Одноступ. Холодная оценка.

[pkl]

Вот у меня и "набросалась" схема многоразового одноступа: надувные баки с совмещённым днищем, старт с обычного стартового стола с использованием одноразовых СТУ, посадка на эйрбаги. Теплозащита тоже одноразовая, абляционная - диск, сбрасываемый перед посадкой, как у СА Союза. Тоже вот идея - а не использовать и в качестве СТУ списанные ступени "Тополей"? :roll:

[Alex_II]

Вот у меня и "набросалась" схема многоразового одноступа: надувные баки с совмещённым днищем, старт с обычного стартового стола с использованием одноразовых СТУ, посадка на эйрбаги. Теплозащита тоже одноразовая, абляционная - диск, сбрасываемый перед посадкой, как у СА Союза. Тоже вот идея - а не использовать и в качестве СТУ списанные ступени "Тополей"? :roll:

А под какую топливную пару машина? Если LOX/LH - то что-то сомнение берет насчет надувных баков с совмещенным днищем - там неслабый межбак получается, как в шаттловском баке... И кстати - какой размерности? Не велики ли будут СТУ - все ж тяга как-никак 98 тонн, да если их еще по два ставить, да плюс свой движок у одноступа...
Ну словом, если короче - на какую ПН рассчитываете?

[pkl]

А под какую топливную пару машина? Если LOX/LH - то что-то сомнение берет насчет надувных баков с совмещенным днищем - там неслабый межбак получается, как в шаттловском баке... И кстати - какой размерности? Не велики ли будут СТУ - все ж тяга как-никак 98 тонн, да если их еще по два ставить, да плюс свой движок у одноступа...
Ну словом, если короче - на какую ПН рассчитываете?

Естественно, кислород-водород. А в чём проблема? У "Центавра" совмещённое днище - и ничего. Сначала я думаю на стартовую массу порядка 100-200 т. Затем отмасштабировать за 2000. Но это уж если получится. А ПН - да хорошо бы для начала несколько сот кг вынести на 200 км орбиту.

Вот ещё - не могу придумать по-настоящему красивое размещение теплозащитного щита.

[Дмитрий В.]

"Атлас" раньше выходил.

Атлас - не одноступ.

[Дмитрий В.]

Пусть будет многоразовый одноступ со стартовыми ТТУ (что-то вроде тех, что на Атлас-5 или Дельта-4 - они ведь не считаются первой ступенью?).

:lol:  :lol:  :lol:
Не, можно конечно не считать СТУ за ступень (точнее, за ракетный блок ступени), но они от этого таковыми быть не перестанут! :lol:

[Alex_II]

:lol:  :lol:  :lol:
Не, можно конечно не считать СТУ за ступень (точнее, за ракетный блок ступени), но они от этого таковыми быть не перестанут! :lol:

Гм... Сойдемся на том, что это не одноступ а полутораступенчатая выходит? А то на полноценную первую ступень все ж не тянет...

[Дмитрий В.]

:lol:  :lol:  :lol:
Не, можно конечно не считать СТУ за ступень (точнее, за ракетный блок ступени), но они от этого таковыми быть не перестанут! :lol:

Гм... Сойдемся на том, что это не одноступ а полутораступенчатая выходит? А то на полноценную первую ступень все ж не тянет...

А что такое, по-Вашему, "полноценная" ступень?
В принципе, четкой границы между "ступенью" и "не-ступенью" нет. Строго говоря, любой дискретный сброс массы является ступенью в баллистическом смысле (в буквальном смысле: на графике изменения массы появляется ступенька! ). В конструктивно-компоновочном смысле, вряд ли можно считать ступенью, к примеру, головной обтекатель. Но если сбрасываемые двигатели или баки еще можно с известной натяжкой назвать "пол-ступенью" (а еще точнее, "пол-ракетным блоком), то СТУ - это полноценный ракетный блок, содержащий в своем составе топливо, "баки" (корпус РДТТ) и "двигатель" (сопло РДТТ).

[zyxman]

В авиации соты давно зарекомендовали себя. Главным образом за счет малой массы. Если не ошибаюсь, то на Ил-86 крыло чуть ли не в половину площади из сот. Валькирия сотовая была (соты на сколько я знаю не плохо держать тепло). А вот как насчет стоимости изготовления такой конструкции?

Если исходить из нормачасов, то робототизированный  сварочный комплекс с полной годовой загрузкой должен дать приемлемую стоимость, ИМХО.

А сколько нужно за год варить баков чтобы была полная загрузка?
Вообще интересно, можно ли делать еще что-то чтобы догрузить производство и в итоге выйти на приемлимую стоимость.

