Протон улетел за бугор

[Старый]

На каждую машину свой соединитель, внутри него - два канала управления

И к системе управления (электронному блоку) тоже отдельными ШРами подключаются?

[mrvyrsky]

По мне, ни один разъем не должен давать физическую возможность соединить себя неправильно. Делать там какие-то впадины-зазубрины по принципу механического замка с большим числом уникальных сочетаний.

Или, наоборот, чтобы что угодно можно было втыкать куда угодно. Как в компьютерной/электрической  сети.
Разумеется, всё так не сделаешь, но часть можно.

Произойдёт общее увеличение сложности системы с увеличением  стоимости разработки и со снижением надёжности.

Да хотя бы провода разноцветными везде сделать. Там, где невозможно разные разъёмы воткнуть. Полагаю, цветастые провода и штекеры не повлияют на уровень надёжности в худшую сторону и не повысят себестоимость?  :wink:

[mrvyrsky]

http://vz.ru/society/2007/9/10/107950.html

Космическая прибыль Назарбаева
Казахстан намерен использовать последнюю аварию «Протона-М» для укрепления своих позиций

...

«Гептил – это топливо в 6 раз токсичнее сенильной кислоты, а поскольку ракета свалилась в 50 км юго-западнее города Джезказгана Карагандинской области, опасность была гигантской. Секундой больше, секундой меньше – и ракета бы упала прямо на город, – сообщил в интервью газете ВЗГЛЯД руководитель программы Международного социально-экологического союза «Химические загрязнения и химическая безопасность» доктор химических наук Лев Федоров. – Там ведь была вторая ступень, так что яда выделилось очень много. Часть попала в почву, которая мгновенно пропиталась. Эту почву надо реабилитировать. А то, что осталось, – это токсичное, онкогенное вещество. Одно из веществ, которое образуется в результате разложения гептила в почве, – нитрозодиметиламин. Это жесточайший мутаген. Живет он в почве долго».

Федоров уверен, что гептил «был ошибкой советского руководства».

«Еще в 60-х академик Королев активно боролся против этого топлива, но его последователи продолжали использовать жидкотопливные ракеты», – рассказал Федоров. «На территории СССР было 110 мест, где были зарегистрированы аварии ракет-носителей, работавших на гептиле, и местным жителям приходилось очень туго. Конечно, казахи выставят счет, однако с гептилом точно нужно заканчивать. У нас есть разработки новых, более экологичных ракет, которые, к примеру, с самого начала использовались в Соединенных Штатах. Однако на российских складах еще много старых, жидкотопливных ракет-носителей, которые пускают в эксплуатацию, чтобы не терять средства».

...

Есть и еще одно последствие аварии.

«Падение ракеты может существенно ослабить позиции ряда чиновников в российском правительстве, которые настаивают на сохранении системы так называемого одноразового пилотирования, для которого применяется гептил, – рассказал газете ВЗГЛЯД Дмитрий Абзалов из Центра политической конъюнктуры. – Сейчас в РКК «Энергия» разработана программа «Клипер», на которой строится многоразовая космонавтика, работающая на твердом топливе. Возможно, авария «Протона-М» позволит оптимизировать скорость замены одноразового пилотирования, а также укрепит позиции нынешнего менеджмента РКК «Энергия».

Такого дивного бреда ещё не читал. Кто-нть знает, где найти этого "доктора химических наук Льва Федорова"? Надо бы у него интервью записать, пока фильм про РККЭ в пр-ве.  Откуда такие берутся? Твердотопливная многоразовая ракета Клипер - это блеск. Орфографические ошибки тоже радуют  :lol:

[mrvyrsky]

http://vz.ru/society/2007/9/10/107950.html
«Гептил – это топливо в 6 раз токсичнее сенильной кислоты, а

Сенильная кислота - это то, что вызывает сенильный психоз и сенильную деменцию?

Вообще-то - сИнильная кислота. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00071/22500.htm?text=%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0 Видать, тот ещё химик  :lol:

[mrvyrsky]

На каждую машину свой соединитель, внутри него - два канала управления

И к системе управления (электронному блоку) тоже отдельными ШРами подключаются?

Вот и мне тоже интересно... Сдаётся, ШР и рулевые машины тут не при чём.

[Старый]

Такого дивного бреда ещё не читал. Кто-нть знает, где найти этого "доктора химических наук Льва Федорова"? Надо бы у него интервью записать, пока фильм про РККЭ в пр-ве.  Откуда такие берутся? Твердотопливная многоразовая ракета Клипер - это блеск. Орфографические ошибки тоже радуют  :lol:

Дык эколог! Именно из таких кадров и рекрутируются ряды профессиональных экологов. Потому как с других работ их выгоняют.

[Старый]

Вот и мне тоже интересно... Сдаётся, ШР и рулевые машины тут не при чём.

Тогда будут искать долго и мучительно...

[А.Коваленко]

А на "Протоне-М" новая цифровая СУРН? И ТМИ с нее принималась? Тогда найти причины не составит труда. При желании.

[Старый]

А на "Протоне-М" новая цифровая СУРН? И ТМИ с нее принималась? Тогда найти причины не составит труда. При желании.

