Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Дмитрий Виницкий]

Это вам так кажется. Ничего не могу поделать с вашими иллюзиями.

[George]

Это вам так кажется. Ничего не могу поделать с вашими иллюзиями.

Вы, видать, живете в воздушном замке. Свои критичные активы надо держать на своей территории. К Восточному это относится прямо. Вы не помните скандалы с Байконуром?

Как вы видите будущее Байконура?
Почему не надо строить ему замену на территории России?

[Дмитрий Виницкий]

Строить надо не замену, а другой космодром, с другими целями. Заменой Байконуру может быть только космодром на СК, что сегодня выглядит гораздо большей фантастикой, чем уход с Байконура.
Это вы живёте в мире политмурзилок аля Делягин-Глазьев.

[George]

Строить надо не замену, а другой космодром, с другими целями. Заменой Байконуру может быть только космодром на СК, что сегодня выглядит гораздо большей фантастикой, чем уход с Байконура.
Это вы живёте в мире политмурзилок аля Делягин-Глазьев.

А почему в России? Ведь есть готовый Байконур. Вся инфраструктура есть. Только новый СК добавить. У Восточного есть свои недостатки, в частности, удаленность от центров космической промышленности РФ.

Исходя из вашего мнения, Восточный вообще не нужен.

И еще, что это за другие цели?

[Большой]

СК для МРКС можно построить в Капяре. Кстати в исследованиях по многоразовым системам ЦНИИМАШ ориентировался на капяр :!: Ибо 1-ю ступень можно было возвращать на ближайший аэродром в Капяре или во Владимировке. Тогда у нас стало бы 3 космодрома. Плесецк, Капяр и Восточный.

[Дмитрий Виницкий]

Представьте себе - да. Он нужен только для очень узкого круга задач, делающих сомнительным его необходимость вообще.

А СК на Байконуре и так запланирован. Новый. Под Ангару.
Ой, или вы Северный Кавказ не расшифровали???

[George]

СК для МРКС можно построить в Капяре. Кстати в исследованиях по многоразовым системам ЦНИИМАШ ориентировался на капяр :!: Ибо 1-ю ступень можно было возвращать на ближайший аэродром в Капяре или во Владимировке. Тогда у нас стало бы 3 космодрома. Плесецк, Капяр и Восточный.

Капяр считается космодромом. Там есть СК РН "Космос".

[Дмитрий Виницкий]

Только РН уже практически нет.

[George]

Представьте себе - да. Он нужен только для очень узкого круга задач, делающих сомнительным его необходимость вообще.

А СК на Байконуре и так запланирован. Новый. Под Ангару.
Ой, или вы Северный Кавказ не расшифровали???

Каких задач?

Читать надо. Я ответил про Махачкалу.

[саша]

. Поэтому нужен перенос критических пусков в Россию. Это вопрос национальной безопасности. Поэтому Восточный нужен.

Вы путаете, "критичные" пуски делают с Плесецка

[George]

. Поэтому нужен перенос критических пусков в Россию. Это вопрос национальной безопасности. Поэтому Восточный нужен.

Вы путаете, "критичные" пуски делают с Плесецка

ПК на Байконуре. "Протон" там же. До геостационара с России пока не добраться. Плесецк слишком высоко на севере, а Восточный почти на широте Байконура. Военные тоже могут пользоваться Восточным для вывода своих тяжелых аппаратов. Плесецк для этого не подходит, даже с "Ангарой", создаваемой взамен "Протона".

[саша]

ПК на Байконуре.
 "Протон" там же. До геостационара с России пока не добраться. Плесецк слишком высоко на севере, а Восточный почти на широте Байконура.

Военные тоже могут пользоваться Восточным для вывода своих тяжелых аппаратов. Плесецк для этого не подходит, даже с "Ангарой", создаваемой взамен "Протона".

Военные спокойно переживут на Плесецке
 ПК не поддаются  шантажу вообще
 Остаются коммерческие риски - всё?

[Вован]

Вы не помните скандалы с Байконуром?

Какие скандалы отменили подготовку и проведение пусков с Байконура?

[Старый]

сейчас ситуация неизмеримо улучшилась. Есть соглашение на 50 лет.

Ой, что вы говорите!
 Когда в Сараево проводили Олимпиаду вам тоже казалось что ситуация улучшается?

