Национальный космодром на Дальнем Востоке

[doc]

в порядке общего бреда - а какое отношение имеют депутаты Приморского края к объекту на территории иного субъекта РФ (Амурской области)... или все-таки на Приморье должно что-то падать...

[АниКей]

http://www.federalspace.ru/main.php?id=15&did=1667

....
...
Примечание: В ходе разработки эскизного проекта должны быть рассмотрены следующие аэродромы: «Владимировка» (район полигона Капустин-Яр), «Восточный» (из состава НКИ космодрома «Восточный»), «Перо» (район полигона Плесецк). Могут быть предложены другие аэродромы.
...
..
3.2.2.3.3 В ходе эскизного проектирования должны быть проработаны варианты развития МРКН, в том числе с использованием жидкого водорода на второй ступени, обеспечивающие выведение с космодрома «Восточный» полезных грузов массой от 7 до 60 т (на круговую орбиту высотой 200 км. с наклонением 51,8

[Старый]

Я же спрашивал про отмену подготовки пуска РКН, которая намечается и по сути начинается с плана пусков на квартал. Запретов издалека не было. А при аварии РКН все пуски приостанавливаются до выяснения причин и принятия мер. Просто члены комиссии от Казахстана на всякий случай приостановили пуски не только Протона, а и всех ракет. Примерно так же будут вопить и депутаты от Приморского края.

Николаич, вопросы мораториев и отмен решались на высшем политическом уровне, поэтому из Байконура они были не видны.
 Скандал был изрядный. Казахстан запретил запуски до тех пор пока Россия не заплатит за ущерб (по его казахским тарифам) и России пришлось напоминать что договор об аренде вообще не предусматривает каких-либо запретов со стороны Казахстана на запуски.

[Вован]

Я же спрашивал про отмену подготовки пуска РКН, которая намечается и по сути начинается с плана пусков на квартал. Запретов издалека не было. А при аварии РКН все пуски приостанавливаются до выяснения причин и принятия мер. Просто члены комиссии от Казахстана на всякий случай приостановили пуски не только Протона, а и всех ракет. Примерно так же будут вопить и депутаты от Приморского края.

Я не могу с Вами спорить, вы ОТТУДА, и вам виднее.

Но ИМХО, вес приморских депутатов куда меньше, чем казахских, ибо последние суверенны от России. Полагаю, на Восточном при авариях будут приостанавливаться пуски РН, потерпевших аварии, но другие будут летать. Ведь ВВС России не останавливает всю авиацию только потому, что на земле оказался МиГ-29 двадцати лет от роду. МиГи пока летать не будут, то прочие самолеты пожалуйста. Так и с Восточным и его РН.

Депутат Приморья или Амурской области, как и Казахстана, не разбирается - чем отличается ракета Союз от ракеты Ангара, поэтому будет добиваться отмены всех пусков. И местное население его поддержит, так как народу все равно что упадет на голову: Союз или Ангара.

[Вован]

Я же спрашивал про отмену подготовки пуска РКН, которая намечается и по сути начинается с плана пусков на квартал. Запретов издалека не было. А при аварии РКН все пуски приостанавливаются до выяснения причин и принятия мер. Просто члены комиссии от Казахстана на всякий случай приостановили пуски не только Протона, а и всех ракет. Примерно так же будут вопить и депутаты от Приморского края.

Николаич, вопросы мораториев и отмен решались на высшем политическом уровне, поэтому из Байконура они были не видны.
 Скандал был изрядный. Казахстан запретил запуски до тех пор пока Россия не заплатит за ущерб (по его казахским тарифам) и России пришлось напоминать что договор об аренде вообще не предусматривает каких-либо запретов со стороны Казахстана на запуски.

Все нам было видно, поскольку на СК Зенит в 1999 году я тоже сидел сутками и нам сообщали о ходе переговоров.

[Вован]

в порядке общего бреда - а какое отношение имеют депутаты Приморского края к объекту на территории иного субъекта РФ (Амурской области)... или все-таки на Приморье должно что-то падать...

