Одноступ. Холодная оценка.

[Alex_II]

Не проще договориться один раз о вхождении Казахстана в состав   Рф?

Пошлют...

[mrvyrsky]

Где упала ступень, там упала! Еще париться!
Тем более Кислород-Керосин не токсичны в отличии от вонючки!

Ну тогда убедите в этом Казахстан и Алтайский край. Заодно и Архангельскую область (в р-не посёлка Койды).
Между прочим, разрешение на некоторые траектории выведения выбиваются у правительства Казахстана годами!

Не проще договориться один раз о вхождении Казахстана в состав   Рф?

А Вы полагаете, что Архангельская область берёт меньше Казахстана? Оптимист...

[zyxman]

А насчет дросселирования - Вас никогда не смущал тот факт, что двигатель легковушки почти всегда работает на режимах частичных нагрузок и почти никогда не развивает рполной мощности? :wink:

Менее эффективного расходования ресурсов чем легковушки в городе (как раз там где почти всегда частичные нагрузки), трудно даже придумать (в селе в них хоть какой-то серьезный смысл есть) :lol:

[mrvyrsky]

Ну а если бустеры сделать сааавсем маленькими - шоб вытаскивало километра на 2-3? Это тоже будет ступенью? Вот отключение или дросселирование мне не очень нравится в принципе (кандовая советская школа у меня - противолодочный самолёт не должен выключать двигатели в полёте).

В этом случае и эффекта от них практически не будет. Тогда как усложнение конструкции будет сопоставимо с применением еще одной ступени. А насчет дросселирования - Вас никогда не смущал тот факт, что двигатель легковушки почти всегда работает на режимах частичных нагрузок и почти никогда не развивает рполной мощности? :wink:

Толк в гарантированном уводе РН со стола. Легковушки меня не особливо тут интересуют, меня интересует одноступ.

[Дмитрий В.]

Ну а если бустеры сделать сааавсем маленькими - шоб вытаскивало километра на 2-3? Это тоже будет ступенью? Вот отключение или дросселирование мне не очень нравится в принципе (кандовая советская школа у меня - противолодочный самолёт не должен выключать двигатели в полёте).

В этом случае и эффекта от них практически не будет. Тогда как усложнение конструкции будет сопоставимо с применением еще одной ступени. А насчет дросселирования - Вас никогда не смущал тот факт, что двигатель легковушки почти всегда работает на режимах частичных нагрузок и почти никогда не развивает рполной мощности? :wink:

Толк в гарантированном уводе РН со стола. Легковушки меня не особливо тут интересуют, меня интересует одноступ.

Ну, эта проблема характерна не только для одноступенчатых РН.
И опять же, эта проблема может быть решена без всяких бустеров. Например, при 6 ЖРД потребная тяговооруженность (с учетом возможности отказа 1 ЖРД) составит 1,32, а при четырех - 1,47. Эти значения как раз находятся в диапазоне оптимальных (по максимуму мю ПН) значений!

[mistermuscle]

Не проще договориться один раз о вхождении Казахстана в состав   Рф?

Пошлют...

Маленький казахстан большую и великую РОССИЮ??

Как в фильме: отключим газ!
Или чего похуже!

[RadioactiveRainbow]

mistermuscle, у вас есть моск?

[pkl]

Проще говоря, нафига одноступ?

Вся прелесть одноступа может быть только в одном - простота эксплуатации. Чтобы ракету не собирать из отдельных блоков. Соответственно, и право на существование такая штуковина имеет только в том случае, если удовлетворяет вышеуказанному условию.

Не только. Она должна быть ещё:

Должна - это ещё не обязательно, что будет. Вон, многоразовые ракеты должны быть экономичнее одноразовых - а получается наоборот.  

1. Дешевле двухступа (существенно)

Ну, это в зависимости от целого ряда условий. Если мы применим "обычные" технологии - сталь, алюминий, существующие ЖРД, то тогда конечно. А вот одноступенчатый ВКС вроде NASP или Ту-2000 будет стоить как вся лунная база. Если не марсианская.

2. Не иметь полей падения

Но только при условии, что от одноступа ничего не будет отделяться. При штатном выведении  

3. Быть оччччень надёжной.
Имхо, сделать одноступ надёжнее многоступа проще. Может и ошибаюсь.

Если только не использовать перенапряжённые двигатели, вроде РД-170/180/190. Но возможен ли одноступ с ненапряжёнными двигателями?  :?:

[pkl]

...Вот если СТУ не отделять, тогда да...

Хммм... а насколько меньше масса выгоревшего СТУ в сравнении с заправленным? Кто-нибудь знает?

[mistermuscle]

mistermuscle, у вас есть моск?

Моска нет, есть мозг и я им пользуюсь! А что такое?
Вы против обьединения казахстана и России?
Байконур кто строил казахи или Русские?
Так какого хрена он принадлежит казахстану?
А у вас?

[Дмитрий В.]

...Вот если СТУ не отделять, тогда да...

Хммм... а насколько меньше масса выгоревшего СТУ в сравнении с заправленным? Кто-нибудь знает?

Конечная масса композитного СТУ составляет примерно 0,08-0,1 (а то и меньше) от его начальной массы

[Alex_II]

Маленький казахстан большую и великую РОССИЮ??
Как в фильме: отключим газ!
Или чего похуже!

Ну-ка, поподробнее... Кого вы там отключать собрались? Вообще-то у Казахстана своих месторождений хватает... Так охота разосраться с еще одной соседней страной (при том, что у нас с Казахстаном вполне приличные отношения)? А потом блин, визжим, что мы в кольце врагов... Еще б нам там не быть - мы ж их сами создаем...

[mistermuscle]

Маленький казахстан большую и великую РОССИЮ??
Как в фильме: отключим газ!
Или чего похуже!

Ну-ка, поподробнее... Кого вы там отключать собрались? Вообще-то у Казахстана своих месторождений хватает... Так охота разосраться с еще одной соседней страной (при том, что у нас с Казахстаном вполне приличные отношения)? А потом блин, визжим, что мы в кольце врагов... Еще б нам там не быть - мы ж их сами создаем...

Мы не берем чужое, мы возвращаем свое!
И украина и казахстан и прочее - это незаконно отчужденная часть Великой России!
Признавая казахов самостоятельными вы являетесь врагом России!
 :evil:

[Дмитрий В.]

Не пора ли вернуться к теме, джентльмены? :evil:

[RadioactiveRainbow]

Мы не берем чужое, мы возвращаем свое!
И украина и казахстан и прочее - это незаконно отчужденная часть Великой России!
Признавая казахов самостоятельными вы являетесь врагом России!

Санитары!!!!  :twisted:

[pkl]

Конечная масса композитного СТУ составляет примерно 0,08-0,1 (а то и меньше) от его начальной массы

Ммм!  :roll: Неплохо! Тогда действительно имеет  смысл возить СТУ с собой. А для многоразовика - сделать их быстросъёмными  :wink:

[Дмитрий В.]

Мы не берем чужое, мы возвращаем свое!
И украина и казахстан и прочее - это незаконно отчужденная часть Великой России!
Признавая казахов самостоятельными вы являетесь врагом России!

Санитары!!!!  :twisted:

Да тут, как бы хирурга вызывать не пришлось... :roll:

[Дмитрий В.]

Конечная масса композитного СТУ составляет примерно 0,08-0,1 (а то и меньше) от его начальной массы

Ммм!  :roll: Неплохо! Тогда действительно имеет  смысл возить СТУ с собой. А для многоразовика - сделать их быстросъёмными  :wink:

В принципе, их можно сбросить немного позже - куда-нибудь в нейтральные воды океана, вместе с головным обтекателем.

[Alex_II]

В принципе, их можно сбросить немного позже - куда-нибудь в нейтральные воды океана, вместе с головным обтекателем.

Композитные корпуса ведь не перезаряжаются? Тогда нет смысла с собой тащить - надо сбрасывать... А если пойти по пути первых Атласов - нельзя ли сделать сбрасываемые двигатели спасаемыми? Насколько это по массе будет хуже СТУ?

[pkl]

Мы не берем чужое, мы возвращаем свое!
И украина и казахстан и прочее - это незаконно отчужденная часть Великой России!
Признавая казахов самостоятельными вы являетесь врагом России!
 :evil:

mistermuscle, Вы что, дурак? Вы хоть понимаете, к каким последствиям это приведёт? Скажите, вот Вы лично готовы идти воевать? И вообще, Вы в армии служили? Неужели Вы не понимаете, что Казахстан - это одна из немногих приграничных стран, с которыми у нас более-менее нормальные отношение! И едва ли не единственная, от которой можно не опасаться "ножа в спину". И Вы хотите нас поссорить! Ради чего? Ну а даже если мы сможем Казахстан завоевать - как контролировать территорию? Как Вы это себе представляете? И во сколько нам это обойдётся?

Не говоря уж о том, что ЭТО всё оффтоп в данной теме и в данном форуме