Союз-СПГ / Амур-СПГ

Автор Salo, 09.09.2013 13:50:39

« назад - далее »

azvoz и 1 гость просматривают эту тему.

Дем

Цитата: Raul от 25.01.2023 21:03:11Неправильно. Критический отказ РД - это отказ со взрывом, который сопровождается разрушением ступени. См. последнюю аварию H-1. Для движков с ДОГГ вероятность перехватить взрыв и выключить РД низкая
У Раптора насос окислителя находится сверху камеры и похоже прогорает внутрь, а там тоже дохрена атмосфер поэтому взрыва нет.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 25.01.2023 19:25:10
Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2023 19:22:40Модификация возможна. Весь вопрос в объёме доработки
Доработка будет эквивалентна разработке нового двигателя. Абсолютно всё прийдётся делать заново.
Всё можно делать на имеющемся оборудовании.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

algol5720

Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2023 17:49:16
Цитата: algol5720 от 25.01.2023 15:30:32
Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2023 15:14:29
Цитата: algol5720 от 25.01.2023 15:08:33
Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2023 13:50:01
Цитата: Asteroid от 25.01.2023 13:39:19
Цитата: Большой от 25.01.2023 11:04:11Наткнулся на статейку Энергомаш о разработке двигателя РД199В для Амура-СПГ.
Очередная модификация РД-191?
Даже близко нет.
Скорее всего переделка РД-0169 по 3-му варианту плюс высотное сопло.В общем передрали Раптор-2В немного уменьшив...
РД-0169 - это КБХА. При одинаковой (примерно) размерности, РД-199 - это принципиально новый двигатель, не имеющий прямых прототипов, судя по статье.
Да размерности одинаковой(примерно) с РД-0169,а компановка элементов и принцип работы, судя по статье, это на 90% копия Раптора-2.
А принцип работы Раптора -  копия РД-270? ;D
Ни чего не имею против копирования хороших конструкторских разработок.Только вот куда же раньше смотрели КБХА-шники,если РД-270 под носом был.Сколько времени и денег из-за такого ротозейства потеряно  :'( .А ведь обещали к 22 году сделать.Теперь все по-новой начинать и двигатель и его производство на основе новых аддитивных технологий.Жалко конечно  конструкторов не они виноваты,но похоже Союзу-СПГ не быть до 30-го...

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 26.01.2023 12:20:58
Цитата: Старый от 25.01.2023 19:25:10
Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2023 19:22:40Модификация возможна. Весь вопрос в объёме доработки
Доработка будет эквивалентна разработке нового двигателя. Абсолютно всё прийдётся делать заново.
Всё можно делать на имеющемся оборудовании.
Оборудование да, но двигатель совершенно другой. Все расчёты, детали, отработка - заново с нуля. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

ratcustorb


Цитата: algol5720 от 26.01.2023 12:49:39... похоже Союзу-СПГ не быть до 30-го...
Так может он пока и не нужен?
Не правильнее ли было бы сейчас направить все усилия на создание и выпуск массовых и дешёвых БРМД и БРСД с приличной БЧ?  ::)

algol5720

Цитата: ratcustorb от 26.01.2023 15:14:07
Цитата: algol5720 от 26.01.2023 12:49:39... похоже Союзу-СПГ не быть до 30-го...
Так может он пока и не нужен?
Не правильнее ли было бы сейчас направить все усилия на создание и выпуск массовых и дешёвых БРМД и БРСД с приличной БЧ?  ::)

Это тоже нужно  ::) .Но для создания и поддержания приличной спутниковой группировки Союз-СПГ не заменим в будущем.

Большой

Дык Рогозин говорил, что Союз-СПГ появится ближе к 2030 г.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Большой

Кстати сегодня Борисов посетил КБХА и интересовался метановым и водородным двигателями
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Дмитрий В.

Цитата: algol5720 от 26.01.2023 12:49:39
Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2023 17:49:16
Цитата: algol5720 от 25.01.2023 15:30:32
Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2023 15:14:29
Цитата: algol5720 от 25.01.2023 15:08:33
Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2023 13:50:01
Цитата: Asteroid от 25.01.2023 13:39:19
Цитата: Большой от 25.01.2023 11:04:11Наткнулся на статейку Энергомаш о разработке двигателя РД199В для Амура-СПГ.
Очередная модификация РД-191?
Даже близко нет.
Скорее всего переделка РД-0169 по 3-му варианту плюс высотное сопло.В общем передрали Раптор-2В немного уменьшив...
РД-0169 - это КБХА. При одинаковой (примерно) размерности, РД-199 - это принципиально новый двигатель, не имеющий прямых прототипов, судя по статье.
Да размерности одинаковой(примерно) с РД-0169,а компановка элементов и принцип работы, судя по статье, это на 90% копия Раптора-2.
А принцип работы Раптора -  копия РД-270? ;D
Ни чего не имею против копирования хороших конструкторских разработок.Только вот куда же раньше смотрели КБХА-шники,если РД-270 под носом был.Сколько времени и денег из-за такого ротозейства потеряно  :'( .А ведь обещали к 22 году сделать.Теперь все по-новой начинать и двигатель и его производство на основе новых аддитивных технологий.Жалко конечно  конструкторов не они виноваты,но похоже Союзу-СПГ не быть до 30-го...
КБХА делал свою оригинальную схему для метанового РД-0162/0169
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 26.01.2023 13:49:48
Цитата: Дмитрий В. от 26.01.2023 12:20:58
Цитата: Старый от 25.01.2023 19:25:10
Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2023 19:22:40Модификация возможна. Весь вопрос в объёме доработки
Доработка будет эквивалентна разработке нового двигателя. Абсолютно всё прийдётся делать заново.
Всё можно делать на имеющемся оборудовании.
Оборудование да, но двигатель совершенно другой. Все расчёты, детали, отработка - заново с нуля.
Камера практически та же, ТНА модифицированный, клапаны и прочая арматура модифицированные. Так что оригинальных деталей будет сравнительно немного.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Raul

