Возможна ли новая российская ОС?

[andre1807]

Вам этот временный зигзаг истории прямо как манна небесная...

Нет ничего более постоянного, чем временное. Вот выберут после негра какую-нибудь лесбиянку и плакал "Орион".

Да, уж! Это ж надо додуматься ляпнуть что американцы отстали от нас в пилотируемой космонавтике!

Тяжело кого-то обогнать, если каждый следующий широкий шаг направлен не туда, куда предыдущий.
Не получившие продолжения "Аполлон" и "Сатурн", построенный с нуля "шаттл", двадцать лет болтавшийся, как дерьмо в проруби и реально пригодившийся только при строительстве МКС. Теперь вот опять создают новый корабль с нуля, и даже если построят, летать на нем будет некуда, так как МКС к тому времени практически  кончится, а разработанные модули заточены под доставку и стыковку "шаттлом".
И все время у американцев так: то есть станция, нет корабля-шлюпки, то есть корабль, нет станции.

+100 Это надо сохранить на память,

[andre1807]

TAU писал(а):

Или, как еще очень здорово сказал в свое время Я. Голованов: "Я хочу полететь в космос потому, что он существует".

Ммм... а за чей счет, извините? Пусть кто-то лезет за свой счет на Эверест, потому что он существует. А космос - немного другое. Это большие государственные бабки. В этом смысле мне ближе Симони или Ансари... Они по крайней мере заплатили по полной и более... Они влезли на этот Эверест за свои бабки...

Лев, это ВЫ, "как контора" существуете ЗА НАШ счет, как "налогоплательщиков"

Не обольщайтесь, что на Ваши налоги кто-то существует. Если бы не доходы от нефти и газа и т. п. то многих "контор" бы уже не было. Полезность налоговой системы - один из тех мифов, которые вбиваются в сознание пропагандой, в надежде на то, что если повторить много-много раз, то так оно и будет.

[andre1807]

Старый, вообще, это весело. У Вас как минимум двойственная позиция. Например, сначала Вы доказываете бесполезность ПК (сравнивая её с хвостом), а потом заявляете, что в ПК нам до американцев далеко (не видно даже их спин). Т. е. Вы считаете неудачей то, что мы не обогнали американцев в бессмысленном времяпрепровождении, флаговтыках и вышвыривании денег на ветер! Парадоксально!

ИМХО, мне сложно судить в чем причина подобных заявлений, но, я понимаю, что их причина совсем не та, которую Вы здесь озвучили.

[Старый]

Старый, вообще, это весело. У Вас как минимум двойственная позиция. Например, сначала Вы доказываете бесполезность ПК (сравнивая её с хвостом), а потом заявляете, что в ПК нам до американцев далеко (не видно даже их спин).

Я доказываю что единственная прошлая и нынешняя задача ПК - обеспечение политического престижа страны. И в выполнении этой функции США с ихней ПК обогнали нас навсегда гдето во времена Джеминая. Что не так?

Т. е. Вы считаете неудачей то, что мы не обогнали американцев в бессмысленном времяпрепровождении, флаговтыках и вышвыривании денег на ветер! Парадоксально!

Что ж в этом парадоксального? Мы ставили перед собой эти задачи и потерпели неудачу в их достижении.
 "Нужность и ненужность" и "удачность и неудачность" - две совершенно разных категории.

Ещё раз подчёркиваю: я веду полемику против тех кто считает что ПК это чтото большее чем политическая задача укрепления престижа, кто считает что это экспансия, "выход человечества в космос", "завоевание света и пространства", просто наука, и т.д. и т.п.
 Так понятнее?

[RDA]

Хотя да, он употреблял слова типа "завоюет себе все околосолнечное пространство"
Но это, как совершенно очевидно (С), лишь образное выражение

Космический "экспансионизм, очевидно, появился позднее, и уже не как "первичная идея", а вторично, как реакция на первые яркие космические успехи

Вот тогда и возникла "идея" "изнасиловать" исторический процесс

Зомби, Вы заговариваетесь. Экспансия – это всего лишь расширение, распространение чего-нибудь за первоначальные пределы. Если, по-вашему, самый известный слоган Циолковского: "Земля –колыбель человечества, но нельзя же вечно жить в колыбели" – не является " расширение, распространение человечества за первоначальные пределы", т.е. экспансией, то я не знаю, о чём с Вами можно ещё говорить?!!

[RDA]

Я доказываю что единственная прошлая и нынешняя задача ПК - обеспечение политического престижа страны.

Не просто страны, а только лишь сверхдержавы. РФ после распада Союза - перестала быть сверхдержавой. ПК ей досталась в наследство, словно нелюбимая падчерица.

[Старый]

.РФ после распада Союза - перестала быть сверхдержавой. ПК ей досталась в наследство, словно нелюбимая падчерица.

И тем не менее престиж обеспечивается, хотя и на более низком уровне.
 Обеспечение престижа происходит не только на внешнем но и на внутреннем "рынке". Вон помните как вчера тут когото пёрло от того что американцы летают на наших кораблях? Вот для этого и для таких и служит.

[RDA]

Т. е. я правильно понял, что вызывает разочарование тот факт, что вместо освоения КП семимильными шагами наблюдается движение вперед со скоростью черепахи? Но это ещё не повод говорить о бессмысленности/бесполезности/неэффективности ПК. Медленное продвижение объясняется и отсутствием знаний/опыта, которых за 50 лет было приобретено недостаточно.

Мне не нравится Бернштейневский подход в космонавтике, согласно которому: "конечная цель – ничто, движение – все". Процесс ради процесса, полное отсутствие "конечных целей".

Недостаточно (для обозначенной Вами цели, IMHO), их будет и через 5000 лет.

С таким подходом и чере миллион лет ничего не будет.

Тогда ПК - это попытка понять место человека в космическом пространстве.

А что непонятного? Может проблема в правильной формулировке вопросов?

[ааа]

Я доказываю что единственная прошлая и нынешняя задача ПК - обеспечение политического престижа страны. И в выполнении этой функции США с ихней ПК обогнали нас навсегда гдето во времена Джеминая. Что не так?

Насчет теории павлиньих хвостов. "Джемини" был крут, с шикарным цифровым хвостом, а быстро сдох, не оставив потомства. Та же судьба постигла "Аполлон" и "шаттл".

Вон помните как вчера тут когото пёрло от того что американцы летают на наших кораблях? Вот для этого и для таких и служит.

Меня показухой не проймешь, так как изнанку отечественной космонавтики (и гражданской, и военной) я некоторым образом видел изнутри.
 Речь не о нашей крутизне, а о вашем пресмыкании перед бестолковой американской ПК.

[ааа]

Мне не нравится Бернштейневский подход в космонавтике, согласно которому: "конечная цель – ничто, движение – все".

А для тех, кому не нравится жить, существует естественный отбор: они умирают, не оставив потомства.

[Старый]

Процесс ради процесса, полное отсутствие "конечных целей".

Вы всё время пытаетесь выделить космонавтику из других отраслей техники, как минимум найти для неё какуюто "конечную цель". Попробуйте однако длдя начала определиться: какова например "конечная цель" мореплавания и авиации?

[RDA]

Мне не нравится Бернштейневский подход в космонавтике, согласно которому: "конечная цель – ничто, движение – все".

А для тех, кому не нравится жить, существует естественный отбор: они умирают, не оставив потомства.

Прямо как в анекдоте:  Молодой лоер хвастается старому: «Я только что выиграл такое дело!» – «Ну и дурак! На этом деле ты мог бы всю жизнь кормиться!»

[Старый]

Насчет теории павлиньих хвостов. "Джемини" был крут, с шикарным цифровым хвостом, а быстро сдох, не оставив потомства. Та же судьба постигла "Аполлон" и "шаттл".

Один самец дохнет, родится второй ещё круче. Весь вид процветает.
 В рассматриваемой аналогии вся ПК в целом является "павлиньим хвостом" страны, которым она хвастается перед другими, а вовсе не крутость отдельного корабля.

Речь не о нашей крутизне, а о вашем пресмыкании перед бестолковой американской ПК.

Ну чья бестолковей ещё можно поспорить. После Бурана толковость нашей ПК весьма трудно будет доказать.  Однако в таких вопросах как престижные программы "толковость" далеко не главный аргумент. Главный аргумент - политико-пропагандистский эффект.

[Старый]

Ну и возвращаясь к сабжу.
Я думаю что из политических престижных целей после завершения работы МКС Россия продолжит пилотируемые полёты и сделает свою собственную ОС. Из соображений целесообразности эта ОС должна быть минимально возможной, т.е. из двух модулей аналогичных ФГБ и СМ. Думаю так и будет.

[ааа]

Я думаю абсолютно аналогично.
Хотя хочется еще и ЛОС.

[Bell]

Ну и возвращаясь к сабжу.
Я думаю что из политических престижных целей после завершения работы МКС Россия продолжит пилотируемые полёты и сделает свою собственную ОС. Из соображений целесообразности эта ОС должна быть минимально возможной, т.е. из двух модулей аналогичных ФГБ и СМ. Думаю так и будет.

По уму туда бы еще парочку сменяемых МИМов, а вообще - да, что-то такое.

[Старый]

По уму туда бы еще парочку сменяемых МИМов, а вообще - да, что-то такое.

Так исследований то не будет, исследовательские модули не нужны. Но я думаю парочка лишних стыковочных узлов будет предусмотрена на всякий случай. Вдруг приспичит.

[andre1807]

Старый, вообще, это весело. У Вас как минимум двойственная позиция. Например, сначала Вы доказываете бесполезность ПК (сравнивая её с хвостом), а потом заявляете, что в ПК нам до американцев далеко (не видно даже их спин).

Я доказываю что единственная прошлая и нынешняя задача ПК - обеспечение политического престижа страны. И в выполнении этой функции США с ихней ПК обогнали нас навсегда гдето во времена
Джеминая. Что не так?

Что не так:
1) В задаче обеспечения политического престижа США нас никогда не обгоняли, ибо были всегда впереди. (в XX веке) Политический престиж США в мире нет смысла оспаривать, ибо на данный момент это самая сильная военная и экономическая держава, и 60 лет назад было то же самое. Т. е. СССР был сверхдержавой (и то только после Второй мировой войны), но региональной, и его влияние никогда не распространялось на весь Земной шар (т. е. в большинстве случаев на наше мнение могли наплевать, помните, например, Югославию?). А США уже тогда были мировой державой, с которой должны были считаться все, в т. ч. и СССР. К космонавтике какое отношение всё это имеет? Да, наша пропаганда «воспевала» достижения в космонавтике. Но не потому, что эти достижения именно в космонавтике были. Не было бы в космонавтике, были бы в чём-то другом, соответственно, воспевали бы их. Поэтому же США «не воспевали» так свои достижения, ибо престижа у них было больше а тратить силы попусту не зачем.
2) Это, вроде, и так совершенно понятно, но к ОС-ам отношения не имеет никакого. Поэтому обсуждение таких вещей здесь - флуд.

Т. е. Вы считаете неудачей то, что мы не обогнали американцев в бессмысленном времяпрепровождении, флаговтыках и вышвыривании денег на ветер! Парадоксально!

Что ж в этом парадоксального? Мы ставили перед собой эти задачи и потерпели неудачу в их достижении.

Эти задачи ставили не мы. Эти задачи ставили США, а мы их пытались выполнить. Результат закономерен, просто всегда нужно думать своей головой, и реально оценивать свои возможности. Боясь ответственности руководители перекладывали проблемы с больной головы на здоровую, и до сих пор продолжают это делать. Так что, теперь будем искать высокий смысл и «политический престиж» в малодушии и ...? ИМХО, о таких вещах лучше забыть и не вспоминать вовсе.

"Нужность и ненужность" и "удачность и неудачность" - две совершенно разных категории.

Не старайтесь меня запутать. Речь была не об этом.

Ещё раз подчёркиваю: я веду полемику против тех кто считает что ПК это чтото большее чем политическая задача укрепления престижа, кто считает что это экспансия, "выход человечества в космос", "завоевание света и пространства", просто наука, и т.д. и т.п.
Так понятнее?

Старый, Ваша позиция в этом вопросе как минимум неудачна. Ибо Вы причину и следствие меняете местами. Космонавтика развивалась не для использования в качестве инструмента для повышения политического престижа определённого строя, который и возник то позже. А то, что она для этого использовалась - не удивительно, и никто этого не оспаривает, так что Вы ведёте полемику зря.

[andre1807]

Т. е. я правильно понял, что вызывает разочарование тот факт, что вместо освоения КП семимильными шагами наблюдается движение вперед со скоростью черепахи? Но это ещё не повод говорить о бессмысленности/бесполезности/неэффективности ПК. Медленное продвижение объясняется и отсутствием знаний/опыта, которых за 50 лет было приобретено недостаточно.

Мне не нравится Бернштейневский подход в космонавтике, согласно которому: "конечная цель – ничто, движение – все". Процесс ради процесса, полное отсутствие "конечных целей".

Ну, не нравится Вам, но это ещё ни о чём не говорит...

[Bell]

Так исследований то не будет, исследовательские модули не нужны.

АН чего-нибудь обязательно захочет, раз уж станция есть. И продавать места для контрактных экспериментов можно. Кроме того, собственная станция позволяет чего-нить оперативное для военных "дистанционно зондировать" Такой маленький Мирчик, как он исходно представлялся.