Национальный космодром на Дальнем Востоке

[George]

Международное сотрудничество имеет большое значение. На 63 оно куда более куцо. Китайцы на 49 будут чувствовать себя куда увереннее.

Если международное сотрудничество - то Союзам с Байконура ничто не угрожает.

Угроза опосредована. Самому Байконуру угрожают, скандалы постоянно случаются. Крайний из них - переносы пуском на ССО. А это потерянное время и деньги. К тому же гептиловый "Протон" тоже подвергается давлению посредством "Байтерека", который, правда, почти умер. А скандал, когда какая-то казахская шишка диктовала России официальное письмо о том, что она отказывается от "Ангары" на Восточном? Нет, довольно.

[мастер_лукьянов]

1. Что касается МКС повторю - Казахстан никогда не запретит полеты к МКС.

А если американцы начнут вовсю летать к МКС на своих средствах доставки?

А японцы - на своих, европейцы - на своих?

[George]

1. Что касается МКС повторю - Казахстан никогда не запретит полеты к МКС.

А если американцы начнут вовсю летать к МКС на своих средствах доставки?

А японцы - на своих, европейцы - на своих?

Так они и летают. Правда, у ЕКА деньги закончились и АТВ закрывают. Но они будут рассовывать свои грузы по другим грузовым кораблям, коих будет целая орда.

[мастер_лукьянов]

Угроза опосредована. Самому Байконуру угрожают, скандалы постоянно случаются. Крайний из них - переносы пуском на ССО. А это потерянное время и деньги. К тому же гептиловый "Протон" тоже подвергается давлению посредством "Байтерека", который, правда, почти умер. А скандал, когда какая-то казахская шишка диктовала России официальное письмо о том, что она отказывается от "Ангары" на Восточном? Нет, довольно.

Я тоже хочу Восточный, но там нужен ПТК НП , а не Союз.
А для РН Союз с Восточного кроме корабля запускать нечего, поэтому не надо распыляться на ненужные СК. А Союзу-2 Плесецка достаточно вполне. ИМХО

[George]

Угроза опосредована. Самому Байконуру угрожают, скандалы постоянно случаются. Крайний из них - переносы пуском на ССО. А это потерянное время и деньги. К тому же гептиловый "Протон" тоже подвергается давлению посредством "Байтерека", который, правда, почти умер. А скандал, когда какая-то казахская шишка диктовала России официальное письмо о том, что она отказывается от "Ангары" на Восточном? Нет, довольно.

Я тоже хочу Восточный, но там нужен ПТК НП , а не Союз.
А для РН Союз с Восточного кроме корабля запускать нечего, поэтому не надо распыляться на ненужные СК. А Союзу-2 Плесецка достаточно вполне. ИМХО

Нет, СК "Союза-2" на Восточном нужен уже вчера. Тогда бы не было задержки пусков на ССО. Ничто бы им не угрожало.

Перенос пуском КК "Союз" на Восточный считаю рациональным, почему, выше обосновывал. Оный пускам ПТК НП мешать не будет. У них разные задачи. К тому же "Союз" будет всегда дешевле корабля на "Ангаре".

[ZOOR]

Я тоже хочу Восточный, но там нужен ПТК НП , а не Союз.
А для РН Союз с Восточного кроме корабля запускать нечего, поэтому не надо распыляться на ненужные СК. А Союзу-2 Плесецка достаточно вполне. ИМХО

Поймите, строительство нового космодрома сразу с новой ракетой в настоящее время малореально.
Единственный старт, который можно сделать года за три - Союзовский.
И вокруг этого "не особо нужного" старта затем наращивать инфраструктуру, которая будет обеспечивать и другие комплексы.

Вот после этого - хоть Русь, хоть Ангару будет гораздо легче создать

[George]

Я тоже хочу Восточный, но там нужен ПТК НП , а не Союз.
А для РН Союз с Восточного кроме корабля запускать нечего, поэтому не надо распыляться на ненужные СК. А Союзу-2 Плесецка достаточно вполне. ИМХО

Поймите, строительство нового космодрома сразу с новой ракетой в настоящее время малореально.
Единственный старт, который можно сделать года за три - Союзовский.
И вокруг этого "не особо нужного" старта затем наращивать инфраструктуру, которая будет обеспечивать и другие комплексы.

Вот после этого - хоть Русь, хоть Ангару будет гораздо легче создать

Очень даже нужный СК для "Союза-2". "Ангара" - новая РН и она там тоже запланирована.

[LRV_75]

1. Что касается МКС повторю - Казахстан никогда не запретит полеты к МКС.

А если американцы начнут вовсю летать к МКС на своих средствах доставки?

А японцы - на своих, европейцы - на своих?

И почему тогда Казахстан, как минимум, не может по каким либо причинам приостановить запуски Союзов к МКС? Международная программа не страдает

[мастер_лукьянов]

Нет, СК "Союза-2" на Восточном нужен уже вчера. Тогда бы не было задержки пусков на ССО. Ничто бы им не угрожало.

Кстати , слышал, что Метоп запускают с Байконура, а не с Плесецка потому что в Плесецке просто нет помещения нужной чистоты для КА. Энергетика ракеты или проблемы с трассой ни причем. Не знаете, насколько это правда?

[LRV_75]

Нет, СК "Союза-2" на Восточном нужен уже вчера. Тогда бы не было задержки пусков на ССО. Ничто бы им не угрожало.

Кстати , слышал, что Метоп запускают с Байконура, а не с Плесецка потому что в Плесецке просто нет помещения нужной чистоты для КА. Энергетика ракеты или проблемы с трассой ни причем. Не знаете, насколько это правда?

