Астрономы предсказали столкновение Земли с небесным телом

[C-300]

Возможно, я что-то путаю, но "район с координатами 20,8 градуса северной широты и 32,2 градуса западной долготы" находится в Атлантике. М.б., всё же не западной, а восточной?

[zyxman]

Ничего плохого даже в простом дроблении тела я не вижу. Если у тела в 10м есть большой шанс достичь поверхности, то у десяти размером в 1м таких шансов намного меньше, они могут просто сгореть в атмосфере или разрушится на очень мелкии фракции, что уменьшит ущерб.
 

Не то, чтобы вы были неправы, но не у десяти, а у тысячи!

Атмосфере все равно, что десять, что тысяча - они даже друг-другу помогут разрушаться гиперзвуковыми ударными волнами.

Другое дело, может ли кто-то сказать, возможна ли на гиперзвуковых скоростях ситуация "гонки за лидером", когда летящие первыми обломки выступят экраном для следующих?

Но опять-же, тут верно ранее говорили, что если запустить целый рой кинетических перехватчиков, любой астероид будет растерт столкновениями в мелкий порошок, и будет просто красивое зрелище с тысячами метеоров

[ГЕРКОН32]

Ну в общем то не так страшно. 3м - 100т эквивалента. Взорвался причем довольно высоко. Жаль не указано, удалось как то определить состав метеороида, хоть по спектру взрыва...что это было..монолит или какой нибудь углистый хондрит.

[ГЕРКОН32]

Другое дело, может ли кто-то сказать, возможна ли на гиперзвуковых скоростях ситуация "гонки за лидером", когда летящие первыми обломки выступят экраном для следующих?

Но опять-же, тут верно ранее говорили, что если запустить целый рой кинетических перехватчиков, любой астероид будет растерт столкновениями в мелкий порошок, и будет просто красивое зрелище с тысячами метеоров

Думаю такой эффект на практике вряд ли возможен, обломки же не летят гуськом, даже скорость вхождения в атмосферу из за разности в массах будет отличаться. Да и размеры очень незначительны, что бы послужить щитом. Как вариант только - падение очень крупного тела, в кильватере которого прилетит мелкий мусор.

Интеерсно, что бы Апофис стереть в метеоры сколько понадобиться кинетических болванок и какой массы-скорости?) Даже прикидывать не берусь).

[zyxman]

Интеерсно, что бы Апофис стереть в метеоры сколько понадобиться кинетических болванок и какой массы-скорости?) Даже прикидывать не берусь).

Интересная задачка
Одно можно сказать точно - скорость несущественна, даже просто потому что доступные сейчас технологии неспособны дать за короткое время более, скажем, 20км/с (ионные движки могут в течение месяцев дать и 90 км/с), а у астероида своя скорость может быть больше.

По массе считать сложно, пока неизвестно внутреннее строение астероида - если это совокупность камней или одна цельная скала, одно дело, а если спекшийся материал типа порошковой металлургии - совсем другое.
Однозначно только можно сказать, что видимо, нужно сначала крупными болванками поколоть на части поменьше и "стряхнуть" с поверхности пыль, а потом с какого-то размера им может хватить шрапнели, еще интересный вариант выслать навстречу куски льда (водяного и/или углекислотного) разных размеров.

Кстати, ядерный заряд плох как раз тем что создаст спекшуюся оболочку.

[mihalchuk]

Есть способ проще. Бомбардировка ионами, после чего мелкий мусор сам разлетается за счёт электростатики.

[ГЕРКОН32]

Одно можно сказать точно - скорость несущественна, даже просто потому что доступные сейчас технологии неспособны дать за короткое время более, скажем, 20км/с (ионные движки могут в течение месяцев дать и 90 км/с), а у астероида своя скорость может быть больше.

Кстати, ядерный заряд плох как раз тем что создаст спекшуюся оболочку.

Нам ведь совсем не обязательно наносить удар с сопоставимой  встречной скоростью. Даже если метеороид "ударится о стенку" (т.е. о медленно летящую болванку) это уже нанесет ему ущерб и слегка изменит его траеторию.
В принципе совсем не обязательно уничтожать крупный метеороид, коль это сопряжено с большими тех. трудностями. Думаю увод его от столкновения ( минимальное изменение орбиты) вполне приемлимо.
Ловить какие то пролетающии кирпичи и отправлять навстречу трудновато.
А вот с водяным льдом идея интеерсная. Можно выводить нужную массу воды ракетоносителями на орбиту, там формировать глыбу, на заключительном этапе подсоеденяить платформу с ионным двигателем.
Разогнать все эту конструкцию с выведением на встречную траеторию или траекторию рикошета к метеороиду.
Плотность водяного льда при такой низкой температуре очень высока и прочность монолита позволит нанести эффективный удар.
Конечно использование такого способа разумно при угрозе от крупных тел и в том случае когда мы можем на несколько лет предупредить данное событие.

Ядерный взрыв создает корку при поверхностном взаимодействие, заглубленный конечно же нет, вернее там это не столь важно.

[mihalchuk]

Я не понял, в чём смысл именно льда. :roll:

[ronatu]

Возможно, я что-то путаю, но "район с координатами 20,8 градуса северной широты и 32,2 градуса западной долготы" находится в Атлантике. М.б., всё же не западной, а восточной?

KakaR BaM pa3Huu,a rge?
r/\aBHoe 4To ucnbITaHuR okoH4u/\ucb Heyga4eu'... :wink:  :wink:

[ГЕРКОН32]

Я не понял, в чём смысл именно льда. :roll:

Воды у нас навалом). Жидкость можно загнать в баки самой сложной формы, а для вывода чего то твердого и габаритного на орбиту придется расстараться.
Наморозить на орбите можно глыбу почти любой конфигурации. И что немаловажно постепенно, доведя ее до любой требуемой массы.
Чистый водяной лед имеет большой коэффициент отражения и не будет сильно нагреваться солнечными лучами. Прочность его при сверхнизких температурах сопоставима с прочностью стали.

Лед в данном случае - та самая кинетическая болванка. Сосулька-перехватчик).

[mihalchuk]

Не вижу сложности вывести медные или алюминиевые болванки и соединить их на орбите. При ударе прочность связей болванок роли не играет.

[Yury]

Извините, не заходил на сайт.

А по сути вопроса думается так:
Любые оптические и радарные устройства на такой хлипком космическом теле как метеороид и его мусорно-туманном окружении будут малоэффективны.
Наверное вариант будет самый простой - механический.
Если заряд не заглублять, примитивная штанга в носовой части при ударе о поверхность которой запускается процесс взрыва ядерной БЧ.

Согласен. что самый простой способ механический. От контакта сигнал на электродетонатор и подрыв инициирующего порохового заряда, чтобы соеденить части спецзаряда.
НО !!!, к сожалению, я плохо помню скорость горения пороха и вопрос в том, успеет ли соединиться спецзаряд при скорости столкновения 11 км/c?  Я не помню скорость касания поверхности при стрельбе на Земле, но оцениваю ее не выше 1 км/с.
Вопрос заключается в том, сможем ли мы вообще произвести ядерный взрыв при такой и выше скорости встречи?

[zyxman]

Я не понял, в чём смысл именно льда. :roll:

Воды у нас навалом). Жидкость можно загнать в баки самой сложной формы, а для вывода чего то твердого и габаритного на орбиту придется расстараться.
Наморозить на орбите можно глыбу почти любой конфигурации. И что немаловажно постепенно, доведя ее до любой требуемой массы.
Чистый водяной лед имеет большой коэффициент отражения и не будет сильно нагреваться солнечными лучами. Прочность его при сверхнизких температурах сопоставима с прочностью стали.

Лед в данном случае - та самая кинетическая болванка. Сосулька-перехватчик).

Кроме того у льда есть еще преимущество (особенно если это лед углекислотный) - при вхождении в атмосферу он просто испарится от нагрева и почти наверняка до земли не долетит, а металлические болванки иногда долетают (Черток упоминал, что достаточно часто шар-баллоны высокого давления успешно достигают поверхности земли, правда то был опыт с первой космической а не с 3-й).

[zyxman]

Вопрос заключается в том, сможем ли мы вообще произвести ядерный взрыв при такой и выше скорости встречи?

Не беспокойтесь. Как раз эта технология есть.

[Yury]

Вопрос заключается в том, сможем ли мы вообще произвести ядерный взрыв при такой и выше скорости встречи?

Не беспокойтесь. Как раз эта технология есть.

Обоснуйте, пожалуйста.
Порох горит, а не взрывается мгновенно. Сколько проходит времени между поступлением сигнала на эл.детонаторы и обжатием заряда?
Только после вашей цифры, можно будет посчитать на какой встречной скорости мы можем провести ядерный взрыв.

[ГЕРКОН32]

Можно вообще обойтись без электродетонаторов.
В ядерном заряде имплозивного типа делящееся вещество до момента взрыва представляет единое целое, но размеры и плотность его таковы, что система находится в подкритическом состоянии.
В момент удара плотность делящего вещества резко возрастает, что и инициирует взрыв.
Из временных хар-тик - время детонации ядерного боеприпаса малой мощности (около 20кт) 10-6 ....10-7 сек. (-6 -7 степень). Время пика ударной волны 0,1 мс.
Т.е фактически заряд нужно просто "стукнуть" о метеороид для производства такого взрыва.

[zyxman]

Вопрос заключается в том, сможем ли мы вообще произвести ядерный взрыв при такой и выше скорости встречи?

Не беспокойтесь. Как раз эта технология есть.

Обоснуйте, пожалуйста.
Порох горит, а не взрывается мгновенно. Сколько проходит времени между поступлением сигнала на эл.детонаторы и обжатием заряда?
Только после вашей цифры, можно будет посчитать на какой встречной скорости мы можем провести ядерный взрыв.

Ну грубо говоря считаем время детонации допустим 0.5 миллисекунд, (реально, думаю лучше), это означает что при скорости 72000м/с надо запустить процесс за 36метров до астероида - тупо делаем штангу длинной 36метров, на которой кольцо оптоволокна (начинается где-то лазером, проходит через конец штанги и заканчивается прямо возле БЧ), при обрыве которого по оптическому датчику включается подрыв. Реально конечно свет тоже 30 метров за микросекунду проходит, плюс, допустим микросекунда задержка оптодатчика, но вобщем в первом приближении прокатит.

[Yury]

Спасибо всем за ответы.
Просто стукнуть об астероид не получится. Мы распылим заряд. При подрыве спецзаряда используеться несколько эл.детонаторов и пороховых зарядов. Инициирующим взрывом этих зарядов спецзаряд и сжимается до нужной плотности. При чем нужно важно синхронизация и давление и правильная направленость взрыва.
Удаленный на штанге контакт взрывателя хорошо, но опять же, хочеться знать время от инициации пороховых зарядов до взрыва,  а не оценку его. Может кто подскажет.

[Yury]

Посмотрел Губарева "Секретный атом", синхронизация срабатывания зарядов несколько милисекунд. (Лучших источников у меня нет). Значит и время обжатия вещества аналогично. Даже если берем 1 милисекунду, то результат неутешительный: 10

[C-300]

Аподрывать по показаниям радара или лазера возможно?