Если посмотреть на вероятность успешного выведения, то должно падать.

[LRV_75]

И местное население его поддержит, так как народу все равно что упадет на голову: Союз или Ангара.

 Вполне правдоподобно

[vitquir]

Хм, в ТЗ на ЭП по ОКР "Восток-С") не нашел намеков на постройку более одной ПУ.

А что вы хотели? Это программа-минимум.
А чтобы ПУ стало больше одной, необходимо обосновать такую необходимость. Только цель сейчас другая - выживаемость космодрома. Посему в 2015 году полетит не Русь-М и даже не Ангара, а Союз-2-1а, который уже 7 лет летает и, заметим, летает неплохо. Через годик полетит 1б, еще через годик 1в, еще через годик пилотируемый пуск на 1а (планы уже имеются, а есть ли они у ЦЭНКИ, мне это неизвестно). А что будет дальше? Поживем-увидим.

"Любое предсказание до известной степени предвзято и не объективно. В том числе и по космонавтике" (c) Б.Е. Черток.

Тем не менее сейчас кое-что можно разглядеть. Это и второй СК, который, как вы справедливо заметили, отсутствует в открытой конкурсной документации на ОКР "СК-Восток-С", и то, что "Союзам" от "тюльпана" отказываться пока рано. Но когда-нибудь время придет и опыт "Руси-М" здесь пригодится. А также то, что в последнее время подозрительно много стали говорить про "Союз-2-3".
Будущие модификации Союза-2 (в том числе "утяжеленные" для замены Зениту со специального второго старта) полетят (если их еще разработают) позже, чем 1а, 1б и 1в. Сечас еще слишком рано говорить, какими будут будущие Союзы (как и рано говорить, во что превратится "концепт", известный под именем "Союз-2-3в", равно какова будет дальнейшая судьба "Союза-2-3"), сегодня рано говорить, в каком году они полетят и полетят ли вообще, и будет ли второй старт. Это пока мечты и амбиции, не обревшие (по крайней мере, пока) вид документов, имеющих юридической силы.

Средства на модернизацию Союза уже не могут быть потрачены эффективно. Эта система - я имею в виду в первую очередь РН  - находится в той стадии жизненного цикла, когда даже существенные "вливания" не могут существенно повысить ее эффективность. Этот рост ограничен самим конструктивом изделия.

Вижу здесь признаки демагогии.
Конструктив можно изменить. Цель изменения конструктива - расширение диапазона полезных нагрузок. В таком случае это будет новая РН. которую логично назвать "Союзом-2" следующего этапа модернизации. Таких этапов знаем три. Из них летает только первый этап в виде 1а и 1б, а также 1в готовится к ЛИ. Второй этап тупиковый, т.к. дал слишком малый прирост полезной нагрузки при значительном использовании комплектующих украинского производства. Третий этап заморожен после защиты эскизного проекта.

[Дмитрий В.]

А что вы хотели? Это программа-минимум.
А чтобы ПУ стало больше одной, необходимо обосновать такую необходимость. Только цель сейчас другая - выживаемость космодрома. Посему в 2015 году полетит не Русь-М и даже не Ангара, а Союз-2-1а, который уже 7 лет летает и, заметим, летает неплохо. Через годик полетит 1б, еще через годик 1в, еще через годик пилотируемый пуск на 1а (планы уже имеются, а есть ли они у ЦЭНКИ, мне это неизвестно). А что будет дальше? Поживем-увидим.

Сечас еще слишком рано говорить, какими будут будущие Союзы (как и рано говорить, во что превратится "концепт", известный под именем "Союз-2-3в", равно какова будет дальнейшая судьба "Союза-2-3"), сегодня рано говорить, в каком году они полетят и полетят ли вообще, и будет ли второй старт. Это пока мечты и амбиции, не обревшие (по крайней мере, пока) вид документов, имеющих юридической силы.

