Возможна ли новая российская ОС?

[andre1807]

Кто предлагал обсуждать финансирование? Ей богу. начинает уже раздражать...

Не предлагает а уже обсуждает. Вот:

И, вопределённом смысле, есть о чем поговорить. Было бы задание и  финансирование...

И? Вы кроме слова "финансирование" ещё слова видите? Мысль простая была, что в случае если оно будет, то станцию смогут сделать.
А, ладно, доброго вечера всем и до завтра.

[Старый]

И? Вы кроме слова "финансирование" ещё слова видите?

Вижу:

И, вопределённом смысле, есть о чем поговорить. Было бы задание и  финансирование...

Мысль простая была, что в случае если оно будет, то станцию смогут сделать.

И я про это. "Денег! Дайте денег! Очень хочется денег! За деньги - всё что угодно!"

Подход должен быть обратным: "Была бы это необходимо или хотя бы нужно"

[Зомби. Просто Зомби]

В действительности, все давно известно, со времен Циолковского, и давно описано, включая "детские книжки про космос", 50-х - 60-х годов

И ничего с тех пор ПРИНЦИПИАЛЬНО не изменилось

Космическая экспансия? <ля>

У Циолковского, интересно, есть такое слово, "экспансия", да?
По-моему, нет

А вот "концептуально", если не терминологически, "освоение космоса" он реально изобрел

И оно реально происходит

Только почему-то, вместо того, чтобы создавать для него "высокий уровень организации", стремятся этот процесс "хоатизировать" и сделать максимально стихийным...

"Странно это", как-то, не находите?

Или это "как раз та самая политика", нет?

Собственно, это наверное всегда так, политиканы "все торчащее" стремятся использовать в своих интересах и полностью подчинить себе
Но не все "торчащее" выдерживает такое обращение с собой

Вот космонавтика явно не выдержала и превратилась в "павлиний хвост" и "помойку мечт"

[FarEcho]

Нуууу! Освоение новой экологической ниши это образование нового вида.

Вовсе нет. Достаточно измениться внешним условиям (иногда неощутимо для стороннего наблюдателя) и наличные качества биологического вида начинают играть по-новому.
Примеры: попугаи кеа в Новой Зеландии, которые из насекомоядных птиц в течении 20го века превратились в хищников (зачем мелочится, собирая паразитов с овец, когда мощный клюв позволяет отщипывать кусочки от самой овцы). Или кольчатые горлицы, до середины 20го века довольствующиеся очень скромным ареалом где-то в Индии, а потом в течении 30 лет стремительно расселившиеся по всему Старому Свету.
Сорри за оффтоп

[Зомби. Просто Зомби]

А почему, нафик?
Вот нет ни новой ОС, ни полетов "на Луну и на Марс", и скорее всего и не будет в обозримой перспективе, а почему?

Это только Ваше мнение, и не более того. Или Вы - ясновидящий, чтобы со 100% вероятностью делать предсказания?

100% не дам.
Дам "порядка 80-ти"

Многие считают как раз, что в этой именно хрЕновой "политике" и, отчасти "экономике" все и дело

Мне лично и многим другим, кто просто читает эту тему нет никакого дела до мнения этих «многих». Или Вы забыли пословицу, что большинство - оно всегда ошибается?

Я не знаю, в чем дело
Конкретно, НЕ-ЗНА-Ю
И это меня беспокоит
И поскольку я НЕ ЗНАЮ, я допускаю как возможный любой вариант, в том числе и "политический"

И вообще, посмотреть на "пройденный путь", так только ужасаться можно "понаделанному"
Сколько сил и средств ушло "в эту прорву", а совершенно нормальных ОЧЕРЕДНЫХ вещей как не было сделано, так и не предвидется ни в каком будущем...

А что именно Вы понимаете под «совершенно нормальными ...»???

Вы реально удивляетесь?
Ну хорошо, пусть эта "норма" описывает только "часть" из задач космонавтики, но часть наиболее, так сказать, "общественнозначимую"
Почему ее нет?
Почему тратятся заметные невооруженным взглядом СПЕЦИАЛЬНЫЕ ОРГАНИЗОВАННЫЕ УСИЛИЯ, чтобы ее дискредитировать?

И почему так страшно плохо все, причем не только у нас, но и в Америке тож?

«Страшно плохо» - это ядерная зима. Остальное всё вполне терпимо... А для отдельных личностей даже более чем...

В отдельно взятой космонавтике "ВСЁ" обстоит именно СТРАШНО ПЛОХО
Прям кирдык

Кто-то назвал ее "выкидыванием денег в вакуум", "но небо не спало", "и стало так"
Так что - не вякай под руку всякое, что в голову приходит

И  - "кто виноват?",  и "что делать"? и в чем вообще причина? А?

Если не городить искусственные проблемы, то всё вполне нормально. Даже более того, в последние года появляются перспективы, о которых пять-шесть лет назад даже думать не приходилось.

А, ну-ну.
Сделать "многоразовую систему" за каких-то смешных 17 млрд долларов, пустить ее в единственный полет и потом спровадить на помойку, это, значит, нормально?

Хорошо, примем к сведению.

[Зомби. Просто Зомби]

На мой взгляд, ОС как были "магистральным путем", так и остаются им, и всегда останутся

Нет его, «магистрального пути». Т. е. он как бы был, постольку, поскольку ничего больше не получалось. Однако между тем, что преподносилась «широким массам», и тем, что делалось в действительности -   пропасть. Но это - другая тема.

Конечно.
Делались ИСы, "оптика", "радиоэлектроника", "и целый ряд дорогостоящих проЭктов, не дошедших до реализации".

Ну в самом деле, ну не "этой жюльверновщиной" же заниматься.
Хотя "оно все" из нее именно и растет, но мы ж "те самые", мы ж отца родного за человека не держим

Так что "после МКС" обязательно должна быть как минимум одна "очередная" ОС на низкой орбите и плюс к ней - что то еще и "выскоорбитальное"

И совсем не факт. Станции не растут, как грибы, их проектировать и строить надо. Для высокоорбитальной ОС нет транспортной системы, о чем тогда можно говорить? Запустить болванку к которой даже не на чем летать? И это не говоря уже про остальное.

Не понимаю, о чем речь.
Да, не растут.
Ими надо заниматься, как производством микросхем и компьютерами и даже очередным этапом электрофикации.
Для вас это открытие?
Вы ждали, что "оно само будет"?

Направленность, размерность и специализация этой "следующей" низкоорбитальной станции - это конечно вопрос и возможная тема.

Об этом первоначально и было.

Но потом пошло на принцып
А нужно ли оно вообще?

Но не сам факт ее безусловной необходимости, которую даже и обсуждать-то как-то неинтересно, как, примерно, таблицу умножения.

Не факт. Именно в этой теме встречались сообщения с совершенно противоположным мнением (которые из-за потоков флуда теперь найти затруднительно). Может, опрос сделать?

А на "авиабазе" есть целый подфорум, где "спецконтингент" во всю обсуждает, что никаких полетов на Луну не было, что американцы всех обманули
А на некоторых форумах "опрос" даст такой результат, что "процентов 70" не верит в реальность американских полетов.

"Это интересно" - как факт социологический, но что это меняет в природе вещей?
"Дважды-два" перестает быть "равным четырем"?

[Старый]

Вовсе нет. Достаточно измениться внешним условиям (иногда неощутимо для стороннего наблюдателя) и наличные качества биологического вида начинают играть по-новому.

Вместо насекомых жрать овец? Это будет новый вид, (летающий волк ) нужно только время.
 А горлица - ничего не изменилось. Подумаешь - из средиземноморья расселилась по всей европе. Это не изменение ниши.

[Зомби. Просто Зомби]

У больного просто не может быть красивого хвоста.

Вот он и отпал, нахрен
Вот всегда надо выражаться просто
Ато развели тут, понимаешь, насчет кто что может и чего не может, и о преимуществах подходов, фуфло всякое пальцем по столу... :mrgreen:

[FarEcho]

Вместо насекомых жрать овец? Это будет новый вид, (летающий волк ) нужно только время...

Вряд ли оно у этих попугаев будет. Их фермеры так интенсивно принялись уничтожать, что сейчас это уже редкий вид
 

А горлица - ничего не изменилось. Подумаешь - из средиземноморья расселилась по всей европе. Это не изменение ниши.

Не только Европа - вся Азия и Африка тоже. Сейчас и до Америки добрались. Раньше жили вокруг небольшого горного озера, сейчас как форпосты - окрайны населенных пунктов, так что все-таки освоена другая ниша.
Кстати, много других животных освоили город, как новую среду обитания. Поглядели бы на местных (канадских) енотов, как уверенно они себя чувствуют в городских условиях  :wink:

[Agent]

У больного просто не может быть красивого хвоста.

Вот он и отпал, нахрен
Вот всегда надо выражаться просто
Ато развели тут, понимаешь, насчет кто что может и чего не может, и о преимуществах подходов, фуфло всякое пальцем по столу... :mrgreen:

Ешшо не отпал. Но если его вовремя не привести в соответствие с весом птицы - отпадет точно.
Я тут прикинул на пальцах сколько Россия может позволить. Ввиду разной структуры затрат не прямо, а по соотношению военного бюджета и гражданского некоммерческого космоса. Если брать отношение как в США, то на гражданский некоммерческий космос Россия может тратить чуть больше миллиарда. НА ПК пусть будет 750 млн в год.
Я думаю, что чето небольшое но полностью свое за такие деньги можно построить и эксплуатировать. Былобы желание.

[Старый]

Вряд ли оно у этих попугаев будет. Их фермеры так интенсивно принялись уничтожать, что сейчас это уже редкий вид

Значит птицам не повезло (как и волкам). Два вида в одной экологической нише не бывает, а чтоб конкурировать с человеком за право жрать овец надо иметь более веские аргументы чем крепкий клюв...
 Но суть в том что столь радикальное изменение способа питания привело бы к образованию нового вида, если бы в естественный отбор столь грубо не вторгся отбор искуственный...

Раньше жили вокруг небольшого горного озера, сейчас как форпосты - окрайны населенных пунктов, так что все-таки освоена другая ниша.

Говорят что раньше жили в средиземноморье. Счас глобальное потепление - ареал расширяется. Жрут как и раньше - семена злаков. Так что ниша та же.
 Вот чайки начали пастись на свалках - это да. Ждём последствий.

Кстати, много других животных освоили город, как новую среду обитания. Поглядели бы на местных (канадских) енотов, как уверенно они себя чувствуют в городских условиях  :wink:

Но способ питания сохраняют т.е. ниша та же. Они просто перестали бояться людей и живут среди нас своей жизнью.
 Тут на аэродромах в подмосковье уже олени и лоси пасутся, всякие ласки и горностаи в порядке вещей, пытаешься поймать - он не убегает а высказывает возмущение. Белки занимаются личной жизнью прямо перед окнами у всех на глазах. Зайцы ходят пешком и им всё пофигу. На можайском шоссе лисы бегают как собаки, только что не лают. Кабанов пришлось перестрелять т.к. они опасны. Я не удивлюсь если скоро заведутся волки и медведи.

[korund]

Володя, хорош уже...

Дык а чего они постоянно бредят о какомто потенциале пилотируемой космонавтики? И при этом в первом же абзаце весь потенциал опять сводят к деньгам.

Уже ж вроде и в этом топике определились что ПК это не более чем демонстрация павлиньих хвостов. И опять...

Плохое сравнение, потому что российской (советской) космонавтике и мериться то не с кем.
Вы принципиально не понимаете о чем говорите
Изначально космонавтика рассматривалась как новая сфера жизнедеятельности и никак иначе.
А вот Американцы занервничали что кто-то их обганяет и заговорили о каком то соперничестве, о котором и до сих пор говорят.
И потому СССР развивался по линии пилотируемой космонавтики, а американцы восновном по АМСам, а в пилотируемой только чтобы не отстать.

[korund]

А ПК IMHO нужна только в двух случаях (см. на прошлой странице)
1. Космонавтика – это "надстройка" для социума, занимающимся космонавтикой - "павлиний хвост" для государств.
2. Космонавтика – интегральная часть цивилизации, обеспечивающая ее жизнедеятельность

А это часом не одно и то же - так же как меряние хвостами необходимый элемент выживания популяции павлинов?

Элемент выживания популяции павлинов относится лично к вам но никак не к пилотируемой космонавтике

[Дмитрий Виницкий]

Вы принципиально не понимаете о чем говорите
Изначально космонавтика рассматривалась как новая сфера жизнедеятельности и никак иначе.
А вот Американцы занервничали что кто-то их обганяет и заговорили о каком то соперничестве, о котором и до сих пор говорят.
И потому СССР развивался по линии пилотируемой космонавтики, а американцы восновном по АМСам, а в пилотируемой только чтобы не отстать.

О! Сами додумались или...?

[korund]

Вы принципиально не понимаете о чем говорите
Изначально космонавтика рассматривалась как новая сфера жизнедеятельности и никак иначе.
А вот Американцы занервничали что кто-то их обганяет и заговорили о каком то соперничестве, о котором и до сих пор говорят.
И потому СССР развивался по линии пилотируемой космонавтики, а американцы восновном по АМСам, а в пилотируемой только чтобы не отстать.

О! Сами додумались или...?

Сами

[korund]

Между возможностями человека и автоматов и сейчас лежит ПРОПАСТЬ. Разница КАЧЕСТВЕННАЯ. И ничего особо не "снивелировалось".

Эта пропасть лежит не там, где надо. А там где надо - летают Венеры и Веги, Пионеры и Вояджеры, Хабблы и Радиоастроны, и пр., им им легион.

Пропасть лежит там где надо, просто ТАУ перепутал её стороны. В космосе автоматы могут ВСЁ, а человек не может НИЧЕГО. И между ними пропасть через которую невозможно даже построить мост.

Типичное мнение человека, который не понимает разницы между исследованием и жизнедеятельностью

[Старый]

Плохое сравнение, потому что российской (советской) космонавтике и мериться то не с кем.

Тут не то что мерянье. Тут так: есть хвост - ты павлин, нет хвоста - гусь лапчатый. Пусть дохленький такой, замореный, полуоблезлый, с тремя перьми в хвосте, но павлин!

Вы принципиально не понимаете о чем говорите

Ну это ясное дело!

Изначально космонавтика рассматривалась как новая сфера жизнедеятельности и никак иначе.

Нигде и никогда. Изначально она рассматривалась как политическое, военное и научное средство, как продолжение ракетных исследований. Никаких сфер.

А вот Американцы занервничали что кто-то их обганяет и заговорили о каком то соперничестве, о котором и до сих пор говорят.

СССР на примере космонавтики первым начал разрабатывать пропагандистскую золотую жилу о превосходстве нашего строя.

И потому СССР развивался по линии пилотируемой космонавтики, а американцы восновном по АМСам, а в пилотируемой только чтобы не отстать.

В пилотируемой космонавтике американцы так далеко впереди нас что нам даже не видны их спины. По АМСам СССР очень старался развиться, из кожи лез, да только не смог. Не по силам оказалось.

[Старый]

Элемент выживания популяции павлинов относится лично к вам но никак не к пилотируемой космонавтике

Ой! Что это было?

[Старый]

[
О! Сами додумались или...?

Сами

Это заметно. Прочитать ТАКОЕ вы нигде не могли.

[Старый]

Типичное мнение человека, который не понимает разницы между исследованием и жизнедеятельностью

Куда уж мне, господи...