Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьСколько запусков было после Арабсата?

Цитировать

ЦитироватьСколько запусков было после Арабсата?

Пять. И это 18-й запуск в данной конфигурации. Однако Протон рискует отобрать у Зенита славу самой ненадёжной ракеты-носителя в мире. :(

ЦитироватьДа уж... Статистика просто радует. Интересно, кого назначат виноватым?

Цитировать

ЦитироватьДа уж... Статистика просто радует. Интересно, кого назначат виноватым?

Никого. Как с гуся вода. У нас разве кому когда приходилось отвечать? По крайней мере у хруников волос с головы не упадёт. Станут ещё более ведущей фирмой. :(

ЦитироватьУ хруников не бывает аварий. У них максимум - нештатные ситуации. ;)

Цитироватьа яйца сначала варить на медленном огне, потом откручивать.

Цитировать

Цитироватьа яйца сначала варить на медленном огне, потом откручивать.

Зачем варить то? Чтоб не больно было откручивать?

ЦитироватьНо спутник до орбиты доберётся,

Цитировать

ЦитироватьНо спутник до орбиты доберётся,

Рикошетом, чтоли?

 А ты почему не спишь?

ЦитироватьНадо искренне поблагодарить ЦиХ, что спутником и тем что ниже, не засандалили по Токио.

ЦитироватьУпало в Казахстане. Октябрьский пуск придётся отложить по любому.

ЦитироватьКазахстан ввел запрет на запуски ракет "Протон-М" с Байконура
Астана ввела запрет на запуски ракет «Протон-М» с Байконура, сообщил в четверг специальный представитель президента Казахстана на космодроме Байконур Адильбек Басекеев.

«Аварийный запуск «Протона-М» означает автоматическое введение запрета на его запуски с Байконура до выяснения всех обстоятельств. Это закреплено в российско-казахстанском соглашении», - заявил он.
Как сообщалось ранее, ракета-носитель «Протон-М» с коммерческим японским спутником JCSAT-11, стартовавшая в 04:42 времени Астаны (02:42 мск) с космодрома Байконур, из-за нештатной ситуации потерпела аварию на 135-й секунде полета.

Обломки ракеты, по данным МЧС, упали ориентировочно в 40 км юго-западнее Джезказгана Карагандинской области Казахстана.

Спутник JCSAT-11 принадлежал японскому оператору спутниковой связи компании JSAT Corp. Он был предназначен для обеспечения связи и трансляции цифровых телепередач пользователям на территории Японии, Азиатско-Тихоокеанского региона и на Гавайях. JCSAT-11 со сроком службы не менее 15 лет должен был стать резервным спутником в составе орбитальной группировки компании JSAT, насчитывающей девять геостационарных спутников. Все они были выведены на орбиту российскими ракетами «Протон».

Спутник JCSAT-11 был построен компанией Lockheed Martin Commercial Space Systems. Масса космического аппарата в заправленном топливом состоянии 4007 кг, «сухая масса» - 1850 кг.   // «Интерфакс»

Цитировать"Во время падения второй и третьей ступеней ракеты произошел взрыв и степной пожар. Специалисты российской поисковой группы взяли район падения под охрану и в настоящее время ведут тушение пожара", - сообщил агентству "Интерфакс-Казахстан" источник на Байконуре.

По предварительным данным, поступившим от данной поисковой группы, в результате падения обломков и пожара никто не пострадал, так как в этом месте не проживают люди и не имеется никаких построек.

ЦитироватьВот блин, и не верь после предчувствиям...
Я не написал, чтоб не каркать, что грохнется...

Цитировать

Цитировать"Во время падения второй и третьей ступеней ракеты произошел взрыв и степной пожар. Специалисты российской поисковой группы взяли район падения под охрану и в настоящее время ведут тушение пожара", - сообщил агентству "Интерфакс-Казахстан" источник на Байконуре.

По предварительным данным, поступившим от данной поисковой группы, в результате падения обломков и пожара никто не пострадал, так как в этом месте не проживают люди и не имеется никаких построек.

ЦитироватьКстати, чего там Арабсат? Это Бриз был виноват.

Цитировать

ЦитироватьКстати, чего там Арабсат? Это Бриз был виноват.

А заказчику не пофиг?

ЦитироватьИнтересно, опять "посторонняя частица" виновата?

ЦитироватьЖесть.
Надолго нам теперь полетов на вонючке с байконура не видать.
Может сразу забъем на казахстан?
Да начнем свой космодром строить.

ЦитироватьХруники без зарплаты теперь ?
Даже ракеты 60ых годов разучились делать...
Не проще ли разогнать космические конторы и построить везде ИКЕИ ?
Р-7 от постановления до пуска – 4 года.
"Ангара" – ??? 20 и более ?
Не пора ли разгонять шайки ?
 :cry:  :cry:  :cry:
Рыдаю. Нет у нас космонавтики...
Не дай Бог, что – то с "Союзом" (ракетой или кораблем) и все.
 :cry:  :cry:  :cry:

ЦитироватьНе иначе как продолжатель дела покойного Ивана Иваныча, тот тоже любил поэмы в стихах слагать о кризисе ракетно-космической отрасли...

ЦитироватьНу, ясно, что Sirius-4, Thor 5 и AMC 14 никуда в этом году не полетят.
А вот что с Глонассами-то будет? На них мораторий распространяется? Они ж военные и пропиарены по полной...

ЦитироватьПередайте кто-нибудь Гаранту, что выполнение ФКП поставлено под угрозу и отрасль продолжает системно деградировать. :cry:

Цитироватьвведут "антикризисное управление"...

Цитироватьу Хруников заказов на 3 года вперед...

ЦитироватьДа-а-а, тухляк.
Передайте кто-нибудь Гаранту, что выполнение ФКП поставлено под угрозу и отрасль продолжает системно деградировать. :cry:

ЦитироватьДиректор ЦиХа на приватной встрече на Байкале сидя по правую руку от Путина опять расскажет ему что ЦиХ - ведущее предприятие отрасли.

Цитировать

ЦитироватьДиректор ЦиХа на приватной встрече на Байкале сидя по правую руку от Путина опять расскажет ему что ЦиХ - ведущее предприятие отрасли.

А не опасно - на Байкале то? Доски могли подгнить уже.

Цитировать

ЦитироватьПередайте кто-нибудь Гаранту, что выполнение ФКП поставлено под угрозу и отрасль продолжает системно деградировать. :cry:

Вы всерьёз думаете, что ему непох?

ЦитироватьИнтересно, сколько сусликов на этот раз пострадало? Почём они нынче за штуку?

ЦитироватьСильного горит степь - несколько очагов. Тушканчиков погибнет наверняка немеряно. :o

Я думаю, казахи в очень хорошей позиции, чтобы в очередной раз "срубить бабла по полной".

Цитировать

ЦитироватьСильного горит степь - несколько очагов. Тушканчиков погибнет наверняка немеряно. :o

Я думаю, казахи в очень хорошей позиции, чтобы в очередной раз "срубить бабла по полной".

 Да, блин... Ещё и негуманное отношение к животному миру припаяют... :)

ЦитироватьПо предварительным данным, падение российской ракеты-носителя «Протон-М» произошло из-за отказа рулевых машин, которые управляли вектором тяги, сообщил в четверг председатель национального аэрокосмического агентства Казахстана Талгат Мусабаев. По его словам, эти данные «взяты из телеметрии».
«С точки зрения специалистов национального аэрокосмического агентства, дело обстояло так: после запуска на 135-й секунде были автоматически отключены двигатели второй ступени, к счастью для нас, основное количество топлива гептил было сожжено», - сказал Мусабаев.
«Отключение произошло из-за отказа рулевых машин, которые управляли вектором тяги и были обесточены. Таким образом, нам удалось еще худших последствий», - считает он.   // РИА «Новости»

Цитироватьесли на эмоциях то имхо американская составляющая - плохо влияет на надежность пусков
имхо...
диверсия???

Цитировать

Цитироватьесли на эмоциях то имхо американская составляющая - плохо влияет на надежность пусков
имхо...
диверсия???

А в чем именно состоит "американская составляющая"?

ЦитироватьАмериканцы вышли из ILS.  :)

Цитировать

ЦитироватьАмериканцы вышли из ILS.  :)

:lol:
ILS - американская компания (на всякий случай).
Зарегистрирована в штате Делавэр.
Штаб-квартира в штате Вирджиния.

ЦитироватьКорпорация Lockheed Martin прекращает совместную работу с Россией
08.09.06 10:21

В четверг, 7 сентября, корпорация Lockheed Martin (США) объявила о своем выходе из российско-американского предприятия СП ILS. Прекращение работы американской стороны в этом проекте состоится с начала следующего года.

Как сообщает Лента.ру, СП ILS было создано совместно с Центром имени Хруничева для продвижения на мировой рынок российских ракет-носителей "Протон". Причиной своего выхода из предприятия американцы называют невыполнение российской стороной ряда взятых на себя обязательств, а также рост цен на ракеты "Протон".

До конца 2006 года Lockheed Martin продаст свою долю в СП компании Space Transport Inc. В планах будущего владельца доли выкупить весь Центр имени Хруничева. Кредитором Центра в этой сделке, оцениваемой в $150 миллионов, выступит Внешторгбанк.

Первый коммерческий запуск "Протона" был осуществлен при посредничестве ILS в 1996 году. За почти одиннадцать лет компанией было продано 37 ракет на общую сумму около 2,5 миллиардов долларов.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАмериканцы вышли из ILS.  :)

:lol:
ILS - американская компания (на всякий случай).
Зарегистрирована в штате Делавэр.
Штаб-квартира в штате Вирджиния.

Ровно год назад Корпорация Lockheed Martin  вышла из ILS

Цитировать...А меня вот посетила дикая конспирологическая идея: что, если связать воедино многократные попытки Казахстана запретить запуски "Протонов" с Байконура с сегодняшней аварией РН? Ведь недаром говорят: хочешь найти причину - ищи мотив. Кому выгодна сегодняшняя авария? Казахам.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАмериканцы вышли из ILS.  :)

:lol:
ILS - американская компания (на всякий случай).
Зарегистрирована в штате Делавэр.
Штаб-квартира в штате Вирджиния.

Ровно год назад Корпорация Lockheed Martin  вышла из ILS

Lockheed продал свою долю Space Transport.
И что, ILS перестала быть американской компанией?

ЦитироватьInternational Launch Services is the U.S.-Russian joint venture with exclusive rights for worldwide commercial sales and mission management of satellite launches on Russia's premier vehicle, the Proton.

...Our current backlog is 21 Proton missions through 2013.

ЦитироватьНа момент старта в ракете-носителе находилось около 649 тонн токсичного топлива, на момент падения - 218 тонн 979 килограммов этого топлива. "Это довольно большое количество вредного вещества, которое распылилось в воздушном пространстве нашей республики, и мы не знаем, в какую сторону пошло это ядовитое облако".
Он напомнил, что данный инцидент является шестым падением ракеты-носителя при старте с космодрома Байконур. "Пока совместным решением Национального авиакосмического агентства Казахстана и Федерального аэрокосмического агентства России (я сегодня имел разговор с Перминовым) принято решение приостановить запуски "Протонов" и всех его модификаций до окончания работы комиссии", - сообщил Мусабаев.

Цитировать6-й это откуда считать?

ЦитироватьСлушайте, а ведь эта дура должна прилично рвануть, если на подлете не разрушилась?

ЦитироватьСлушайте, а ведь эта дура должна прилично рвануть, если на подлете не разрушилась?

Цитировать"С точки зрения специалистов национального аэрокосмического агентства, дело обстояло так: после запуска на 135-й секунде были автоматически отключены двигатели второй ступени, к счастью для нас, основное количество топлива гептил было сожжено", - сказал Мусабаев.

"Отключение произошло из-за отказа рулевых машин, которые управляли вектором тяги и были обесточены. Таким образом, нам удалось избежать еще худших последствий", - считает он.

По информации Мусабаева, остатки ракеты-носителя упали в районе с координатами 47 градусов 33 минуты северной широты, 67 градусов 19 минут восточной долготы.

"На место падения выехала группа по обеззараживанию местности, которая первая обнаружила два-три больших фрагмента ракеты-носителя весом порядка около 400 килограммов", - сообщил он.

По его данным, на месте падения ракеты-носителя "загорелась трава, был большой пожар". На момент старта в ракете-носителе находилось около 649 тонн токсичного топлива, на момент падения - 218 тонн 979 килограммов этого топлива.

"Это довольно большое количество вредного вещества, которое распылилось в воздушном пространстве нашей республики, и мы не знаем, в какую сторону пошло это ядовитое облако", - сказал он.

"Сейчас пожар ликвидирован полностью, а двигатели установки пока не найдены", - отметил Мусабаев.

ЦитироватьЖесть.
Надолго нам теперь полетов на вонючке с байконура не видать.
Может сразу забъем на казахстан?
Да начнем свой космодром строить.

ЦитироватьБалин, да что же это такое, а?!!  :twisted:  :twisted:  :twisted:  
И это на фоне свежих наполеоновских планов Роскосмоса! Полная задница, товарищи. Действительно, давно пора "шары" откручивать. Кто-то же должен нести персональную ответственность за всё это безобразие или нет?
...А меня вот посетила дикая конспирологическая идея: что, если связать воедино многократные попытки Казахстана запретить запуски "Протонов" с Байконура с сегодняшней аварией РН? Ведь недаром говорят: хочешь найти причину - ищи мотив. Кому выгодна сегодняшняя авария? Казахам.

Цитировать

ЦитироватьЖесть.
Надолго нам теперь полетов на вонючке с байконура не видать.
Может сразу забъем на казахстан?
Да начнем свой космодром строить.

В казахстане пора своего президента назначить. или првести операцию по борьбе с терроризмой.  :D и будет космодром...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСильного горит степь - несколько очагов. Тушканчиков погибнет наверняка немеряно. :o

Я думаю, казахи в очень хорошей позиции, чтобы в очередной раз "срубить бабла по полной".

 Да, блин... Ещё и негуманное отношение к животному миру припаяют... :)

Учитывая, что планировалось до конца года осуществить 5 пусков "Протонов", а в следующем году - еще 11, то Казахстан наверняка выступит по  "полной программе"...

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАмериканцы вышли из ILS.  :)

:lol:
ILS - американская компания (на всякий случай).
Зарегистрирована в штате Делавэр.
Штаб-квартира в штате Вирджиния.

Ровно год назад Корпорация Lockheed Martin  вышла из ILS

Lockheed продал свою долю Space Transport.
И что, ILS перестала быть американской компанией?

Разве я писал, что перестала? Отнюдь. ILS - это совместное американско-российское предприятие.
 http://www.ilslaunch.com/aboutus/

ЦитироватьInternational Launch Services is the U.S.-Russian joint venture with exclusive rights for worldwide commercial sales and mission management of satellite launches on Russia's premier vehicle, the Proton.

...Our current backlog is 21 Proton missions through 2013.

Как видите, портфель заказов - внушительный. Вот Вы бы зарезали курицу, несущую золотые яйца?

Цитировать

ЦитироватьУчитывая, что планировалось до конца года осуществить 5 пусков "Протонов", а в следующем году - еще 11, то Казахстан наверняка выступит по  "полной программе"...

И правильно сделает. Вот если б эти деньги шли из карманов ЦиХовских "ответственных т-щей", было б совсем хорошо. НУ ХОТЬ КТО-ТО ПЫТАЕТСЯ НАКАЗАТЬ, и совершенно неважно, по каким соображениям.

Цитировать

ЦитироватьКак видите, портфель заказов - внушительный. Вот Вы бы зарезали курицу, несущую золотые яйца?

Если б она гадила гептилом прямо в квартире - несомненно  :lol:

ЦитироватьПока написала это. Не выкладываю весь текст, так как буду еще по ходу вписывать детали и уточнения, но основная мысль такая

http://www.gazeta.ru/social/2007/09/06/2131513.shtml

Авария «Протона-М» сулит Казахстану многомиллионную прибыль. Длительный запрет на запуски этой ракеты может сорвать сроки воссоздания системы ГЛОНАСС. Для Путина же эта программа является одной из приоритетных, поэтому Казахстан вполне способен добиться от России выполнения своих условий и требований по возмещению ущерба.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКак видите, портфель заказов - внушительный. Вот Вы бы зарезали курицу, несущую золотые яйца?

Если б она гадила гептилом прямо в квартире - несомненно  :lol:

Я комментировал конспирологическую версию о вредительстве дядюшки Буша :)

Цитировать

ЦитироватьВот блин, и не верь после предчувствиям...
Я не написал, чтоб не каркать, что грохнется...

Я, кстати, тоже.

ЦитироватьИнтересно, опять "посторонняя частица" виновата?

ЦитироватьАля, фраза о том что "До сих пор ракета-носитель «Протон» считалась одной из наиболее надежных.  Нынешняя авария – первая значительная авария этой ракеты-носителя с 1999 года." звучит, лично для меня, абсурдно.
Можно называть аварии "частично успешными запусками", можно делить РН на ступени и заниматься иным "шаманством". Факт остается фактом - Протон губит по спутнику раз в 1-2 года.

А по сему он никак не попадает под понятие "наиболее надежный".

Цитировать

ЦитироватьАля, фраза о том что "До сих пор ракета-носитель «Протон» считалась одной из наиболее надежных.  Нынешняя авария – первая значительная авария этой ракеты-носителя с 1999 года." звучит, лично для меня, абсурдно.
Можно называть аварии "частично успешными запусками", можно делить РН на ступени и заниматься иным "шаманством". Факт остается фактом - Протон губит по спутнику раз в 1-2 года.

А по сему он никак не попадает под понятие "наиболее надежный".

Не так часто.
1997 -- Asiasat 3 (аварийный орбитальный)
1999 -- Радуга (за бугор)
1999 -- Экспресс А1 (за бугор)
2002 -- Astra 1K (аварийный орбитальный)
2006 -- Arabsat 4A (аварийный орбитальный)
2007 -- JCSat-11 (за бугор)

ЦитироватьВладельцу КА (заказчику запуска) ПО БАРАБАНУ какая из ступеней РН или РБ загубила спутник.

ЦитироватьСпасибо, Лисс.

А по поводу раз в год или раз в 10 лет, нужно ведь считать не по годам, а высчитывать коэфициент по количеству успешных и аварийных запусков

ЦитироватьДа, кстати, а какова аварийность Протона начиная с 60-ых?

ЦитироватьСпасибо, Лисс.

А по поводу раз в год или раз в 10 лет, нужно ведь считать не по годам, а высчитывать коэфициент по количеству успешных и аварийных запусков

ЦитироватьА по поводу раз в год или раз в 10 лет, нужно ведь считать не по годам, а высчитывать коэфициент по количеству успешных и аварийных запусков

Цитировать

ЦитироватьСпасибо, Лисс.

А по поводу раз в год или раз в 10 лет, нужно ведь считать не по годам, а высчитывать коэфициент по количеству успешных и аварийных запусков

А частота пусков менялась мало, если усреднять хотя бы лет за пять.
1976-1980  29 (5 аварийных разной степени тяжести)
1981-1985  52 (2 аварийных)
1986-1990  57 (6 аварийных)
1991-1995  44 (1 аварийный)
1996-2000  47 (5 аварийных)
2001-2005  35 (1 аварийный)
2006-2007   9 (2 аварийных)
Если верить этой тенденции, сейчас пятилетка обильных аварий :-(

Цитироватьинтересно получается.....за последнии 12 лет ситуация намного улучшилась...

ЦитироватьНичо! Пипл хавает..  (Прошу извинить за выражение)

ЦитироватьЩа по "Первому" показали пуск. Показали Союз, причём, пилотируемый. АБАЛДЕТЬ!
http://www.1tv.ru/news/

Цитировать

ЦитироватьЩа по "Первому" показали пуск. Показали Союз, причём, пилотируемый. АБАЛДЕТЬ!
http://www.1tv.ru/news/

Главное - что не показали, как Союз взорвался  :o  :o  :o

ЦитироватьХм... Возможно, вы и правы, но ... авария аварии рознь все же. Поищу статистику ее аварийности.

ЦитироватьПротон, конечно, не есть самая надежная российская ракета. Но и далеко не самая аварийная: по крайней мере, до 2000г в этом плане она была крепким середнячком, на уровне американского Атласа (на графике, видимо, приведена статистика для всех вариантов, кроме Атласа-5). Самые надежные советские/российские ракеты - это "семерочное" семейство, а также Циклон.

ЦитироватьОднако надежность позднего Атласа не сравнима с надежностью позднего Протона.

ЦитироватьУчитывая, что планировалось до конца года осуществить 5 пусков "Протонов", а в следующем году - еще 11, то Казахстан наверняка выступит по  "полной программе"...

Цитировать

ЦитироватьВот блин, и не верь после предчувствиям...
Я не написал, чтоб не каркать, что грохнется...

Я, кстати, тоже.

Цитировать

ЦитироватьУчитывая, что планировалось до конца года осуществить 5 пусков "Протонов", а в следующем году - еще 11, то Казахстан наверняка выступит по  "полной программе"...

Да у Хруничева был сегодня тяжелый день,причина установлена,работает комиссия, виновные будут наказаны, с Казахстаном мы договоримся 8)

ЦитироватьА частота пусков менялась мало, если усреднять хотя бы лет за пять.
1976-1980  29 (5 аварийных разной степени тяжести)
1981-1985  52 (2 аварийных)
1986-1990  57 (6 аварийных)
1991-1995  44 (1 аварийный)
1996-2000  47 (5 аварийных)
2001-2005  35 (1 аварийный)
2006-2007   9 (2 аварийных)
Если верить этой тенденции, сейчас пятилетка обильных аварий :-(

ЦитироватьОпять по программе Время показали старт семёрки, ещё и дневной...

ЦитироватьА Нестеров сказал сегодня байконурским пускачам: "Не умеете вы пускать ракеты" :shock: Стрелки переводит? :roll:

ЦитироватьСмотрел Тайны забытых побед. В фильме о Бабакине взрывающиеся Протоны были проиллюстрированы взрывающимися Союзами. :(
При этом за кадром в тексте Ярослава Голованова говорилось о ненадёжных ракетах Челомея, которые помешали нам доставить лунный грунт раньше американцев. :lol:

ЦитироватьВ связи с предстоящим запуском "Союза" не хочу даже намекать на приснившейся пару дней назад сон.Все было очень реалистично,и плачевно.Здоровенный типун мне на язык.

ЦитироватьМинистр МЧС Казахстана в прямом эфире отвечал на вопросы телезрителей. Спрашивали:
Каковы причины аварии?
Успели ли российские специалисты подорвать ракету в полете, чтобы топливо не попало на землю?
Не пора ли прекратить аренду космодрома Байконур?
Почему так мало денег взяли с России за аварию Днепра, и сейчас так же мало возьмут?

ЦитироватьЕсли верить этой тенденции, сейчас пятилетка обильных аварий :-(

Цитировать

ЦитироватьВ связи с предстоящим запуском "Союза" не хочу даже намекать на приснившейся пару дней назад сон.Все было очень реалистично,и плачевно.Здоровенный типун мне на язык.

Поскольку оно непилотируемое, то скажу, что неделю назад мне приснился завалившийся вблизи старта "Космос-3М" с "САР-Лупой".

Цитировать

ЦитироватьЕсли верить этой тенденции, сейчас пятилетка обильных аварий :-(

... Пришла в голову безумная мысль: нет ли корреляции количества аварий с 11-летним солнечным циклом? В духе А.Л.Чижевского, так сказать.

Цитировать

ЦитироватьА частота пусков менялась мало, если усреднять хотя бы лет за пять.
1976-1980  29 (5 аварийных разной степени тяжести)
1981-1985  52 (2 аварийных)
1986-1990  57 (6 аварийных)
1991-1995  44 (1 аварийный)
1996-2000  47 (5 аварийных)
2001-2005  35 (1 аварийный)
2006-2007   9 (2 аварийных)
Если верить этой тенденции, сейчас пятилетка обильных аварий :-(

В графическом виде:
(http://foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-743.jpg)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли верить этой тенденции, сейчас пятилетка обильных аварий :-(

... Пришла в голову безумная мысль: нет ли корреляции количества аварий с 11-летним солнечным циклом? В духе А.Л.Чижевского, так сказать.

Статистика по пятнам (активности Солнца) такая:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4462.png)

ЦитироватьКосмический Центр имени М.В. Хруничева намеревается качественно и в срок выполнять свои обязательств в рамках федеральных и международных коммерческих программ. «Протон».
   Ракета носитель тяжелого класса «Протон» является одной из наиболее надежных пусковых систем в мире.
   РН «Протон» широко  используется для  выведения полезных нагрузок  на околоземные орбиты и отлетные траектории в рамках федеральных и коммерческих программ. С 1965 г. осуществлено более 325 запусков этого носителя. С начала коммерческой эксплуатации ракеты «Протона» (1996г.)  в рамках СП ILS осуществлено 42 коммерческих запуска этого носителя (26 запусков с использованием РН «Протон-К», 16 – c использованием РН «Протон-М» ).
   «Протон - М» с разгонным блоком «Бриз–М» -  модернизированный вариант ракеты «Протон» с улучшенными энергомассовыми и энергетическими характеристиками.
   Первый запуск РН «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз–М» состоялся в 2001г. с российским космическим аппаратом «Экран М», первый коммерческий запуск иностранного космического аппарата – в 2002г.  Всего было выполнено 17 пусков  РН «Протон–М» с разгонным блоком «Бриз–М» (один пуск по федеральной космической программе  и 16 для иностранных заказчиков), два из которых - аварийные.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЩа по "Первому" показали пуск. Показали Союз, причём, пилотируемый. АБАЛДЕТЬ!
http://www.1tv.ru/news/

Главное - что не показали, как Союз взорвался  :o  :o  :o

В видеотеке не было подходящих кадров. :lol:
Смотрел Тайны забытых побед. В фильме о Бабакине взрывающиеся Протоны были проиллюстрированы взрывающимися Союзами. :(
При этом за кадром в тексте Ярослава Голованова говорилось о ненадёжных ракетах Челомея, которые помешали нам доставить лунный грунт раньше американцев. :lol:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУчитывая, что планировалось до конца года осуществить 5 пусков "Протонов", а в следующем году - еще 11, то Казахстан наверняка выступит по  "полной программе"...

Да у Хруничева был сегодня тяжелый день,причина установлена,работает комиссия, виновные будут наказаны, с Казахстаном мы договоримся 8)

А Нестеров сказал сегодня байконурским пускачам: "Не умеете вы пускать ракеты" :shock: Стрелки переводит? :roll:

Цитировать

ЦитироватьЕсли верить этой тенденции, сейчас пятилетка обильных аварий :-(

... Пришла в голову безумная мысль: нет ли корреляции количества аварий с 11-летним солнечным циклом? В духе А.Л.Чижевского, так сказать.

ЦитироватьУ меня вот серьёзный вопрос: а каким образом производится страхование космических пусков? Занимаются ли страховщики собственным расследованием, или им ЦиХ даст бумажку, что "Солнце подействовало на систему управления инородной частицей, что и привело к аварии"? И они безропотно платят. Как обстоят дела кто-нть знает?

Цитировать

ЦитироватьУ меня вот серьёзный вопрос: а каким образом производится страхование космических пусков? Занимаются ли страховщики собственным расследованием, или им ЦиХ даст бумажку, что "Солнце подействовало на систему управления инородной частицей, что и привело к аварии"? И они безропотно платят. Как обстоят дела кто-нть знает?

Факторинг, лизинг, банкинг, консалтинг, франчайзинг, маркетинг, трейдинг -
несуществующие формулы ведения бизнеса в России. Их все заменяет ОТКАТинг

ЦитироватьПравительственная комиссия Казахстана по изучению последствий падения российской ракеты-носителя «Протон-М» обнаружила в районе падения в Карагандинской области воронку диаметром 45 м и глубиной 20 м, а также пять мест падения деталей обшивки и место падения топливного бака.

Сегодня планируется взять пробы в обнаруженных местах падения фрагментов ракеты, сообщает пресс-служба МЧС Казахстана.   // «Газета.Ru»

ЦитироватьУ меня вот серьёзный вопрос: а каким образом производится страхование космических пусков? Занимаются ли страховщики собственным расследованием, или им ЦиХ даст бумажку, что "Солнце подействовало на систему управления инородной частицей, что и привело к аварии"? И они безропотно платят. Как обстоят дела кто-нть знает?

ЦитироватьПравда ли что рулевые машины вообще не были запитаны?

Цитировать

ЦитироватьПравительственная комиссия Казахстана по изучению последствий падения российской ракеты-носителя «Протон-М» обнаружила в районе падения в Карагандинской области воронку диаметром 45 м и глубиной 20 м...

Глубиной 20 метров. Фигня какая-то. Это какой силы должен быть взрыв?

Цитировать...
Протон губит по спутнику раз в 1-2 года.
...

ЦитироватьВопрос, то что осталось от ПН будут японцам возращать?

ЦитироватьНет, Тестоедову бандеролью отправят.

Цитировать

ЦитироватьНет, Тестоедову бандеролью отправят.

 :D  :D  :D

Пять баллов, Gradient!  :D

Цитировать

ЦитироватьВопрос, то что осталось от ПН будут японцам возращать?

Нет, Тестоедову бандеролью отправят.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНет, Тестоедову бандеролью отправят.

 :D  :D  :D

Пять баллов, Gradient!  :D

В смысле: "Привет Тестоедову от Нестерова"? или "Что ждет ГЛОНАССы"?

ЦитироватьНПО ПМ (Тестоедову) это практически безразлично. НПО ПМ НИКОГДА не занималось организацией запусков своих КА в заданные сроки и с заданным результатом. Этим всегда занимается заказчик. Предприятие производит КА и сдаёт его заказчику. Потом кто-то его запускает и при успешном выведении специалисты НПО ПМ могут принимать участие в управлении согласно согласованным правилам. Но если заказчик не смог или не захотел запустить КА в нужное время или пуск был неудачный, формально предприятию это безразлично. На практике, конечно, у всех есть свои планы и все на них влияет, не всегда однозначным образом. По этому, интерес у НПО ПМ к времени следующего пуска есть, но он носит "личный" характер. Какая схема организации запусков у других предприятий, я не знаю, но в отношении НПО ПМ это так.

Цитировать

Цитировать...
Протон губит по спутнику раз в 1-2 года.
...

Т.е. и запреты на запуски Протонов вводятся 1-2 раза в год. В связи с этим у меня вопрос: по опыту предыдущих запретов - через сколько снимут запрет, который введён ныне, на пуски Протон-М?

ЦитироватьА я бы сравнивал не с далеким 99-м годом, когда казахи даже "не вякали" по поводу запретов на пуски, а с недавними событиями вокруг Днепра, когда из-за десятка тушканчиков Днепр стол на приколе более полугода.
И денег получили и от страховщиков и от самого Космотраса и нервы Роскосмосу помотали и внесли изменения в договоренности по Байконуру.

ЦитироватьА я бы сравнивал не с далеким 99-м годом, когда казахи даже "не вякали" по поводу запретов на пуски...

ЦитироватьА Нестеров сказал сегодня байконурским пускачам: "Не умеете вы пускать ракеты" :shock: Стрелки переводит? :roll:

Цитировать

ЦитироватьА я бы сравнивал не с далеким 99-м годом, когда казахи даже "не вякали" по поводу запретов на пуски...

... а просто прекращали подачу электроэнергии.

ЦитироватьНу, дык, не испарился же многотонный A2100? :)
Забавано было бы его поковырять.

ЦитироватьСобственно, отсрочка очередных пусков "Протонов" выгодна НПО ПМ: больше времени на испытания спутников останется.
Но Gradient, я полагаю, имел в виду подробное ознакомление с "чудом враждебной техники". Тоже небесполезно :-)

Цитировать

ЦитироватьСобственно, отсрочка очередных пусков "Протонов" выгодна НПО ПМ: больше времени на испытания спутников останется.
Но Gradient, я полагаю, имел в виду подробное ознакомление с "чудом враждебной техники". Тоже небесполезно :-)

 Двигатель Лерос может и уцелел. Распрямить его и учиться как делать двигатели. :)

Цитировать

ЦитироватьНу, дык, не испарился же многотонный A2100? :)
Забавано было бы его поковырять.

Люмень довольно хорошо горит. Особенно если его сверху прихлопнуть парой сотен тонн самовоспламеняющегося топлива. Ну а на случай если не прихлопнет в самом спутнике тонны три припасено... :)

ЦитироватьНа коммерческих КА НПО ПМ все, что делает само НПО и наша промышленность, не так уж плохо.  

ЦитироватьА то, чего мы делать не умеем, там давно уже ставят целиком импортное. То есть, то же самое, что и упало.

Цитировать

ЦитироватьНа коммерческих КА НПО ПМ все, что делает само НПО и наша промышленность, не так уж плохо.  

Но такого апогейного мотрчика то нетуть? ;) Кстати, разве не Тураево делает двигатели к красеноярским спутникам?

ЦитироватьА то, чего мы делать не умеем, там давно уже ставят целиком импортное. То есть, то же самое, что и упало.

Дык вот бы и научились делать. Только жаль оно то какраз скорее всего и сгорело.

 Офтопик. Интересно, где можно глянуть описание Лероса а заодно и R-4D?

ЦитироватьЛучше уж тогда в теплом уютном цехе новенький комплект раскалупать  :)

Цитировать

ЦитироватьЛучше уж тогда в теплом уютном цехе новенький комплект раскалупать  :)

Болтают что они догадываются и потому стерегут.

ЦитироватьКто о чем болтает, кто о чем догадывается и кто что стережет  :) ?

ЦитироватьА ретрансляторы и Энергия и НПО ПМ давно у супостатов покупают...

ЦитироватьНо боюсь, что там не калупацца надо, чтоб посмотреть, что внутри, а развивать технологию производства. Это хуже...

Цитироватьhttp://www.rian.ru/technology/cosmos/20070907/77180476.html

"В Улытауском районе Карагандинской области в 40 километрах юго-западнее города Жезказган правительственной комиссией по изучению последствий падения ракеты-носителя "Протон-М" в предполагаемом месте обнаружены: воронка диаметром 45 метров и глубиной 20 метров, пять районов падения фрагментов деталей обшивки ракеты-носителя и район падения топливного бака", - сообщает МЧС.

Цитировать

Цитироватьhttp://www.rian.ru/technology/cosmos/20070907/77180476.html

"В Улытауском районе Карагандинской области в 40 километрах юго-западнее города Жезказган правительственной комиссией по изучению последствий падения ракеты-носителя "Протон-М" в предполагаемом месте обнаружены: воронка диаметром 45 метров и глубиной 20 метров, пять районов падения фрагментов деталей обшивки ракеты-носителя и район падения топливного бака", - сообщает МЧС.

А эти стартов шатлов насмотрелись?

ЦитироватьМожет, она развалилась и правда нашли место падетия одного из топливных баков?

Цитировать

ЦитироватьМинистр МЧС Казахстана в прямом эфире отвечал на вопросы телезрителей. Спрашивали:
Каковы причины аварии?
Успели ли российские специалисты подорвать ракету в полете, чтобы топливо не попало на землю?
Не пора ли прекратить аренду космодрома Байконур?
Почему так мало денег взяли с России за аварию Днепра, и сейчас так же мало возьмут?

И что он ответил? :)

ЦитироватьТ.е. ее подорвали? Топливо ж вроде выработано было?

ЦитироватьПо словам Мусабаева приводы были обесточены, но какая связь между гидравликой и токами?

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4468.jpg)

ЦитироватьОтделение ускорителя 1 ступени было, запуск двигателей ускорителя второй ступени – тоже. Они прошли гораздо раньше АВД на 136 секунде: запуск ДУ-2, выключение ДУ-1, а отделение 1 ст. должно было быть на 123 секунде.

Двигательная установка второй ступени состоит  из  четырех однотипных автономных  маршевых ЖРД, они с помощью цапф закреплены в ферме таким образом, что допускают отклонение любого из них на углы до 3 градусов 15 минут.  Отклонение осуществляется гидравлическим приводом.

ЦитироватьИ что это изображено в виде четырех мазков?

Цитироватьно какая связь между гидравликой и токами?

Цитировать

Цитироватьно какая связь между гидравликой и токами?

Видимо сигнал на отклонение рулевых машин подаётся в электрическом виде... :)

ЦитироватьКакая же у Протона цепочка от сигнала СУ до движения гидроприводов?

Цитировать

ЦитироватьКакая же у Протона цепочка от сигнала СУ до движения гидроприводов?

Медная?

ЦитироватьНаверное как у Союза: электродвигатель - редуктор - рычаг - руль?

ЦитироватьНа СК Протона М работу приводов проверяли.

Цитировать

ЦитироватьНа СК Протона М работу приводов проверяли.

А штепсельные разъёмы при этом часом не расстыковывали?

ЦитироватьЕсли бы и расстыковывали, то проверку повторяли

Цитата: "Старый"

ЦитироватьВобще если можно проверить ракету на СК то зачем это делают в МИКе? .

Объем проверок на СК и МиК -абсолютно разный...Стыковками и растыковками занимаются в МИКе, на СК только проверка готовности...
хотя версия некачественой стыковки имеет право на жизнь. Но правду всё равно узнают не многие...она не для общественности...

НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ...Ракета ушла за бугор :cry:

ЦитироватьОбъем проверок на СК и МиК -абсолютно разный...Стыковками и растыковками занимаются в МИКе, на СК только проверка готовности...
хотя версия некачественой стыковки имеет право на жизнь. Но правду всё равно узнают не многие...она не для общественности...

НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ...Ракета ушла за бугор :cry:

Цитировать

ЦитироватьОбъем проверок на СК и МиК -абсолютно разный...Стыковками и растыковками занимаются в МИКе, на СК только проверка готовности...
хотя версия некачественой стыковки имеет право на жизнь. Но правду всё равно узнают не многие...она не для общественности...

НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ...Ракета ушла за бугор :cry:

Я так понял со слов Вована что на старте возникла какаято нвнеплановая проблема с приводами. И пришлось проводить внеплановую проверку. В ходе которой всё возможно.

Цитировать

ЦитироватьЕсли бы и расстыковывали, то проверку повторяли

Ну а допустим прикрутили некачественно и при вибрациях от первой ступени они в полёте отвернулись? Всётаки соединять ШРы в МИКе и на СК - не одно и то же.
 Вобще если можно проверить ракету на СК то зачем это делают в МИКе?

 Что касается "некачественно прикрутили". Может ведь быть как? "Присоединяй"! "Отсоединяй"! Присоединяй"! "Отсоединяй!" Исполнитель чтоб очередной раз не мучиться просто втыкает ШР не завернув гайку. "Наконец то всё пошло! Ура! Все на обед!". Гайка остаётся незавёрнутой. В полёте от вибрации ШР выпадает.
 Я не хочу сказать что здесь произошло именно так. Но именно так происходят практически все аварии по расгильдяйству. Вспоминается как вторая Р-16 навернулась из-за того что на приборном отсеке не закрыли лючёк.

ЦитироватьТакие работы без контролеров не делаются :wink:

ЦитироватьСегодня по всем казахским каналам показывали эти кадры:

(http://re.foto.radikal.ru/0709/df/d162f4ff2e73.jpg)

ЦитироватьТушканчиков еще не нашли?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли бы и расстыковывали, то проверку повторяли

Ну а допустим прикрутили некачественно и при вибрациях от первой ступени они в полёте отвернулись? Всётаки соединять ШРы в МИКе и на СК - не одно и то же.
 Вобще если можно проверить ракету на СК то зачем это делают в МИКе?

 Что касается "некачественно прикрутили". Может ведь быть как? "Присоединяй"! "Отсоединяй"! Присоединяй"! "Отсоединяй!" Исполнитель чтоб очередной раз не мучиться просто втыкает ШР не завернув гайку. "Наконец то всё пошло! Ура! Все на обед!". Гайка остаётся незавёрнутой. В полёте от вибрации ШР выпадает.
 Я не хочу сказать что здесь произошло именно так. Но именно так происходят практически все аварии по расгильдяйству. Вспоминается как вторая Р-16 навернулась из-за того что на приборном отсеке не закрыли лючёк.

Такие работы без контролеров не делаются :wink:

ЦитироватьВообще, надо на геостационарные спутники ставить видеокамеры.
Если на ГПО не довезут, будет спутником ДЗЗ :)

ЦитироватьОчень давно (70-е годы) на одном из связных КА кто-то от военных на полигоне упорно пытался воткнуть штепсель в чужой разъем. Не лезло. Тем не менее, воткнул

ЦитироватьДля соблюдения техники безопасности было кем-то было приказано на период дальнейших проверок обмотать спутник поверх панелей верёвкой...  :)

Цитировать

ЦитироватьОчень давно (70-е годы) на одном из связных КА кто-то от военных на полигоне упорно пытался воткнуть штепсель в чужой разъем. Не лезло. Тем не менее, воткнул

Весь опыт авиации учит что маму в маму воткнуть невозможно, папа в папу же входит отлично. Поэтому конструкторам рекомендуется не ставить рядом не просто одинаковых ШРов но даже одинакового диаметра. Ну чтоб уже никак нельзя было воткнуть не туда. И тем не менее находятся конструктора которые ставят...

ЦитироватьИ только премьер-министр сокрушался, что Президент Назарбаев во время аварии находился всего в нескольких десятках километров, и никто не принял мер для его безопасности. Предлагал в следующий раз потребовать от России отменить пуск, если Президент поедет в районы возможной аварии ракеты :shock:. И это не прикол :cry:

ЦитироватьКак видно на снимках, воронок было две: одна от взрыва второй ступени, вторая поменьше – вероятно от взрыва третьей ступени. Дело в том, что после АВД прошла команда на разделение ступеней, сброс ГО и отделение КА

Цитировать

ЦитироватьНасколько я знаю, на спутниках половина разъемов вообще совершенно идеально стыкуются "не то не в то", с нормальным контактом и т. п. Никогда не мог этого понять. Ясно, что расчет на квалифицированное обслуживание. Но дело ведь не в "дуракоустойчивости", а страховке от ошибок. Которая, если есть возможность, обязательно рано или поздно случится. Бедные электрики, сколько у них лишнего страха из-за этого. Есть и самые свежие случаи, когда путают каналы управления и т. п. По мне, ни один разъем не должен давать физическую возможность соединить себя неправильно. Делать там какие-то впадины-зазубрины по принципу механического замка с большим числом уникальных сочетаний.

А вот из таких мелочей и складывается культура производства, и надежность техники. Недавно искал багу в электрике своего мотоцикла(японского), так там не то, что не возможно физически два разных разьема состыковать, так еще и более-мене похожие по форме разьемы отличаются по цвету. А разьемов там пару десятков. И этож, блин, мотоцикл а не спутник! Так вот и летаем...

