Национальный космодром на Дальнем Востоке

Автор Bell, 01.08.2007 21:24:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

pkl

Цитата: Старый от 26.11.2020 11:42:31
Цитата: Василий Ратников от 26.11.2020 11:38:04вопрос же цены. умеешь строить дешево строй на здоровье если хочется.
Всётаки сколь бы дешовым ни было сооружение оно дороже чем его отсутствие.
А если бы ограничились развитием только Плесецка, объёмы работ были бы гораздо меньше.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: sychbird от 27.11.2020 14:00:40Предоставляет эти сведения Заказчику для формирования ТЗ. И уже Заказчик на этой базе формулирует свои Хотелки. Формулирование ТЗ ведется совместно. Заказчик задает потребности, проектировщик дает варианты их выполнения исходя из ИС. Заказчик согласует вариант выбора в ТЗ.
Самый интересный вопрос: а есть ли у России потребности в таком количестве космодромов?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Neru от 27.11.2020 19:22:24
Цитата: Bell от 27.11.2020 18:35:50Таким образом ВСЕ варианты попила основаны именно на НЕВЫПОЛНЕНИИ ПРАВИЛ. Тех или иных. В том числе ГОСТов, отраслевых стандартов и строительных норм.
Если попил так распространён, то он должен быть признан "обычаем делового оборота" и учтен а ГОСТе...

Цитата: undefinedВ соответствии с пунктом 1 статьи 5 ГК РФ «обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе»
И ГОСТ бы не нарушали и пилили бы законно. Все равно же пилят.
Так он распространяться начнёт и парализует всякую деятельность. Собственно, уже парализовал. Не говоря уже о том, что это политически неприемлемо.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Старый от 27.11.2020 19:23:55
Цитата: ZOOR от 27.11.2020 19:16:46Так что хотите радоваться эффективному вложению ваших денег, отобранных налогообложением - меняйте систему.
Какое замечательное оправдание! Просто умиляюсь...  :-*
Это не оправдание. По-другому никак. Давай уж посмотрим правде в глаза: сложившаяся в России общественная система несовместима с космической деятельностью, да и вообще с любой высокотехнологичной деятельностью.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Старый от 27.11.2020 19:42:26Я всего лишь наблюдаю за жизнью и обобщаю наблюдения. В частности как так получилось такое детище как Ангара и всё что вокруг неё. К выводам сделанным в результате обобщения претензии есть? Возражения? Дополнения?
Я дополню. Тут две проблемы:
1. Система принятия решений, когда раз за разом принимаются ошибочные решения.
2. Отсутствие системы коррекции ошибок, когда ошибочные решения не отменяются даже тогда, когда их ошибочность становится очевидной всем.

И космодром, и "Ангара" тому отличные примеры.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Serge V Iz от 27.11.2020 19:54:32А что, от смены главнокомандующего, разве, поменяется подход, скажем, проектировщика фундамента?
После смены Верховного Главнокомандующего поменяется всё. Возможно, что и сам космодром потеряет актуальность.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: прагматик от 27.11.2020 21:54:41напомнило мою молодость, :D , так хотелось ваш пост продолжить..... нет привилегиям КПСС, даёшь перестройку и новые МЫшление..... 
О! Вы прямо в воду глядите.
Цитироватьи заживём. 
НЕ, мне лучше эволюцию чем революцию. Да и, что бы лучше жить, надо больше производить и продавать......это аксиома при любой власти, что при Чон Ду Хване и Гитлере, что при старце Байдене.
Соседи тоже недавно на майдане скакали, наверно жить лучше стали ;) под управлением США. 
А это судьба всех таких режимов: развал гос-ва, остатки которого подбирают грифы всякие. Причём тут, видимо, причина даже не скачки, а общее дряхление, в прямом и переносном смысле.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Neru

Цитата: pkl от 27.11.2020 23:41:59После смены Верховного Главнокомандующего поменяется всё. Возможно, что и сам космодром потеряет актуальность.
Это заблуждение. Если бы было так просто!

Старый

Цитата: pkl от 27.11.2020 23:13:56А если бы ограничились развитием только Плесецка, объёмы работ были бы гораздо меньше.
С точностью до наоборот - если бы сразу стали строить в Восточном. 

Когда стало ясно (а это стало ясно сразу) что Ангара несовместима с Зенитом то строительство в Плесецке потеряло всякий смысл. Кроме, естественно, освоения средств.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: pkl от 27.11.2020 23:36:45Я дополню. Тут две проблемы:
1. Система принятия решений, когда раз за разом принимаются ошибочные решения.
2. Отсутствие системы коррекции ошибок, когда ошибочные решения не отменяются даже тогда, когда их ошибочность становится очевидной всем.
3. Наличие охранителей типа Сычбёда. Которые легко найдут оправдание любой афере и всегда будут искренне прославлять мудрость руководства.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Цитата: pkl от 27.11.2020 23:41:59
Цитата: Serge V Iz от 27.11.2020 19:54:32А что, от смены главнокомандующего, разве, поменяется подход, скажем, проектировщика фундамента?
После смены Верховного Главнокомандующего поменяется всё. Возможно, что и сам космодром потеряет актуальность.
Изменение ВСЕГО - это неинтересно. Это абсурдное изменение, поскольку его нельзя объять разумом.

А как быть с более конкретными изменениями?

ZOOR

Цитата: Старый от 28.11.2020 04:42:55Когда стало ясно (а это стало ясно сразу) что Ангара несовместима с Зенитом то строительство в Плесецке потеряло всякий смысл.
Кому стало ясно и для кого потеряло смысл?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ZOOR

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2020 08:59:31А как быть с более конкретными изменениями?
- Создание правового государства
- Налоговые льготы высокотехнологичным производствам и прогрессивный налог на сверхприбыль
- Система социальных лифтов
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Serge V Iz

Цитата: ZOOR от 28.11.2020 10:03:15
Цитата: Serge V Iz от 28.11.2020 08:59:31А как быть с более конкретными изменениями?
- Создание правового государства
- Налоговые льготы высокотехнологичным производствам и прогрессивный налог на сверхприбыль
- Система социальных лифтов
где тут про ракеты? (пока оставим в стороне вопрос наличия/отсутствия этих странных объектов) Или каким именно механизмом это приведет к... чему, какая ракета считается кошерной?

(Что характерно, в область простой и незамысловатой техники тоже проникают мантры, ставшие таковыми от того, что читая регламенты организационные, специалисты, так сказать, глубже букв этих регламентов посмотреть неспособны  >:( )

Старый

Цитата: ZOOR от 28.11.2020 09:47:04
Цитата: Старый от 28.11.2020 04:42:55Когда стало ясно (а это стало ясно сразу) что Ангара несовместима с Зенитом то строительство в Плесецке потеряло всякий смысл.
Кому стало ясно
Для всех. А что, комуто осталось не ясно? :o

Цитироватьи для кого потеряло смысл?
Для всех. А что, для когото остался смысл?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2020 10:39:33Или каким именно механизмом это приведет к...
Синергетичесикй эффект :)

- законность поставит барьер коррупции
- реформа НК даст деньги
- социальные лифты обеспечат эффективное расходование (куда, как и зачем) этих денег

Во всех областях. Поскольку ракета - конечный продукт суммы способностей, которыми обладает страна.
Или Вы считаете, что можно сделать отличную ракету в стране без высшего образования, материаловедения, технологии обработки, электротехники/электроники и т.д.? И даже строительства :)

Это будет по классике:

А также в области балета
Мы впереди планеты всей (с)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Serge V Iz

Цитата: ZOOR от 28.11.2020 10:53:29
Цитата: Serge V Iz от 28.11.2020 10:39:33Или каким именно механизмом это приведет к...
Синергетичесикй эффект :)

- законность поставит барьер коррупции
- реформа НК даст деньги
- социальные лифты обеспечат эффективное расходование (куда, как и зачем) этих денег

Во всех областях. Поскольку ракета - конечный продукт суммы способностей, которыми обладает страна.
Или Вы считаете, что можно сделать отличную ракету в стране без высшего образования, материаловедения, технологии обработки, электротехники/электроники и т.д.? И даже строительства :)

Это будет по классике:

А также в области балета
Мы впереди планеты всей (с)
Высшее образование в той политической системе этой страны таки было, и социальный статус носителей оного бо́лее соответствовал. Странно, да?  ;D

В общем, чтобы сделать майдан - надо делать майдан. А чтобы сделать самолет, надо делать самолет. Мухи и котлеты - это с доисторических времен мухи и колеты. Разрешаеся замешивать их в одну большую беспорядочную кучу с целью создать некоторую неразбериху, и, воспользовавшись той неразберихой, ппытатьмя извлечь из сложившейся ситуации конкретные личные преимущества (в широком смысле). Это нормально, профессионалы по такому поводу не истеоят и и падают в обморок. )

А т.н. "синергический эффект" - это просто когда части механизма ладно пригнаны друг к другу и работают без сбоев и задержек. Ну, как под руководством КПК, например  ;D

Старый

Цитата: ZOOR от 28.11.2020 10:03:15- Создание правового государства
Это как? :o ??? ::)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

Цитата: Старый от 28.11.2020 11:28:13
Цитата: ZOOR от 28.11.2020 10:03:15- Создание правового государства
Это как? :o ??? ::)
Неужто не знаете? Неужели на политзанятиях не рассказывали?

Это когда все равны перед законом. С неотвратимостью наказания.
И исключено позвоночное право ;)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Цитата: ZOOR от 28.11.2020 11:41:44Неужто не знаете? Неужели на политзанятиях не рассказывали?
Не, не знаю. Не рассказывал.
Цитата: ZOOR от 28.11.2020 11:41:44Это когда все равны перед законом. С неотвратимостью наказания.
И исключено позвоночное право ;)
Это как? :o ??? ::)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер