Астрономы предсказали столкновение Земли с небесным телом

[ГЕРКОН32]

Пазвольте, тут кто-то уже упомянул, что штанга сможет передать импульс только со скроростью звука в этой штанге. А это сильно меньше 70 км в сек
Или будем городить провода и выключатели на конце штанги? Так опять же - успеет ли сработать

Я все же решительно не понимаю какое отношение имеет к штанге  скорость звука? Растолкуйте пожалуйста. У нас вроде детонация не от акустической волны...
А чем провода не угодили? Скорость распространения тока в цепи много больше 70км/с...

[zyxman]

Я так понял, все проблемы уже решены, осталось только подорвать заряд :lol:

[Azteckium]

А скажите, если кто в курсе - как РЕАЛЬНЫЕ дела в такой организации, как "Центр планетарной защиты" обстоят? )

есть НИРы, ОКРов нет

[Yury]

В нашей бомбе применялся метод "обжатия" зарядами, в американской нет. Вот и вся разница.
По пункту 1: время детонации порохового заряда 0,001с плюс время приведенное ниже для собственно ядерной реакции.
По пункту 2. время для запуска ядерной реакции 0,0001с (вернее само время запуска намного меньше 10-6..10-7 (-6,-7 степени), я писал об этом выше, а указанная величина времени 0.0001с - время создания пика давления в ударной волне, т.е то что мы понимаем под взрывом для разрушения тела).

Т.е при скорости 70 км/с расстояине на котором нужно запускать ядерную реакцию около 7м.

Спаибо за конкретный ответ.
Ядерный взрыв, по принципу соударения с преградой, осуществить сможем. Контактный способ со штангой считаю верным, пока эл.сигнал движется со скорстью близкой к скоростью света, а не звука. :lol:
Давайте, я дальше буду выступать адвокатом дьявола. :wink:

Метеороид 100 м в поперечнике. Покрыт пыль на 20 м или другим очень аморфным вешеством, дальше берем среднюю плотность для астероидов, не комет.
Взыв при контакте, сметет всю пыль, не разрушив основное тело и не раздробив основную массу (наверное 90%). Можно настроить контактный датчик на определенное усилие, прчем мы это усилие должны задавать программно, а не механически (скорость будующего перехвата мы не знаем, а ракета уже стоит на боевом дежурстве).

Вопрос. Не испариться ли боеголовка до встречи с основным телом?

Куммулятивный заряд не подходит. Мы не знаем первоначальную плотность тела, а эффект куммулятивной воронки расчитан на обжатие куммулятивной струи в точке фокуса и за ней, пока не пройдена преграда.
Устраивать 2 последовательных ядерных взрыва? Какое-то кривое, не очень красивое решение.

[zyxman]

Спаибо за конкретный ответ.
Ядерный взрыв, по принципу соударения с преградой, осуществить сможем. Контактный способ со штангой считаю верным, пока эл.сигнал движется со скорстью близкой к скоростью света, а не звука. :lol:

Можете уверенно рассчитывать на скорость распространения эл.сигнала порядка 1/10C.

Давайте, я дальше буду выступать адвокатом дьявола. :wink:

Метеороид 100 м в поперечнике. Покрыт пыль на 20 м или другим очень аморфным вешеством, дальше берем среднюю плотность для астероидов, не комет.

Аморфное вещество вообще супер - это-ж идеальная среда для распространения ударной волны!
Пыль чуть хуже - будет работать как пескоструйка :lol:

Взыв при контакте, сметет всю пыль, не разрушив основное тело и не раздробив основную массу (наверное 90%). Можно настроить контактный датчик на определенное усилие, прчем мы это усилие должны задавать программно, а не механически (скорость будующего перехвата мы не знаем, а ракета уже стоит на боевом дежурстве).

ну можно по датчику ускорения работать. правда в данном случае сложно сделать достаточно быстрый датчик - у тех что сейчас производят задержка порядка миллисекунды.
А можно просто перед запуском одевать на контактный датчик, который на конце штанги "носок" с определенной жесткостью, который будет ломаться только об что-то достаточно твердое.

Вопрос. Не испариться ли боеголовка до встречи с основным телом?

Если ее одеть в защитную внешнюю оболочку - не испарится.

[Yury]

ну можно по датчику ускорения работать. правда в данном случае сложно сделать достаточно быстрый датчик - у тех что сейчас производят задержка порядка миллисекунды.
А можно просто перед запуском одевать на контактный датчик, который на конце штанги "носок" с определенной жесткостью, который будет ломаться только об что-то достаточно твердое.

Если ее одеть в защитную внешнюю оболочку - не испарится.

Лучше датчик ускорения доработать. Все-таки мы втыкаем штангу на скоростях до 70 км/с. Надо будет ее жесткость обеспечить, веса вверх пойдут.

Защитную оболочку хоть на коленке просчитайте и заодно ее массу. Я не смогу.

[ГЕРКОН32]

Спаибо за конкретный ответ.
Ядерный взрыв, по принципу соударения с преградой, осуществить сможем. Контактный способ со штангой считаю верным, пока эл.сигнал движется со скорстью близкой к скоростью света, а не звука.  
Давайте, я дальше буду выступать адвокатом дьявола.  

Я еще раз хочу задать вопрос, откуда вообще взялась скорость звука и что с этой скоростью там будет двигаться в штанге?) Штанга в данном случае просто контактор, касание которым инициирует взрыв. Звук там при чем?)

Метеороид 100 м в поперечнике. Покрыт пыль на 20 м или другим очень аморфным вешеством, дальше берем среднюю плотность для астероидов, не комет.

Это очень спорное утверждение. На чем оно основано? Едва ли тело такой незначительной массы может иметь подобный пылевой слой. Поэтому без конкретных обоснований извините не принимаю.

Взыв при контакте, сметет всю пыль, не разрушив основное тело и не раздробив основную массу (наверное 90%). Можно настроить контактный датчик на определенное усилие, прчем мы это усилие должны задавать программно, а не механически (скорость будующего перехвата мы не знаем, а ракета уже стоит на боевом дежурстве).

Вопрос. Не испариться ли боеголовка до встречи с основным телом?

Куммулятивный заряд не подходит. Мы не знаем первоначальную плотность тела, а эффект куммулятивной воронки расчитан на обжатие куммулятивной струи в точке фокуса и за ней, пока не пройдена преграда.
Устраивать 2 последовательных ядерных взрыва? Какое-то кривое, не очень красивое решение.

Даже если мы предположим, что такой пылевой слой существует, что страшного в 2-х взрывах? Более того, лучше это будут не два заряда, а именно две ракеты-перехватчика. Первый "сдует" пыль, второй с интервалом наносит основной удар. Парный пуск более безопасен с точки зрения надежности, если один из перехватчиков выйдет из строя.

[Yury]

Я еще раз хочу задать вопрос, откуда вообще взялась скорость звука и что с этой скоростью там будет двигаться в штанге?)

Скорость звука - это не моё высказывание. У меня там смайл.

Это очень спорное утверждение. На чем оно основано? Едва ли тело такой незначительной массы может иметь подобный пылевой слой. Поэтому без конкретных обоснований извините не принимаю.

Представте не пыль, а аморфную массу, столкновение метеороида и остатков кометного ядра на близких скоростях и траекториях, которое потом осело на поверхности (расползлось) метеороида.

Даже если мы предположим, что такой пылевой слой существует, что страшного в 2-х взрывах? Более того, лучше это будут не два заряда, а именно две ракеты-перехватчика. Первый "сдует" пыль, второй с интервалом наносит основной удар. Парный пуск более безопасен с точки зрения надежности, если один из перехватчиков выйдет из строя.

Если хотим создать систему для защиты от метеороидов, то должны добиться разрушения обьекта одним перехватчиком. Тогда пуск второго и будет необходимым уровнем дублирования.

Мы, Вы доказали возможность ядерного взрыва при перехвате на скоростях порядка 70 км/с. Хочеться прикинуть конструкцию разрушающую метеороид а не гладящую  :lol: его. После этого выйдем на массы и можно продолжить дальше. Ведь в начале собирались перехватывать чуть-ли не Днепрами.

[Вован Сидорыч]

> Я еще раз хочу задать вопрос, откуда вообще взялась скорость звука и что с этой скоростью там будет двигаться в штанге?) Штанга в данном случае просто контактор, касание которым инициирует взрыв. Звук там при чем?)
  Пгегатите стебаца!
  Когда говорят о штанге, ессно первым делом возникает идея, что оная используется для передачи механического усилия
  В данном случае следовало указать, что впереди на заданном расстоянии летит датчик столкновения. А заданное расстояние выдерживается механической конструкцией
  Кстати, как содать такой датчик? Шоб сработать успел?
.
  Ну и давайте ответим: как близко мы сможем подвзорвать ЯО и каким образом он сломает каменюку?
  Аналогично определим время срабатывания куммулютивного заряда для сверления дырки под закладку заряда
  И как зарядом в эту дырку попасть

[zyxman]

ну можно по датчику ускорения работать. правда в данном случае сложно сделать достаточно быстрый датчик - у тех что сейчас производят задержка порядка миллисекунды.
А можно просто перед запуском одевать на контактный датчик, который на конце штанги "носок" с определенной жесткостью, который будет ломаться только об что-то достаточно твердое.