ЦитироватьВ частности, он сказал, что в случае совпадения маршрута поездок президента и района возможного падения ракеты-носителя ее пуск будет запрещен.

ЦитироватьВ частности, он сказал, что в случае совпадения маршрута поездок президента и района возможного падения ракеты-носителя ее пуск будет запрещен.

Цитировать

ЦитироватьВ частности, он сказал, что в случае совпадения маршрута поездок президента и района возможного падения ракеты-носителя ее пуск будет запрещен.

А если он поселится на трассе полёта, юрту поставит?

ЦитироватьСобственно, обломки "Протона" легли на границу штатного района падения 1-й ступени.

ЦитироватьЧё смеемся-то? А если бы на город упало, 40км это вообще не расстояние. Как насчет такого кратера в районе плотной застройки? Сколько многоэтажек можно так подорвать или поджарить? Забыли уже как Руслан в Иркутске упал? Мне кажется, что практика применения только АВД, вместо АВД+АПР на максимальной высоте полета - придумана какими-то идиотами, которым просто хотелось обломки аварийной ракеты сосредоточить в месте падения, чтобы не искать их потом по всей степи.

ЦитироватьУзнать возможный район падения ракеты космического назначения при аварии? Нет ничего проще. Это любая точка на поверхности земного шара  :lol: . По этому, на момент любого запуска надо всех президентов эвакуировать за пределы указанной опасной зоны  :lol: .  
 :lol:

ЦитироватьА, а вот у меня самый лучший вопрос! :)
По последней фотке.

Что в ракете делала эта пружина? :)

Цитировать

ЦитироватьА, а вот у меня самый лучший вопрос! :)
По последней фотке.

Что в ракете делала эта пружина? :)

Похоже это змеевик (нет-нет - не от самогонного аппарата) от какого-нибудь теплообменника-испарителя. Имхо.

Цитировать

ЦитироватьУзнать возможный район падения ракеты космического назначения при аварии? Нет ничего проще. Это любая точка на поверхности земного шара  :lol: . По этому, на момент любого запуска надо всех президентов эвакуировать за пределы указанной опасной зоны  :lol: .  
 :lol:

Любая? А про наклонение орбит вы слышали?

ЦитироватьМне кажется, что практика применения только АВД, вместо АВД+АПР на максимальной высоте полета - придумана какими-то идиотами, которым просто хотелось обломки аварийной ракеты сосредоточить в месте падения, чтобы не искать их потом по всей степи.

Цитировать

ЦитироватьКак видно на снимках, воронок было две: одна от взрыва второй ступени, вторая поменьше – вероятно от взрыва третьей ступени. Дело в том, что после АВД прошла команда на разделение ступеней, сброс ГО и отделение КА

А спутник и Бриз нашли?

Цитировать

ЦитироватьМне кажется, что практика применения только АВД, вместо АВД+АПР на максимальной высоте полета - придумана какими-то идиотами, которым просто хотелось обломки аварийной ракеты сосредоточить в месте падения, чтобы не искать их потом по всей степи.

Я так думаю что от АПР отказались потому что в нашем исполнении она будет взрывать ракеты гораздо чаще чем нужно. :)

ЦитироватьКА нашли и еле-еле успели отобрать у мародеров. Он уже был загружен на автомобиль :D

ЦитироватьВоронка 20 на 45 метров этож сколько в тротиловом эквиваленте-то? Много че-то, у кого есть справочник такой? :) Думаю счет на тонны.

Цитировать

ЦитироватьВоронка 20 на 45 метров этож сколько в тротиловом эквиваленте-то? Много че-то, у кого есть справочник такой? :) Думаю счет на тонны.

При 160 тоннах топлива во второй ступени тротиловый эквивалент 32,7 тонны

Цитировать

ЦитироватьВоронка 20 на 45 метров этож сколько в тротиловом эквиваленте-то? Много че-то, у кого есть справочник такой? :) Думаю счет на тонны.

При 160 тоннах топлива во второй ступени тротиловый эквивалент 32,7 тонны

ЦитироватьНу так что, про пружинку никто не знает? ;)

ЦитироватьНасчет тротила и тп. вы явно ошибаетесь, теперь есть безопасные пластиковые ВВ, которыми можно просто нарисовать кисточкой сетку на ракете, как вы хотите ее разрезать и она просто сгорит вместе с краской, если обойдется без детонации.

ЦитироватьПо мне, ни один разъем не должен давать физическую возможность соединить себя неправильно. Делать там какие-то впадины-зазубрины по принципу механического замка с большим числом уникальных сочетаний.

Цитироватьhttp://www.rian.ru/incidents/20070910/77631355.html
.....
По предварительным данным, падение российской ракеты-носителя "Протон-М" произошло из-за отказа рулевых машин, которые управляли вектором тяги. На момент старта в ракете-носителе
.....

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу так что, про пружинку никто не знает? ;)

 По виду эта штуковина от какого-то автомобиля.  :D

 Кстати, где "та воронка", я что-то не вижу.  :D

Пружинка от 4 до 6-ти см. диаметром(К сожалени с травами местными не знаком, может и ошибся). Скорее всего от клапана какого-то. Ну или, в меньшей степени, от исполнительного механизма. Уж точно не змеевик :))

Цитировать

ЦитироватьНу, если вы ошиблись раза в два и диаметр сантиметров 10, то это очень похоже на пружину от ВАЗ.  :D

Ых еслиб на ВАЗ были такие пружины...Ездил бы я на субару. Эта блястит... На ТАЗах клапанные пружины хуже выглядят... а вы, видать, вообще про аммортизаторы...

ЦитироватьЧто касается гастарбайтеров, то надо думать что токарь "выросший" на автомобильном заводе будет работать иначе, чем токарь "воспитанный" на ЗиХе...

ЦитироватьА зачем он тогда нужен, если не будет платить? У любой аварии есть конкретный виновник.

ЦитироватьВ данном случае зондирование не дистанционое а прямое. Может на всякий случай и пенетратор ставить? ;)

Цитировать

ЦитироватьПо мне, ни один разъем не должен давать физическую возможность соединить себя неправильно. Делать там какие-то впадины-зазубрины по принципу механического замка с большим числом уникальных сочетаний.

Или, наоборот, чтобы что угодно можно было втыкать куда угодно. Как в компьютерной/электрической  сети.
Разумеется, всё так не сделаешь, но часть можно.

ЦитироватьДаже если и не вытащит, то все сгорит в плотных слоях атмосферы и президенты могут спасть спокойнее :)

ЦитироватьСекундой больше, секундой меньше – и ракета бы упала прямо на город

Цитировать

ЦитироватьСекундой больше, секундой меньше – и ракета бы упала прямо на город

В ОхУмору.

ЦитироватьСекундой больше, секундой меньше – и ракета бы упала прямо на город, – сообщил в интервью газете ВЗГЛЯД руководитель программы Международного социально-экологического союза «Химические загрязнения и химическая безопасность» доктор химических наук Лев Федоров.

Цитироватьтоксичное, онкогенное вещество.

ЦитироватьФедоров уверен, что гептил «был ошибкой советского руководства».

Цитировать«На территории СССР было 110 мест, где были зарегистрированы аварии ракет-носителей, работавших на гептиле,

Цитировать

Цитироватьтоксичное, онкогенное вещество.

Ну откуда профессиональному экологу знать что "онкогенное" на самом деле называется "канцерогенное"... :(

ЦитироватьСтарый, "онкогенное" это "онкогенное", не болтайте попусту.  :D  

Цитировать

ЦитироватьСтарый, "онкогенное" это "онкогенное", не болтайте попусту.  :D  

А "канцерогенное" это чтото другое? ;)

ЦитироватьНе стал бы так категорично.  
Действительно, сколько надо было ещё работать двигателю, чтобы она долетела эти 40 км?

Если вертикальная скорость в момент аварии была 500-700 метров в секунду, то за лишнюю секунду ракета могла набрать 500-700 метров высоты. По-моему это может дать десятки километров.

Цитировать

ЦитироватьНе стал бы так категорично.  
Действительно, сколько надо было ещё работать двигателю, чтобы она долетела эти 40 км?

Если вертикальная скорость в момент аварии была 500-700 метров в секунду, то за лишнюю секунду ракета могла набрать 500-700 метров высоты. По-моему это может дать десятки километров.

За секунду скорость ракеты увеличится на 9 м/с без учета гравпотерь, учитывая, что при разнице скоростей в 2700 м/c расстояние между точками падения первой и второй ступеней составляет 1300 км, она пролетит примерно на 4 км дальше. И разве ракета должна была лететь прямо над городом?

Цитировать

ЦитироватьФедоров уверен, что гептил «был ошибкой советского руководства».

Слава богу что не заговором мировог сионизма...

Цитироватьhttp://vz.ru/society/2007/9/10/107950.html
«Гептил – это топливо в 6 раз токсичнее сенильной кислоты, а

Цитировать

Цитироватьhttp://vz.ru/society/2007/9/10/107950.html
«Гептил – это топливо в 6 раз токсичнее сенильной кислоты, а

Сенильная кислота - это то, что вызывает сенильный психоз и сенильную деменцию? :)

ЦитироватьЧто-то я не понял ход вашей мысли.  :)  

Я рассуждал так, за секунду работы двигателя в конце участка работы первой ступени ракета имеет скорость около 2 км/с - если угол направления скорости к вертикали имеет тангенс 1/3, то вертикальная скорость 500 м/с, если 1 - то 1400 м/с. (Какой точно, не знаю. :) )
За лишнюю секунду верхняя точка траектории поднимется, соответственно на 500 и 1400 м, а это даст дополнительно 10-15 секунд полёта.

Цитировать

ЦитироватьЧто-то я не понял ход вашей мысли.  :)  

Я рассуждал так, за секунду работы двигателя в конце участка работы первой ступени ракета имеет скорость около 2 км/с - если угол направления скорости к вертикали имеет тангенс 1/3, то вертикальная скорость 500 м/с, если 1 - то 1400 м/с. (Какой точно, не знаю. :) )
За лишнюю секунду верхняя точка траектории поднимется, соответственно на 500 и 1400 м, а это даст дополнительно 10-15 секунд полёта.

Абсолютные значения нам не слишком важны, важно приращение скорости за секунду работы двигателя и влияние этого приращения на дальность.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьhttp://vz.ru/society/2007/9/10/107950.html
«Гептил – это топливо в 6 раз токсичнее сенильной кислоты, а

Сенильная кислота - это то, что вызывает сенильный психоз и сенильную деменцию? :)

Автора осенило сенильной кислотой. :D

ЦитироватьДа плевать нам на Приращение скорости.  :D
 Ракета и так имеет большую вертикальную скорость. Каждая секунда полёта даёт приращение высоты траектории. Чем выше верхняя точка траектории, тем дольше она будет падать на землю, соответственно дольше будет лететь в горизонтальном направлении.

Цитировать

ЦитироватьДа плевать нам на Приращение скорости.  :D
 Ракета и так имеет большую вертикальную скорость. Каждая секунда полёта даёт приращение высоты траектории. Чем выше верхняя точка траектории, тем дольше она будет падать на землю, соответственно дольше будет лететь в горизонтальном направлении.

Вот именно что имеет. Если скорость увеличится на 9 м/c, это даст дополнительное увеличение высоты метров на 20, а остальное увеличение происходит за счет ранее приобретенной скорости и дальность по сравнению с неработающим лишнюю секунду двигателем увеличивается незначительно.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВоронка 20 на 45 метров этож сколько в тротиловом эквиваленте-то? Много че-то, у кого есть справочник такой? :) Думаю счет на тонны.

При 160 тоннах топлива во второй ступени тротиловый эквивалент 32,7 тонны

327 тонн? Если - нет, как это посчитано? Эквивалент одного гептила, неполное взаимодействие?

ЦитироватьВыясняется, что рулевые машины перестали работать одновременно все четыре. Это значит, что причина не в машинах :wink:

ЦитироватьЗа лишнюю секунду не только скорость увеличивается, но и высота увеличивается за счёт тяги двигателя.

Цитировать

ЦитироватьВыясняется, что рулевые машины перестали работать одновременно все четыре. Это значит, что причина не в машинах :wink:

А сигнал на них шёл через один ШР? По крайней мере со стороны системы управления? ;)

ЦитироватьНа каждую машину свой соединитель, внутри него - два канала управления

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПо мне, ни один разъем не должен давать физическую возможность соединить себя неправильно. Делать там какие-то впадины-зазубрины по принципу механического замка с большим числом уникальных сочетаний.

Или, наоборот, чтобы что угодно можно было втыкать куда угодно. Как в компьютерной/электрической  сети.
Разумеется, всё так не сделаешь, но часть можно.

Произойдёт общее увеличение сложности системы с увеличением  стоимости разработки и со снижением надёжности.

Цитироватьhttp://vz.ru/society/2007/9/10/107950.html

Космическая прибыль Назарбаева
Казахстан намерен использовать последнюю аварию «Протона-М» для укрепления своих позиций

...

«Гептил – это топливо в 6 раз токсичнее сенильной кислоты, а поскольку ракета свалилась в 50 км юго-западнее города Джезказгана Карагандинской области, опасность была гигантской. Секундой больше, секундой меньше – и ракета бы упала прямо на город, – сообщил в интервью газете ВЗГЛЯД руководитель программы Международного социально-экологического союза «Химические загрязнения и химическая безопасность» доктор химических наук Лев Федоров. – Там ведь была вторая ступень, так что яда выделилось очень много. Часть попала в почву, которая мгновенно пропиталась. Эту почву надо реабилитировать. А то, что осталось, – это токсичное, онкогенное вещество. Одно из веществ, которое образуется в результате разложения гептила в почве, – нитрозодиметиламин. Это жесточайший мутаген. Живет он в почве долго».

Федоров уверен, что гептил «был ошибкой советского руководства».

«Еще в 60-х академик Королев активно боролся против этого топлива, но его последователи продолжали использовать жидкотопливные ракеты», – рассказал Федоров. «На территории СССР было 110 мест, где были зарегистрированы аварии ракет-носителей, работавших на гептиле, и местным жителям приходилось очень туго. Конечно, казахи выставят счет, однако с гептилом точно нужно заканчивать. У нас есть разработки новых, более экологичных ракет, которые, к примеру, с самого начала использовались в Соединенных Штатах. Однако на российских складах еще много старых, жидкотопливных ракет-носителей, которые пускают в эксплуатацию, чтобы не терять средства».

...

Есть и еще одно последствие аварии.

«Падение ракеты может существенно ослабить позиции ряда чиновников в российском правительстве, которые настаивают на сохранении системы так называемого одноразового пилотирования, для которого применяется гептил, – рассказал газете ВЗГЛЯД Дмитрий Абзалов из Центра политической конъюнктуры. – Сейчас в РКК «Энергия» разработана программа «Клипер», на которой строится многоразовая космонавтика, работающая на твердом топливе. Возможно, авария «Протона-М» позволит оптимизировать скорость замены одноразового пилотирования, а также укрепит позиции нынешнего менеджмента РКК «Энергия».

Цитата: "mihalchuk"

Цитировать

Цитироватьhttp://vz.ru/society/2007/9/10/107950.html
«Гептил – это топливо в 6 раз токсичнее сенильной кислоты, а

Сенильная кислота - это то, что вызывает сенильный психоз и сенильную деменцию? :)

Вообще-то - сИнильная кислота. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00071/22500.htm?text=%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0 Видать, тот ещё химик  :lol:

Цитировать

ЦитироватьНа каждую машину свой соединитель, внутри него - два канала управления

И к системе управления (электронному блоку) тоже отдельными ШРами подключаются?

ЦитироватьТакого дивного бреда ещё не читал. Кто-нть знает, где найти этого "доктора химических наук Льва Федорова"? Надо бы у него интервью записать, пока фильм про РККЭ в пр-ве.  Откуда такие берутся? Твердотопливная многоразовая ракета Клипер - это блеск. Орфографические ошибки тоже радуют  :lol:

ЦитироватьВот и мне тоже интересно... Сдаётся, ШР и рулевые машины тут не при чём.

ЦитироватьА на "Протоне-М" новая цифровая СУРН? И ТМИ с нее принималась? Тогда найти причины не составит труда. При желании.

Цитировать

ЦитироватьА на "Протоне-М" новая цифровая СУРН? И ТМИ с нее принималась? Тогда найти причины не составит труда. При желании.

Ну если до сих пор нет заявлений что навернулась СУ а всё сводится к рулевым машинам в т.ч. к их обесточиванию то тут чтото не то. Должна быть какаято одна электрическая цепь к машинам нарушение которой выводит их из строя.

ЦитироватьИли ложная команда из СУРН.

Цитировать

ЦитироватьИли ложная команда из СУРН.

Команда на выключение рулевых машин? А зачем вообще предусматривать такую команду? Типа новый способ самоликвидации? :)
 Может быть не прошла команда на включение, но это тот же вариант разрыва цепи.

ЦитироватьЕсли порассуждать, то такая команда может быть. Технологическая, для наземных проверок. Типа приведения системы в исходное состояние. Например, есть же команды снятия питания с приемников КРЛ. Классная вещь!  :D

Цитировать

ЦитироватьЕсли порассуждать, то такая команда может быть. Технологическая, для наземных проверок. Типа приведения системы в исходное состояние. Например, есть же команды снятия питания с приемников КРЛ. Классная вещь!  :D

Да, блинн... Надо все такие команды провести по отдельному кабелю и в перечень предстартовых операций ввести перерезание его ножницами. Тремя человеками в трёх разных местах.

 Хотя, впрочем, кто-нибудь обязательно перережет не тот кабель... :(

ЦитироватьВ просторечье это называется "блокировки от дураков не существует"
 Я уже рассказывал, повторю. Невероятно но факт.
 На самолётах применяются трёхпозиционные выключатели (тумблеры) с положение "верхнее" "нижнее" и "среднее". Значение среднего положения подписано естественно сбоку. Так вот лётчики чтоб поставить тумблер в это положение включают его ВБОК. Чтоб они этого не делали с обоих сторон тумблера делают две дужки, чтоб палец пролазил только сверху и снизу а сбоку - никак. Но они всё равно какимто образом просовывают палец между дужкой и тумблером и нажимают его вбок. А потом смотрят невинными глазами и говорят: "само сломалось".

ЦитироватьЭто ж какое усилие нужно приложить?!  :D

ЦитироватьА техники при установке приборов постоянно путают шланги "статика" и "динамика". Конструкторская мысль зачемто сделала их абсолютно одинаковыми, для унификации наверно. Естественно они подписаны и покрашены в разные цвета (штуцеры на приборе тоже соттветствующего цвета) - всё пофигу. После установки прибора положено проверить системы статики и динамики и правильность показаний приборов. Прпричём эту операцию должен обязательно контролировать начальник не ниже начальника группы.
 Всё пофигу. И когда самолёт взлетает настаёт черёд лётчику офигевать глядя что ему показывают приборы...

Цитировать

ЦитироватьЗа лишнюю секунду не только скорость увеличивается, но и высота увеличивается за счёт тяги двигателя.

При тяговооруженности единица?

Цитировать

ЦитироватьИли ложная команда из СУРН.

Может быть не прошла команда на включение, но это тот же вариант разрыва цепи.

ЦитироватьРулевые машины поначалу работали, а потом прекратили :lol:

ЦитироватьА что, она там точно единица? И как направлен вектор скорости тогда в момент разделения ступеней?

ЦитироватьКстати, я имел в виду, что Первая ступень проработает на секунду больше. ;)  :D

ЦитироватьКто-то в буксы песочку подсунул, однозначно! :lol:

ЦитироватьА мог гигнуться источник электропитания рулевых машин :wink:

ЦитироватьА на "Протоне-М" новая цифровая СУРН? И ТМИ с нее принималась? Тогда найти причины не составит труда. При желании.

Цитировать

ЦитироватьА мог гигнуться источник электропитания рулевых машин :wink:

А у них электрическое питание? ;)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА мог гигнуться источник электропитания рулевых машин :wink:

А у них электрическое питание? ;)

А они вообще электрические? Или гидравлические?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА мог гигнуться источник электропитания рулевых машин :wink:

А у них электрическое питание? ;)

А они вообще электрические? Или гидравлические?

Электрогидравлические :D

Цитировать

ЦитироватьА мог гигнуться источник электропитания рулевых машин :wink:

А у них электрическое питание? ;)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА мог гигнуться источник электропитания рулевых машин :wink:

А у них электрическое питание? ;)

А они вообще электрические? Или гидравлические?

Электрогидравлические :D

А гидронасос один общий или у каждой машинки свой?

ЦитироватьА на "Протоне-М" новая цифровая СУРН? И ТМИ с нее принималась? Тогда найти причины не составит труда. При желании.

Цитировать

ЦитироватьРулевые машины поначалу работали, а потом прекратили :lol:

Во, блин! Сдаюсь! :)

Цитировать(http://rj.foto.radikal.ru/0709/72/9f3027afc7c5.jpg)

Из одного старого кинофильма мы знаем, что грешно смеяться над больными людьми. Но удержаться не могу:
Один пожилой казах спросил у Мусабаева – у моей жены болят ноги, не может это быть последствием аварии Протона?
Находчивый космонавт ответил, что он не доктор, чтобы знать, почему у нее болят ноги.
А я бы ответил - авария может быть причиной, если Протон ударил по ногам  :D .

ЦитироватьНасос-то общий, но работал, говорят, исправно :lol:

Цитировать

ЦитироватьНасос-то общий, но работал, говорят, исправно :lol:

Опс! А разве рабочая жидкость не берётся от двигателя?

ЦитироватьЭто у Днепра такая схема, а у Протона рабочая жидкость гидропривода - масло. Возможно, маслонасос крутится от гидротурбины под давлением гептила

ЦитироватьПо-моему, схема на горючем современнее, она позже появилась.

Цитировать

ЦитироватьПо-моему, схема на горючем современнее, она позже появилась.

Однако у Зенита тоже масло :P

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПо-моему, схема на горючем современнее, она позже появилась.

Однако у Зенита тоже масло :P

А заправляют маслом где?

Цитировать

ЦитироватьНу, ясно, что Sirius-4, Thor 5 и AMC 14 никуда в этом году не полетят.
А вот что с Глонассами-то будет? На них мораторий распространяется? Они ж военные и пропиарены по полной...

Да ну.. Через месяц отпишутся, ... вызвано тем-то и тем-то, носит единичный характер, на другие изделия данной серии не распространяется. Казахам деньги по-минимуму от того, что просят. И вперед. С практически таким же, по конечному эффекту для пользователя, результатом. Это для Глонасса пока мало зависит от успеха выведения  :( .

ЦитироватьВован, но после запуска двигателяу Зенита  масло вытесняется керосином из ТНА, не так ли?  :)

ЦитироватьВероятно, керосин не годится в качестве гидравлического рабочего тела. А гептил годится.  :roll:

ЦитироватьВсе более утверждается версия причины аварии Протона М, не связанная с отказом рулевых приводов :P

ЦитироватьВсе более утверждается версия причины аварии Протона М, не связанная с отказом рулевых приводов :P

Цитировать

ЦитироватьВсе более утверждается версия причины аварии Протона М, не связанная с отказом рулевых приводов :P

Вот будет прикол, если выяснится, что с движков какую-нибудь технологическую заглушку не сняли :shock:

ЦитироватьВот будет прикол, если выяснится, что с движков какую-нибудь технологическую заглушку не сняли :shock:

ЦитироватьДык, на ухо шептали, что причина аварии - невероятное разгильдяйство.

Цитировать"Дык, на ухо шептали, что причина аварии - невероятное разгильдяйство"

Ну, это был бы самый лучший вариант..

ЦитироватьА что будет, если по команде СУ или по другим причинам первая ступень отделилась с опозданием?

ЦитироватьА что будет, если по команде СУ или по другим причинам первая ступень отделилась с опозданием?

Цитировать

ЦитироватьА что будет, если по команде СУ или по другим причинам первая ступень отделилась с опозданием?

Неужели переходная ферма отгорит?  :shock:  ;)
 Наверно ракета не будет управляться и произойдёт АВД по превышению углов.

ЦитироватьЕще отраженные от первой ступени газы ДУ-2 будут дольше жечь свой ХО-2  :shock:

Цитировать

ЦитироватьЕще отраженные от первой ступени газы ДУ-2 будут дольше жечь свой ХО-2  :shock:

И перегорит проводка к рулевым машинам? ;)
 А там разве нет какой-нибудь защиты?

ЦитироватьУгу. Значит пироболт не сработал из-за попадания посторонней частицы. Никто не виноват. Так как все пироболты до сих пор срабатывали то можно ничего не делать а оставить всё как есть.

ЦитироватьА что нужно сделать? Отказаться от пироболтов?

ЦитироватьИнтересно, как может один пироболт помешать отделению  первой ступени? Разве такое не предусматривали заранее? :roll:

Цитировать8) Чего вы как дети шум подняли из-за нечего?
Пуски ПРОТОН-М будут продолжаться. Вопросы со страховщиками и Казахстаном ГКНПЦ уже уладил.

ЦитироватьПироболт хорош как "отмазка".

ЦитироватьМнение экспертов о причине аварии:
http://www.rambler.ru/news/events/spacenews/11184178.html

ЦитироватьА где это облачко было видно, не подскажете?
По трансляции? На высоте 76 км?

ЦитироватьТак как всётаки единственный оставшийся болт вынес нагрузку и не оторвался?

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, как может один пироболт помешать отделению  первой ступени? Разве такое не предусматривали заранее? :roll:

Если мне ничего не изменяет, то в таких ответственных местах пироболты никогда на ставят поодному, только парами. Более того, их даже запитывают отдельно. Если один не стработал - второй все равно "перерубит" крепление.
Пироболт хорош как "отмазка".

Цитировать

ЦитироватьТак как всётаки единственный оставшийся болт вынес нагрузку и не оторвался?

Вряд ли он вынес нагрузку от растяжения в 32500 кгс (вес пустой первой ступени). Скорее всего он просто сломался от изгиба :cry:

ЦитироватьА где это облачко было видно, не подскажете?
По трансляции? На высоте 76 км?

ЦитироватьМогло быть так, что на пироболты не было подано питание или дело совсем не в них.

ЦитироватьНу если не сработали все то тогда понятно. А вот если один... Тогда странно.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТак как всётаки единственный оставшийся болт вынес нагрузку и не оторвался?

Вряд ли он вынес нагрузку от растяжения в 32500 кгс (вес пустой первой ступени). Скорее всего он просто сломался от изгиба :cry:

А если её ещё сверху толкало тягой четырёх двигателей 2-й ступени... Так и чего? Почему не отвалилось то?

Цитировать

ЦитироватьА где это облачко было видно, не подскажете?
По трансляции? На высоте 76 км?

Спасибо Вовану, он картинку уже запостил.  Обсуждение же было на форумах НАСА, там же постили и фотографии.  Сравнивали с трансляциями предыдущих запусков, и некоторые высказывали мнение, что размер облака был больше, чем обычно:
http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=8473&start=91
http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=8473&start=121
Не спорю, качество так себе, но все-таки немного странно, что большое оранжевое облако появилось на значительном расстоянии от белых облачков (срабатывание пироболтов?).

ЦитироватьУгу. Значит пироболт не сработал из-за попадания посторонней частицы. Никто не виноват. Так как все пироболты до сих пор срабатывали то можно ничего не делать а оставить всё как есть.

Цитировать

ЦитироватьА что нужно сделать? Отказаться от пироболтов?

Супостаты бы переделали конструкцию поставив в каждый узел по два пироболта. Или добавили срабатывание их от нагрева при включении второй ступени. Или сделали бы конструкцию которая отрывалась бы сама при срабатывании большинства болтов, чтоб один болт её не удержал. Да мало ли ещё чего...

ЦитироватьУ нас тоже один пироболт всё это хозяйство не удержит. Вроде бы... Это ж не раскрытие СБ пружинкой!

Цитировать

ЦитироватьА что нужно сделать? Отказаться от пироболтов?

Супостаты бы переделали конструкцию поставив в каждый узел по два пироболта. Или добавили срабатывание их от нагрева при включении второй ступени. Или сделали бы конструкцию которая отрывалась бы сама при срабатывании большинства болтов, чтоб один болт её не удержал. Да мало ли ещё чего...

ЦитироватьПосле гибели людей на Колумбии много они в конструкции изменили?

Цитировать

ЦитироватьПосле гибели людей на Колумбии много они в конструкции изменили?

Для начала они решили снять систему с эксплуатации. А изменили тоже много, постоянно изобретают для бака какуюто неотпадаемую пену. А она всё отпадает и отпадает...

ЦитироватьИ хрен ли толку?

Цитировать

ЦитироватьИ хрен ли толку?

Ну не пробивает же больше дырок... А вскорости все проблемы будут решены радикально.

ЦитироватьВот мне, кстати, интересно - насчет пены. Если бы баки поверх пены красили, как первый - может меньше сыпалось бы?

ЦитироватьТак что не надо ля-ля ;-)

Цитировать

ЦитироватьТак что не надо ля-ля ;-)

Принципиальные дефекты они неизлечимы. Лечатся только радикальными мерами. А мелкие технические дефекты должны лечиться. Что сделали с ТТУ после Челенджера? Что сделали с Союзом после Союза-11? Вот.

ЦитироватьНе будем тут про шаттл, ладно?

Цитировать

ЦитироватьУгу. Значит пироболт не сработал из-за попадания посторонней частицы. Никто не виноват. Так как все пироболты до сих пор срабатывали то можно ничего не делать а оставить всё как есть.

Наверняка проведут серию контрольных подрывов, и успокоятся.

ЦитироватьНадо бы изменить технологию сборки РКН, чтобы пироболты между ступенями ставить на заводе, а не на космодроме. Так уже давно сделано на РН "Зенит"

Цитировать

ЦитироватьНадо бы изменить технологию сборки РКН, чтобы пироболты между ступенями ставить на заводе, а не на космодроме. Так уже давно сделано на РН "Зенит"

Ээээ... А как же собирать? Ещё один разъёмный стык вводить?
 Так в чём проблема то? Вместо пироболтов обычные чтоли завернули? ;)

Цитировать

ЦитироватьНадо бы изменить технологию сборки РКН, чтобы пироболты между ступенями ставить на заводе, а не на космодроме. Так уже давно сделано на РН "Зенит"

Ээээ... А как же собирать? Ещё один разъёмный стык вводить?

Цитировать

ЦитироватьНадо бы изменить технологию сборки РКН, чтобы пироболты между ступенями ставить на заводе, а не на космодроме. Так уже давно сделано на РН "Зенит"

Ээээ... А как же собирать? Ещё один разъёмный стык вводить?
 

ЦитироватьВован, так что всётаки случилось? Неужели вместо пиро прикрутили обычные болты???

ЦитироватьПросто проскакивало сообщение что причиной было невероятное разгильдяйство. Вот я и думаю: что это может быть? Особенно с учётом невероятности? Потерять один пироболт и вместо него закрутить обычный это как? Невероятное? ;)

ЦитироватьЕсли закрутить обычный болт, то одной цепи не будет, и это сразу выяснится :wink:

ЦитироватьПодобрать обычный болт вместо пиро - это надо изловчиться. Даже при закручивании применяются спецключи

Цитировать18 октября на сайте spaceflightnow.com появилась информация о том, что запуск «Дискавери» прошел нештатно. Оказалось, два из восьми пироболтов, удерживающих космическую систему на старте до включения ускорителей, не сработали. Четыре таких болта диаметром 89 мм и длиной 711 мм удерживают каждый из ускорителей. После подрыва зарядов они должны немедленно отпустить точки фиксации задней юбки и отвалиться в сторону. Но два крайних правых болта правого ускорителя после подрыва зарядов остались на месте. Юбка была сорвана с болтов силой тяги ускорителя (750 тс) и в незначительной степени повреждена, причем измерительная система шаттла зарегистрировала соответствующие усилия.
   В принципе отказ пироболта стартового крепления не представляет опасности и происходил в 11 из 99 предыдущих пусков. Один раз, в полете STS-2, не сработали два пироболта. Есть ли какая-либо связь между этим отказом и проблемами с инициатором пиросредств, отмеченными перед попыткой пуска 10 октября, не известно.

ЦитироватьА какой диаметр и шаг резьбы на пироболте? Если унифицировано с обычными, то, получается, можно ВКРУТИТЬ.

Какая дата изготовления и срок хранения пироболтов? Не отсырели они?

ЦитироватьНасколько я помню, отказ одного пироболта не критичен.

Цитировать

ЦитироватьУ нас тоже один пироболт всё это хозяйство не удержит. Вроде бы... Это ж не раскрытие СБ пружинкой!

Ну так вроде говорят же что один пироболт не стрельнул...

Цитировать

ЦитироватьПосле гибели людей на Колумбии много они в конструкции изменили?

Для начала они решили снять систему с эксплуатации. А изменили тоже много, постоянно изобретают для бака какуюто неотпадаемую пену. А она всё отпадает и отпадает...

Цитировать

ЦитироватьВот мне, кстати, интересно - насчет пены. Если бы баки поверх пены красили, как первый - может меньше сыпалось бы?

Они там из экологических соображений вместо фреона стали её пропаном какимто пенить. И она посыпалась... А назад фреон вернуть - ни-ни! Экология!

Цитировать

ЦитироватьНадо бы изменить технологию сборки РКН, чтобы пироболты между ступенями ставить на заводе, а не на космодроме. Так уже давно сделано на РН "Зенит"

Ээээ... А как же собирать? Ещё один разъёмный стык вводить?
 Так в чём проблема то? Вместо пироболтов обычные чтоли завернули? ;)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУ нас тоже один пироболт всё это хозяйство не удержит. Вроде бы... Это ж не раскрытие СБ пружинкой!

Ну так вроде говорят же что один пироболт не стрельнул...

И мы им усиленно верим. ВЕРУЮ!
Повешу на стенку пироболт, а под ним ладанку  :evil:

ЦитироватьДля повышения надежности работы пироболтов разделения 1 и 2 ступеней РН «Протон» надо сделать следующее

ЦитироватьПосле установки всех пироболтов их электроцепи (основная и дублирующая) проверяются на целостность и сопротивление. Если закрутить обычный болт, то одной цепи не будет, и это сразу выяснится :wink:

ЦитироватьЯ так понял, что ответ на вопрос о несрабатывании всех болтов никто не знает?

ЦитироватьПричины падения ракеты "Протон-М" станут известны через неделю

Радио "Маяк". 10:08:15

        Аварийная комиссия, расследующая причины аварии ракеты-носителя "Протона", представит выводы 28 сентября. Об этом заявил глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
        "Через неделю, 28 сентября, - крайний срок доклада "аварийной комиссии", которую возглавляет академик Николай Анфимов, - сказал Перминов. - Уже все ясно". Однако сообщить детали до того, как будет опубликовано официальное заключение комиссии, глава Роскосмоса отказался.

ЦитироватьПричины падения ракеты "Протон-М" станут известны через неделю
Радио "Маяк". 10:08:15
        Аварийная комиссия, расследующая причины аварии ракеты-носителя "Протона", представит выводы 28 сентября. Об этом заявил глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
        "Через неделю, 28 сентября, - крайний срок доклада "аварийной комиссии", которую возглавляет академик Николай Анфимов, - сказал Перминов. - Уже все ясно". Однако сообщить детали до того, как будет опубликовано официальное заключение комиссии, глава Роскосмоса отказался.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНадо бы изменить технологию сборки РКН, чтобы пироболты между ступенями ставить на заводе, а не на космодроме. Так уже давно сделано на РН "Зенит"

Ээээ... А как же собирать? Ещё один разъёмный стык вводить?
 Так в чём проблема то? Вместо пироболтов обычные чтоли завернули? ;)

Причём, судя по неотделению - ВСЕ.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУ нас тоже один пироболт всё это хозяйство не удержит. Вроде бы... Это ж не раскрытие СБ пружинкой!

Ну так вроде говорят же что один пироболт не стрельнул...

И мы им усиленно верим. ВЕРУЮ!
Повешу на стенку пироболт, а под ним ладанку  :evil:

Э.... раз в год и палка стреляет, а вы пироболт свечкой греть собрались  :wink:

Я так понял, что ответ на вопрос о несрабатывании всех болтов никто не знает?

Цитировать3 недели на ПОЛНОЦЕННОЕ расследование аварии с РН? :(

ЦитироватьИМХО, несрабатывание всех пироболтов невозможно. Вообще, версия о пироболтах представляется мне... неубедительной. Ну разве что, действительно, привернули обычными. Но это как-то... невероятно!

Цитировать

ЦитироватьИМХО, несрабатывание всех пироболтов невозможно. Вообще, версия о пироболтах представляется мне... неубедительной. Ну разве что, действительно, привернули обычными. Но это как-то... невероятно!

Ну почему же? Для каждого пироболта отдельная цепь заведена?

Да :D

Тогда я перефразирую вопрос: возможна ли детонация ВВ пироболта при его нагреве извне?

Да, особенно в костре :D

И еще, в процессе установки пироболтов конструкция фиксируется каким-либо способом? Например, контролькой (с) Старый?

Для фиксации конструкций первой и второй ступеней они и служат :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИМХО, несрабатывание всех пироболтов невозможно. Вообще, версия о пироболтах представляется мне... неубедительной. Ну разве что, действительно, привернули обычными. Но это как-то... невероятно!

Ну почему же? Для каждого пироболта отдельная цепь заведена?

Да :D

Тогда я перефразирую вопрос: возможна ли детонация ВВ пироболта при его нагреве извне?

Да, особенно в костре :D

И еще, в процессе установки пироболтов конструкция фиксируется каким-либо способом? Например, контролькой (с) Старый?

Для фиксации конструкций первой и второй ступеней они и служат :D

Цитировать

Цитировать(http://rg.foto.radikal.ru/0709/67/24d72332a448.jpg)

(http://rg.foto.radikal.ru/0709/60/609fcb9d57a4.jpg)

ЦитироватьДа уж. Неужели нельзя дествительно сделать метановый Протон? ;-) ПН сразу будет тонн 30, и полная экологическая чистота. Движки взять РД-191, сделать систему перелива, чтобы при отказе одного движка оно не падало...

ЦитироватьДа уж. Неужели нельзя дествительно сделать метановый Протон? ;-) ...

ЦитироватьРоссийский канал НТВ не отстает: в передаче «Русские сенсации» в алтайском селе жители рассказывают, как они страдают от гептила, при этом расхаживая вокруг центрального блока РН «Союз».  Говорили и о компенсации – 9 рублей за пуск. Интересно, сколько компенсации потребуют казахи?

ЦитироватьДа уж. Неужели нельзя дествительно сделать метановый Протон? ;-) ПН сразу будет тонн 30, и полная экологическая чистота. Движки взять РД-191, сделать систему перелива, чтобы при отказе одного движка оно не падало...

ЦитироватьА если это У2?

Цитировать

ЦитироватьА если это У2?

Так не летает он уж лет десять, и синтин это не гептил.

ЦитироватьТа же дрянь.

Цитировать

ЦитироватьТа же дрянь.

Ну для журналистов всё едино, только где его теперь можно откопать?

ЦитироватьНовых блоков конечно нет, но тот, который показывали - он точно не старый от У2?

ЦитироватьА циклина запасы еще есть. Пара вагонов.

Цитировать

ЦитироватьА циклина запасы еще есть. Пара вагонов.

Так и фосгена запасы немеряные, и чего?

Цитировать... в принципе, с такой компенсацией я согласен. Готов оплатить казахам из собственного кармана. 9х50=450 рублей.  :lol:

Цитировать

Цитировать... в принципе, с такой компенсацией я согласен. Готов оплатить казахам из собственного кармана. 9х50=450 рублей.  :lol:

Каждому.

Цитировать

Цитировать

И эти цепи нигде в одной точке не сходятся?

Мне неизвестно

Значит в костре детонируют, а выхлопом 2-й ступени нет?

Болты и их кабели защищены от выхлопа

Типа я думал, что они только для фейерверка.  :twisted:  
Это когда их ввернут, а до этого?

Есть направляющие для предварительного совмещения отверстий под пироболты

Цитировать28 сентября уж прошло, а заключения по аварии все нет. Вероятно, с причиной не все ясно :P

ЦитироватьАварийная комиссия, расследующая причины аварии ракеты-носителя "Протона", представит выводы 28 сентября. Об этом заявил глава Роскосмоса Анатолий Перминов. "Через неделю, 28 сентября, - крайний срок доклада "аварийной комиссии", которую возглавляет академик Николай Анфимов, - сказал Перминов. - Уже все ясно".

ЦитироватьРезультаты расследования причин аварии ракеты-носителя «Протон» станут известны до конца недели, сообщил командующий космическими войсками России, генерал-полковник Владимир Поповкин.
     «На этой неделе должна закрыть работу аварийная комиссия. Там все ясно (с причинами аварии)», – сказал Поповкин в четверг на пресс-конференции.

ЦитироватьНаверное давит мысль о том , что до конца года надо вывести 6 ГЛОНАССов. А то есть возможность поехать на Сахалин(например :oops:  :oops: ) строить новый Космодром :D . Все-таки президента слово.

ЦитироватьПоповкин не поедет - космодром-то будет гражданским :lol:

ЦитироватьПоповкин не поедет - космодром-то будет гражданским :lol:

ЦитироватьИНТЕРФАКС
01.10.2007


Межведомственная комиссия, расследовавшая причины аварии ракеты-носителя "Протон-М", которая произошла 6 сентября при старте с Байконура, завершила работу, сообщили "Интерфаксу-АВН" в российской космической отрасли.

"Результаты работы комиссии доложены руководителю Роскосмоса Анатолию Перминову. Планируется, что эти выводы будут официально обнародованы 7-8 октября, во время поездки Перминова в Астану", - сообщил собеседник агентства.

По его словам, в ходе переговоров главы Роскосмоса с представителями казахстанской стороны будут также обсуждаться вопросы об отмене запрета на запуски "Протонов" с Байконура, введенного после сентябрьской аварии ракеты, а также о компенсации со стороны России за возможный экологический ущерб в месте падения ракеты на территории Казахстана.

По информации собеседника агентства, наиболее вероятной причиной аварии комиссия признала прожиг газовыми струями кабельной системы между первой и второй ступенями ракеты-носителя. "В результате не прошли команды на срабатывание пироболтов, разделяющих отработавшую первую ступень от ракеты-носителя", - сказал он.

ЦитироватьПо информации собеседника агентства, наиболее вероятной причиной аварии комиссия признала прожиг газовыми струями кабельной системы между первой и второй ступенями ракеты-носителя. "В результате не прошли команды на срабатывание пироболтов, разделяющих отработавшую первую ступень от ракеты-носителя", - сказал он.

ЦитироватьТут были предположения, что установили не те болты, но все может оказаться еще проще - не установили ТЗП на кабель.

Цитировать

ЦитироватьИНТЕРФАКС
01.10.2007
По информации собеседника агентства, наиболее вероятной причиной аварии комиссия признала прожиг газовыми струями кабельной системы между первой и второй ступенями ракеты-носителя. "В результате не прошли команды на срабатывание пироболтов, разделяющих отработавшую первую ступень от ракеты-носителя", - сказал он.

ЦитироватьС такой высоты до земли - в груду металла!
И по ним(болтам)- не определишь, сам  он сработал, или от ВТ газов, или от удара, или штатно. Или не сработал- и будут смотреть на кабели, которые всегда плавятся от струй-судьба у них такая. :D

ЦитироватьКазахстан выставил России счет за аварию Протона-М - 1 млрд 20 млн тенге (204 млн руб или 8,3 млн долл) :shock:

ЦитироватьЭто сколько ж там сусликов набило? ;) Интересно, сколько весит золото стоимостью на 8 лимонов?

ЦитироватьНемного, всего-то около 360 кг по нынешней цене

Цитировать

ЦитироватьНемного, всего-то около 360 кг по нынешней цене

Блин, если даже суслики идут на вес золота, это сколько ж их надо заколбасить? Почти 4 центнера!

ЦитироватьПо последним сплетням казахи потребовали $8500000 c российской стороны в качестве компенсации последствий падения РН "Протон-М".

Цитировать

ЦитироватьПо последним сплетням казахи потребовали $8500000 c российской стороны в качестве компенсации последствий падения РН "Протон-М".

Я неправильно с казахского перевел сумму ущерба: надо было 1 млрд 40 млн тенге :oops:

ЦитироватьА как будет по казахски суслик ?  :D

ЦитироватьА как будет по казахски суслик ?

ЦитироватьЗа бутылку водки один бульдозерист заровнял бы все воронки от Протона-М вместе с гептилом за 3 дня :D

Цитировать

ЦитироватьЗа бутылку водки один бульдозерист заровнял бы все воронки от Протона-М вместе с гептилом за 3 дня :D

Нет, стойте! А солярка за чей счёт? :)

ЦитироватьПо предварительным подсчетам казахстанской стороны, сумма ущерба от падения 6 сентября ракеты-носителя «Протон-М» составляет около 9 млрд тенге ($74,4 млн). Об этом в субботу сообщил агентству «Казахстан сегодня» министр по чрезвычайным ситуациям Казахстана Виктор Храпунов.

Цитировать

ЦитироватьПо предварительным подсчетам казахстанской стороны, сумма ущерба от падения 6 сентября ракеты-носителя «Протон-М» составляет около 9 млрд тенге ($74,4 млн). Об этом в субботу сообщил агентству «Казахстан сегодня» министр по чрезвычайным ситуациям Казахстана Виктор Храпунов.

Ну, чтож, цифра хорошая. 74 млн долларов - хорошая НАЧАЛЬНАЯ цена торга за разблокирование запусков Протона.

ЦитироватьА разве было блокирование?

Цитировать

ЦитироватьА разве было блокирование?

Было - но скорей виртуальное.

Цитировать

ЦитироватьПо предварительным подсчетам казахстанской стороны, сумма ущерба от падения 6 сентября ракеты-носителя «Протон-М» составляет около 9 млрд тенге ($74,4 млн). Об этом в субботу сообщил агентству «Казахстан сегодня» министр по чрезвычайным ситуациям Казахстана Виктор Храпунов.

Ну, чтож, цифра хорошая. 74 млн долларов - хорошая НАЧАЛЬНАЯ цена торга за разблокирование запусков Протона.

Цитировать

ЦитироватьПоповкин не поедет - космодром-то будет гражданским :lol:

Ээээ... Мне показалось он имел в вид "строить за бесплатно". :)

Цитировать

ЦитироватьПо информации собеседника агентства, наиболее вероятной причиной аварии комиссия признала прожиг газовыми струями кабельной системы между первой и второй ступенями ракеты-носителя. "В результате не прошли команды на срабатывание пироболтов, разделяющих отработавшую первую ступень от ракеты-носителя", - сказал он.

Да-а-а, кисляк. За что боролись...  :cry:
Неужели СОБЕСЕДНИК АГЕНТСТВА не понимает, что то, о чем он говорит не причина, А СЛЕДСТВИЕ.
А вот в чем ПРИЧИНА "прожига газовыми струями кабельной системы"?!!!
Просто мрак в этом Роскосмосе...

ЦитироватьНе исключено, что заява на 74 лимона, это крупный козырь в игре за Байтерек.

ЦитироватьА если отбросить геополитику - во сколько обойдется постройка нового СК для Протона в "другой местности" ?

(Ну там и минимальная инфраструктура) ?

ЦитироватьРоссия и Казахстан не смогли согласовать сумму ущерба от падения "Протона"[/size]Казахстанская и российская правительственные комиссии по расследованию причин и последствий аварии ракеты-носителя «Протон-М» не сумели определить окончательную сумму ущерба от данной аварии, заявил руководитель российской правительственной комиссии, глава Роскосмоса Анатолий Перминов.

«Работа межправкомиссии не закончена. Вчера была создана рабочая группа, которая займется вопросами определения объема экономического ущерба. Российская сторона на переговорах подтвердила необходимость компенсации расходов казахстанской стороне, связанных с ликвидацией последствий аварии, при условии проверки первоначальных расчетов, а таких документов – тома», – сказал он на пресс-конференции во вторник в Астане. «Рабочей группе установлен жесткий срок – подготовить все материалы до декабря 2007 года», – подчеркнул Перминов.

ЦитироватьА что, без выплаты пуски не разрешат?

ЦитироватьАстана ввела запрет на запуски ракет "Протон-М" с Байконура, передает "Интерфакс". Об этом сообщил в четверг специальный представитель президента Казахстана на космодроме Байконур Адильбек Басекеев.
     "Аварийный запуск "Протона-М" означает автоматическое введение запрета на его запуски с Байконура до выяснения всех обстоятельств и решения вопросов компенсации за причиненный ущерб. Это закреплено в российско-казахстанском соглашении", - заявил он.
 

ЦитироватьСколько стоить будет? Как линия метро в Москве.

ЦитироватьЯ лично не понимаю, почему казахи не продавили 'керосиновый Протон' в качестве Байертека. Вроде бы модернизировать Протоновский старт под керосин проще, чем переоборудовать Зенитовский старт под Ангару? Сколько там СК Протона на Байконуре? Три?

ЦитироватьА какие еще варианты? Или под Ангару перерабатывается старт Зенита, или УКСС, или старты Н-1. Зенитовский проще, даже с учетом восстановления - поскольку наработана документация при его модернизации в Плесецке.

Цитировать•   980 млн тенге – ущерб сельскому хозяйству в связи с закрытием пастбищ для животных и выводом земель с посевами из обращения (на площади 32.900 га 19 крестьянских хозяйств лишились доходов от животных и сельхозпродукции);

Цитировать"Причиной падения стало нештатное разделение первой и второй ступени из-за повреждения кабеля управления, не сработали разрывные болты, что привело к аварийному отключению двигателя", - сказал Перминов, выступая на пресс-конференции в Астане.

Глава Роскосмоса подчеркнул, что российские специалисты уже отработали методику по недопущению такой неисправности в будущем.

Цитировать9.10.07 г. Телевизионное агентство «Хабар» сегодня утром сообщило, что Казахстан выставил российской стороне на переговорах в Астане сумму ущерба 7 млрд 327 млн тенге (это будет примерно 60,6 млн долларов).
Из них:
•   3 млрд тенге – на мониторинг населения в течение 3 лет, приобретение оборудования и лекарств для обследования и лечения, так как из опыта заражения при других авариях известно, что состояние здоровья людей ухудшается;

Цитировать•   980 млн тенге – ущерб сельскому хозяйству в связи с закрытием пастбищ для животных и выводом земель с посевами из обращения (на площади 32.900 га 19 крестьянских хозяйств лишились доходов от животных и сельхозпродукции);

Цитировать•   2 млрд 13 млн тенге – компенсации людям по примеру компенсации живущим по трассам РН «Протон» Алтайского края.

ЦитироватьНу вот, теперь все понятно.
Лисс не просто железнодорожник, он метростроевец  :twisted:

Цитировать"На выплату компенсаций в виде единовременной помощи на одного жителя в соответствии с законодательством РК из расчета 10 МРП на одного жителя общая сумма составит 2 млрд. 13 млн. тенге", - заключил глава области, пишет CNews.

Цитировать

Цитировать"На выплату компенсаций в виде единовременной помощи на одного жителя в соответствии с законодательством РК из расчета 10 МРП на одного жителя общая сумма составит 2 млрд. 13 млн. тенге", - заключил глава области, пишет CNews.

Слушайте, кто знает какой в Казахстане МРОТ и сколько там жителей в районе падения Протона?

ЦитироватьА то от суммы такое впечатление, что глава области и себя с друзьями и родственниками в пострадавшие записал... Вот и хочется узнать по сколько таньга придется на пострадавшего жителя...

Цитировать

Цитировать

Цитировать"На выплату компенсаций в виде единовременной помощи на одного жителя в соответствии с законодательством РК из расчета 10 МРП на одного жителя общая сумма составит 2 млрд. 13 млн. тенге", - заключил глава области, пишет CNews.

Слушайте, кто знает какой в Казахстане МРОТ и сколько там жителей в районе падения Протона?

1100 тенге = 230 руб

ЦитироватьА то от суммы такое впечатление, что глава области и себя с друзьями и родственниками в пострадавшие записал... Вот и хочется узнать по сколько таньга придется на пострадавшего жителя...

2 млрд. 13 млн. тенге / 1100 = 1 830 000 человек.
Но в Карагандинской области только около 1 400 000.
Итого почти пол-миллиона "мертвых душ"  :evil:
Совсем зажрались, ........

ЦитироватьНаверное, нужно делить не на 1100 тенге, а на 11000 тенге. Тогда получится 183 000 человек, и "мертвых душ" не будет вовсе.

ЦитироватьНаверное, нужно делить не на 1100 тенге, а на 11000 тенге. Тогда получится 183 000 человек, и "мертвых душ" не будет вовсе.

ЦитироватьСваливать оттуда надо. Иначе при каждом полете ракеты за бугор, что у нас бывает нередко, казахи вот так будут на счетчик ставить. унизительно сие для великой державы.

ЦитироватьВпрочем, еще есть вариант, присоединить Казахстан к России... :)

Цитировать

ЦитироватьВпрочем, еще есть вариант, присоединить Казахстан к России... :)

... или Россию к Казахстану.

Цитировать

ЦитироватьВпрочем, еще есть вариант, присоединить Казахстан к России... :)

... или Россию к Казахстану.

ЦитироватьСваливать оттуда надо. Иначе при каждом полете ракеты за бугор, что у нас бывает нередко, казахи вот так будут на счетчик ставить. унизительно сие для великой державы.

Цитировать

ЦитироватьИначе при каждом полете ракеты за бугор, что у нас бывает нередко, казахи вот так будут на счетчик ставить. унизительно сие для великой державы.

Великие державы часто за бугор не летают :wink:

ЦитироватьЗапрет властей Казахстана на запуски "Протонов" остался в силе

10 октября 2007
/Известия.Ру/
Премьер-министр Казахстана Карим Масимов отменил поездку на Байконур, где должен был разрешить возобновление запусков ракет-носителей "Протон". Как сообщили в пресс-службе правительства республики, премьер сегодня на Байконур "не полетел".

При этом представитель пресс-службы сослался на важные встречи Масимова в Астане. В частности, сегодня в столице Казахстана находится генеральный секретарь Совета Европейского союза, верховный представитель ЕС по вопросам общей внешней политике и политике в области безопасности Хавьер Солана, с которым у премьера запланирована встреча.

По словам главы Роскосмоса, премьер-министр Карим Масимов намеревался 10 октября лично прибыть на космодром Байконур. "Мы должны были ему показать стартовый комплекс ракеты-носителя "Протон-М", и он должен был лично убедиться в проведении нами всех заявленных мероприятий", - пояснил Анатолий Перминов. "Только после этого премьер-министр должен был принять решение о снятии запрета на старт "Протонов" с Байконура", - добавил он.

По условиям соглашения снятием запрета на пуск с Байконура ракет-носителей данного типа является выявление причин падения и проведение мероприятий по недопущению в будущем подобных технических неисправностей. Ближайший запуск ракеты-носителя "Протон" с космическими аппаратами ГЛОНАСС с космодрома Байконур назначен на 25 октября, уточняет ИТАР-ТАСС.

Цитировать

ЦитироватьСваливать оттуда надо. Иначе при каждом полете ракеты за бугор, что у нас бывает нередко, казахи вот так будут на счетчик ставить. унизительно сие для великой державы.

Великие державы часто за бугор не летают :wink:

Цитировать

ЦитироватьЗапрет властей Казахстана на запуски "Протонов" остался в силе

10 октября 2007
/Известия.Ру/
Премьер-министр Казахстана Карим Масимов отменил поездку на Байконур, где должен был разрешить возобновление запусков ракет-носителей "Протон". Как сообщили в пресс-службе правительства республики, премьер сегодня на Байконур "не полетел".

При этом представитель пресс-службы сослался на важные встречи Масимова в Астане. В частности, сегодня в столице Казахстана находится генеральный секретарь Совета Европейского союза, верховный представитель ЕС по вопросам общей внешней политике и политике в области безопасности Хавьер Солана, с которым у
премьера запланирована встреча.

По словам главы Роскосмоса, премьер-министр Карим Масимов намеревался 10 октября лично прибыть на космодром Байконур. "Мы должны были ему показать стартовый комплекс ракеты-носителя "Протон-М", и он должен был лично убедиться в проведении нами всех заявленных мероприятий", - пояснил Анатолий Перминов. "Только после этого премьер-министр должен был принять решение о снятии запрета на старт "Протонов" с Байконура", - добавил он.

По условиям соглашения снятием запрета на пуск с Байконура ракет-носителей данного типа является выявление причин падения и проведение мероприятий по недопущению в будущем подобных технических неисправностей. Ближайший запуск ракеты-носителя "Протон" с космическими аппаратами ГЛОНАСС с космодрома Байконур назначен на 25 октября, уточняет ИТАР-ТАСС.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЗапрет властей Казахстана на запуски "Протонов" остался в силе

10 октября 2007
/Известия.Ру/
Премьер-министр Казахстана Карим Масимов отменил поездку на Байконур, где должен был разрешить возобновление запусков ракет-носителей "Протон". Как сообщили в пресс-службе правительства республики, премьер сегодня на Байконур "не полетел".

При этом представитель пресс-службы сослался на важные встречи Масимова в Астане. В частности, сегодня в столице Казахстана находится генеральный секретарь Совета Европейского союза, верховный представитель ЕС по вопросам общей внешней политике и политике в области безопасности Хавьер Солана, с которым у
премьера запланирована встреча.

По словам главы Роскосмоса, премьер-министр Карим Масимов намеревался 10 октября лично прибыть на космодром Байконур. "Мы должны были ему показать стартовый комплекс ракеты-носителя "Протон-М", и он должен был лично убедиться в проведении нами всех заявленных мероприятий", - пояснил Анатолий Перминов. "Только после этого премьер-министр должен был принять решение о снятии запрета на старт "Протонов" с Байконура", - добавил он.

По условиям соглашения снятием запрета на пуск с Байконура ракет-носителей данного типа является выявление причин падения и проведение мероприятий по недопущению в будущем подобных технических неисправностей. Ближайший запуск ракеты-носителя "Протон" с космическими аппаратами ГЛОНАСС с космодрома Байконур назначен на 25 октября, уточняет ИТАР-ТАСС.

Приедет попозже, а пока, может быть, занят был :P

ЦитироватьЛиния поведения- как в фильме "Очарованный странник" с А. Михайловым!

Степняки, одним словом. :!:

Цитироватьпремьер-министр Карим Масимов ... должен был лично убедиться в проведении нами всех заявленных мероприятий"

ЦитироватьПричину аварии объявили?

Цитировать

ЦитироватьВеликие державы часто за бугор не летают :wink:

За бугор - нет, но за морской горизонт Шаттлами и с человеческими жертвами - иногда летают :cry:

Цитировать

Цитироватьпремьер-министр Карим Масимов ... должен был лично убедиться в проведении нами всех заявленных мероприятий"

1 Крыс пРотравили.
2 Тушканчиков (скрипя сердцем) потравили
3 Тритонов и хомячков с Фотона-М усыпили
4 Для мух дрозофил обьявили СК закрытой для полетов зоной, поставили соотв. таблички.

Какие исчо мероприятия ?

ЦитироватьПричину аварии объявили?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВеликие державы часто за бугор не летают :wink:

За бугор - нет, но за морской горизонт Шаттлами и с человеческими жертвами - иногда летают :cry:

Дык это великие. А у мелкой - откуда Шаттл? :(

Цитировать

ЦитироватьПричину аварии объявили?

Конечно, А.Н. Перминов объявил в Астане

Цитировать

ЦитироватьПричину аварии объявили?

Ага, кабЕль виноват  :lol:

Ярослав, а вот отстрел бродячих собак не провели...

ЦитироватьВсе вопросы по аварии ракеты-носителя "Протон" закрыты - Роскосмос

11 октября 2007
/РИА Новости/
Все вопросы по аварии 6 сентября ракеты-носителя "Протон" закрыты, следующий пуск "Протона" со спутниками ГЛОНАСС не зависит от сроков выплаты компенсации ущерба. Об этом заявил РИА Новости глава Роскосмоса Анатолий Перминов.

"Все вопросы по причинам аварии и ликвидации ее последствий закрыты. До 1 декабря 2007 года совместная российско-казахстанская рабочая группа представит согласованные расчеты по расходам, связанным с проведением мероприятий по ликвидации последствий аварии и компенсации ущерба, нанесенного Республике Казахстан. Сумма ущерба будет известна после представления расчетов", - сказал Перминов.

Глава Роскосмоса сообщил также, что в соглашениях российско-казахстанской стороны сроки выплат не влияют на сроки следующего запуска ракеты-носителя "Протон", который планирует осуществить 25 октября с тремя спутниками навигационной системы ГЛОНАСС с космодрома "Байконур".

Специальная межведомственная комиссия провела анализ и установила причины аварийного пуска ракеты-носителя "Протон-М" №53522 6 сентября 2007 года с космодрома "Байконур".

"Авария произошла из-за непрохождения команд до пироболтов разделения первой и второй ступеней на 129-й секунде полета. Причиной явилось повреждение кабеля на межступенной ферме. Причиной повреждения кабеля явилось некачественное создание изолирующего слоя, не обеспечивавшего защиту цепей срабатывания пироболтов от комплексного воздействия выхлопных струй запустившихся двигателей второй ступени", - говорится в протоколе заседания правительственных комиссий Республики Казахстан и РФ по расследованию причин и оценке последствий аварийного пуска ракеты-носителя "Протон-М" с японским спутником с космодрома "Байконур".

Правительственные комиссии Республики Казахстан и РФ создали совместный штаб по ликвидации последствий аварии. Под руководством совместного штаба осуществлен поиск, сбор и вывоз с мест падения фрагментов аварийной ракеты-носителя.

За время работы совместных групп было взято 340 проб для анализа на содержание токсичного компонента топлива - гептила и его производных. Из 340 проб было взято 270 проб почвы, 56 проб - растительности и 14 проб - воды. Во всех пробах воды и растительности содержание гептила не выявлено.

По результатам исследований было выявлено локальное загрязнение почвы компонентами ракетного топлива и их производными в местах падения фрагментов ракеты-носителя.

Были также определены зоны загрязнения почвы компонентами гептила, подлежащие детоксикации.

В результате падения фрагментов ракеты-носителя обнаружено два места нарушения почвенного покрова, требующего проведения рекультивации, в том числе воронка диаметром 45 метров, глубиной - 17 метров и высотой бруствера - три метра.

В соответствии с проектом технической и биологической рекультивации территории, нарушенной в результате аварии, проведен этап рекультивации на площади 342 гектара.

В результате падения фрагментов ракеты-носителя "Протон-М" было выявлены очаги возгорания растительности общей площадью 10735 квадратных метров, обнаружены 119 мест падения фрагментов в виде отдельных обломков и локальных скоплений в зоне площадью 50Х18 километров по направлению трассы полета.

Ветеринарная служба провела диспансеризацию сельскохозяйственных и домашних животных в районе падения фрагментов ракеты-носителя. Патологических изменений на момент обследования ни у кого из исследованных животных не выявлено.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьпремьер-министр Карим Масимов ... должен был лично убедиться в проведении нами всех заявленных мероприятий"

1 Крыс пРотравили.
2 Тушканчиков (скрипя сердцем) потравили
3 Тритонов и хомячков с Фотона-М усыпили
4 Для мух дрозофил обьявили СК закрытой для полетов зоной, поставили соотв. таблички.

Какие исчо мероприятия ?

Дык выговор газовым струям (или даже увольнение), чтоб больше ни-ни! Текст выговора покажут Масинову.

ЦитироватьВсё- таки что раньше : срабатывание пироболтов или запуск 2-й ступени ?

Цитировать[Ну а сваливать и бросать гнить все создававшееся полвека - не унизительно?

ЦитироватьАльтернативу иметь надо, да - чтобы была возможность выбора, откуда пускать. Соотвественно, она и будет рычагом давления на Казахстан.

Цитировать

ЦитироватьВпрочем, еще есть вариант, присоединить Казахстан к России... :)

... или Россию к Казахстану.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПричину аварии объявили?

Конечно, А.Н. Перминов объявил в Астане

Вован, а повреждение кабеля где произошло, при подготовке РН к пуску? Мероприятия по устранению причины проводяться ведь только на Байконуре, т.е. на предприятиях-изготовителях все вроде тихо?

ЦитироватьНа фрагменте рамы между ступенями никакого слоя теплоизоляции для кабелей не видно, лишь жалкие обрывки изоляционной ленты из стеклоткани. Наматывают их на космодроме  представители завода-изготовителя. Тщательней будут теперь наматывать - вот и все :wink:

Цитировать

ЦитироватьНа фрагменте рамы между ступенями никакого слоя теплоизоляции для кабелей не видно, лишь жалкие обрывки изоляционной ленты из стеклоткани. Наматывают их на космодроме  представители завода-изготовителя. Тщательней будут теперь наматывать - вот и все :wink:

А что говорят те кто наматывал в этот раз? ;)

ЦитироватьВ итоге у меня сложилось стойкое впечатление, что первопричину аварии однозначно установить не удалось.

ЦитироватьFeol писал(а)

ЦитироватьВ итоге у меня сложилось стойкое впечатление, что первопричину аварии однозначно установить не удалось.

Поставим вопрос по другому - а кому выгодна авария ,,Протона,, ? :twisted:

Цитировать

ЦитироватьА что говорят те кто наматывал в этот раз? ;)

Под пытками или так? :D

Цитировать

Цитировать[Ну а сваливать и бросать гнить все создававшееся полвека - не унизительно?

Не-а. нормальный деловой подход. Тем более, это давно уже не наша собственность, а казахская.

ЦитироватьКак быть с газопроводами, нефтепроводами, железнодорожным сообщением со средней Азией? С ураном и полиметалами Усть-Каменогорска? Там знаете сколько процентов наших ТВЭЛов выпускается? Подарить амерам или Китаю мечтаете? А как насчет расположения там перехватчиков ПРО для Красноярской группировки? Или китайских РС 20? Аэродромов для F-22?

ЦитироватьКак с этим быть? Точно так же как и со всем остальным миром. Надо понять и привыкнуть что Казахстан - точно такая же независимая страна как к примеру Канада или ФРГ. И месторождения и аэродромы в Казахстане такие же наши как и месторождения в Канаде и аэродромы в ФРГ.

ЦитироватьА кто с этим спорит? Но есть вопросы второго порядка! Эта свободная страна наш союзник, или союзник наших потенциальных противников? На худой конец просто нейтральный сосед, не собирающийся рубит сук, на котором сидит.

Цитировать

ЦитироватьА кто с этим спорит? Но есть вопросы второго порядка! Эта свободная страна наш союзник, или союзник наших потенциальных противников? На худой конец просто нейтральный сосед, не собирающийся рубит сук, на котором сидит.

Это вопрос первого порядка. Если наши противники заплатят ей больше чем мы то она станет их союзником.

Цитировать

Цитировать

Цитировать[Ну а сваливать и бросать гнить все создававшееся полвека - не унизительно?

Не-а. нормальный деловой подход. Тем более, это давно уже не наша собственность, а казахская.

Надо же изредка думать чуть шире куска бабла! А Казахстан Вы чем в своей орбите удерживать собираетесь! Как быть с газопроводами, нефтепроводами, железнодорожным сообщением со средней Азией? С ураном и полиметалами Усть-Каменогорска? Там знаете сколько процентов наших ТВЭЛов выпускается? Подарить амерам или Китаю мечтаете? А как насчет расположения там перехватчиков ПРО для Красноярской группировки? Или китайских РС 20? Аэродромов для F-22?

Цитировать

Цитировать

Цитировать[Ну а сваливать и бросать гнить все создававшееся полвека - не унизительно?

Не-а. нормальный деловой подход. Тем более, это давно уже не наша собственность, а казахская.

Надо же изредка думать чуть шире куска бабла! А Казахстан Вы чем в свое орбите удерживать собираетесь! Как быть с газопроводами, нефтепроводами, железнодорожным сообщением со средней Азией? С ураном и полиметалами Усть-Каменогорска? Там знаете сколько процентов наших ТВЭЛов выпускается? Подарить амерам или Китаю мечтаете? А как насчет расположения там перехватчиков ПРО для Красноярской группировки? Или китайских РС 20? Аэродромов для F-22?

Цитировать(не все студенты понимают русский космический язык)

ЦитироватьДружить надо :cry:

ЦитироватьЕсли ракета улетела за бугор, это не самое страшное. Гораздо хуже, если бы она прилетела от туда ... :-)

ЦитироватьМммм... Дааа... Похоже на массе корпуса не экономили... :)
 А мы удивляемся - почему масса спутников растёт и растёт... :)

ЦитироватьМммм... Дааа... Похоже на массе корпуса не экономили... :)
 А мы удивляемся - почему масса спутников растёт и растёт... :)

Цитировать

ЦитироватьМммм... Дааа... Похоже на массе корпуса не экономили... :)
 А мы удивляемся - почему масса спутников растёт и растёт... :)

Блин... Все, как у нас!!!  :roll:  :roll:  :roll: И провода такие же и тоже или изолентой обмотаны или в болоньевых чехольчиках были. Только разъемы не круглые, а плоские.

ЦитироватьТак вроде, Глонассы-то как готовили, так и готовят  :roll:

Цитировать25 октября 2007 г.
Правительство Казахстана отменило запрет на запуск ракет-носителей типа "Протон" с космодрома Байконур, сообщает ИА "Kazakhstan Today". Соответствующее постановление подписал глава правительства республики Карим Масимов.
Запрет действовал с начала сентября 2007 года, когда потерпела аварию ракета "Протон-М", которая должна была доставить на орбиту японский спутник связи. Причиной ее падения, как было установлено, стало нештатное разделение первой и второй ступеней.
О том, что "все вопросы по обстоятельствам аварии закрыты", глава Роскосмоса Анатолий Перминов заявил еще 10 октября. При этом о сумме компенсации за падение ракеты, которую Россия должна выплатить Казахстану, стороны до сих пор не договорились. Однако от сроков выплаты компенсации, как отметил чиновник, возобновление запусков зависеть не будет.
Следующий запуск ракеты "Протон-К" с тремя спутниками "Глонасс-М" планировалось осуществить 25 октября. Однако он был отложен на один день в связи с тем, что 25 октября в Казахстане отмечается День Республики.

ЦитироватьЗавтра еще один A2100. :)

ЦитироватьFeol писал(а)

ЦитироватьВ итоге у меня сложилось стойкое впечатление, что первопричину аварии однозначно установить не удалось.

Поставим вопрос по другому - а кому выгодна авария ,,Протона,, ? :twisted:

ЦитироватьПодскажите. У Протона стартовики разваливаются по той же схеме что и у Р7 ? Или вместе со второй ст.? Если кто знает на какой высоте(мин.)?

ЦитироватьIf you please, Vovan ... what was the source for this particular images??? :)

David L. Rickman