Одноступ. Холодная оценка.

[RadioactiveRainbow]

Вам лишь бы плитками обклеено было, а летает, не летает, сколько возит, если летает то как - это уже неважно  
Стоит дорого - раз уж золотом не обклеишь... Хотя бы так  
А ещё можно сгореть, если плитка отвалится. Главное неочень надёжно клеить! Адренилин, азарт - прилетишь или нет  
В общем, плиточная теплозащита это, конечно, весело, но если нужно возить, то лучше неплиточная, а местами вообще без неё.

Ну конечно! Мы совсем забыли, что у вас в рукаве припасено революционное решение проблемы ТЗП!
Когда же вы нам его, наконец-то, представите?

[KBOB]

Вам лишь бы плитками обклеено было, а летает, не летает, сколько возит, если летает то как - это уже неважно :roll:
Стоит дорого - раз уж золотом не обклеишь... Хотя бы так
А ещё можно сгореть, если плитка отвалится. Главное неочень надёжно клеить! Адренилин, азарт - прилетишь или нет
В общем, плиточная теплозащита это, конечно, весело, но если нужно возить, то лучше неплиточная, а местами вообще без неё.

Дык проблемма в том, что большая часть этой самой теплозащиты очень пористая.
RCC: 1,986 kg/m

[duke]

Дык проблемма в том, что большая часть этой самой теплозащиты очень пористая.
RCC: 1,986 kg/m

[Дмитрий В.]

Так мы про одноступ или про "многоразовость". Вернемся к нашим бар... одноступам. Имхо, наиболее прост и одновременно приемлем по летным характеристикам водородник с многорежимным ЖРД - либо с переменной площадью критического сечения, либо изменяемым соотношением компонентов.

[октоген]

Либо никель с охлаждением водой с просачиванием части воды на поверхность через капилляры по типу охлаждения лопаток турбин на самолетах либо никак. Плитки-однозначная дороговизна.

[Дмитрий В.]

Либо никель с охлаждением водой с просачиванием части воды на поверхность через капилляры по типу охлаждения лопаток турбин на самолетах либо никак. Плитки-однозначная дороговизна.

А пористый никелевый корпус - однозначная дешевизна? :shock:

[Дмитрий В.]

А чё тут всем так никель "нравится"?
Мало тугоплавких материалов? Карбиды, бориды, нитриды - не существуют?

Материал должен быть не только тугоплавким, но еще и термопрочным. А также достаточно дешевым. На одноразовом носителе всякие там бориды и карбиды не нужны, достаточно алюминиевого сплава.

[октоген]

Либо никель с охлаждением водой с просачиванием части воды на поверхность через капилляры по типу охлаждения лопаток турбин на самолетах либо никак. Плитки-однозначная дороговизна.

А пористый никелевый корпус - однозначная дешевизна? :shock:

Тысячи отверстий просверливаются( или электроэррозивным станком проделываются) один раз и проверить поток воды из этих отверстий легче, чем каждую плитку осмотреть и подклеить недостающие.

duke
Почему нравится никель? Нужно еще такое свойство как ковкость, которым ни карбиды ни другая керамика не обладает. Даже оксид циркония с итттриевой лигатурой ограниченно противостоит трещинам.

[duke]

На одноразовом носителе всякие там бориды и карбиды не нужны, достаточно алюминиевого сплава.

На одноразовом - понятно что не нужны
И одноразовый несложно сделать немного модернизировав ВТБ Шаттла и прилепив к нему несколько двигателей. Об его эффективности, конечно, можно спорить, но что-то он будет возить - это точно

[Alex_II]

ЕМНИП, даже первая ступень Дельты-IV может чего-то там вывести на орбиту. Минимум, конечно.
Дмитрий, вроде вы такое как-то давно говорили, не напомните?

[sychbird]

Меня давно прельшают, как материаловеда в прошлом, различные варианты замены идеологии  тонкостенных наддутых баков-оболочек, как основы конструкции ракет носителей. ИМХО, именно здесь основное ограниечение для одноступов и моногразовых систем.

Варианты альтернатив:

сотовые   ультра-тонкостенные многопрофильные конструкции, воспринимающие усилия всем трехмерным объемом.  По краям имеют кольцевой шпангоут и полусферические крышки для заправки и отбора горючего-окислителя. Производство роботизированным комплексом на базе современных методов сварки. Внешние  к  набегающему потоку профили набора могут быть из жаропрочных материалов с  необходимым КТР и жидкостным охлаждением по внутреннему объему.