[Старый]

Байконур потерян. Это надо понять и признать как бы кому ни хотелось чегото другого.

Я бы так не сказал. Байконур либо будет использоваться Россией, а значит, и Казахстаном, либо не будет использоваться никак.

Да. Не будет использоваться никак.

[George]

1999 год. Падение "Протона-К". Казахстан запретил пуски не только "Протона", то и всех РН на Байконуре. Дело в том. что в 1997 году произошла авария на "Мире" и все деньги ушли на ее ликвидацию и Россия задолжала за Байконур. Казахи выбивали деньги.

В результате "Зенит-2" со спутником "Океан-О" простоял на старте 9 дней, также сложилась неприятная ситуация с "Прогрессом" на "Мир". Его повезли на старт еще тогда, когда запрет действовал. Но все обошлось. Россия частично рассчиталась деньгами, частично истребителями. Я помню, Клебанов туда часто ездил и ходил по казахским кабинетам.

2007 год. Опять падение "Протона". Причем он упал в 40-км от Джесказгана, когда там был Назарбаев. Казахи страшно возмутились. Они потребовали компенсации в 60 млн долларов и согласования с ними время пуска, чтобы их президент не попал под обломки. С трудом удалось этого избежать и сбросить цену в 2,5 млн долларов. Если бы согласились на такой вариант. то стоит только Назарбаеву проехать в районе полей падения ступеней РН, так Байконур бы останавливался.

Если бы это было бы в России, то такого не было бы. Врядли Приморский край смог бы запретить пуски с Восточного из-за аварии РН одного типа.

ИМХО, для космодрома должно быть не менее двух типов РН, для того, чтобы в случае аварии космодром работал.

Это то, что на поверхности. Кстати, а почему казахи так долго тянули с ратификацией соглашения по Байконуру? Их меджлис ратифицировал соглашение спустя шесть лет с подписания.

Ну и наконец. План запусков с Байконура каждый год согласовывается с Казахстаном. Теоретически он мог закапризничать и запретить не понравившиеся ему пуски. Не думаю, что при пусках в Восточного надо будет согласовывать план пусков с Приморским краем. Короче, прощай Байконур, здравствуй Восточный, причем с РН "Союз-2" в первую очередь, "Анграрой" во второй.

[Старый]

Мои представления о ситуации основаны на моих 30 годах анализа советской и российской космонавтики и общении с непосредственными участниками данного проекта...

Вы застряли в советских временах. Поэтому вы не можете понять нынешние реалии. Россия это не СССР. И Казахстан это не Казахская СССР. Космодрома в другой стране не может быть. Он потерян. То что есть счас это лишь более или менее долгая агония.

[George]

Военные спокойно переживут на Плесецке
 ПК не поддаются  шантажу вообще
 Остаются коммерческие риски - всё?

 :shock: Вы это серьезно? ПК как раз слабое место. Хорошо, что "Союзы" летают на МКС, а не на российскую ОС. Во втором случае рэкет более реален.

[Вован]

Я же спрашивал про отмену подготовки пуска РКН, которая намечается и по сути начинается с плана пусков на квартал. Запретов издалека не было. А при аварии РКН все пуски приостанавливаются до выяснения причин и принятия мер. Просто члены комиссии от Казахстана на всякий случай приостановили пуски не только Протона, а и всех ракет. Примерно так же будут вопить и депутаты от Приморского края.

[George]

Я же спрашивал про отмену подготовки пуска РКН, которая намечается и по сути начинается с плана пусков на квартал. Запретов издалека не было. А при аварии РКН все пуски приостанавливаются до выяснения причин и принятия мер. Просто члены комиссии от Казахстана на всякий случай приостановили пуски не только Протона, а и всех ракет. Примерно так же будут вопить и депутаты от Приморского края.

Я не могу с Вами спорить, вы ОТТУДА, и вам виднее.

Но ИМХО, вес приморских депутатов куда меньше, чем казахских, ибо последние суверенны от России. Полагаю, на Восточном при авариях будут приостанавливаться пуски РН, потерпевших аварии, но другие будут летать. Ведь ВВС России не останавливает всю авиацию только потому, что на земле оказался МиГ-29 двадцати лет от роду. МиГи пока летать не будут, то прочие самолеты пожалуйста. Так и с Восточным и его РН.