Возможна ли новая российская ОС?

[andre1807]

Ну и возвращаясь к сабжу.
Я думаю что из политических престижных целей после завершения работы МКС Россия продолжит пилотируемые полёты и сделает свою собственную ОС. Из соображений целесообразности эта ОС должна быть минимально возможной, т.е. из двух модулей аналогичных ФГБ и СМ. Думаю так и будет.

Ну может Вы мне объясните, для чего на маленькой станции ФГБ???

По уму туда бы еще парочку сменяемых МИМов, а вообще - да, что-то такое.

Так исследований то не будет, исследовательские модули не нужны. Но я думаю парочка лишних стыковочных узлов будет предусмотрена на всякий случай. Вдруг приспичит.

По уму туда бы еще парочку сменяемых МИМов, а вообще - да, что-то такое.

Итого возвращаемся к проекту «Мира-2», только вместо 8-тонных унифицированных модулей под «Зенит» - МИМ-ы.

Итого, состав:
1) ББ;
2) УСМ-ы (со стыковочными узлами);
3) МИМ-ы (шт. 4 наверное, хватит);
4) ферма с СБ (куда без них?);
5) по мнению некоторых - 20 тонный ФГБ, которого на «Мире-2» не планировалось.
6) Транспортные корабли «Союз», «Прогресс».
Должно быть не так дорого. Основная стоимость - ББ, который, имхо, надо бы уже начинать делать, с нашими то темпами. Но и до 2015 года подождать можно.
В качестве «шлюза» реально приспособить парочку МИМ-ов...

[andre1807]

"Мир-2"

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/063/04.jpg

[andre1807]

Так исследований то не будет, исследовательские модули не нужны.

АН чего-нибудь обязательно захочет, раз уж станция есть. И продавать места для контрактных экспериментов можно. Кроме того, собственная станция позволяет чего-нить оперативное для военных "дистанционно зондировать" Такой маленький Мирчик, как он исходно представлялся.

Аппетит приходит во время еды.

[Bell]

Итого, состав:
1) ББ;
2) УСМ-ы (со стыковочными узлами);
3) МИМ-ы (шт. 4 наверное, хватит);
4) ферма с СБ (куда без них?);
5) по мнению некоторых - 20 тонный ФГБ, которого на «Мире-2» не планировалось.
...
В качестве «шлюза» реально приспособить парочку МИМ-ов...

Приспособить, вернее перераспределить функции можно еще больше:
- УСМы заменяются двумя стыковочными отсеками, интегрированными, как сейчас, в ББ и ФГБ, в результате имеем до 8 свободных радиальных стыковочных узлов, кроме концевых,
- часть долговременного оборудования МИМов ставится на ФГБ,
- СБ тоже ставятся на ФГБ, который превращается таким образом в стыковочно-лабораторно-энергетическо-складской модуль.

6) Транспортные корабли «Союз», «Прогресс».

Вроде как Союз, а значит и Прогресс того... ПТК НП, однако. Хотя на счет замены Прогресса не совсем ясно.

[Bell]

Аппетит приходит во время еды.

Да, так что получается наскрести функционал на достаточно приличную ОС.

Кстати, если уж летать на ПТК НП, то эту толпу народа куда-то надо размещать на время ЭП - ФГБ вполне подходит для этого.

[Старый]

АН чего-нибудь обязательно захочет, раз уж станция есть. И продавать места для контрактных экспериментов можно. Кроме того, собственная станция позволяет чего-нить оперативное для военных "дистанционно зондировать" Такой маленький Мирчик, как он исходно представлялся.

АН на МКСе до сих пор ничего не "захотела", с чего она тут захочет то? Вобще пилотируемая станция неудобна для любого мало-мальски приличного эксперимента.
 Ну а если вдруг чего и родится то можно аппаратуру разместить в одном из основных модулей или снаружи закрепить во время выхода.
 Такая серъёзная аппаратура которая требует отдельного модуля - это чтото сильно сомнительно.
 Надо подвезти отдельно и собрать снаружи такую плоскую площадку метров 3х6 на которой можно что угодно устанавливать во время выходов в открытый космос. И потом ею гордиться, типа: ни у кого нет а у нас есть!
 К тому времени Персону наверно наконец доведут, а по сравнению с ней любое другое военных уже не вдохновит. Да и опять же в политических целях лучше от военных держаться подальше. Типа наша станция чисто мирная!

[Старый]

Ну может Вы мне объясните, для чего на маленькой станции ФГБ???

Да просто потому что в одном модуле всё не поместится.

Итого, состав:

Итого два главных модуля - исследовательско-жилой (СМ) и обеспечения (ФГБ) соединённых через шарик. На шарике сверху энергетический модуль с СБ, снизу - стыковочно-шлюзовой (оба маленьких, союзовской размерности).
 Всё.

 Два боковых стыковочных узла на шарике резервные, на случай расширения.

[Старый]

Bell пишет:
 

6) Транспортные корабли «Союз», «Прогресс».

Вроде как Союз, а значит и Прогресс того... ПТК НП, однако. Хотя на счет замены Прогресса не совсем ясно.

ПТК НП НННШ! Рассчитываем только на Союз и Прогресс. Ну с увеличением ПН до 8 тонн за счёт Союза-2Б.

[Старый]

Главное - не забывать цели и задачи и ничего не перепутать с ними. Цель - не научные результаты а обеспечение политического престижа. Поэтому задача - обеспечить максимальный политический эффект с минимальными материальными потерями. Ну а если при этом получится какойто научный результат то это дополнительный бонус.

[ratte07]

Ну может Вы мне объясните, для чего на маленькой станции ФГБ???

Да просто потому что в одном модуле всё не поместится.

А Салют? А учитывая Протон-МУ?

[Старый]

А Салют?  

Очень-очень теснились. Кают не было. Всяких Электронов, Воздухов, гиродинов - тем более.

[ratte07]

А Салют?  

Очень-очень теснились. Кают не было. Всяких Электронов, Воздухов, гиродинов - тем более.

А нужны эти электроны? Гиродины же вполне можно поставить. Это вопрос скорее мощности СЭП, а кпд ФЭПов сейчас выше.

[andre1807]

Приспособить, вернее перераспределить функции можно еще больше:
- УСМы заменяются двумя стыковочными отсеками, интегрированными, как сейчас, в ББ и ФГБ, в результате имеем до 8 свободных радиальных стыковочных узлов, кроме концевых,

Сейчас на СМ + ФГБ всего 4+3 СУ, итого свободных в такой конфигурации всего... 5. из них минимум 2 заняты транспортными кораблями...
Потом, добавление 2-х СУ на СМ должно потребовать где-то тонну, и не факт, что получится её найти.   «Звезда» ведь оказался переутяжеленной, из-за чего часть оборудования пришлось доставлять отдельно... А если снять ещё тонну, то не исключёна потребность в модуле дооснащения, а это ещё тонн 20 как минимум .

- часть долговременного оборудования МИМов ставится на ФГБ,

Это что?

- СБ тоже ставятся на ФГБ,

Нет, а вот это не вариант. СБ желательно иметь 2 степени свободны и располагать подальше от станции (чтобы не затенялись). Так что только на ферму и побольше

Вроде как Союз, а значит и Прогресс того... ПТК НП, однако. Хотя на счет замены Прогресса не совсем ясно.

Да не дай Бог Пусть его, ПТК НП отдельно летает... К Луне, скажем...

[Старый]

А нужны эти электроны?

Конечно! Иначе разоримся возить химические источники кислорода и поглотители.

Гиродины же вполне можно поставить.

Отнюдь. Когда на Мире приспичило ставить пришлось пожертвовать душевой кабинкой. К тому ж как я понимаю они шумят, и в спальном отсеке их лучше не ставить. Кстати, душевая кабинка тоже нужна.

Это вопрос скорее мощности СЭП, а кпд ФЭПов сейчас выше.

Мощность СЭП само собой, тут прийдётся приделывать отдельный энергетический модуль. Но и для размещения всего этого служебного барахла нужно место.

[ratte07]

А нужны эти электроны?

Конечно! Иначе разоримся возить химические источники кислорода и поглотители.

Гиродины же вполне можно поставить.

Отнюдь. Когда на Мире приспичило ставить пришлось пожертвовать душевой кабинкой. К тому ж как я понимаю они шумят, и в спальном отсеке их лучше не ставить. Кстати, душевая кабинка тоже нужна.

Это вопрос скорее мощности СЭП, а кпд ФЭПов сейчас выше.

Мощность СЭП само собой, тут прийдётся приделывать отдельный энергетический модуль. Но и для размещения всего этого служебного барахла нужно место.

Гиродины действительно много экономили топлива и, соответственно, Прогрессов. А вот про Электрон я не уверен. Там может быть эксперимент ради эксперимента ("Марса"). Кроме того, правильнее будет заказать разработку несколько более совершенных систем, чтобы уложить все в один блок. Максимум - один большой блок и маленькие. Это выгоднее и РКК.

[andre1807]

Ну может Вы мне объясните, для чего на маленькой станции ФГБ???

Да просто потому что в одном модуле всё не поместится.

Тогда это уже не ФГБ, а модуль дооснащения, что-то вроде «Кванта-2»...

Итого два главных модуля - исследовательско-жилой (СМ) и обеспечения (ФГБ) соединённых через шарик. На шарике сверху энергетический модуль с СБ, снизу - стыковочно-шлюзовой (оба маленьких, союзовской размерности).
Всё.

Хм. А не проще СМ перекомпоновать, отказаться от ФГБ, сделать два модуля как МИМ-2, вернуть на СМ третью СБ либо туда поставить ферму... По массе где-то тонн 30, возможности сравнимы с «Салютами», но чуть побольше... Что-то похожее на вариант раннего «Мира»...

Два боковых стыковочных узла на шарике резервные, на случай расширения.

Тогда уж модули делать сквозные, как МИМ-2, они СУ не закрывают. Итого, 4 шт. для небольшой станции более чем достаточно.

P. S. Совсем забыл... А модуль с центрифугой как же???

[Старый]

СБ желательно иметь 2 степени свободны и располагать подальше от станции (чтобы не затенялись). Так что только на ферму и побольше

Ишь, размечтались! :)Обойдётесь энергетическим модулем, типа как НЭМ для МКС планировали.

[RDA]

Главное - не забывать цели и задачи и ничего не перепутать с ними. Цель - не научные результаты, а обеспечение политического престижа. Поэтому задача - обеспечить максимальный политический эффект с минимальными материальными потерями. Ну а если при этом получится какой-то научный результат, то это дополнительный бонус.

Престиж – это не демонстрация техники, а демонстрация достижений, получаемых с ее помощью. Нет достижений – нет престижа. Повтор достижения – меньшие политические дивиденды, чем предыдущий результат.

Вы всё время пытаетесь выделить космонавтику из других отраслей техники, как минимум найти для неё какую-то "конечную цель". Попробуйте, однако, для начала определиться: какова например "конечная цель" мореплавания и авиации?

Некорректное сравнение. В отличие от авиации и мореплавания – космонавтика  позволяет выйти за пределы биосферы.

[Bell]

Приспособить, вернее перераспределить функции можно еще больше:
- УСМы заменяются двумя стыковочными отсеками, интегрированными, как сейчас, в ББ и ФГБ, в результате имеем до 8 свободных радиальных стыковочных узлов, кроме концевых,

Сейчас на СМ + ФГБ всего 4+3 СУ, итого свободных в такой конфигурации всего... 5. из них минимум 2 заняты транспортными кораблями...

Но на ДОС-6 было 4 радиальных СУ и вроде никто из-за этого не страдал?

Потом, добавление 2-х СУ на СМ должно потребовать где-то тонну, и не факт, что получится её найти.   «Звезда» ведь оказался переутяжеленной, из-за чего часть оборудования пришлось доставлять отдельно...

Часть оборудования можно привезти парой Прогрессов.

А если снять ещё тонну, то не исключёна потребность в модуле дооснащения, а это ещё тонн 20 как минимум .

Таким модулем станет ФГБ

- часть долговременного оборудования МИМов ставится на ФГБ,

Это что?

В данном случае поб МИМами я подразумеваю небольшие сменные модули, в которых будет располагатся оборудования для относительно непродолжительных экспериментов. Отработали скажем за год - отстыковали и затопили. При этом могут быть эксперименты, которые надо будет вести долго, допустим какие-то телескопы для ДЗЗ, универсальные плавильные печи для технологических экспериментов и т.п., что выбрасывать жалко.

- СБ тоже ставятся на ФГБ,

Нет, а вот это не вариант. СБ желательно иметь 2 степени свободны и располагать подальше от станции (чтобы не затенялись). Так что только на ферму и побольше

Ну в принципе - да, однако можно эту ферму интегрировать в ФГБ и развернуть уже на орбите, вынеся СБ подальше. Хотя этот вопрос  требует дополнительной технической проработки...

[RDA]

Ну, не нравится Вам, но это ещё ни о чём не говорит...

Я то тут причем. Просто берштейневские методы в ПК – ведут к дискредитации направления. В общественном сознании уже произошел сдвиг. К примеру, не вполне адекватного киевского мэра за глаза называют Лёня Космос и космонавтом.