Вот и я о том: говорить что именно полетит "пилотируемого" из Восточного будет ясно не раньше защиты ТП и перехода к выпуску КД по ПТК НП , имхо.

Средства на модернизацию Союза уже не могут быть потрачены эффективно. Эта система - я имею в виду в первую очередь РН  - находится в той стадии жизненного цикла, когда даже существенные "вливания" не могут существенно повысить ее эффективность. Этот рост ограничен самим конструктивом изделия.

Вижу здесь признаки демагогии.
Конструктив можно изменить. Цель изменения конструктива - расширение диапазона полезных нагрузок. В таком случае это будет новая РН. которую логично назвать "Союзом-2" следующего этапа модернизации. Таких этапов знаем три. Из них летает только первый этап в виде 1а и 1б, а также 1в готовится к ЛИ. Второй этап тупиковый, т.к. дал слишком малый прирост полезной нагрузки при значительном использовании комплектующих украинского производства. Третий этап заморожен после защиты эскизного проекта.

При чем здесь "демагогия". Давно известная зависимость "затраты-эффект" для технических систем в течение их жизненного цикла. Можно конечно разработку новой ракеты обозвать "модернизацией". Ну, типа, как Ту-22М (который был похож на исходный Ту-22, "как вилка на бутылку").

[George]

Разница между Байконуром и Восточным существенна. За Восточный России не надо платить аренду за космодром на собственной территории.

Вопросы с авариями ИМХО, надо предусмотреть заранее. К тому же они будут решаться в рабочем порядка, особенно когда РН на относительно нетоксичных компонентах топлива. Авария РН одного типа не приведет к запрету полетов РН другого типа.

Именно поэтому надо два типа РН: "Союз-2" и "Ангара", которые не перекрывают друг друга по ПН. ИМХО.

Когда-то Байконур начинался с Р-7. Символично, но Восточный тоже проектируется сначала РН семейства Р-7, правда, уже на современном уровне. Надеюсь, что Восточный будет достойным прeемником Байконура.

Если новый ПК для "Ангары" запустят между 2020 и 2025 годами, то это будет хорошо. Если сама "Ангара" полетит до 2020 года с Восточного, то это тоже хорошо. СК "Ангары" куда сложнее, чем у "Союза".

Кстати, насчет МБО на Восточном я не уверен. Что там лучше, колонны, как на Байконуре или МБО? Последняя сделана для тропиков, но на Восточном лютая зима. МБО может быть завалена снегом вместе с ее площадками. Чистить придется долго. К тому же на МБО придется монтировать систему отопления, которой нет в Куру. И как она будет отапливаться с такми широкими воротами?

[Вован]

МБО в Куру сделан для трех целей: обслуживать, укрыть РКН от осадков и вертикально грузить КГЧ. На Восточном зимой МБО не годится. Надо сделать передвижной агрегат обслуживания как у Протона, но для охвата РКН вокруг - из двух половин. Обе будут отъезжать.

[LRV_75]

Посему в 2015 году полетит не Русь-М и даже не Ангара, а Союз-2-1а, который уже 7 лет летает и, заметим, летает неплохо. Через годик полетит 1б

А какая разница для КРК Союз-2 что с него взлетает, 2-1а или 2-1б? Насколько существенны в части наземки доработки старта?

[Вован]

Посему в 2015 году полетит не Русь-М и даже не Ангара, а Союз-2-1а, который уже 7 лет летает и, заметим, летает неплохо. Через годик полетит 1б

А какая разница для КРК Союз-2 что с него взлетает, 2-1а или 2-1б? Насколько существенны в части наземки доработки старта?

Для заправки блока И нафтилом подогнать другой заправщик.

[Salo]

Конструктив можно изменить. Цель изменения конструктива - расширение диапазона полезных нагрузок. В таком случае это будет новая РН. которую логично назвать "Союзом-2" следующего этапа модернизации. Таких этапов знаем три. Из них летает только первый этап в виде 1а и 1б, а также 1в готовится к ЛИ. Второй этап тупиковый, т.к. дал слишком малый прирост полезной нагрузки при значительном использовании комплектующих украинского производства. Третий этап заморожен после защиты эскизного проекта.

Это Вы о РД-120К?

[George]

20.12.2011 / 14:40   Состоялись переговоры глав космических агентств России и Республики Казахстан


       Сегодня в г.Байконур (Республика Казахстан) состоялись переговоры руководителя Федерального космического агентства Владимира Поповкина и председателя Национального космического агентства Республики Казахстан Талгата Мусабаева.
       Стороны обсудили вопросы, связанные со строительством космического ракетного комплекса «Байтерек», сообщает пресс-секретарь руководителя Роскосмоса.

ИМХО, не исключено, что на этих переговорах поднимался вопрос об "Ангаре" на Восточном. А то уж много СК "Ангары" нарисовывается. Опасаются, что ракет не будет. Может, казахи в недоумении относительно позиции России по Байконуру? Уйдет Россия с Байконура или нет?

ИМХО, да, уйдет.

[Дмитрий Виницкий]

А с чего бы это вопрос об Ангаре с Восточного должен обсуждаться на таких переговорах? Может, там и Куру обсуждали, по вашему?

[George]

А с чего бы это вопрос об Ангаре с Восточного должен обсуждаться на таких переговорах? Может, там и Куру обсуждали, по вашему?

Это очевидно. Целых четыре ПУ в разных частях бывшего СССР. Из них 30 пусков в год в будущем может обеспечить Россия, что хватит с головой, чтобы обеспечить спрос. Тогда зачем нужен "Байтерек" стоимостью за миллиард долларов? Опасения казахов вполне обоснованы. При трех ПУ "Ангары" в России и СК "Союза" на Восточном, можно спокойно паковать чемоданы и убираться с Байконура, ибо для последнего не будет работы.

Кстати, Капяр не станет национальным космодромом потому, что его поля падения ступеней РН находятся в Казахстане. Но это может быть местом для посадки СА "Союза" и будущего ПК с Восточного. Условия Капяра и Байконура похожи, степь похожая, только российская.

Кстати, есть вопрос. А что можно взять с Байконура на Восточный. Можно ли оттуда забрать хотя бы установщик РН "Союз"? Неплохо было бы забрать оттуда оборудование ТП для "Союзов" и "Прогрессов" из МИКа "Бурана".

[Вован]

А с чего бы это вопрос об Ангаре с Восточного должен обсуждаться на таких переговорах? Может, там и Куру обсуждали, по вашему?

Кстати, есть вопрос. А что можно взять с Байконура на Восточный. Можно ли оттуда забрать хотя бы установщик РН "Союз"? Неплохо было бы забрать оттуда оборудование ТП для "Союзов" и "Прогрессов" из МИКа "Бурана".

Почти все это оборудование привезено на космодром до 1991 года, поэтому низзя.  

[Дмитрий Виницкий]

Интересная логика - СА садится могут, а ступени падать - нет.   :mrgreen:

[George]

А с чего бы это вопрос об Ангаре с Восточного должен обсуждаться на таких переговорах? Может, там и Куру обсуждали, по вашему?

Кстати, есть вопрос. А что можно взять с Байконура на Восточный. Можно ли оттуда забрать хотя бы установщик РН "Союз"? Неплохо было бы забрать оттуда оборудование ТП для "Союзов" и "Прогрессов" из МИКа "Бурана".

Почти все это оборудование привезено на космодром до 1991 года, поэтому низзя.  

Жалко. А купить за недорого? Ведь этому оборудованию много лет. Оно хорошо самортизоровалось. Правда, если казахи заломят цену больше, чем нового установщика, то придется делать все заново.

Винницкий, степь у Капяра российская, поэтому Россия самостоятельная в ПК. Поля падения ступеней казахские, туда российская юрисдикция не распространяется. Капяр - идеальное место базирования средств поиская и спасения. ИМХО.