Национальный космодром на Дальнем Востоке

[ZOOR]

Это как?

На Вашем примере хорошо видно, что в нашей стране простой обыватель даже не может осознать возможность

Это когда все равны перед законом. С неотвратимостью наказания.

[Старый]

Это как?

На Вашем примере хорошо видно, что в нашей стране простой обыватель даже не может осознать возможность

Как обыватель может осознать если продвинутый сторонник даже не может объяснить?

[Старый]

Это когда все равны перед законом. С неотвратимостью наказания.

Дык это у нас чего - правовое государство?

[sychbird]

Судостроительный завод для изготовления башни в Плесецке был выбран исходя из территориальной близости и общих проблем развала промышленности в конце 90 - начале 2000 гг.
И естественно конструктора учитывали и технологические возможности завода на тот период, ибо рассчитывать на создание на заводе новых технологических возможностей под более легкую  конструкцию не приходилось.
Да наверное по материалу конструкция дороже, но в целом выигрыш по времени, и не требуется создавать новую технологию и отрабатывать новый опыт для разового заказа.

Дааа, по времени потрясающий "выигрыш" получился.

Выигрыш получился реальный. У Вас Павел аберрация обратного зрения. Это когда смотрят на реальность через объектив задом-наперед.
 
И второе. Правильное или неправильное решение было выбрано нельзя оценивать вне контекста условий, соответствующих времени принятия решения. А условие было очевидное: денег на полную реализацию проекта нет и не будет в ближайшей перспективе.
Варианты выбора: отложить до будущих времен или делать по частям с использованием любых имеющихся заделов.
Если отложить при неясной на тот момент перспективе с будущим Байконура, то можно оказаться при пиковом интересе в любой момент. И если нет работы для КБ Салют, то оно к моменту появления денег будет в состоянии летаргической смерти. КБ Прогресса уже было в этом состоянии к тому моменту. (пруфы - ход модернизации Союза под Союз-2 -в.) Макеевцы с подобной размерностью носителя никогда не работали.

Приняли решение идти частями в Плесецке. Худо -бедно даже при обвале 2008 г и  воровстве военных строителей при  углублении газохода от Зенита вышли к 14 году на начало ЛКИ. Два пуска удачных. Два варианта конструкции ракеты имеется. Но производство серии не подготовлено.

Следующий этап организация серийного производства носителя. Потребные средства 10 к 1 по сравнению с разработкой. Финансирование раскидано по разным Госпрограммам. Нет единого управления по всему проекту.
Решение о переносе в Омск, обоснованность которого спорна.
И при летающем Протоне спешки  с выходом на серию нет.

К двадцатому году можно продолжать ЛКИ уже Омской ракеты. Есть база работ по тяжелому носителю.
Общий итог реализации проекта положительно оптимистический.

Надежды на возможность иных сценариев при мифическом "правовом государстве" хорошо иллюстрируется проектами SLS и Вулкан.
SpaceX песня особая. Новая реальность магического бизнеса при наличии "шальных, неприкаянных " денег. К "правовому государству" боком.

[sychbird]

Это когда все равны перед законом. С неотвратимостью наказания.

Дык это у нас чего - правовое государство?

Правовое государство это такой же миф, как и "коммунизм" Маркса.

Имел возможность лицезреть в действии.
База очень тривиальна: какой партии губернатор в Штате, те фирмы и преимущественно пилят бюджет Штата. 
Остальные или ждут новых выборов или переносят производство в штат с губернатором правильной партии. 

Никто особо не возникает. К возникающему приходят из офиса прокурора штата и находят мухлеж с выплатой налогов.
Мухлуют все и везде, так что действует безотказно. И не надо никакого ОМОНА и Росгвардии. 
Есть и другой способ борьбы с возникающими. Спускают на его фирму или промплощадку коррумпированный местный профсоюз или уличные банды.

Сейчас так отучили возникшего Трампа.
 
А "правовое государство" это исключительно для вразумления "Больших мальчиков" вроде Гугла  и Эпла, когда они борзеют или вцепляются мертвой хваткой в одну пайку. Очень дорогая игрушка, ибо адвокатская стая там огромная,  вечно голодная и с акульим менталитетом. Да еще и постоянно "мечет икру" на нерестилище глубинного государства. 

