Полет в атмосфере Сатурна, Юпитера - нужен?

[pkl]

RadioactiveRainbow
Кхм... А что Вы собрались фотографировать на гигантах, летая на уровне облаков? Марево?

А если НАД облаками?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA01192
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA01190
Исследовать структуру облаков!
Да и ниже могут быть прозрачные слои с нормальной освещённостью. В общем, надо попробовать!  :wink:

[Boo]

могут быть прозрачные слои с нормальной освещённостью. В общем, надо попробовать!

Летим над Антарктидой. На высоте 10-30 см. Фотографируем. Интеееересно!!!

Не, на гиганты сперва - аэростаты с динамикой погружения. Рановато ПВРД, извините. Очень рановато.

[Юрий Н]

А почему обсуждается только зонд в атмосферу Юпитера и Сатурна? Есть же еще два гиганта, Уран и Нептун. Меня, например, весьма интересует, верна ли гипотеза о наличии всепланетного океана на Уране (некоторые говорят и о Нептуне). Вот бы ее проверить ... Открытие такого океана, по-моему, гораздо интересней, чем изучание облаков любой планеты-гиганта.
Понятно, что зонд не выдержит давления и температуры на поверхности этого океана (если он есть, конечно), но проверить его наличие можно ведь и методами радиолокации с аэростата или дирижабля. А заодно и атмосферу изучим.

[Boo]

проверить его наличие можно ведь и методами радиолокации с аэростата или дирижабля

Можно и с орбитального аппарата. В разы дешевле. А если учесть расстояние - то уже о порядках речь, если сравнимое время доступа хотя бы к орбитам внешних гигантов.

[Dims]

Я так понял, что мысль была такая, что планер потому, что на Юпитере нечем наполнить шар, так как атмосфера уже из водорода. Эта мысль была отвергнута?

[ГЕРКОН32]

Я так понял, что мысль была такая, что планер потому, что на Юпитере нечем наполнить шар, так как атмосфера уже из водорода. Эта мысль была отвергнута?

Ну скорее потому, что пока неясно, что и как этим планером сможет управлять в тамошней атмосфере с ее завихренями). Ведь один промах при маневре и аппарат потерян..
Шар в этом плане виделся чем то более безопасным...

[Boo]

Я так понял, что мысль была такая, что планер потому, что на Юпитере нечем наполнить шар, так как атмосфера уже из водорода. Эта мысль была отвергнута?

Планер не отвергали, как таковой. Изначально речь шла о прямоточнике на атмосферном аппарате.
Однако в планере на гигантах я смысла вижу - это будет хуже "Пасфайндера" на Марсе, эффективнее парашют - хотя бы послойную структуру получить.
Учитие скорость ветров на гигантах.

[ОАЯ]

Фотографировать можно в окнах прозрачности. Электронику в большей степени заменить на оптику и не убиваемую электрику и механику.

[sol]

как это - нечем шар наполнить?
Нагретым водородом!

И еще... С аэростатом соотношение информативность-цена круче будет, чем с орбиты

Глубинные профили красного пятна по температуре-давлению-химии фигушки с орбиты.
Да и если с орбиты, то надо очень низкую орбиту, а там кирдык аппарату, разве что в броне он будет

[Юрий Н]

проверить его наличие можно ведь и методами радиолокации с аэростата или дирижабля

Можно и с орбитального аппарата. В разы дешевле. А если учесть расстояние - то уже о порядках речь, если сравнимое время доступа хотя бы к орбитам внешних гигантов.

Не понял. Т.е. последнее предожение непонятно вообще. По первым двум предложениям - откуда "в разы"? Локатор, он что на орбитальном аппарате, что на дирижабле. Только на первом он д.б. намного мощнее. Действительно, не запускать же спутник Урана только для проверки наличия океана. Т.е. он будет летать на расстоянии в десятки тысяч км от поверхности облаков планеты, чтобы изучать и спутники Урана. И локатор оттуда просвечивать Уран как-то не с руки. "Кассини" Титан ведь лоцирует только при пролете, а не с расстояния в десятки тысяч км.  А вот на шаре-зонде-дирижабле самое то: изучаем атмосферу и облака, а заодно и локацией занимаемся.

[mihalchuk]

уран-дайвер  

Угу, с термоядерным ПВРД. Тогда ему вообще любое газообразное рабочее тело подойдет :wink:

Ну да, в атмосфере гелия-3, не к ночи будет помянут.

[Boo]

Юрий Н
Проще скажу - с орбиты за гигантами наблюдать эффективнее.
Пусть радарами.
Незачем внутре летать - просто ради научного интереса? Дорого. Радиация, вторая космическая скорость...
Да, интересно, согласен. Особенно интересует зона температур порядка 300К. Но финансы?! Океан Европы - важнее!

О технологиях полёта в атмосферах гигантов с составом наполнителя аэростата содержимым атмосферы вроде поговорили выше. И аэростаты такие испытали ещё 300 лет назад.

В разы дешевле - орбитальная информация. Это не сложно, пересчитать стоимость байта посадочного модуля и орбитального.
Посадочному модулю жить - час, максимум сутки, а орбитальному?
Вот и считаем.

[sol]

какие там сутки?

Год минимум
Просто сделать надо правильно

а с орбиты только картинки налогоплательщику слать

впрочем шучу
орбитальный аппарат тоже интересен - особенно на максимально низкой из разумного предела орбите

тока от радиации защиту надоть

[Юрий Н]

Юрий Н
Проще скажу - с орбиты за гигантами наблюдать эффективнее.
Пусть радарами.
Незачем внутре летать - просто ради научного интереса? Дорого. Радиация, вторая космическая скорость...
Да, интересно, согласен. Особенно интересует зона температур порядка 300К. Но финансы?! Океан Европы - важнее!

О технологиях полёта в атмосферах гигантов с составом наполнителя аэростата содержимым атмосферы вроде поговорили выше. И аэростаты такие испытали ещё 300 лет назад.

В разы дешевле - орбитальная информация. Это не сложно, пересчитать стоимость байта посадочного модуля и орбитального.
Посадочному модулю жить - час, максимум сутки, а орбитальному?
Вот и считаем.

Все равно непонятно, откуда "в разы". Конструирование и строительство КА, старт с Земли, всякие там маневры на трассе - все одинаково. Неужели спускаемый аппарат на поверхность венеры в несколько "раз" дороже вывода на орбиту Венеры спутника? Так и здесьРадиация? Ну спускаемый аппарат от "Галилео" благополучно преодолел радиационные пояса. А если взять Уран, который меня заинтерсовал свои возможным океаном, так у него магнитное поле аналогично земному. Опять же в атмосфере эти пояса наоборот служат уже защитой. И вообще, обычно в таких случаях посылают пару - обратальный зонд и спускаемый в атмосферу или на поверхность.

Насчет того, какой океан важнее ... если он и врям есть у Урана, то это самый важный океан в СС, хотя и в очень далекой перспективе.

[Azteckium]

Неужели спускаемый аппарат на поверхность венеры в несколько "раз" дороже вывода на орбиту Венеры спутника?

Угу, на порядок, ибо он, как минимум, требует орбитального модуля для передачи данных, и идеологически он совсем другой, сильно защищенный. При этом соотношение массы полезной нагрузки и "жизнеобеспечивающих" систем как раз порядок. А кроме радиации там всего хватает