[Alex_II]

Да я как бы и не сомневаюсь, что это полноценный ракетный блок.
Просто... Ну, возьмем для примера Атлас-5, там все нагляднее.
Вот ССВ у него - это первая ступень, не вопрос. А вот навешиваемые SRB, от одного до пяти - их чем считать? Или это они 1 ступень в таком случае, а ССВ - вторая?

[mrvyrsky]

Либо никель с охлаждением водой с просачиванием части воды на поверхность через капилляры по типу охлаждения лопаток турбин на самолетах либо никак. Плитки-однозначная дороговизна.

Давайте лучше пока про одноразовый моноступ, блин...

[mrvyrsky]

Так мы про одноступ или про "многоразовость". Вернемся к нашим бар... одноступам. Имхо, наиболее прост и одновременно приемлем по летным характеристикам водородник с многорежимным ЖРД - либо с переменной площадью критического сечения, либо изменяемым соотношением компонентов.

Есть дивная идея. Вместо дросселирования (при многодвигательной схеме) или отключения части двигателей, отстреливать их.

[чайник17]

Есть дивная идея. Вместо дросселирования (при многодвигательной схеме) или отключения части двигателей, отстреливать их.

Всё уже украдено до нас (с?)

Эту дивную идею уже успели воплотить, и после долгой эксплуатации снять с производства. Не на одноступе, конечно. Ступенью это дело не считалось...

[mrvyrsky]

Есть дивная идея. Вместо дросселирования (при многодвигательной схеме) или отключения части двигателей, отстреливать их.

Всё уже украдено до нас (с?)

Эту дивную идею уже успели воплотить, и после долгой эксплуатации снять с производства. Не на одноступе, конечно. Ступенью это дело не считалось...

Так я и пишу именно и применительно к одноразовому одноступу. На фига таскать лишние двигатели?

[чайник17]

Так я и пишу именно и применительно к одноразовому одноступу. На фига таскать лишние двигатели?

А нафига таскать пустые баки? Проще говоря, нафига одноступ?

Если по условиям задачи ступенью называется бак с двигателем, можно отдельно сбросить двигатель, а потом ещё и бак.

Есть тут истинные любители извращений?  

[чайник17]

Вот еще дивнее идея:

Сделать открытый бак, в него вставить ПН примерно как поршень - пусть плавает.

Когда компонент частично израсходуется, ПН утонет и верхнюю часть бака можно потихоньку срезать и сбрасывать за борт.

Тогда это точно не ступень - нет даже ступеньки на графике массы от времени.

Идея тоже наверняка не новая, хотя именно в этом виде не припомню.

[mrvyrsky]

Так я и пишу именно и применительно к одноразовому одноступу. На фига таскать лишние двигатели?

А нафига таскать пустые баки? Проще говоря, нафига одноступ?

Если по условиям задачи ступенью называется бак с двигателем, можно отдельно сбросить двигатель, а потом ещё и бак.

Есть тут истинные любители извращений?  

Не, сбрасываемые баки мастерить и прочее... А тут по любому надо уменьшать тягу, дросселем или отключением. Так лучше уж пусть просто часть двигателей отвалится.

[mrvyrsky]

...Когда компонент частично израсходуется, ПН утонет и верхнюю часть бака можно потихоньку срезать и сбрасывать за борт.

Потихоньку не получится. Или Вы предлагаете на орбиту месяц добираться?  :lol:

[чайник17]

Потихоньку не получится. Или Вы предлагаете на орбиту месяц добираться?  :lol:

Потихоньку в смысле мелкими кусочками. Повесить на бак гибрид бензопилы с открывашкой для консервных банок.    Срезать спираль шириной в дециметры и крошить её.

[Дмитрий В.]

Да я как бы и не сомневаюсь, что это полноценный ракетный блок.
Просто... Ну, возьмем для примера Атлас-5, там все нагляднее.
Вот ССВ у него - это первая ступень, не вопрос. А вот навешиваемые SRB, от одного до пяти - их чем считать? Или это они 1 ступень в таком случае, а ССВ - вторая?

Именно так: СТУ - 1 ступень, ССВ - 2-я.

[Дмитрий В.]

Потихоньку не получится. Или Вы предлагаете на орбиту месяц добираться?  :lol:

Потихоньку в смысле мелкими кусочками. Повесить на бак гибрид бензопилы с открывашкой для консервных банок.    Срезать спираль шириной в дециметры и крошить её.

Не надо пилы, для этого есть пиротехнические средства типа ЛУР, УКЗ и т.п. Что касается самой идеи, то она (в несколько ином виде) запатентована РККЭ еще в 1980-х гг.