Возможна ли новая российская ОС?

[Letek]

[Letek]

Давайте рассуждать как будет вписываться новая ОС во всю концепцию пилотируемой и всей космонавтики

[SpaceR]

Давайте рассуждать как будет вписываться новая ОС во всю концепцию пилотируемой и всей космонавтики

Ну так начинайте. Для чего, по вашему, вообще существует пилотируемая космонавтика, какие задачи она стремится решить?

[Дмитрий Виницкий]

Гыы, ну и вопросик! Да ежели бы на него кто-то мог ответить, что-то, кроме, "чтобы было!"

[Зомби. Просто Зомби]

Давайте рассуждать как будет вписываться новая ОС во всю концепцию пилотируемой и всей космонавтики

Ну так начинайте. Для чего, по вашему, вообще существует пилотируемая космонавтика, какие задачи она стремится решить?

Исследовательские
Изучение новой для человека среды с точки зрения потенциальных угроз и выгод, которые могут в ней быть заключены
ПК при этом обеспечивает "доступ исследователя" к этой среде без принципиальных ограничений

Т.о. ПК - обеспечение наиболее тесного доступа исследователя к изучаемому объекту

[Lev]

SpaceR писал(а):

Ну так начинайте. Для чего, по вашему, вообще существует пилотируемая космонавтика, какие задачи она стремится решить?

Вот слова Перминова: http://www.bit.prime-tass.ru/news/show.asp?id=51976&ct=Telecom

МОСКВА, 31 августа. /ПРАЙМ-ТАСС/. Российская пилотируемая платформа нового типа, которая будет создана на околоземной орбите по завершению эксплуатации МКС в 2020 г, позволит собирать в космосе корабли для полетов на Луну и другие планеты. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции глава Федерального космического агентства /Роскосмос/ Анатолий Перминов.
"Это будет платформа, которая позволит производить сборку и эксплуатацию пилотируемых кораблей для полетов на окололунную орбиту, на Марс и другие планеты", - цитирует ИТАР-ТАСС его слова.
Новая платформа будет решать не те задачи, которые решает сейчас МКС, подчеркнул глава Роскосмоса. "Она будет высокоширотной, чтобы покрывать большую часть территории России, - уточнил А.Перминов. - МКС в настоящее время покрывает всего 7-10 проц территории нашей страны". Кроме того, по словам главы Роскосмоса, с помощью новой платформы можно будет решать "ряд других задач, например, исследование Северного Ледовитого океана, Арктики и другие".
А.Перминов отметил, что в настоящее время новая платформа рассматривается как российский проект, но не исключено и участие в нем зарубежных партнеров. Строительство новой орбитальной "базы" заложено в среднесрочную программу развития отечественной космонавтики до 2025 г, подчеркнул глава Роскосмоса.

ИМХО есть вероятность, что слова Перминова - не просто слова и за этими словами что-то стоит.

[pkl]

Давайте рассуждать как будет вписываться новая ОС во всю концепцию пилотируемой и всей космонавтики

Ну так начинайте. Для чего, по вашему, вообще существует пилотируемая космонавтика, какие задачи она стремится решить?

Исследовательские
Изучение новой для человека среды с точки зрения потенциальных угроз и выгод, которые могут в ней быть заключены
ПК при этом обеспечивает "доступ исследователя" к этой среде без принципиальных ограничений

Т.о. ПК - обеспечение наиболее тесного доступа исследователя к изучаемому объекту

Нет. Расселение человека в космическом пространстве.

[sychbird]

Надо начинать с концептуальных задач. С моей точки зрения финансовые сложности последних лет привели к потере персмпективы.
И не только у нас.

На мое ИМХО список мог бы быть следующим.

1. Ортаботка методов создания искуственной гравитации. Самое перспективное : осесемитричный многогранник врашающийся вокруг центра на радиальных связях. Но это конечная конфигурация, а начинать можно как раз с диаметральной трехблочной кофигурации с центром.
Проблемы требующие рещения:
стыковки: два невращающихся(только во время причаливания) стыковочных узла по оси закрутки станции. Далее перестыковка к другим  портам манипулятором. Возможна и технология HTV

Солнечные батареи. Интуитивно кажется решаемы. Один из вариантов - свободно расположенный модуль или на троссовой системе.

2. Отработка в составе ОС технологий пилотируемого межпланетного полета.

3. Отработка  методов готовности к парированию вероятного столкновения  Земли с крупным небесным телом.

4. Отработка методов автоматизированной логистики для транспортных мостов орбита - Земля и орбита - планеты Солнечной  системы.

[Зомби. Просто Зомби]

Нет. Расселение человека в космическом пространстве.

Это слишком "общо и перспективно", я говорю о сегодняшнем состоянии
Сегодня о "расселении" нет вопроса, в частности потому, что "ничего еще толком неизвестно"
Одним из вариантов "выхода" с исследовательской деятельности потенциально МОЖЕТ БЫТЬ решение вопроса о расселении

Абстрактно говоря, "расселение" когда-нибудь-то будет, почти наверняка, но через сто лет, через тысячу или через миллион - про то нам сегодня неведомо

Так надо летать - и "определяться" с вопросом?

[tktyf]

Возможные целевые задачи перспективной ОС.

1.То что высказал Феоктистов - обслуживающий персонал ценного оборудования.
2. Испытание новых технологий, в первую очередь разворачиваемых конструкций - СБ, антенн, ферм и др..
3. ДЗЗ (в случае дороговизны комплекса).
4. Медико-биологические исследования (куда без них :wink: ).
5. Отработка технологии строительства крупных конструкций :twisted:

[SpaceR]

Возможные целевые задачи перспективной ОС.

1.То что высказал Феоктистов - обслуживающий персонал ценного оборудования.
2. Испытание новых технологий, в первую очередь разворачиваемых конструкций - СБ, антенн, ферм и др..
3. ДЗЗ (в случае дороговизны комплекса).
4. Медико-биологические исследования (куда без них :wink: ).
5. Отработка технологии строительства крупных конструкций :twisted:

Пятый пункт лишний, он повторяет второй. Третий пункт, судя по прогрессу автоматических КА, большей частью актуальность потерял (имхо). Если их убрать и дополнить пункт 1 уточнением - "размещённого на автономных околоземных посещаемых КА" (кстати, в том числе и ДЗЗ), то я готов подписать.  

А, пардон, ещё уточнения - у sychbird верно подмечено про отработку технологий межпланетных полётов, добавлю - и жизни человека вне земной биосферы - это всё-таки более конкретно, чем безликие МБИ (п.4). Ну и

Отработка методов логистики для транспортных мостов орбита - Земля и орбита - планеты Солнечной  системы.

- тоже нужное дополнение. Вместо пункта 3 в самый раз.
Таким образом -
1. Обслуживание различного научно-прикладного оборудования, размещённого на ОС и автономных посещаемых платформах.
2. Испытание новых технологий, в первую очередь крупногабаритных разворачиваемых конструкций - СБ, антенн, ферм и др..
3. Отработка технологий обслуживания транспортных мостов Земля -низкая орбита и низкая орбита - высокие орбиты (включая отлетные).
4. Медико-биологические исследования для отработки технологий пилотируемых межпланетных полётов и жизни человека вне земной биосферы.

Какие поправки/дополнения ?

[Lev]

SpaceR писал(а):  

tktyf писал(а):

Возможные целевые задачи перспективной ОС.
1.То что высказал Феоктистов - обслуживающий персонал ценного оборудования.
2. Испытание новых технологий, в первую очередь разворачиваемых конструкций - СБ, антенн, ферм и др..
3. ДЗЗ (в случае дороговизны комплекса).
4. Медико-биологические исследования (куда без них  ).
5. Отработка технологии строительства крупных конструкций  

Пятый пункт лишний, он повторяет второй. Третий пункт, судя по прогрессу автоматических КА, большей частью актуальность потерял (имхо). Если их убрать и дополнить пункт 1 уточнением - "размещённого на автономных околоземных посещаемых КА" (кстати, в том числе и ДЗЗ), то я готов подписать.

ИМХО можно добавить еще один пункт. ИМХО примерно так: "Обеспечение строительства тяжелых межпланетных буксиров на основе ЭРДУ и ядерной энергоустановки для полетов к Луне, Марсу, в пояс астероидов и систему Юпитера, а в долговременной перспективе - в пояс Койпера"

[SpaceR]

ИМХО можно добавить еще один пункт. ИМХО примерно так: "Обеспечение строительства тяжелых межпланетных буксиров на основе ЭРДУ и ядерной энергоустановки для полетов к Луне, Марсу, в пояс астероидов и систему Юпитера, а в долговременной перспективе - в пояс Койпера"

Ну, это черезчур конкретно. Тем более частично попадает в пункт 5. К тому же не охвачены - межорбитальные буксиры, буксиры на СЭДУ (если будут), ЯРД или ЖРД. Поэтому предлагаю поправить компиляцию жёлтым цветом в плане сказанного. Например, дополнить п.3: "в части создания, ремонта, заправки и подготовки к полету транспортных средств космического базирования". Примерно так.

[SpaceR]

Ну и, наконец, вопрос главный (он же провокационный  :twisted: ):
Представьте себе ситуацию, что нам придётся без этого всего обойтись... эээ, нет. Лучше так:
Допустим, в правительстве заявляют, что в плане перераспределения средств космобюджета на более перспективные направления они решили упразднить "болтание на низких орбитах обитаемых объектов" в пользу развития других направлений.
Возможно ли это? - ну, в принципе возможно всё, нужно только понять, чего действительно ценного для дальнейшего развития космонавтики мы в таком случае можем лишиться ?

[vitkisa]

Ну и, наконец, вопрос главный (он же провокационный  :twisted: ):
Представьте себе ситуацию, что нам придётся без этого всего обойтись... эээ, нет. Лучше так:
Допустим, в правительстве заявляют, что в плане перераспределения средств космобюджета на более перспективные направления они решили упразднить "болтание на низких орбитах обитаемых объектов" в пользу развития других направлений.
Возможно ли это? - ну, в принципе возможно всё, нужно только понять, чего действительно ценного для дальнейшего развития космонавтики мы в таком случае можем лишиться ?

Если брать все человечество - то ничего, скорее всего низкую орбиту будут осваивать часники. У них уже и денег и возможностей почти достаточно. Может даже выиграем - им бабло отбивать надо, будут быстрее шевелиться.

[tktyf]

Третий пункт, судя по прогрессу автоматических КА, большей частью актуальность потерял (имхо). Если их убрать и дополнить пункт 1 уточнением - "размещённого на автономных околоземных посещаемых КА" (кстати, в том числе и ДЗЗ), то я готов подписать.  

Можно и так. Но если особо ценная аппаратура совместима с остальной работой ОС, почему бы и не на ней?

Отработка методов логистики для транспортных мостов орбита - Земля и орбита - планеты Солнечной  системы.

- тоже нужное дополнение. Вместо пункта 3 в самый раз.

:wink: А это как раз к пункту 2, в точку, подходит.

Таким образом -
1. Обслуживание различного научно-прикладного оборудования, размещённого на ОС и автономных посещаемых платформах.
2. Испытание новых технологий, в первую очередь крупногабаритных разворачиваемых конструкций - СБ, антенн, ферм и др..
3. Отработка технологий обслуживания транспортных мостов Земля -низкая орбита и низкая орбита - высокие орбиты (включая отлетные).
4. Медико-биологические исследования для отработки технологий пилотируемых межпланетных полётов и жизни человека вне земной биосферы.

Какие поправки/дополнения ?

Да для начала хватит , дятям с внуками оставь. На будущее.

[SpaceR]

Если брать все человечество - то ничего, скорее всего низкую орбиту будут осваивать часники. У них уже и денег и возможностей почти достаточно. Может даже выиграем - им бабло отбивать надо, будут быстрее шевелиться.

Именно потому, что им надо "отбивать бабло", они ничего делать не будут - для них сектор ПК убыточен.

Я имел в виду - что чем можно заменить? По идее, задачи по обслуживанию КА и крупногабаритной сборке могут взять на себя автоматы с дистанционным управлением... если справятся...  :roll:

Отработку технологий дальних полётов, СЖО, медицина-биология и т.п. - лунные экспедиции (ЛОС, база).

Отработку крупногабаритных конструкций можно в основном переложить на "детей с внуками" - особо насущная потребность в них пока просматривается слабо. Если же нужны достаточно срочные эксперименты (срочные ремонты вроде хаббловского, спасательные операции), то теоретически можно обойтись разовыми миссиями - к тому же это даёт полную развязку по наклонению орбиты. К примеру, испытываемая конструкция выносится беспилотной РН, экипаж - на ПКК, дооснащенном манипулятором, средствами для нескольких ВКД, ЗИПом. Там сближаются, проводят нужные работы, экипаж выполняет попутные второстепенные эксперименты, возможно с посещением посещаемого КА, и вниз.

Сборка и обслуживание крупногабаритных кораблей - для штатных операций в автомате, для нештатных и различных ЧП - либо полуавтомат с дистанционкой, либо экипаж самого корабля, либо - разовая миссия. Если корабль достаточно крупный (вроде марсианского основного блока), то можно на время дооснащения и ввода в эксплуатацию жить прямо в нём.

Где ещё из неохваченного человек на низкой околоземной действительно НЕЗАМЕНИМ ?

[tktyf]

Где ещё из неохваченного человек на низкой околоземной действительно НЕЗАМЕНИМ ?

На сегодняшний день, как я понимаю, только "обслуга" и изучени собственно самого Человека.

[Дмитрий Виницкий]

На сегодняшний день, как я понимаю, только "обслуга" и изучени собственно самого Человека.

99,99 % всех результатов от космонавтики не связаны с присутствием человека. Сколько можно исследовать, то что 20 лет назад изучено?

[tktyf]

Сколько можно исследовать, то что 20 лет назад изучено?

Вы уверенны что изученно всё? Может что то осталось?