Если ее одеть в защитную внешнюю оболочку - не испарится.

Лучше датчик ускорения доработать. Все-таки мы втыкаем штангу на скоростях до 70 км/с. Надо будет ее жесткость обеспечить, веса вверх пойдут.

Это вы меня сбили с толку
Сложно придумать что-то надежнее оптического датчика, а если штанга слишком длинная окажется нестрашно - можно еще добавить программируемую цифровую задержку срабатывания.

Защитную оболочку хоть на коленке просчитайте и заодно ее массу. Я не смогу.

Я тоже навскидку пока ничего не могу предложить. Только то что скажем, в легковом автомобиле, для сохранения жизни и здоровья экипажа, на скоростях в 100 раз меньше рассматриваемых (энергия в 10000раз меньше), 2/3 конструкции (метр впереди и метр сзади), массой порядка сотен килограммов, рассчитано сминанием поглотить энергию столкновения. Но боеголовка наверное покрепче человеческого тела, да и материалы могут быть другие применены, так что, вероятно, в пару метров и можно уложиться, и наверное можно считать что столкновение будет с высокой точностью с одной стороны, так что в первом приближении несколько тонн хватит.

[SAV]

Я тоже навскидку пока ничего не могу предложить. Только то что скажем, в легковом автомобиле, для сохранения жизни и здоровья экипажа, на скоростях в 100 раз меньше рассматриваемых (энергия в 10000раз меньше)...

Это что за легковой автомобиль, который мчит быстрее пули?  

Штанга в данном случае просто контактор, касание которым инициирует взрыв.
Кстати, как содать такой датчик? Шоб сработать успел?

А какой механический датчик сработает на скорости столкновении 70 000 м/с, это в 100 раз выше скорости пули? При столкновении с плотным материалом от пули остается лепешка. А здесь энергия столкновения в 10000 раз больше. По-моему штанга будет просто тихо, потому как вакуум, но очень быстро, потому как скорость столкновения большая, испаряться вместе с датчиком.  

[zyxman]

Я тоже навскидку пока ничего не могу предложить. Только то что скажем, в легковом автомобиле, для сохранения жизни и здоровья экипажа, на скоростях в 100 раз меньше рассматриваемых (энергия в 10000раз меньше)...

Это что за легковой автомобиль, который мчит быстрее пули?  

Ну немножко ошибся, но вобщем легковушки, развивающие более 400км/ч есть (то есть 110м/с), и уже ожидается 500км/ч, так что можно рассчитывать дожить и до скорости пули
В США даже есть серийный семейный универсал с максималкой 360км/ч :lol:

Штанга в данном случае просто контактор, касание которым инициирует взрыв.
Кстати, как содать такой датчик? Шоб сработать успел?

А какой механический датчик сработает на скорости столкновении 70 000 м/с, это в 100 раз выше скорости пули? При столкновении с плотным материалом от пули остается лепешка. А здесь энергия столкновения в 10000 раз больше. По-моему штанга будет просто тихо, потому как вакуум, но очень быстро, потому как скорость столкновения большая, испаряться вместе с датчиком.  

Датчик очень простой: на штангу намотан кусок оптоволокна, через который лазер светит на фотоприемник, который находится прямо рядом с БЧ - как только оптоволокно обрывается, яркий свет от лазера свет перестанет попадать на фотоприемник. Ничего надежнее и проще в современной технике нет.

[Тов]

Датчик очень простой: на штангу намотан кусок оптоволокна, через который лазер светит на фотоприемник, который находится прямо рядом с БЧ - как только оптоволокно обрывается, яркий свет от лазера свет перестанет попадать на фотоприемник. Ничего надежнее и проще в современной технике нет.

А по какому признаку взводить взрыватель (включать эту систему)? Лазерный дальномер - плохо (говорили о пыли или комках, с которыми изделие может встретиться раньше, чем с твердой поверхностью.). Радиовысотомер - тоже не здорово, особенно если там окажется "группа камней", всякие переотражения радиоволн... По радиокоманде с Земли с учетом траекторных измерений? Можно, но это фактор, снижающий надежность (надо, чтобы приемник работал, и точка встречи должна быть в зоне радиоприема, либо гнать команду на взведение через спутник-ретранслятор). Бортовое ПВУ? Как-то негибко и не современно.   К тому же, при варианте с ПВУ придется взводить сильно заранее, что в боеприпасной отрасли не принято, а особенно в случае ядерного заряда.  :shock:  
Что думает уважаемое сообщество?

