Астрономы предсказали столкновение Земли с небесным телом

[gans3]

Попробуйте научится считать на калькуляторе.

Попробуйте научится  не хамить. Но наверное поздно,  если родители в детстве не воспитали...

PS. По вопросу гравитационного колапса астероидов - где-то читал. Может/наверное чушь - но не мной придуманная.
Edit: Hе всякий астероид может быть разорван на куски даже самой мощной существующей ядерной бомбой. Во вторых, некоторые астероиды имеют луны, вращаюшиеся вокруг них. Например 87 Sylvia. Ну и астероиды типа rubble pile имеют тенденцию, будучи разрушенными, собираться под действием гравитации:
In astronomy, rubble pile is the informal name for an asteroid that is not a monolith, consisting instead of numerous pieces of rock that have coalesced under the influence of gravity. Rubble piles have low density because there are large cavities between the various 'chunks' that comprise them.
Rubble piles form when an asteroid (which may originally be monolithic) is smashed to pieces by an impact, and the shattered pieces subsequently fall back together. This coalescing usually takes from several hours to weeks.

Астероидов... коллапс... гравитационный. коллааааааапс ... астероидов. Особенно после ядерного взрыва хорошо коллапсирует, ага. Только не мой мозг...
А уж как на английском чешет - -заслушаешься :-). Видимо для солидности перешел. Ссылку надо посмотреть. Там тоже коллапс?
Как-то сам собой разговор перекинулся с раздроблениия докилометрового  астероида на Сильвию со спутниками. Сколько километров та Сильвия?
Нейроманития - заразное заболевание. Передается через буквы :-(.

[TestPilot]

Попробуйте научится считать на калькуляторе.

Попробуйте научится  не хамить. Но наверное поздно,  если родители в детстве не воспитали...

PS. По вопросу гравитационного колапса астероидов - где-то читал. Может/наверное чушь - но не мной придуманная.
Edit: Hе всякий астероид может быть разорван на куски даже самой мощной существующей ядерной бомбой. Во вторых, некоторые астероиды имеют луны, вращаюшиеся вокруг них. Например 87 Sylvia. Ну и астероиды типа rubble pile имеют тенденцию, будучи разрушенными, собираться под действием гравитации:
In astronomy, rubble pile is the informal name for an asteroid that is not a monolith, consisting instead of numerous pieces of rock that have coalesced under the influence of gravity. Rubble piles have low density because there are large cavities between the various 'chunks' that comprise them.
Rubble piles form when an asteroid (which may originally be monolithic) is smashed to pieces by an impact, and the shattered pieces subsequently fall back together. This coalescing usually takes from several hours to weeks.

Астероидов... коллапс... гравитационный. коллааааааапс ... астероидов. Особенно после ядерного взрыва хорошо коллапсирует, ага. Только не мой мозг...
А уж как на английском чешет - -заслушаешься :-). Видимо для солидности перешел. Ссылку надо посмотреть. Там тоже коллапс?
Как-то сам собой разговор перекинулся с раздроблениия докилометрового  астероида на Сильвию со спутниками. Сколько километров та Сильвия?
Нейроманития - заразное заболевание. Передается через буквы :-(.

И с английским у тебя gans3 напряг, и с физической картиной мира  
И то, что астероиды подверженны гравитации да и разных размеров бывают тебе тоже не известно :?  
В обшем, окончи школу, полечись от нейроманитии , потом может и будет смысл общаться :twisted:

[gans3]

Кисо обиделось?
Кису ткнули носиком в кучку, и оно обиделось?
Терпи кисо, посмеются и перестанут. И астероиды сколлапсируют. И чудо-трава отпустит /

[TestPilot]

Кисо обиделось?
Кису ткнули носиком в кучку, и оно обиделось?
Терпи кисо, посмеются и перестанут. И астероиды сколлапсируют. И чудо-трава отпустит /

Что, нашу девочку обидели, не захотели с ней общаться?
Бедненькая Ганза! :cry: Мужики они такие, не в первый раз, да? :oops:
Ах, не волнуйся, подрастешь будет и в твоей жизни настоящий мужчина.
Прямо полковник! :twisted:

[Shin]

Может, мужики, заодно вместе и помоетесь в бане?  :evil:

[ГЕРКОН32]

Но теперь почему лучше исключить применение ядерных зарядов:
1. самая, пожалуй, простая проблема - создать заряд, который сможет заглубиться внутрь астероида и подорвать его там.
2. даже если все получится, у нас будет не просто камень, падающий с неба, а радиоактивный мусор, а это очень серьезная политическая проблема
3. практически нерешаемая проблема: ядерные взрывы в космосе запрещены.

Я так понял, вы не читаете ссылок на английском, поэтому в двух словах:
упомянутая мной система SM-3, которая была использована для уничтожения спутника, это ракета, корабельный радар и кинетический перехватчик для системы ПРО; удивительным образом, официальная рабочая высота системы до 250км; перехватчик наводится ЭВМ с корабля.
Единственная проблема, что не факт, что система сможет работать по мишени, которая летит с скоростью 72км/с, но скорей всего как раз это решаемо подключением внешнего радара.

Конечно, масса перехватчика всего 150кг это мелочь, но он уже есть и работает, а даже принятие решения о разработке и производстве заглубляющихся космических боеголовок это фантастика.
_________________

По этому испытанию очень много информации. Только я не совсем понимаю эйфорию от этого действа.
Спутник летит достаточно низко, орбита его известна Бог знает до какого знака после запятой, масса и размер небольшие. Траектория пролегала "вдоль" поверхности Земли. Скорость объекта тоже весьма скромная. И все это подностится как венец творения. Если это так до рельного перехвата метеороидов еще далеко.
Система не сможет перехватить объект на 72км/с и даже вдвое меньше. Тут вопрос не в дополнительном радаре, а времени и возможности реагирования исполнительных устройств перехватчика на внешнии команды. Пока полагаю такие "мишени" ей просто не по зубам.
250 км конечно тоже не высота для перехвата метеороида - очень близко. Проблем с ядерным взрывом в глубоком космосе тоже не вижу, я не предлагаю использовать такие боеголовки на границе атмосферы.
То что такие взрывы запрещены - это вопрос законодательства, в случае реальной угрозы кто будет на него смотреть.

Если принять взрыв ядерного заряда грубо как точечный взрыв внутри шара не понимаю ваших терминов о том, что все обломки дружно кучей двинутся по прежней траектории. На старои курсе останется максимум один обломок, остальные получив импульс веерно разойдутся от точки взрыва по новым траеториям. Сила гравитации таких обломков ничтожна, они едва удерживаются вместе даже в спокойном состоянии, а после взрыва собраться вместе они не смогут однозначно, т.к. возмущение в системе обломков намного сильнее чем взаимное их притяжение.
Ничего плохого даже в простом дроблении тела я не вижу. Если у тела в 10м есть большой шанс достичь поверхности, то у десяти размером в 1м таких шансов намного меньше, они могут просто сгореть в атмосфере или разрушится на очень мелкии фракции, что уменьшит ущерб.
Про 100 метровый  метеороид и говорить нечего - удар одного такого крупного тела или множества мелких будет несопоставим.

[TestPilot]

Если принять взрыв ядерного заряда грубо как точечный взрыв внутри шара не понимаю ваших терминов о том, что все обломки дружно кучей двинутся по прежней траектории.

Вторая космическая скорость - ~11,2км/с. Как много осколков улетало с такой скоростью с поверхности Земли после наземных/подземных испытаний ядерных бомб?

Представьте, астероид движется со скоростью 72км/с... Траектории осколков изменятся, но не слишком сильно.

[ГЕРКОН32]

Вторая космическая скорость - ~11,2км/с. Как много осколков улетало с такой скоростью с поверхности Земли после наземных/подземных испытаний ядерных бомб?

Представьте, астероид движется со скоростью 72км/с... Траектории осколков изменятся, но не слишком сильно.

Нельзя сравнивать взрыв на поверхности Земли где действует сила тяготения и значительное сопротивление атмосферы со взрывом в безвоздушном пространстве при практически нулевой гравитации.

Сильное изменение траектории и не нужно.  Если крупные осколки чуть отклонятся и "срикошетят" от атмосферы - вполне приемлый результат.

P.S. По хорошему конечно для изучения этого вопроса так скажем в полевых условиях, нужно выбрать подходящий по размеру метеороид с невысокой скоростью и подальше от Земли, и произвести на нем заглубленный ядерный взрыв. Полученные данные позволят судить о мощности зарядов которые нужно применять, воздействие на траекторию тела, и так же оценить последствия и эффективность такого метода.
Мы же сейчас в основном оперируем теоретическими данными и расчетами.

[gans3]

Если принять взрыв ядерного заряда грубо как точечный взрыв внутри шара не понимаю ваших терминов о том, что все обломки дружно кучей двинутся по прежней траектории.

Вторая космическая скорость - ~11,2км/с. Как много осколков улетало с такой скоростью с поверхности Земли после наземных/подземных испытаний ядерных бомб?

Представьте, астероид движется со скоростью 72км/с... Траектории осколков изменятся, но не слишком сильно.

Живо напомнило историю про сброс бомб из грузового отсека летящего челнока. Находились люди, которые этого не понимали.
Истинно говорю Вам - физику в школах преподают шаманы. А астрономию вообще не объясняют.
Есть живые примеры - разрушаются сами по себе кометы. Никакие атомные бомбы на них не взрываются. Тем не менее осколки "размазваются" вдоль и поперек орбиты буквально на глазах у изумленных наблюдателей.
Простейшие расчеты делать не хотят, а обиженные ходют :-).
Изменение скорости на 1 сантиметр в секунду у осколка уже вызовет его промах мимо Земли через миллион километров.
А какая первая космическая у километрового астероида?
Но если представлять гравитационный коллапс астероида - тогда конечно - тут не поспоришь. Коллапс-с-с. Я это не курю.

[zyxman]

Спутник летит достаточно низко, орбита его известна Бог знает до какого знака после запятой, масса и размер небольшие. Траектория пролегала "вдоль" поверхности Земли. Скорость объекта тоже весьма скромная.

Так вот именно благодаря малой высоте и малой массе спутник может "маневрировать", на неоднородностях атмосферы, а из-за малого размера в него тяжело попасть.
Смешно слышать про известность орбиты на таких высотах - она там меняется постоянно, потому что уже заметное атмосферное торможение.
Не говоря уже о том, что система рассчитана на маневрирующие боеголовки а не на мертвые спутники (хотя конечно никто точно не называет возможностей системы в борьбе с маневрирующими целями, но это нам и не нужно, см далее).
Астероид на таких высотах и при спуске с дальней орбиты, слишком массивен, чтобы на его движение сильно влияла атмосфера.

Система не сможет перехватить объект на 72км/с и даже вдвое меньше. Тут вопрос не в дополнительном радаре, а времени и возможности реагирования исполнительных устройств перехватчика на внешнии команды.

Вообще, перехватчик системы действительно лучшее, что можно сейчас создать - все другие варианты либо не работают в безвоздушном пространстве (зенитные ракеты управляются аэродинамическими рулями), либо слишком медлительны (двигатели космической техники просто так быстро не работают).

Перехватчик может с очень высокой точностью (по времени и по координате), достаточной чтобы столкнуться с довольно маленьким спутником, оказаться в нужной точке, и нужно только с достаточно высокой точностью предсказать траекторию астероида.

Вообще возможности системы при цели-астероиде ограничивает не перехватчик, точнее, даже идеальный перехватчик не компенсирует проблемы:
1. раз мы говорим про траекторию, которая образует далеко не острый угол с поверхностью земли, а дальность радара ограничена, в том числе и тем что радар не предназначен для камней и льда, следовательно, время между самой дальней от поверхности, доступной точкой измерения траектории и моментом контакта перехватчика с телом очень мало (да и база измерений лучше побольше).
2. тело наверняка вращается и может иметь смещенный центр масс и также может иметь утечку газа, создающую реактивный момент, в результате траектория будет "волнистой" и это тоже желательно учесть.

Поэтому перехватчик как раз можно использовать тот что уже есть, но вероятно для надежности потребуется подключить внешний радар и модифицировать программу управляющего компьютера для учета "волнистости" траектории.

А что до недостаточной мощности системы для работы по крупным астероидам, во первых, неизвестно что у астероидов внутри (и мы как раз узнаем), во вторых, система уже есть и работает, и очень удобно что оно базируется на кораблях, и требуемые модификации минимальны, а предлагаемую вами атомную систему бог знает когда вообще начнут рассматривать, в том числе и потому что слишком нечеткое ТЗ и никто не может гарантировать что оно будет эффективно.

[Yury]

Мне совершенно не понятно, как уважаемые товарищи собираться взорвать спец. БЧ на скорости 11 км/с между моментом касания астероида и испарением БЧ?
Разъясните, пожалуйста, желательно с цифрами, и примите в учет, что астероид парит, а его поверхность не идеальный шар. :roll:

[ГЕРКОН32]

Так вот именно благодаря малой высоте и малой массе спутник может "маневрировать", на неоднородностях атмосферы, а из-за малого размера в него тяжело попасть.
Смешно слышать про известность орбиты на таких высотах - она там меняется постоянно, потому что уже заметное атмосферное торможение.
Не говоря уже о том, что система рассчитана на маневрирующие боеголовки а не на мертвые спутники (хотя конечно никто точно не называет возможностей системы в борьбе с маневрирующими целями, но это нам и не нужно, см далее).
Астероид на таких высотах и при спуске с дальней орбиты, слишком массивен, чтобы на его движение сильно влияла атмосфера.

Плотность атмосферы на одной взятой высоте меняется в очень небольших пределах. Расчитать коррекцию для орбитального движения с учетом ее влияния - ничего загадочного. Как вы думаете корректируют орбиты всех орбитальных КА не зная методики такого расчета.
То, что система расчитана на маневренные цели это конечно радует, но пока нет ни одного испытания подтвержающего эти возможности ( вполне вероятно их потому и нет, что технически это еще не осуществимо).
Метеороид то как раз пересекает (и быстро) слои атмосферы с разной плотностью. Даже автомобиль на скорости за 100км/ч тратит на преодоление сопротивления воздуха свыше 70% мощности двигателя.
Метеороид далеко не идеальное в плане аэродинамики тело, часто даке несимметричное. Все же полагаю чем ближе к Земле тем флуктуации в его траектории будут нарастать лавинообразно.
О массивности. Насколько я помню мы рассматриваем не астероиды, а метеороиды с размерами 5-100м. Т.е. нижний предел под массивные тела непопадает никак. Да и 100м не бог весть какой размер для входящего в атмосферу тела.
В общем я понял вашу концепцию так - перехватывать тела практически на границе с атмосферой, использую для наведения сеть наземных и космических радаров и оптических систем. В качестве средства поражения - кинетическая болванка, разгоняемая ракетой перехватчиком.

А что до недостаточной мощности системы для работы по крупным астероидам, во первых, неизвестно что у астероидов внутри (и мы как раз узнаем), во вторых, система уже есть и работает, и очень удобно что оно базируется на кораблях, и требуемые модификации минимальны, а предлагаемую вами атомную систему бог знает когда вообще начнут рассматривать, в том числе и потому что слишком нечеткое ТЗ и никто не может гарантировать что оно будет эффективно.

Когда эта система уничтожит хотя бы один метеороид, будем считать что она годится на прототип для комплекса защиты. Нужны испытания, и не старым спутникам, а по реальным метеороидам размером желательно не с футбольный мяч.
Сегодня в программе "Вести+" был репортаж как раз на обсуждаемую нами тему. Там сказано что ракеты с ядерными зарядами считаются основным средством противодействия метеороидам, и это мнение групп ученых, работающих по этому направлению в разных странах мира. Т.е. идею применения ядерных БЧ придумал не я, она давно прорабатывается.
Кстати там прошла информация что создание глобальной сети наблюдения должно закончится в 2009 г. Посмотрим что получится.

[ГЕРКОН32]

Мне совершенно не понятно, как уважаемые товарищи собираться взорвать спец. БЧ на скорости 11 км/с между моментом касания астероида и испарением БЧ?
Разъясните, пожалуйста, желательно с цифрами, и примите в учет, что астероид парит, а его поверхность не идеальный шар. :roll:

Эка батенька озадачили)). Мы же тут не тех. проект верстаем).

А по сути вопроса думается так:
Любые оптические и радарные устройства на такой хлипком космическом теле как метеороид и его мусорно-туманном окружении будут малоэффективны.
Наверное вариант будет самый простой - механический.
Если заряд не заглублять, примитивная штанга в носовой части при ударе о поверхность которой запускается процесс взрыва ядерной БЧ.
Может быть даже несколько таких штанг, дабы исключить момент случайного срабатывания от попадания штанги в мелкий сопутсвующий обломок метеороида. (хотя что греха таить, есть все же вероятность преждевременного взрыва.
В варианте с заглублением боевая часть - длинная труба с кумулятивным зарядом в носовой части и ядерным в основании. Первый заряд взрывается аналогично приведеннму выше, ядерный кормовым ограничителем который задает глубину взрыва, которая должна быть меньше глубины пробитой шатхы дабы ядерный боеприпас не разрушился при ударе до его активации.

Можно прикнуть в цифрах, исходя их скорости детонации обычных и ядерных боеприпасов длинны щтанг и приблизительно габаритные показатели перехватчика.
Можно подумать над более изящным решением, но чрезмерное усложнение вряд ли пойдет системе на пользу ввиду работы в очень жестких условиях.

[C-300]

Насчёт штанг. Вполне может оказаться, что скорость столкновения будет выше, чем скорость звука в штанге, с соответствующими последствиями   Поэтому лучше взводить взрыватель по сигналу от радара, а сам взрыв, м. б., произвоить по команде от чего-то подобного гамма-высотомеру, который установлен на СА "Союза"?

[krypton]

Если кому интересно, есть такая книжка:

Боярчук А.А., Микиша А.М., Смирнов М.А. Угроза с неба: рок или случайность? 1999. М.: Космосинформ. 218 с.

Там в 7-й главе кое-что по теме, с цифрами.

[zyxman]

В общем я понял вашу концепцию так - перехватывать тела практически на границе с атмосферой, использую для наведения сеть наземных и космических радаров и оптических систем. В качестве средства поражения - кинетическая болванка, разгоняемая ракетой перехватчиком.

Да, но не совсем. - Моя концепция пока исследовать что внутри астероидных тел доступными средствами.

А что до недостаточной мощности системы для работы по крупным астероидам, во первых, неизвестно что у астероидов внутри (и мы как раз узнаем), во вторых, система уже есть и работает, и очень удобно что оно базируется на кораблях, и требуемые модификации минимальны, а предлагаемую вами атомную систему бог знает когда вообще начнут рассматривать, в том числе и потому что слишком нечеткое ТЗ и никто не может гарантировать что оно будет эффективно.

Когда эта система уничтожит хотя бы один метеороид, будем считать что она годится на прототип для комплекса защиты. Нужны испытания, и не старым спутникам, а по реальным метеороидам размером желательно не с футбольный мяч.

Все дело как я уже говорил в том, что мы на данный момент знаем что внутри только одного тела (см deep impact), и пока подобные миссии дороговаты

С другой стороны, чтобы получить хотя-бы нижнюю границу необходимой мощности заряда (или массы кинетического перехватчика) для гарантированного уничтожения такого "подарка", нужно изучить хотя-бы десятки тел, причем не только NEA, но и из пояса Койпера и далее.

Если-же мы будем "обработывать" кинетическим перехватчиком камни, которые наверняка должны попасть в атмосферу, и пронаблюдаем результат инструментально, мы за довольно короткое время и совсем недорого, получим почти ту-же информацию.

Кстати, ряды вероятностей злая штука - я однажды столкнулся с явлением, когда событие, вероятность которого 1/100, повторилось 10 раз подряд, при свидетелях, а потом, соответственно, как полагается повторялось крайне редко :lol:, другими словами, мы можем быть с большой вероятностью уверены что внутри астероида, когда "препарируем" их сотни..

Сегодня в программе "Вести+" был репортаж как раз на обсуждаемую нами тему. Там сказано что ракеты с ядерными зарядами считаются основным средством противодействия метеороидам, и это мнение групп ученых, работающих по этому направлению в разных странах мира. Т.е. идею применения ядерных БЧ придумал не я, она давно прорабатывается.

Очень может быть, что они просто отрабатывают гранты. Тема, кстати, очень удобна тем что маловероятна практическая проверка..

- По этому поводу общепринятая теория гласит, что вообще-то на коллайдере возможно открыть последнюю неизвестную элементарную частицу (все остальные согласно теории уже открыты), и тогда физика элементарных частиц станет завершенной. Но так как физики не заинтересованы потерять работу, то ничего на нем не откроют, а построят еще один и тд :lol:

Кстати там прошла информация что создание глобальной сети наблюдения должно закончится в 2009 г. Посмотрим что получится.

Ага, посмотрим.

[ГЕРКОН32]

Насчёт штанг. Вполне может оказаться, что скорость столкновения будет выше, чем скорость звука в штанге, с соответствующими последствиями   Поэтому лучше взводить взрыватель по сигналу от радара, а сам взрыв, м. б., произвоить по команде от чего-то подобного гамма-высотомеру, который установлен на СА "Союза"?

Экскюзми, а при чем там скорость звука?) На концах штанг можно установить убычные контактные датчики, дающие команду на основной взрыв.
Скорость распространения эл. сигнала в цепи все же поболее чем скорость сближения?)
Хотя не буду утверждать, что идея со штангами единственно возможная.

[C-300]

Экскюзми, а при чем там скорость звука?) На концах штанг можно установить убычные контактные датчики, дающие команду на основной взрыв.

Теперь понял вас. Меня смутили слова "Наверное вариант будет самый простой - механический."

[mihalchuk]

Ничего плохого даже в простом дроблении тела я не вижу. Если у тела в 10м есть большой шанс достичь поверхности, то у десяти размером в 1м таких шансов намного меньше, они могут просто сгореть в атмосфере или разрушится на очень мелкии фракции, что уменьшит ущерб.
 

Не то, чтобы вы были неправы, но не у десяти, а у тысячи!

[C-300]

Не знаю, было или нет, но координаты падения благодаря воякам стали известны:

Разведспутники США подытожили полет болида
     Уникальное и не имеющее аналогов в истории астрономии обнаружение с помощью наземных телескопов естественного космического тела, обречённого столкнуться с Землей, и заблаговременное информирование об этом событии позволили учёным и военным зарегистрировать падение болида с помощью инструментальных средств.
     Правительство США в циркуляре по болидам, зарегистрированным оптическими и ИК-датчиками разведспутников, уведомило о регистрации падения и взрыва микроастероида 2008 TC3.
     Над Африкой в районе с координатами 20,9 градуса северной широты и 31,4 градуса западной долготы на высоте 65,4 км в 2 часа 45 минут 40 секунд по всемирному времени (UT) 7 октября 2008 года было зарегистрировано вхождение в атмосферу объекта - предположительно 2008 TC3, поперечник которого, по оценкам астрономов, составлял около 3 м.
    Объект взорвался в районе с координатами 20,8 градуса северной широты и 32,2 градуса западной долготы на высоте около 37 км. Выделившаяся мощность (в модели абсолютно черного тела температурой 6000 градусов Кельвина) оценена в 4*10 в 11 степени Дж, или около 100 т тротилового эквивалента, пишет R&D.CNews.

Новости космонавтики