Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Sаlyutman]

"Байтерек" - казахский с привлечением "Хруничева"

Ошибочное мнение. Это проект "Хруничева", с привлечением казахов. Казахстану дают возможность поучаствовать в проекте, но ни как в нём не рулить.

[George]

С собственным изумлением, но, кажется, не в первый раз :oops:  вынужден согласиться с тов. Дмитрий В.

Казахстан - вообще не космическая держава, это место расположения космодрома Байконур. То что на территории Алжира был космодром Хаммагир не делает его космической державой.

Кения тоже не космическая держава хотя в ее территориальных водах был итальянский космодром Сан-Марко.

Россия - другое дело. Пока она эксплуатант космодрома Байконур. Но она может заменить его на аналог, то есть на Восточный. Статус останется. Поэтому, для полноценной замены Байконура там должны быть РН "Союз-2" и "Ангара", которая заменяет "Протон" и "Зенит".

[George]

"Байтерек" - казахский с привлечением "Хруничева"

Ошибочное мнение. Это проект "Хруничева", с привлечением казахов. Казахстану дают возможность поучаствовать в проекте, но ни как в нём не рулить.

А правда то, что казахи будут получать свою долю с каждого пуска?

[us2-star]

George, я только одно ИМХО скажу..
Пилотируемые полёты с Восточного  - весьма опасное для космонавтов занятие, для космонавтах на "Союзе" (КК) - смертельно опасное..
Если, конечно, пилотируемые космические полты станут так же важны, как остальные "грузоперевозки", то нет вопросов...
Но скорее всего, ничего такого не будет, и шансы ПК на Восточном черезвычайно близки к ННШШ(с) (сами знаете, кто), только по одной этой причине...
А без ПК, я вообще не вижу "причин необходимости" Российской космонавтики, как таковой...  :evil:

[George]

George, я только одно ИМХО скажу..
Пилотируемые полёты с Восточного  - весьма опасное для космонавтов занятие, для космонавтах на "Союзе" (КК) - смертельно опасное..
Если, конечно, пилотируемые космические полты станут так же важны, как остальные "грузоперевозки", то нет вопросов...
Но скорее всего, ничего такого не будет, и шансы ПК на Восточном черезвычайно близки к ННШШ(с) (сами знаете, кто), только по одной этой причине...
А без ПК, я вообще не вижу "причин необходимости" Российской космонавтики, как таковой...  :evil:

ИМХО, вы преувеличиваете. Восточный вполне пригоден для ПК. Ведь с Восточного предполагается пускать капсульный КК на "Ангаре". В этом случае никто не может помешать пускам КК "Союз" с Восточного.

[us2-star]

Казахстан - вообще не космическая держава, это место расположения космодрома Байконур.

Казахстан, как и Россия и Украина (и еще 9 стран) - правоприемники СССР, следовательно  - правоприемники советской космонавтики.
В Казахстане сохранена пусковая инфракструктура, в Украине - производство РН, в других странах - другие "компоненты" космонавтики...

То что на территории Алжира был космодром Хаммагир не делает его космической державой. Кения тоже не космическая держава хотя в ее территориальных водах был итальянский космодром Сан-Марко.

Забыли Вумеру, и вообще, это совсем другое дело...
Ещё Куру есть, чей, там говорите, космодром?  

Россия - другое дело. Пока она эксплуатант космодрома Байконур. Но она может заменить его на аналог, то есть на Восточный. Статус останется. Поэтому, для полноценной замены Байконура там должны быть РН "Союз-2" и "Ангара", которая заменяет "Протон" и "Зенит".

ИМХО, аналог Байконуру построить нельзя... ну чисто географически... Чего бы там не построить, даже если поверить, что там что-то, действительно, собираются строить...

[Дмитрий В.]

В этом случае никто не может помешать пускам КК "Союз" с Восточного.

Кроме того, что никто не планирует создания инфраструктуры пилотируемыъх полетов на Союзе-2 из Восточного. :wink:

[Дмитрий В.]

Казахстан - вообще не космическая держава, это место расположения космодрома Байконур.

Пока да. Но хочет ею стать.

[Sаlyutman]

"Байтерек" - казахский с привлечением "Хруничева"

Ошибочное мнение. Это проект "Хруничева", с привлечением казахов. Казахстану дают возможность поучаствовать в проекте, но ни как в нём не рулить.

А правда то, что казахи будут получать свою долю с каждого пуска?

Они и сейчас должны получать с каждого коммерческого пуска. Другое дело - насколько больше они будут получать?

[us2-star]

Восточный вполне пригоден для ПК. Ведь с Восточного предполагается пускать капсульный КК на "Ангаре".

ИМХО, я не вижу в этом предположении никаких доказательств безопасности..

[Зомби. Просто Зомби]

И еще. Нужно место для строительства потенциального СК для РН свермощного класса для Марса.

Никакой сверхмощной ракеты для Марса не нужно. Арифметика простая - 90% массы - топливо, а его можно хоть 20-пуском. Вместо царь-ракеты нужно строить Паром, заправочные контейнеры, и узловые модули. С умом можно вообще на Союзе все запустить. А освободившиеся ресурсы - направить на разработку МЭК. А то ракету построим, а лететь не на чем. Супертяж - маразм.

Бред.

[George]

Кроме того, что никто не планирует создания инфраструктуры пилотируемыъх полетов на Союзе-2 из Восточного. :wink:

Да, я знаю. Но промелькнула информация о пусках грузовых кораблей на РН "Союз-2". А там и до КК "Союз" рукой подать.

ИМХО, не стоит писать требования к СК "Союза" о том, что с него надо пускать КК "Союз", а то можно напороться на неадекватность казахов. Если бы я писал бы ТЗ, то в нем упоминания о КК "Союз" отсутствовало. "Зачем гусей дразнить?"

Но наличие СК "Союз-2" позволит перевести ПК с Байконура на Восточный довольно быстро и казахский шантаж не пройдет.

[Блудный]

Никакой сверхмощной ракеты для Марса не нужно. Арифметика простая - 90% массы - топливо, а его можно хоть 20-пуском.

Не факт, что конструкцию удастся поквантовать столь мелко.

[George]

Они и сейчас должны получать с каждого коммерческого пуска. Другое дело - насколько больше они будут получать?

Я помню, что плата за Байконур фиксирована и составляет 112 млн долларов в год. С коммерческих пусков Казахстан ничего не получает, что приводило его в бешенство.

[Зомби. Просто Зомби]

Никакой сверхмощной ракеты для Марса не нужно. Арифметика простая - 90% массы - топливо, а его можно хоть 20-пуском.

Не факт, что конструкцию удастся поквантовать столь мелко.

20*7 тонн = 140 тонн (кстати, ОДИН пуск Сатурна-5).
20*20 тонн = 400 тонн.

Сейчас выпуск Протонов где-то на уровне 10 в год.

Даже если полностью отказаться от всех других пусков, это ДВА ГОДА одной "заправки" на орбите.

Бред полный.

Нет иного пути "к планетам", чем сверхмощный носитель.

Другое дело, что для первых единычных полетов может хватить какого-нибудь 40- или 60-ти-тонника, но уж никак не "семерки".

Хоть застрелись - ибо "закон природы".

Типа - хочешь лететь далеко, строй БОЛЬШУ-У-УЮ ракету :mrgreen:

[С. Тушин(ский)]

В этом случае никто не может помешать пускам КК "Союз" с Восточного.

Кроме того, что никто не планирует создания инфраструктуры пилотируемыъх полетов на Союзе-2 из Восточного. :wink:

 В планах Роскосмоса - пилотируемый пуск из Восточного в 2018 году. В ТЗ на инфраструктуру это зафиксировано. Финансирование проекта идет. Проектирование инфраструктуры под ПКК осуществляется. Это факты...

[Павел73]

В этом случае никто не может помешать пускам КК "Союз" с Восточного.

Кроме того, что никто не планирует создания инфраструктуры пилотируемыъх полетов на Союзе-2 из Восточного. :wink:

То есть, сразу на Ангаре-5П и ПТК НП? :shock:  :roll:  

[Salo]

А Вы предлагаете для начала 7К-ОК запустить?

[Дмитрий В.]

То есть, сразу на Ангаре-5П и ПТК НП? :shock:  :roll:  

Так никто о других вариантах вроде и не говорил.

[George]

Они и сейчас должны получать с каждого коммерческого пуска. Другое дело - насколько больше они будут получать?

 :? Это что же получается, казахам идет откат от каждого коммерческого пуска?

Видать, после каждого пуска в большой чемодан грузят зеленую хрустящую наличность и везут ее в высшее руководство Казахстана. Мельче смысла нет, ибо над ними другие боссы, желания которых надо исполнять вне зависимости от взяток.

Интересно, и как развивать Байконур? И есть ли смысл это делать в этих условиях? Если сугубо теоретически предположить, что на Байконуре будет некий проект за счет России, то местная бюрократия пиявками повиснет на этом проекте и примется отсасывать откаты. Это лишает Байконур какой-либо перспективы к развитию.

В этом свете разговоры о том, нужен или не нужен СК "Союза" на Восточном не имеют смысла. Да, нужен, причем под ПК. Видать, терпение Роскосмоса иссякло, раз прорабатываются варианты ускоренного строительства космодрома. ИМХО, афишировать то, что "Союз" на Восточном под ПК не стоит, не надо дразнить казахов, пока Россия зависит от них.

ИМХО, выскажу радикальную мысль. После строительства и ввода в эксплуатацию космодрома Восточный, КЦ "Южный" должен быть ликвидирован и Роскосмос должен уйти с Байконура. Последний же отдать предприятиям Роскосмоса, которые создадут АО с казахами. Никакой аренды. Будущее Байконура - разнузданная коммерческая деятельность. Кстати, в этом случае космодром сильно урежется, многие СК, которые не используются, пойдут на слом.

Также не вижу смысла в модернизации площадки №1.