Метоп всегда запускают и запускали с Байконура  

[мастер_лукьянов]

Поймите, строительство нового космодрома сразу с новой ракетой в настоящее время малореально.
Единственный старт, который можно сделать года за три - Союзовский.
И вокруг этого "не особо нужного" старта затем наращивать инфраструктуру, которая будет обеспечивать и другие комплексы.

пытаюсь понять, но не понимаю, останусь при своем мнении  

[Anatoly Zak]

Думаю, Вы согласитесь, что эти доводы скорее в пользу того что на Восточном СК Союза не нужен  

Полагаю, что проблема, в том, что после закрытия Руси-М стал не нужен сам Восточный - а это "священная корова" навязанная Роскосмосу сверху. В результате, Поповкину пришла идея "пристроить" туда Союз, чтоб подешевше отделаться. Никакого реального обоснования и никаких "гражданских" спутников, которые не могли бы летать с Байконура, Плесецка и Куру не существует в природе, единственная цель этого гигантского попила - успокоить крикунов требующих "независимости" от Казахстана.

[George]

1. Что касается МКС повторю - Казахстан никогда не запретит полеты к МКС.

А если американцы начнут вовсю летать к МКС на своих средствах доставки?

А японцы - на своих, европейцы - на своих?

И почему тогда Казахстан, как минимум, не может по каким либо причинам приостановить запуски Союзов к МКС? Международная программа не страдает

В 1999 году пуск "Прогресса" на "Мир" был под угрозой. Казахи выбивали долги и компенсацию за упавший "Протон" и запретили все пуски с Байконура. А это уже слишком. "Прогресс" повезли на старт тогда, когда запрет действовал. Но все обошлось.

На Восточном такой проблемы не будет в принципе. На Байконуре оставить только пуски "Прогрессов" с площадки №31, им инфраструктура для космонавтов не нужна. А ПТК "Союз" отправить на Восточный.

[George]

Думаю, Вы согласитесь, что эти доводы скорее в пользу того что на Восточном СК Союза не нужен  

Полагаю, что проблема, в том, что после закрытия Руси-М стал не нужен сам Восточный - а это "священная корова" навязанная Роскосмосу сверху. В результате, Поповкину пришла идея "пристроить" туда Союз, чтоб подешевше отделаться. Никакого реального обоснования и никаких "гражданских" спутников, которые не могли бы летать с Байконура, Плесецка и Куру не существует в природе, единственная цель этого гигантского попила - успокоить крикунов требующих "независимости" от Казахстана.

Вообще то Байконур в Казахстане - действительно проблема. Если бы оный был бы в России, то Восточный не нужен был бы. А Поповкин прав, на 100%, убрав "Русь-М" и заменив их существующими РН, могущими заменить Байконур - РН "Союз-2" и "Ангара".

[мастер_лукьянов]

И почему тогда Казахстан, как минимум, не может по каким либо причинам приостановить запуски Союзов к МКС? Международная программа не страдает

А американцы следующую станцию вообще могут на 28 градусов запустить и Россию не позвать.
Конечно, приятно контролировать ситуацию с позиции силы и самодостаточности, но не всегда это возможно

[George]

И почему тогда Казахстан, как минимум, не может по каким либо причинам приостановить запуски Союзов к МКС? Международная программа не страдает

А американцы следующую станцию вообще могут на 28 градусов запустить и Россию не позвать.
Конечно, приятно контролировать ситуацию с позиции силы и самодостаточности, но не всегда это возможно

О таких планах ничего не известно.

[мастер_лукьянов]

Полагаю, что проблема, в том, что после закрытия Руси-М стал не нужен сам Восточный - а это "священная корова" навязанная Роскосмосу сверху.

ИМХО, нужность Восточного в целом будет зависеть от коммерческой привлекательности тяжелой ракеты, которая там будет. Если на нее не найдется коммерческих нагрузок, то и сам космодром может и не нужен -
2-3 запуска на ГСО по военной и федеральной программам вполне можно делать с Плесецка на Ангаре

[LRV_75]

Конечно, приятно контролировать ситуацию с позиции силы и самодостаточности, но не всегда это возможно

Хорошо сказано. Еще бы Казахстан понимал это

[George]

Полагаю, что проблема, в том, что после закрытия Руси-М стал не нужен сам Восточный - а это "священная корова" навязанная Роскосмосу сверху.

ИМХО, нужность Восточного в целом будет зависеть от коммерческой привлекательности тяжелой ракеты, которая там будет. Если на нее не найдется коммерческих нагрузок, то и сам космодром может и не нужен -
2-3 запуска на ГСО по военной и федеральной программам вполне можно делать с Плесецка на Ангаре

Восточный - гражданский космодром с инфраструктурой для пилотируемых полетов. И он нужен, так как призван заменить Байконур, с которого ныне производится больше всего пусков российских РН.

Коммерция - падчерица современной космонавтики, так как оная почти вся государственная, ибо это государево дело. Так что коммерция - не оправдание Восточного, хотя она тоже важна. Если "Ангара" будет приемлема по цене и надежности, то все будет ок.

[Anatoly Zak]

А Поповкин прав, на 100%,

Мы все хорошо знаем, что вы "больший монархист чем сам король" и на 100% согласны с каждым колебанием линии партии. Но за 20 после-советских лет, предшествующих закрытию проекта "Русь-М", не один деятель в Роскосмосе не додумался предлагать строительство четвертого космодрома для Союза на Дальнем Востоке. :shock: