"Вулканом" на Луну.

[Valerij]

Конечно, "Вулкан" так и не был создан, но его стоимость можно прикинуть, исходя из этих цифр. Мне она не кажется чрезмерной.

Не важно, какой она кому-то кажется.
Важно, какой она является.
А является она чрезмерной.
Ибо "Вулкан" и подобное - преждевременны.

Нет, в самый раз. Это то, что можно, в принципе, начать делать прямо сейчас. А вот транспортная система из станций и баз в узлах - это преждевременно.

Ну вот опять....

А по мнению Льва освоение Луны с использованием ЛОС обойдется дешевле, и начать его можно с менее мощными и более серийными ракетами. Да и вы писали:

Конечно, "Вулкан" так и не был создан, но его стоимость можно прикинуть, исходя из этих цифр. Мне она не кажется чрезмерной. А ко второму варианту надо ещё приплюсовать стоимость орбитальной станции, возможно, что и не одной.

Здесь надо учесть, что более или менее продвинутая экспедиция к Луне все равно потребует нескольких пусков - даже на "вулкане все необходимое за один рейс не увезешь. С этой точки зрения ЛОС, как логистический центр доставки грузов на поверхность Луны, потребуется и для "Вулкана".  Кроме того еще одна очень полезная особенность "высокой" ЛОС в точках либрации - доступность в любое время с нее любой точки на поверхности Луны. Это, кстати, значительно облегчает возможность использования многоразовых лендеров.

Не спорю. Но сейчас это всё преждевременно. Повестка сегодняшнего дня - просто начать летать на Луну. Сначала - по "аполлоновской" схеме.

Понимаете, ЛОС - это естественный следующий шаг и создание инфраструктуры для дальнейшего пути, а классическая аполлоновкая схема, и тем более, Вулкан - ну явный перебор, который чреват "синдромом Аполло".

[m-s Gelezniak]

Понимаете, Вулкан это Лунная База, а не экскурсионные миссии Аполло. По поводу снабжения. Протоном в автомате на поверхность можно было доставить до тонны уже тогда.

[Valerij]

Понимаете, Вулкан это Лунная База, а не экскурсионные миссии Аполло. По поводу снабжения. Протоном в автомате на поверхность можно было доставить до тонны уже тогда.

А мы не понимаем под Вулканом два разных "проекта"?

Один из этих проектов - не просто тяжелый носитель, но и прямой перелет на Луну, в один пуск, то есть тяжелый носитель несет на себе всю инфраструктуру для экспедиции. Да, следующими полетами могут быть доставлены элементы луной базы - но, вероятней всего, такую программу ждет судьба проекта Аполло после нескольких флаговтыков. В предельном варианте этот проект предполагает посадку на Луну и корабля возвращения к Земле. При этом недооценивается роль инфраструктуры в окололунном пространстве. Здесь так же обсуждается и исторический проект.

Второй проект не отрицает тяжелый/сверхтяжелый носитель (или семейство носителей) как таковой. Такой носитель однозначно полезен (или даже необходим) и для ЛОС и для Лунной Базы, и для Марса. Но проект отличается постепенным накоплением, строительством инфраструктуры в окололунном пространстве. В этом случае, как минимум, появляется ЛОС, как логистический центр и средство обеспечения длительной автономности корабля возвращения в космосе. Этот проект условно называется ЛОС.

Проект с ЛОС, с моей точки зрения, намного более приспособлен для международного сотрудничества, обеспечивает лучшие условия для экспедиций посещения, создает логистическую базу, позволяет испытать и отработать частично многоразовые лендеры и таким образом снижает общую стоимость сооружения Лунной Базы.

[m-s Gelezniak]

К вопросу о ЛОС.
1. Орбита (полярная, экваториальная, наклонная (наклонение))?
2. Высота (время полного оборота)?
3. Размещение по широте ЛБ?
Уверен что вопрос обсуждался, но все же.

[Зомби. Просто Зомби]

К вопросу о ЛОС.
1. Орбита (полярная, экваториальная, наклонная (наклонение))?
2. Высота (время полного оборота)?
3. Размещение по широте ЛБ?
Уверен что вопрос обсуждался, но все же.

1. Околополярная.
2. В принципе - около 1000 км.
Тут могут быть "разночтения".
Например, для ЛОС первого этапа, обеспечивающей только "флаговтык", орбита может быть более низкой.
3. Чего не знаю, того не знаю.
Вряд ли полюса, на мою "чисто интуицию" - средняя полоса.

[Valerij]

К вопросу о ЛОС.
1. Орбита (полярная, экваториальная, наклонная (наклонение))?
2. Высота (время полного оборота)?
3. Размещение по широте ЛБ?
Уверен что вопрос обсуждался, но все же.

1. Околополярная.

Полярная орбита.

3. Чего не знаю, того не знаю.
Вряд ли полюса, на мою "чисто интуицию" - средняя полоса.

Если дальнейшие исследования подтверждают наличие воды на полюсах - значит База возле полюса.

Но, при наличии ЛОС, будет интересно сделать несколько экспедиций посещения.

[m-s Gelezniak]

Валера, все полярные орбиты на самом деле околополярные.

[pkl]

Понимаете, ЛОС - это естественный следующий шаг и создание инфраструктуры для дальнейшего пути, а классическая аполлоновкая схема, и тем более, Вулкан - ну явный перебор, который чреват "синдромом Аполло".

Да, следующий. Именно СЛЕДУЮЩИЙ, а не ПЕРВЫЙ. Да, он будет сделан. Но потом. А сейчас надо просто начать летать на Луну. Для начала.

Ну а местом для ЛОС /точнее, это будет ОСЭЦ, вроде "Фридом", как она задумывалась при Рейгане:




или нашей "Мир-2":
    /
должна быть точка либрации L1 системы Земля-Луна. Но всё это очень не скоро, скорее даже после базы.

[Дмитрий Виницкий]

Точка либрации для посещаемой и снабжаемой станции - самое дурацкое место в системе Земля-Луна.

[Valerij]

Валера, все полярные орбиты на самом деле околополярные.

Да. конечно. Сорри.

Понимаете, ЛОС - это естественный следующий шаг и создание инфраструктуры для дальнейшего пути, а классическая аполлоновкая схема, и тем более, Вулкан - ну явный перебор, который чреват "синдромом Аполло".

Да, следующий. Именно СЛЕДУЮЩИЙ, а не ПЕРВЫЙ. Да, он будет сделан. Но потом.

Естественно "потом". Это шаг, следующий за низкой околоземной орбитой.

А сейчас надо просто начать летать на Луну. Для начала.

Да. Используя ЛОС для снижения стоимости.

Повторять - долго, на эту тему в концепции и в одной из соседних веток мдет серьезный разговор.

Ну а местом для ЛОС /точнее, это будет ОСЭЦ, вроде "Фридом", как она задумывалась при Рейгане:
или нашей "Мир-2":
должна быть точка либрации L1 системы Земля-Луна. Но всё это очень не скоро, скорее даже после базы.

Именно потому, что вы планируете ЛОС в точке либрации, вы и не можете понять выигрыша, который дает ЛОС для исследования Луны. Станция в точке либрации появится, но основное ее назначение - дальний космос. И формироваться эта станция может из модулей, использованных, например, при полете к астероидам.

[Cepёгa]

Луна представляет интерес только в качестве сырьевой и строительной базы для космических аппаратов, ибо запускать с Луны гораздо выгоднее, чем с Земли. Но всё это справедливо только для массового производства каких-либо деталей для кораблей и станций из местного лунного сырья, что на сегодняшний день представляется еще большей фантастикой, чем проектирование и доставка этих автоматических заводов (масой не одну тысячу тонн) на Луну. По большому счету на Луне человеку делать нечего. Вот Марс куда интересней в плане пилотируемых миссий. Но тут вопрос выбора приоритетов в развитии космонавтики. Выработка совместного четкого плана. Заниматься всем одновременно никаких ресурсов не хватит.

[Дмитрий Виницкий]

Трындец. Вы вообще думать способны? Хоть какой-то частью органа, заменяющего вам мозги? Ещё выгодней запускать с астероидов. Или с железнодорожного состава на ходу.

[pkl]

Точка либрации для посещаемой и снабжаемой станции - самое дурацкое место в системе Земля-Луна.

:?:  :?:  :?: А почему?

[m-s Gelezniak]

Делал, но не совсем доделал кто-то из Форумчан
...

Попалось на флешке:

Состояние где-то чуть более полугодичной давности.

[Дмитрий Виницкий]

Точка либрации для посещаемой и снабжаемой станции - самое дурацкое место в системе Земля-Луна.

:?:  :?:  :?: А почему?

Потому что с Луны добраться туда одинаково энергетически сложней, чем просто на окололунную орбиту.

[pkl]

Да, но попроще, чем на околоземную.

[Petrovich]

Делал, но не совсем доделал кто-то из Форумчан
...

Попалось на флешке:

Состояние где-то чуть более полугодичной давности.

До кучи и остальные работы
Чтоб народ не искал...

[Павел73]

Эх, настоящую бы...  :roll:

[pkl]

Дааа...

[pkl]

Но я так и не понял - а как они из/в СА садиться должны были?