[Yury]

В предыдущий раз читая Ваш ответ, я пропустил один ньюанс, и Вы когда писали тоже.  :wink:

В нашей бомбе применялся метод "обжатия" зарядами, в американской нет. Вот и вся разница.
По пункту 1: время детонации порохового заряда 0,001с плюс время приведенное ниже для собственно ядерной реакции.
По пункту 2. время для запуска ядерной реакции 0,0001с (вернее само время запуска намного меньше 10-6..10-7 (-6,-7 степени), я писал об этом выше, а указанная величина времени 0.0001с - время создания пика давления в ударной волне, т.е то что мы понимаем под взрывом для разрушения тела).

Т.е при скорости 70 км/с расстояине на котором нужно запускать ядерную реакцию около 7м.  Это и будет длинна контактной штанги при ударном методе. При методе подрыва зарядами ВВ штанга будет 70-80м, что уже довольно громоздко, хотя в принципе тоже реализуемо.

По пункту 2. Мы должны шарахнуть заряд об астероид и он должен пролететь 7 м не разрушаясь  :wink: , для "времени создания пика давления в ударной волне, т.е то что мы понимаем под взрывом для разрушения тела).". 7 м штанга не запустит взрыв, у нас же инициация от удара.

Получается не очень красивая 70-80 м штанга.
По постам выше о датчике ускорений, если мы считаем метеороид двуслойный (аморфное и внутри твердое вещество). Датчик ускорения на конце штанги испариться, либо его надо делать в громоздкой и массивной защитной оболочке, что дополнительно потянет веса для обеспечения жесткости и без того громоздкой штанги.

В итоге, если меня не опровергнут, понадобиться 2 ракеты для 2-х последовательных взрывов и 2 ракеты для дублирования.

И еще есть в запасе один провокационный вопрос. :wink:

[Тов]

Геркон32 писал(а):

Даже если мы предположим, что такой пылевой слой существует, что страшного в 2-х взрывах? Более того, лучше это будут не два заряда, а именно две ракеты-перехватчика. Первый "сдует" пыль, второй с интервалом наносит основной удар. Парный пуск более безопасен с точки зрения надежности, если один из перехватчиков выйдет из строя.

Проблема в том, что первый ядерный взрыв может повредить вторую боеголовку, если их не развести на достаточное расстояние. Эта проблема, кстати, всерьез стоит при планировании ядерных ударов в случае наземной ядерной войны - там надо с умом подбирать момент подлета боеголовок второй волны, чтобы они не погибли в раскаленных газовых облаках от взрывов первой волны. Мрачненько, но ничего не поделаешь - физика процесса. :twisted:
В нашем случае работы дуплетом по астероиду нельзя сильно отдалять подлет второго боевого блока (ББ) от первого, тк после первого взрыва траектория гнусного камушка может несколько измениться. Тогда второй ББ придется наводить отдельно от первого, на что при таких скоростях может не хватить времени.
Мне кажется, что лучше устроить один взрыв, но покрепче защитить заряд. А уж если все-таки два заряда, то, если только хватит энергетики, использовать не две ракеты, а одну с двумя ББ. Наводить их как единое целое и развести только перед самой встречей на минимально безопасное расстояние. Например, у тяжелой "Сатаны" боеголовок чуть ли не 10. Можно оставить парочку, а высвободившуюся массу использовать для радиоаппаратуры и прочих штанг-взрывателей.

[ГЕРКОН32]

Датчик очень простой: на штангу намотан кусок оптоволокна, через который лазер светит на фотоприемник, который находится прямо рядом с БЧ - как только оптоволокно обрывается, яркий свет от лазера свет перестанет попадать на фотоприемник. Ничего надежнее и проще в современной технике нет.

Можно еще проще и надежнее - ударный пьезо датчик. Его легко можно сделать с реакцией на усилие в десятки тонн, что исключит  ложное срабатывание. Датчик миниатюрен, даже убрав его в бронированный корпус, получим изделие размером с кулак.
Лезер конечно здорово, но п/проводниковый возьмет и перегорит в самый неподходящий момент). Недолет).
Штанг кстати можно сделать не одну а несколько например 5, и инициировать взрыв по команде скажем минимум 3-х датчиков. Это на случай небольшой вероятности если оконечность штанги врежется во что то посторонее.

[ГЕРКОН32]

По пункту 2. Мы должны шарахнуть заряд об астероид и он должен пролететь 7 м не разрушаясь  , для "времени создания пика давления в ударной волне, т.е то что мы понимаем под взрывом для разрушения тела).". 7 м штанга не запустит взрыв, у нас же инициация от удара.

Можно одеть боеголовку в бронекожух, который разрушаясь даст время для детонации. Ведь ему нужно выдержать буквально доли секунды. Конечно это дополнительная масса и размеры. Собственно при достаточной толщине кожуха боеголовка успеет еще и внедрится в метеороид, прежде чем из за огромной перегрузки инициируется взрыв - т.е. ядерный заряд получит большую плотность необходимую для детонации без внешних зарядов ВВ.

[ГЕРКОН32]

Мне кажется, что лучше устроить один взрыв, но покрепче защитить заряд. А уж если все-таки два заряда, то, если только хватит энергетики, использовать не две ракеты, а одну с двумя ББ. Наводить их как единое целое и развести только перед самой встречей на минимально безопасное расстояние. Например, у тяжелой "Сатаны" боеголовок чуть ли не 10. Можно оставить парочку, а высвободившуюся массу использовать для радиоаппаратуры и прочих штанг-взрывателей

Жаль Сатана так далеко не летает). Никто же не спорит, что чем больше зарядов ударит в метеороид тем лучше. Пусть будет 5, пусть 10 если возможно. Даже если для разрушения хватит 1-2-х в данном случае лучше пребрать, чем недобрать).
Вопрос будет только в том, что для многобоеголовочных перехватчиков, да еще если боеголовки одеты в тяжелые бронекожуха понадобиться мощная ракета носитель для выведения и разгона всего этого хозяйства. К сожалению пока мы даже примерно не можем прикинуть массу одной защищенной боеголовки, что бы говорить о возможности вывода десяти.
Но колличественная идея возражений не вызывает.

[gans3]

А по моему здесь громоздится нечто непотребное. :=).
Ядреным батоном взрывать стометровую скалу - несколько избыточно.
Даже если прочность 100 метрового астероида сравнима с бетоном рой дробинок общим весом в 100 килограмм превратят миллион тонн в миллион однотонных никому не опасных под щитом атмосферы кусков.
Прикинем , чколько надо тонн троитила , что бы превратитьь в щебень соотвтествующее количество скального грунта. А потом вспомним, что килограмм вещества на скорости 40 км\сек имеет тротиловый эквивалент 1*40000*40000*9,8/2=784000000000дж/4000000дж/кг=1900 килограмм
Итак вопрос. Хватит ли 190 тонн тротила, что бы раздробить миллион тонн скалы. При этом вес единичного ударника абсолютно не важен.

Вот например
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_37.html
"Отделяемый модуль имел диаметр 1,1 метра, длину 0,8 метра и массу 372 килограмма. Приблизительно треть массы приходилась собственно на "снаряд", расположенный в передней части аппарата"

http://www.ug.ru/issue/?action=topic&toid=11910
"Скорость сближения импактора и кометы при столкновении составляла около 10 километров в секунду. При ударе о поверхность кометы кинетическая энергия взрыва равнялась 4,5 тонны в тротиловом эквиваленте, что, по мнению ученых, должно было привести к образованию воронки диаметром 150-200 метров и глубиной несколько десятков метров."

Что-то мне подсказывает, что и гораздо меньшего чем 100 кг ударника хватит что бы распылить 100 метровый астероид. На скорости сближения 40 км\сек не говоря о 70.

А атомную бомбу припасем для Тутатиса. Его заминировать можно заранее. И взорвать изнутри не городя ударные атомные боеголовки.

[ГЕРКОН32]

У кинетической схемы есть пожалуй один серьезный недостаток - ударная сила комплекса всегда будет пропорциональна скоростям сближения объектов.
Мы сейчас берем верхний предел в 70 км/с для того что бы прикинуть возможность проведения взрыва в нужный промежуток времени.
А для "кинетики" рассмотрите другую крайность - нижний предел скорости (11км/с) плюс скорость перехватчика (столько же).
Итого вместо суммарной 70+11=81км/с имеем 11+11=22км/с.
Наверное массу болванки нужно расчитывать из этих скоростей, будут больше понятно кинетическая энергия будет выше.

Скорость сближения импактора и кометы при столкновении составляла около 10 километров в секунду. При ударе о поверхность кометы кинетическая энергия взрыва равнялась 4,5 тонны в тротиловом эквиваленте, что, по мнению ученых, должно было привести к образованию воронки диаметром 150-200 метров и глубиной несколько десятков метров

Это все здорово, но не нужно забывать что плотность метеороида, а тем более монолита, и плотность кометы весьма различны. Комета - по большому счету рыхлый пыльный снежок.