НК-33

[Salo]

желтое - бла-бла
оранжевое - скобочки доставляют
а количество сохранённого - удивляет.

Ну сколько можно личную неприязнь к Глушко защищать подобными перлами?
Официальные документы - вот это можно и нужно обсуждать, не подменяя формулировки чтением между строк.

Вы решили перевести вопрос на личности? Это я уже поклёп на Глушко возвожу? :roll:

[Salo]

Официальные документы - вот это можно и нужно обсуждать, не подменяя формулировки чтением между строк.

Их два:
http://www.lpre.de/sntk/NK-33/index.htm

17 мая 1974 г. - Постановлением Совета Обороны СССР прекращены все работы по ракетно-космическому комплексу Н1-Л3, а ОКБ-276 рекомендованно сосредоточиться на разработках новых образцов авиационных ГТД.

Февраль 1976 г. - вышло Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР о прекращении работ по ракетно-космическому комплексу Н1-Л3 и списанию затрат.

[Frontm]

желтое - бла-бла
оранжевое - скобочки доставляют
а количество сохранённого - удивляет.

Ну сколько можно личную неприязнь к Глушко защищать подобными перлами?
Официальные документы - вот это можно и нужно обсуждать, не подменяя формулировки чтением между строк.

Вы решили перевести вопрос на личности? Это я уже поклёп на Глушко возвожу? :roll:

Не хотел переводить на личности. Нет, Вы не возводите поклёп. Этим могут заниматься цитируемые. Обратил внимание только про подбор цитат и всё.

[Frontm]

Официальные документы - вот это можно и нужно обсуждать, не подменяя формулировки чтением между строк.

Их два:
http://www.lpre.de/sntk/NK-33/index.htm

17 мая 1974 г. - Постановлением Совета Обороны СССР прекращены все работы по ракетно-космическому комплексу Н1-Л3, а ОКБ-276 рекомендованно сосредоточиться на разработках новых образцов авиационных ГТД.

Февраль 1976 г. - вышло Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР о прекращении работ по ракетно-космическому комплексу Н1-Л3 и списанию затрат.

Но ведь ещё могут быть распоряжения, служебные записки и прочие документы внутриведомственного характера? По ним ничего нет? Обычно ни постановления Совета Обороны, ни постановления ЦК не являются руководящими указаниями для предприятий. Иерархию движения указаний никто не отменял.

[Salo]

Не хотел переводить на личности. Нет, Вы не возводите поклёп. Этим могут заниматься цитируемые. Обратил внимание только про подбор цитат и всё.

Принято! :wink:

[Salo]

Но ведь ещё могут быть распоряжения, служебные записки и прочие документы внутриведомственного характера? По ним ничего нет? Обычно ни постановления Совета Обороны, ни постановления ЦК не являются руководящими указаниями для предприятий. Иерархию движения указаний никто не отменял.

К сожалению даже постановления ЦК и совмина после 64 года не рассекречены. В открытой печати нет. А ведомственные  документы вообще публикуются?

[Salo]

У Игоря Афанасьева:
http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article04.htm?reload_coolmenus

После возникновения трудностей при разработке РД-170 был предложен вариант установки на новый носитель связки форсированных двигателей НК-33, тем более, что некоторые образцы этих ЖРД на стенде при незначительных переделках ТНА развивали тягу до 205-207 тс, то есть попадали совсем в другой класс тяги. Применяя ЖРД Кузнецова вместо двигателей Глушко, можно было получить легкую ДУ, в десятки раз более дешевую и простую, чем РД-170. Естественно, Глушко на это не пошел. При его непосредственном участии приказом Совмина все работы по мощным ЖРД не только в ОКБ Кузнецова, но и вообще в МАПе СССР прекратили, а часть испытательного оборудования Куйбышевского ОКБ передали в МОМ.

[Frontm]

Но ведь ещё могут быть распоряжения, служебные записки и прочие документы внутриведомственного характера? По ним ничего нет? Обычно ни постановления Совета Обороны, ни постановления ЦК не являются руководящими указаниями для предприятий. Иерархию движения указаний никто не отменял.

К сожалению даже постановления ЦК и совмина после 64 года не рассекречены. В открытой печати нет. А ведомственные  документы вообще публикуются?

Думаю что не публикуются.
Исходя из иерархии, то Глушко - это МОМ, а Кузнецов - это МАП?
Нет распоряжения МАП уничтожить готовые двигатели - значит не уничтожат. Было ли оно?

[Frontm]

У Игоря Афанасьева:
http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article04.htm?reload_coolmenus

После возникновения трудностей при разработке РД-170 был предложен вариант установки на новый носитель связки форсированных двигателей НК-33, тем более, что некоторые образцы этих ЖРД на стенде при незначительных переделках ТНА развивали тягу до 205-207 тс, то есть попадали совсем в другой класс тяги. Применяя ЖРД Кузнецова вместо двигателей Глушко, можно было получить легкую ДУ, в десятки раз более дешевую и простую, чем РД-170. Естественно, Глушко на это не пошел. При его непосредственном участии приказом Совмина все работы по мощным ЖРД не только в ОКБ Кузнецова, но и вообще в МАПе СССР прекратили, а часть испытательного оборудования Куйбышевского ОКБ передали в МОМ.

Вы меня извините, конечно, но ...
В чём непосредственное участие выражалось?
Ботинком по трибуне стучал?
А как ещё должен себя вести конструктор, если предлагают выкинуть его детище и поставить чужое?
ИМХО, если так делать, то у нас бы ничего никуда не летало.

[Salo]

Нет, не стучал. А Вы историю снятия С.А.Афанасьева с должности знаете? Ботинком ведь не стучал, а министра сняли.

[Frontm]

Нет, не стучал. А Вы историю снятия С.А.Афанасьева с должности знаете? Ботинком ведь не стучал, а министра сняли.

Не знаю, но на форуме упоминания об этом слышал. Вот я приду к своему начальнику и на ушко нашепчу чтоб такого-то сняли. Кто отвечает за решение - я или начальник? То есть руководство у нас было такое мягкотелое и далёкое от области своего руководства? Это первое. Второе - начальник послушает того, на кого оно (начальство) ставит, в ком уверено что дело сделает, кто его не подводил и т.д? Ведь успех приходит не только благодаря техническим параметрам, но и определённой жесткости. Третье - у принимающих решение нет более-менее независимых экспертов, консультантов и прочее?
Ну если мы нарисуем такую картину, т.е. у нас такая картина во власти, то Глушко здесь при чём?
Дык тогда его можно еще больше уважать - ну силён был мужик

Да, ещё. Н-1 лететь не хотела, можно технически рассуждать, что двигатели не виноваты, что модернизированные, что на стенде не горят и что всё с ними замечательно. Но для принимающего решение важен результат. Почему бы Кузнецову не пробить решение о лёгкой ракете с одним двигателем, чтобы были успешные запуски - тогда и расклад был бы другой. Про синицу и журавля знают все. Так пусть же наконец этот Журавль полетит. Буду болеть за успех как полагается по честному. Тогда и начнём развешивать ярлыки и рассуждать об альтернативной истории. Если бы вот тогдааа...

[Salo]

Силён!
Кузнецова, Козлова и Афанасьева заломал с помощью дяди Димы.
Вот только вместо Подъёма и Н-1 к концу 70-х, мы получили Энергию и Зенит к концу 80-х. И если насчёт судьбы Н-1 и Энергии у меня иллюзий нет, то Подъём в конце 70-х  мне почему-то нравится гораздо больше Зенита принятого на вооружение в сыром виде на 10 лет позже.

[Morin]

[
Сегодня должен был быть очередной прожиг двигателя в Винтае. Не слышали? Был?

[Salo]

Так о них если и сообщают, то с большим опозданием.

[Seerndv]

Самарские Вести надо смотреть. Ну или ихний сайт. Они как правило опережают центральные СМИ.
А не слышно по какой тематике прожиг должен быть?
Вроде для Союза ноябрь в планах .

[Seerndv]

Да, почтенному Salo респект за тему про Подъём.
А то я в курилках смутные слухи про неё только слышал.

[Salo]

Спасибо Дмитрию В.  :wink:

[Salo]

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?channel=awst&id=news/awst/2011/07/18/AW_07_18_2011_p68-000001.xml&headline=What%20Next%20For%20U.S.%20Human%20Spaceflight?&next=20

Aerojet says it already is working in California on an upgraded version of the 340,000-lb.-thrust AJ26 that would generate about 500,000 lb. of thrust at sea level and has entered an agreement with Teledyne Brown Engineering to build the hardware in Huntsville, Ala.[/size]

[hecata]

230-тонная версия НК-33?  :shock:  :shock:  :shock: WTF?

[чайник17]

230-тонная версия НК-33?  :shock:  :shock:  :shock: WTF?

Это двигатель был заявлен уже давно:

Aerojet and Teledyne Brown Team Up to Build Rocket Engines[/color]

June 03, 2011
...
Teledyne Brown would build a liquid oxygen/kerosene engine with "heritage derived from" the AJ-26 engine -- which is in turn derived/licensed from the Russian NK-33 engine originally built for a Soviet Moon rocket.

- под тяжелый носитель NASA - SLS, вместо ускорителей от Шаттла.
Примерный перевод -
Teledyne Brown мог бы сделать кислород/керосиновый двигатель на основе конструктивных решений, использованных в двигателе AJ-26 (лицензионный НК-33).