НК-33

[Grus]

salto пишет: Тем не менее они разрабатывают свой двигатель на кислород - метане. Этот процесс может надолго затянуться. А изготовление что НК-33, что РД180 - это дело тоже непростое и потребует много времени и денег. Быстрее всего они еще минимум лет семь будут покупать двигатели "Энергомаша" пока не разрабатают свою достойную замену.

Они разрабатывают несколько разных двигателей. AR1 на керосине. РД-180 или НК-33 производить не собираются, зачем это повторять? И уже через год они могут сертифицировать Falcon 9 и Falcon Heavy для военных. Delta IV уже есть.

Так что наказать не тех русских они в силах. Иное дело, что отсутствие связей - это отсутствие влияния. Политика может потребовать новых закупок, как бы Маккейн не хотел сберечь деньги для своих.

[Apollo13]

По моему вопрос в основном в деньгах. Им просто жалко миллиарда + лишних 10 млн за каждый пуск Атласа.

[Not]

Grus пишет:
Они разрабатывают несколько разных двигателей. AR1 на керосине.

пока больше разговоров. Разработка убыточного двигателя никому (в промышленности) не нужна.

Grus пишет:
РД-180 или НК-33 производить не собираются, зачем это повторять? И уже через год они могут сертифицировать Falcon 9 и Falcon Heavy для военных.

двигатели Фалкона отстают на поколение от РД-180 и по своим характеристикам категорически не устраивают военных. Прыгнуть через поколение - задача не для средних умов. Проблема усугубляется исторически сложившимся полным отсутствие преемственности в американской ракетно-космической программе. Раз в восемь лет в Госдеп приходят новые люди и старые программы летят под хвост.

Grus пишет:
Delta IV уже есть.

Есть, но в Пентагоне с некоторых пор считают деньги. Дельта-4 это очень и очень дорогое удовольствие.

Grus пишет:
Так что наказать не тех русских они в силах.

Только наказав перед этим себя, как та унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла.

[Apollo13]

Not пишет:
двигатели Фалкона отстают на поколение от РД-180 и по своим характеристикам категорически не устраивают военных.

Можно где-то почитать о том что двигатели Фалкона категорически не устраивают военных?

[Grus]

Not пишет: 
 пока больше разговоров. Разработка убыточного двигателя никому (в промышленности) не нужна. 

Причем тут промышленность? Вы о США? Она нужна ULA и Aerojet Rocketdyne.

Not пишет: двигатели Фалкона отстают на поколение от РД-180 и по своим характеристикам категорически не устраивают военных. Прыгнуть через поколение - задача не для средних умов. Проблема усугубляется исторически сложившимся полным отсутствие преемственности в американской ракетно-космической программе. Раз в восемь лет в Госдеп приходят новые люди и старые программы летят под хвост. 

Фантазии какие-то. Причем тут военные? Двигатель Merlin новешего поколения, он устраивает SpaceX.

О преемственности вы самарцев имели ввиду? На хрена эта ваша преемственность.

Not пишет: Есть, но в Пентагоне с некоторых пор считают деньги. Дельта-4 это очень и очень дорогое удовольствие. 

Не очень. В пентагоне деньги считают, а вы не умеете. Но пентагон, конечно, не устроит один носитель, они это проходили.

Not пишет: Только наказав перед этим себя, как та унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла.

Только поощрив SpaceX, чего в США многие не хотят. Особенно в ULA.

[Salo]

Grus пишет:
Двигатель Merlin новешего поколения, он устраивает SpaceX.

То-то они с Раптором хороводят.

[Grus]

Salo пишет: То-то они с Раптором хороводят.

Это такой довод? Да, Raptor может стать лучше Merlin. И точно будет совсем другого класса тяги.

[NK]

Salo пишет:

Grus пишет:
Двигатель Merlin новешего поколения, он устраивает SpaceX.

То-то они с Раптором хороводят.

новейшего класса, это в смысле времени создания? По характеристикам (УИ) очень посредственная машинка, уровня рд-107
 что с другой стороны может являться преимуществом.

[Apollo13]

Grus пишет:

Not пишет:
 пока больше разговоров. Разработка убыточного двигателя никому (в промышленности) не нужна.

Причем тут промышленность? Вы о США? Она нужна ULA и Aerojet Rocketdyne.

ULA как раз от нового двигателя отбивается руками и ногами.

[Grus]

KR пишет: новейшего класса, это в смысле времени создания? По характеристикам (УИ) очень посредственная машинка, уровня рд-107

Новейшего поколения, не класса, в смысле. Лучше во всем нового РД-107А.

[Плейшнер]

Grus пишет:
Да, Raptor может стать лучше Merlin. И точно будет совсем другого класса тяги.

Вы чего с чем сравниваете - лучше, хуже? Какой еще класс тяги? Вы о чем?

[Плейшнер]

Grus пишет:

pnetmon пишет: когда один или несколько элементов системы выведения благополучно возвращаются на землю - я думал что это первая ступень или устройство выведения. (и перепутал Фалькон с Драконом)

На X-37, скажем, двигатель последней ступени - двигатель и спускаемого аппарата. Я это имел ввиду. Вообще, последняя ступень, система управления, некоторые приводы - самые дорогие части.

Не совсем понял, Х-37 вы рассматриваете как многоразовую последнюю ступень Атласа-5?

[Sam Grey]

Not пишет:
двигатели Фалкона отстают на поколение от РД-180 и по своим характеристикам категорически не устраивают военных.

Военных (как в Штатах, так и в России) в первую очередь интересует:

1. Надежность, чтоб не дай Бог их драгоценный спутник не гикнулся. (сюда же входит разбор уже случившихся "аномалий", какие меры были приняты для устранения, и т.д.)    

2. Характеристики точности выведения, максимальной перегрузки аппарата во время запуска, соблюдения температурного режима, и т.п.

3. Цена, как за сам пуск, так и за предпусковую подготовку и хранение спутника.

Ну и далее по списку - соблюдение общего режима секретности, нужный уровень допуска у всего персонала, наличие разных Quality Assurance managers и проч.  

Меньше всего их интересуют какие-то эфемерные "поколения" двигателей и УИ. Если ракета отвечает требованиям и проходит по грузоподъемности - ее сертифицируют и дальше она может участвовать в конкурсе.  

Касательно Фалкона - у кого-то есть сомнения что его сертифицируют до конца этого года? Лично у меня их нет.

[Петр Зайцев]

KR пишет:
новейшего класса, это в смысле времени создания? По характеристикам (УИ) очень посредственная машинка, уровня рд-107 что с другой стороны может являться преимуществом.

РД-107А (14Д22)  -  263/320
Merlin-1D - 282/311 (340 с вакуумным соплом)
РД-180 - 312/338

[Петр Зайцев]

Sam Grey пишет:

Касательно Фалкона - у кого-то есть сомнения что его сертифицируют до конца этого года? Лично у меня их нет.

Я уверен, что не успеют. Там бумагомарания слишком много. Дай бог к апрелю.

[Sam Grey]

Петр Зайцев пишет:
Я уверен, что не успеют. Там бумагомарания слишком много. Дай бог к апрелю.

А о причинах задержки известно что-нибудь? Вертикальная интеграция их беспокоит? Какие-то "аномалии" во время запусков? Я помню в Блумберге было что-то по поводу того, что Air Force попросил у НАСА детальные отчеты по уже произведенным миссиям CRS.

[Salo]

Как только в тему НК-33 приходят маскофилы, она тут же становится очередным клоном тем о SpaceX.
Идите в любую из 20 тем, посвящённых Великому Маску  и продуктам его жизнедеятельности и получайте там максимум удовольствия.
НК-33 тут при чём?

[Ded]

Sam Grey пишет:

Not пишет:
двигатели Фалкона отстают на поколение от РД-180 и по своим характеристикам категорически не устраивают военных.

Военных (как в Штатах, так и в России) в первую очередь интересует:

1. Надежность, чтоб не дай Бог их драгоценный спутник не гикнулся. (сюда же входит разбор уже случившихся "аномалий", какие меры были приняты для устранения, и т.д.)

2. Характеристики точности выведения, максимальной перегрузки аппарата во время запуска, соблюдения температурного режима, и т.п.

3. Цена, как за сам пуск, так и за предпусковую подготовку и хранение спутника.

Ну и далее по списку - соблюдение общего режима секретности, нужный уровень допуска у всего персонала, наличие разных Quality Assurance managers и проч.

 Меньше всего их интересуют какие-то эфемерные "поколения" двигателей и УИ. Если ракета отвечает требованиям и проходит по грузоподъемности - ее сертифицируют и дальше она может участвовать в конкурсе.

Касательно Фалкона - у кого-то есть сомнения что его сертифицируют до конца этого года? Лично у меня их нет.

Простите, что из Вашего сообщения относится конкретно к двигателю?

[Sam Grey]

Salo пишет:
Как только в тему НК-33 приходят маскофилы, она тут же становится очередным клоном тем о SpaceX.
Идите в любую из 20 тем, посвящённых Великому Маску и продуктам его жизнедеятельности и получайте там максимум удовольствия.
НК-33 тут при чём?

Да, все верно, простите.

[Ded]

Salo пишет:
Как только в тему НК-33 приходят маскофилы, она тут же становится очередным клоном тем о SpaceX.
Идите в любую из 20 тем, посвящённых Великому Маску и продуктам его жизнедеятельности и получайте там максимум удовольствия.
НК-33 тут при чём?

Вот его бы этому Маску "слили"...