Ну если до сих пор нет заявлений что навернулась СУ а всё сводится к рулевым машинам в т.ч. к их обесточиванию то тут чтото не то. Должна быть какаято одна электрическая цепь к машинам нарушение которой выводит их из строя.

[А.Коваленко]

А на "Протоне-М" новая цифровая СУРН? И ТМИ с нее принималась? Тогда найти причины не составит труда. При желании.

Ну если до сих пор нет заявлений что навернулась СУ а всё сводится к рулевым машинам в т.ч. к их обесточиванию то тут чтото не то. Должна быть какаято одна электрическая цепь к машинам нарушение которой выводит их из строя.

Или ложная команда из СУРН.

[Старый]

Или ложная команда из СУРН.

Команда на выключение рулевых машин? А зачем вообще предусматривать такую команду? Типа новый способ самоликвидации?
 Может быть не прошла команда на включение, но это тот же вариант разрыва цепи.

[А.Коваленко]

Или ложная команда из СУРН.

Команда на выключение рулевых машин? А зачем вообще предусматривать такую команду? Типа новый способ самоликвидации?
 Может быть не прошла команда на включение, но это тот же вариант разрыва цепи.

Если порассуждать, то такая команда может быть. Технологическая, для наземных проверок. Типа приведения системы в исходное состояние. Например, есть же команды снятия питания с приемников КРЛ. Классная вещь!  

[Старый]

Если порассуждать, то такая команда может быть. Технологическая, для наземных проверок. Типа приведения системы в исходное состояние. Например, есть же команды снятия питания с приемников КРЛ. Классная вещь!  

Да, блинн... Надо все такие команды провести по отдельному кабелю и в перечень предстартовых операций ввести перерезание его ножницами. Тремя человеками в трёх разных местах.

 Хотя, впрочем, кто-нибудь обязательно перережет не тот кабель...

[А.Коваленко]

Если порассуждать, то такая команда может быть. Технологическая, для наземных проверок. Типа приведения системы в исходное состояние. Например, есть же команды снятия питания с приемников КРЛ. Классная вещь!  

Да, блинн... Надо все такие команды провести по отдельному кабелю и в перечень предстартовых операций ввести перерезание его ножницами. Тремя человеками в трёх разных местах.

 Хотя, впрочем, кто-нибудь обязательно перережет не тот кабель...

Это очень больная тема. Я всю свою профессиональную жизнь занимаюсь поиском компромисса между надежностью и гибкостью, между устойчивостью и управляемостью. Хотя, на первый взгляд все просто: перед тем, как произвести необратимые действия, 10 раз подумай и перепроверь все.

[Старый]

В просторечье это называется "блокировки от дураков не существует"
 Я уже рассказывал, повторю. Невероятно но факт.
 На самолётах применяются трёхпозиционные выключатели (тумблеры) с положение "верхнее" "нижнее" и "среднее". Значение среднего положения подписано естественно сбоку. Так вот лётчики чтоб поставить тумблер в это положение включают его ВБОК. Чтоб они этого не делали с обоих сторон тумблера делают две дужки, чтоб палец пролазил только сверху и снизу а сбоку - никак. Но они всё равно какимто образом просовывают палец между дужкой и тумблером и нажимают его вбок. А потом смотрят невинными глазами и говорят: "само сломалось".

[А.Коваленко]

В просторечье это называется "блокировки от дураков не существует"
 Я уже рассказывал, повторю. Невероятно но факт.
 На самолётах применяются трёхпозиционные выключатели (тумблеры) с положение "верхнее" "нижнее" и "среднее". Значение среднего положения подписано естественно сбоку. Так вот лётчики чтоб поставить тумблер в это положение включают его ВБОК. Чтоб они этого не делали с обоих сторон тумблера делают две дужки, чтоб палец пролазил только сверху и снизу а сбоку - никак. Но они всё равно какимто образом просовывают палец между дужкой и тумблером и нажимают его вбок. А потом смотрят невинными глазами и говорят: "само сломалось".

Это ж какое усилие нужно приложить?!  

[Старый]

А техники при установке приборов постоянно путают шланги "статика" и "динамика". Конструкторская мысль зачемто сделала их абсолютно одинаковыми, для унификации наверно. Естественно они подписаны и покрашены в разные цвета (штуцеры на приборе тоже соттветствующего цвета) - всё пофигу. После установки прибора положено проверить системы статики и динамики и правильность показаний приборов. Прпричём эту операцию должен обязательно контролировать начальник не ниже начальника группы.
 Всё пофигу. И когда самолёт взлетает настаёт черёд лётчику офигевать глядя что ему показывают приборы...

[Старый]

Это ж какое усилие нужно приложить?!  

Не знаю, сам не ломал. На наших корытах ручки тумблеров ещё железные, а на современных пластмассовые. У меня кореш на Су-24 служил, говорит это вобще чтото. Там их много...

[Старый]

А ещё прикол - поставить гиродатчик авиагоризонта задом наперёд. Причём он встаёт в такое положение даже лучше чем в нормальное. А потом выслушивать впечатления лётчика.

[А.Коваленко]

Да вы тоже затейники!