Силовая конструкция типа Н 1 с заменой материала трубчатых ферм композитной экзотикой на базе фулеренов. Сферические баки тоже композитные многослойные. Как выриант баки сложных форм из металлической губки с высокой удельной пористостью и адсорбированной формой хранения компонента. Отбор компонента при нагреве.

Коаксиальные  наддутые баки, работающие под нагрузкой как трехмерный объем. Ограничения разности температур кипения криогенных компонентов для пары ЖК - Смесь метан-пропан обхояться подбором состава смеси. Производство автоматизированное робототехническое на основе современных видов сварки.

Производство зкструзией давлением вблизи температурного предела текучести замкнутых оболочек сложных форм, не требующих усиления шпагоутами для баков.

Кто-то может предложить еще варианты.

[duke]

даже первая ступень Дельты-IV

Это первая ступень, и для одноступа на ней слишком мощные и, соответственно, тяжёлые движки

[Evgeniy]

сотовые   ультра-тонкостенные многопрофильные конструкции, воспринимающие усилия всем трехмерным объемом.  По краям имеют кольцевой шпангоут и полусферические крышки для заправки и отбора горючего-окислителя. Производство роботизированным комплексом на базе современных методов сварки. Внешние  к  набегающему потоку профили набора могут быть из жаропрочных материалов с  необходимым КТР и жидкостным охлаждением по внутреннему объему.

В авиации соты давно зарекомендовали себя. Главным образом за счет малой массы. Если не ошибаюсь, то на Ил-86 крыло чуть ли не в половину площади из сот. Валькирия сотовая была (соты на сколько я знаю не плохо держать тепло). А вот как насчет стоимости изготовления такой конструкции?

[Дмитрий В.]

ЕМНИП, даже первая ступень Дельты-IV может чего-то там вывести на орбиту. Минимум, конечно.
Дмитрий, вроде вы такое как-то давно говорили, не напомните?

Об этом писалось в статье НК, посвященной первому запуску Дельты-4. В принципе, возможно.

[Дмитрий В.]

даже первая ступень Дельты-IV

Это первая ступень, и для одноступа на ней слишком мощные и, соответственно, тяжёлые движки

Ну, с учетом мизерной тяговооруженности (без СТУ), тяга RS-68 для одноступенчатой Дельты-4 будет почти в самый раз. :wink:

[pkl]

ЕМНИП, даже первая ступень Дельты-IV может чего-то там вывести на орбиту. Минимум, конечно.
Дмитрий, вроде вы такое как-то давно говорили, не напомните?

Об этом писалось в статье НК, посвященной первому запуску Дельты-4. В принципе, возможно.

"Атлас" раньше выходил. Я вот думаю насчёт такого многоразовика, с надувными баками, как у "Атласа". Сверху - стальной "пузырь" с компонентами топлива, разделённым перегородкой. Внизу - силовая конструкция, которая и держит этот "пузырь", двигатели, посадочные опоры и теплозащиту. Может, там же и отсек полезной нагрузки предусмотреть?

[fagot]

У Атласа все же стартовые двигатели сбрасывались.

[Alex_II]

У Атласа все же стартовые двигатели сбрасывались.

Ну и пусть себе... Сколько там сбрасывалось - 3 тонны с мелочью... Пусть будет многоразовый одноступ со стартовыми ТТУ (что-то вроде тех, что на Атлас-5 или Дельта-4 - они ведь не считаются первой ступенью?). Можно конечно и их многоразовыми сделать - но смысла нету...

[pkl]

У Атласа все же стартовые двигатели сбрасывались.

Ну и пусть себе... Сколько там сбрасывалось - 3 тонны с мелочью...

Менее 10%.

Пусть будет многоразовый одноступ со стартовыми ТТУ (что-то вроде тех, что на Атлас-5 или Дельта-4 - они ведь не считаются первой ступенью?). Можно конечно и их многоразовыми сделать - но смысла нету...

Угу, тогда двигатель одноступа можно будет оптимизировать по удельному импульсу. А не по тяге и удельному импульсу.

[sychbird]

В авиации соты давно зарекомендовали себя. Главным образом за счет малой массы. Если не ошибаюсь, то на Ил-86 крыло чуть ли не в половину площади из сот. Валькирия сотовая была (соты на сколько я знаю не плохо держать тепло). А вот как насчет стоимости изготовления такой конструкции?

Если исходить из нормачасов, то робототизированный  сварочный комплекс с полной годовой загрузкой должен дать приемлемую стоимость, ИМХО.