[Neru]

sychbird, но зачем же такое писать? Это вызывает диссонанс у людей, незнакомых с действительностью. 

Да ещё святого Маска трогаете. Тут половина форума на него молится.

[ZOOR]

Судостроительный завод для изготовления башни в Плесецке был выбран исходя из территориальной близости и общих проблем развала промышленности в конце 90 - начале 2000 гг.

Вообще-то тогда ЕБН попросил Киселева дать заказ загибающемуся Севмашу. Который жил на выпуске хрусталя (химцех) и кухонь (тарный цех). Тогда еще финансирование через ЦиХ шло.
Ни о какой логистике речи не было.

Киселев просьбу выполнил и получил звиздюлей от главы КБТМ (или КБОМ - не упомню сейчас). Тот публично пообещал выйти из кооперации.

[ZOOR]

Кстати сейчас кооперация немного иная
https://region29.ru/2019/10/18/5da97f12764de9ab4d684d52.html

В Северодвинске идут испытания стартового стола для космодрома «Восточный»
18.10.2019 12:40202

На Дальний Восток его доставят морем по Северному морскому пути.
Над созданием стартового ракетного комплекса «Ангара» на космодроме «Восточный» работает северодвинская компания «Промышленные технологии». Предприятие уже изготовило пусковой стол, который сейчас проходит заводские испытания. Участие в них принимают специалисты заказчика — предприятия «Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры».

— Пусковой стол — это первое изделие проекта. После завершения достаточно объёмного цикла испытаний он Северным морским путём пойдёт на космодром «Восточный». Все работы были выполнены нашей компанией в связке с оборонными предприятиями города, — приводит слова генерального директора АО «Промышленные технологии» Леонид Лозенко пресс-служба администрации Северодвинска.

В рамках этого же проекта идёт работа над комплектом ферм массой 425 тонн, который предназначен для удержания ракетно-космического носителя на пусковом столе при воздействии на него ветровых нагрузок. Кроме того, предприятие изготовит транспортно-установочный агрегат. Ранее подобные изделия «Промышленные технологии» поставляли на космодром «Плесецк».

Компания «Промышленные изделия» специализируется на изготовлении и монтаже крупногабаритных металлоконструкций, монтаже и пусконаладочных работах специальных технологических систем. Заказчиками предприятия являются Министерство обороны РФ, Федеральное космическое агентство, РЖД, Объединённая судостроительная корпорация.
...

http://adm.syzran.ru/index.php?id=229&tx_news_pi1%5Bnews%5D=794&cHash=e4483c467327c77a4f57232d602fdcfe

7.06.2017
«ТЯЖМАШ» получил договор на создание оборудования для второй очереди космодрома Восточный

АО "Тяжмаш" заключило договор с Филиалом ФГУП "ЦЭНКИ" на разработку документации и создание кабель-заправочной башни для второй очереди космодрома Восточный

В июне АО «ТЯЖМАШ» заключило договор с Филиалом ФГУП «ЦЭНКИ» — «Научно-исследовательским институтом стартовых комплексов имени В. П. Бармина» на разработку документации и создание кабель-заправочной башни для второй очереди космодрома Восточный, откуда планируются запуски ракет сверхтяжелого класса «Ангара».
Первый старт должен состояться не позже 2021 года, поэтому уже к 2019-му сызранский завод обязан завершить основную часть своих работ. Стоимость изготавливаемого оборудования по данному договору составляет почти пять миллиардов рублей.

Кабель-заправочная башня, доверенная коллективу АО «ТЯЖМАШ», — сложное и многофункциональное сооружение высотой более пятидесяти пяти метров и массой более полутора тысяч тонн. Оно предназначено для удерживания ракеты-носителя во время подготовки запуска и заправки топливом, а также для установки устройств отвода бортовых разъемов и подведения различных коммуникаций. Единственный в мире аналог этого изделия установлен на космодроме Плесецк.

Как сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин на своей странице в Facebook, военно-промышленная комиссия и Роскосмос уже определили первоочередные работы по созданию новой ракеты сверхтяжелого класса и строительства инфраструктуры на космодроме Восточный.

Для выполнения заказа АО «ТЯЖМАШ» привлекло самых опытных сотрудников, в том числе конструкторов из своего удаленного научно-технического комплекса в Санкт-Петербурге, ранее участвовавших в проектировании подобного изделия для космодрома Плесецк. Учитывая, что для завода это первый опыт производства кабель-заправочной башни, коллективу предстоит масштабная разработка новых технологий сборки и сварки.

...

И еще
https://realty.interfax.ru/ru/news/articles/122304/

Щербинский завод поставит два лифта для космодрома "Восточный"
2 ноября 2020, 12:33

Москва. 2 ноября. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ — Щербинский лифтостроительный завод (ЩЛЗ) поставит два лифта для кабель-заправочной башни космодрома "Восточный", сообщила группа ДОМ.РФ.

"С начала ноября текущего года инженерно-конструкторское бюро ЩЛЗ приступает непосредственно к изготовлению лифтов для 17-этажной башни высотой 66 м. Планируется, что в январе 2021 года лифты уже будут доставлены на территорию ракетного комплекса", — сказал генеральный директор завода Антон Артемьев.

Грузоподъемность лифтов согласно проекту — 1000 кг каждый. К ним будет прилагаться расширенный комплект запчастей, поскольку специфика объекта требует длительной бесперебойной работы. Завод обеспечит гарантию 7 лет.

Кабель-заправочная башня — самое крупное наземное оборудование космического ракетного комплекса "Ангара". Ее используют для подвода к ракете коммуникаций, доставки коммуникаций и ветрового удержания ракеты.

В общем по своему горькому опыту считаю, что космонавты крупно влетели.
Будут в скафандрах пешком до ПТК карабкаться

[sychbird]

sychbird, но зачем же такое писать? Это вызывает диссонанс у людей, незнакомых с действительностью.

Да ещё святого Маска трогаете. Тут половина форума на него молится.

Да я Маска как раз и не трогал.
Он создал свою собственную экономическую реальность,  и честь ему и хвала. 
По принципу: я его слепила из того, что было. 

Для нас проблема то в том, что у нас ничего нет того, из чего он лепил .

[sychbird]

Судостроительный завод для изготовления башни в Плесецке был выбран исходя из территориальной близости и общих проблем развала промышленности в конце 90 - начале 2000 гг.

Вообще-то тогда ЕБН попросил Киселева дать заказ загибающемуся Севмашу. Который жил на выпуске хрусталя (химцех) и кухонь (тарный цех). Тогда еще финансирование через ЦиХ шло.
Ни о какой логистике речи не было.

Киселев просьбу выполнил и получил звиздюлей от главы КБТМ (или КБОМ - не упомню сейчас). Тот публично пообещал выйти из кооперации.

Ну это и есть "общие проблемы развала промышленности в конце 90 - начале 2000 гг." ЕБН не сам же про Севмаш придумал. Подсказал кто-то из реально мыслящих. 

[Василий Ратников]

Это вызывает диссонанс у людей,

что именно ? бредни безумцев ? нет не вызывает )

как бы привыкли что их тут много.

[sychbird]

По поводу правового государства. У нас вот сейчас отдельные АО из состава госкорпорации судятся друг с другом по невыполнению сроков контрактов, из-за нарушений госкорпорацией сроков финансирования. 

Это наглядный пример применения принципов "правового государства" к нашим реалиям. Точно по поговорке: " без порток, но в шляпе!"

За что можно ценить Сталинские времена, так за то, что применяли технологию Маска - лепили из того, что было!
И чихали на практике на идеологические клише.По своему уму и разумению. Из того что было и что умели. И ГУЛАГ и крепостное право в деревне. Жестоко запредельно, но эффективно.
И не слушали никаких блаженных бормотологов. 

И сейчас надо так же. Ворочать тем, что под рукой. Жестко строить под задачи всех и каждого с тем, что он может и умеет. А не искать "волшебных рецептов"

Слушать тех, кто что-то делает реально. Как умеет и как получается. Без ошибок не будет. И никогда не было.
А не слушать доброхотов и диванных экспертов, которые рассказывают как надо задним числом.

И на форуме в том числе!

[benderr]

Да я Маска как раз и не трогал.
Он создал свою собственную экономическую реальность,  и честь ему и хвала. 
По принципу: я его слепила из того, что было. 

Для нас проблема то в том, что у нас ничего нет того, из чего он лепил

жести нет?? странно.

[Старый]

Слушать тех, кто что-то делает реально. Как умеет и как получается. Без ошибок не будет. И никогда не было.

Кого ж ты предлагаешь слушать?  Маска? Локхида? Боинга? Арианспейс? НАСДА? Хрен от вас дождёшься чтобы вы слушали тех кто делает, умеет и у кого получается. Вас носом тычешь в их мнение выраженное в их изделиях а вы только всеми четырьмя копытами упираетесь и мычите чтото типа "Диды нам так завещали!"

 Ваш начальник запретил НК чтобы вы не дай бог не узнали как делают те кто умеет. И чтоб вы думали что "его инженеры" это и есть те "у которых получается". 

А не слушать доброхотов и диванных экспертов, которые рассказывают как надо задним числом.

Надо учиться у тех кто умеет и у кого получается. В которых вас тычут носом диванные доброхоты за счёт своего личного времени. В том числе и на форумах. А вы что делаете? Вы ничего не забыли и ничему не научились.

[Дмитрий В.]

Ваш начальник запретил НК чтобы вы не дай бог не узнали как делают те кто умеет. И чтоб вы думали что "его инженеры" это и есть те "у которых получается". 

А без НК "его инженерам", типо, не судьба узнать что и как делают "те кто умеет"?

[Старый]

А без НК "его инженерам", типо, не судьба узнать что и как делают "те кто умеет"?

Типа да.

[Дмитрий В.]

А без НК "его инженерам", типо, не судьба узнать что и как делают "те кто умеет"?

Типа да.

 А как же всякие ТИ ЦАГИ и всякие там экспресс-информации типа "Астронавтика и ракетодинамика" и т.д и т.п.?

[Старый]

А как же всякие ТИ ЦАГИ и всякие там экспресс-информации типа "Астронавтика и ракетодинамика" и т.д и т.п.?

А кто их читает? Это же не красивый интересный популярный журнал. Дома ты её читать не будешь. Да и нет всеобъемлющих выпусков по всей космонавтике.

[Хунвэйбин]

А как же всякие ТИ ЦАГИ и всякие там экспресс-информации типа "Астронавтика и ракетодинамика" и т.д и т.п.?

И еще : "Отраслевой еженедельный бюллетень экспресс-информации «Ракетная и космическая техника» является совместным периодическим печатным изданием АО «ЦНИИмаш» и АО «ИСС» имени академика М.Ф. Решетнёва."


До появления журнала "Новости космонавтики" упомянутый выше бюллетень был единственным в стране ограниченно публичным источником информации по отрасли.

[sychbird]

Слушать тех, кто что-то делает реально. Как умеет и как получается. Без ошибок не будет. И никогда не было.

Кого ж ты предлагаешь слушать? Маска? Локхида? Боинга? Арианспейс? НАСДА? Хрен от вас дождёшься чтобы вы слушали тех кто делает, умеет и у кого получается. Вас носом тычешь в их мнение выраженное в их изделиях а вы только всеми четырьмя копытами упираетесь и мычите чтото типа "Диды нам так завещали!"

 Ваш начальник запретил НК чтобы вы не дай бог не узнали как делают те кто умеет. И чтоб вы думали что "его инженеры" это и есть те "у которых получается".

А не слушать доброхотов и диванных экспертов, которые рассказывают как надо задним числом.

Надо учиться у тех кто умеет и у кого получается. В которых вас тычут носом диванные доброхоты за счёт своего личного времени. В том числе и на форумах. А вы что делаете? Вы ничего не забыли и ничему не научились.

Из рекламных материалов ни чему научиться нельзя!

В них только беглое преувеличенно-прикрашенное описание конечного результата.
Ни технологии получения результата, ни, что более важно, оснований для выбора тех или иных вариантов, ни, что самое важное, экономических оценок нет и никогда не будет. 

Более того имеется старая практика через подобные материалы, направленные утечки и слухи вовлечь конкурента в заведомо тупиковые технические направления.

И местные фейкометы-дилетанты объективно способствуют создание  атмосферы общественного недоверия к отрасли.