Цитата: Дем от 26.01.2023 09:31:00
Цитата: Raul от 25.01.2023 21:03:11Неправильно. Критический отказ РД - это отказ со взрывом, который сопровождается разрушением ступени. См. последнюю аварию H-1. Для движков с ДОГГ вероятность перехватить взрыв и выключить РД низкая
У Раптора насос окислителя находится сверху камеры и похоже прогорает внутрь, а там тоже дохрена атмосфер поэтому взрыва нет.
При таких обещаниях впору открывать новую страницу в истории космонавтики. И выписать создателям Раптора Нобелевскую премию (почему ее никому не дали за технологии освоения космоса)?

А нам пора присоединиться к рядам почитателей SpaceX (пойду агитировать Старого, а то он все еще пропагандирует устаревающий Фалкон). ;) :D
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 26.01.2023 18:14:25Камера практически та же,
Другие сечения каналов охлаждения и совершенно другая форсуночная головка. А другая головка - это уже другая камера, даже без трактов охлаждения.
Цитата: Дмитрий В. от 26.01.2023 18:14:25ТНА модифицированный,
Меньшая плотность топлива, другое объёмное и массовое соотношение компонентов, низкая плотность горючего. Большой объём горючего и меньшая плотность это совершенно другой насос горючего, это уже другой ТНА. бОльшая мощность насоса горючего - более горячий турбинный газ. А расход кислорода меньше. То есть это вообще другой ТНА значительно большей мощности с более высокими параметрами турбинного газа. Это если останется окислительная схема. Если восстановительная то это совсем другой ТНА.
Цитата: Дмитрий В. от 26.01.2023 18:14:25клапаны и прочая арматура модифицированные.
Другие плотности и объёмные расходы компонентов - совершенно другие сечения всех трубопроводов и всей арматуры.
Цитата: Дмитрий В. от 26.01.2023 18:14:25Так что оригинальных деталей будет сравнительно немного.
Абсолютно все детали будут другие. Из оригинальных останется разве что крепёж. Ну и осевая линия камеры сгорания.

1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

ratcustorb

Цитата: Старый от 26.01.2023 18:47:58
Цитата: Дмитрий В. от 26.01.2023 18:14:25ТНА модифицированный,
Меньшая плотность топлива, другое объёмное и массовое соотношение компонентов, низкая плотность горючего. Большой объём горючего и меньшая плотность это совершенно другой насос горючего, это уже другой ТНА. бОльшая мощность насоса горючего - более горячий турбинный газ. А расход кислорода меньше. То есть это вообще другой ТНА значительно большей мощности с более высокими параметрами турбинного газа. Это если останется окислительная схема. Если восстановительная то это совсем другой ТНА.
Так получается две разных схемы на двух ТНА.
И на каждом из них будут мЕньшие температуры, т.к. один качает только горючее, а другой - только окислитель.
Разве не так?

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 26.01.2023 18:47:58
Цитата: Дмитрий В. от 26.01.2023 18:14:25Камера практически та же,
Другие сечения каналов охлаждения и совершенно другая форсуночная головка. А другая головка - это уже другая камера, даже без трактов охлаждения.
Цитата: Дмитрий В. от 26.01.2023 18:14:25ТНА модифицированный,
Меньшая плотность топлива, другое объёмное и массовое соотношение компонентов, низкая плотность горючего. Большой объём горючего и меньшая плотность это совершенно другой насос горючего, это уже другой ТНА. бОльшая мощность насоса горючего - более горячий турбинный газ. А расход кислорода меньше. То есть это вообще другой ТНА значительно большей мощности с более высокими параметрами турбинного газа. Это если останется окислительная схема. Если восстановительная то это совсем другой ТНА.
Цитата: Дмитрий В. от 26.01.2023 18:14:25клапаны и прочая арматура модифицированные.
Другие плотности и объёмные расходы компонентов - совершенно другие сечения всех трубопроводов и всей арматуры.
Цитата: Дмитрий В. от 26.01.2023 18:14:25Так что оригинальных деталей будет сравнительно немного.
Абсолютно все детали будут другие. Из оригинальных останется разве что крепёж. Ну и осевая линия камеры сгорания.


Это всё пока твои фантазии.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 26.01.2023 20:25:09Это всё пока твои фантазии.
К счастью пока. Но если очередные аферисты продавят очередное "небольшая модернизация из всего готового" то они станут явью. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo