Национальный космодром на Дальнем Востоке

[George]

Вероятно, это из-за того, что подрядчиком является Спецстрой России. Они строят всю военную инфраструктуру. Вот оттуда и военные городки. Но это космодром Роскосмоса. Безусловно, у военных может быть интерес к космодрому, но они его не афишируют.

Угу. Вот строительство комплекса для "Ангары" в Плесецке, МО не стеснялось афишировать. Поскольку Восточного они стесняются, можно умножать уровень финансирования и сроки строительства вдвое!

Опять игнорирование очевидного. Плесецк - военный космодром и "Ангара" там строится по заказу МО. Военным нужен свой доступ на геостационар. После ЛКИ "Ангары" остатки военных навсегда покинут Байконур.

А Восточный это Роскосмос и СК "Ангары" будет строится по заказу Роскосмоса.

[Anatoly Zak]

Байконур потерян. Это надо понять и признать как бы кому ни хотелось чегото другого.

"Собака лает, караван идет." Байконур пережил 90е, сейчас ситуация неизмеримо улучшилась. Есть соглашение на 50 лет. Есть вариант строительства комплекса для "Ангары" с казахскими инвестициями. Это завяжет Казахстан в проект еще более значительно чем сейчас. Не так уж все плохо!

[Павел73]

Байконур потерян. Это надо понять и признать как бы кому ни хотелось чегото другого.

"Собака лает, караван идет." Байконур пережил 90е, сейчас ситуация неизмеримо улучшилась. Есть соглашение на 50 лет. Есть вариант строительства комплекса для "Ангары" с казахскими инвестициями. Это завяжет Казахстан в проект еще более значительно чем сейчас. Не так уж все плохо!

Нужно принять во внимание один очень важный фактор. Уходит поколение советских казахов. То есть тех казахов, которые ещё могут воспринимать космос, как что-то своё; и из-за этого быть лояльными к Байконуру. И в этом смысле ситуация ухудшается, причём необратимо   .

[George]

Байконур потерян. Это надо понять и признать как бы кому ни хотелось чегото другого.

"Собака лает, караван идет." Байконур пережил 90е, сейчас ситуация неизмеримо улучшилась. Есть соглашение на 50 лет. Есть вариант строительства комплекса для "Ангары" с казахскими инвестициями. Это завяжет Казахстан в проект еще более значительно чем сейчас. Не так уж все плохо!

Байконур, ИМХО имеет будущее только как коммерческая структура. В том числе и по запускам КК "Союз", если кто закажет. У Роскосмоса там проектов нет. "Байтерек" - казахский с привлечением "Хруничева".

А как Байконур переживал 90-е лучше лишний раз не вспоминать. Вы не забыли тогдашние скандалы?

По поводу соглашения на 50 лет. Оно было продавлено исходя из того. что у России должен быть свой космодром Восточный. Еще не построенный, он играет важную роль в отношениях с Казахстаном. Ведь алчная казахская бюрократия просто могла поднять цену до небес, если бы не Восточный.

Кстати, осталось 39 лет. Это немного и надо успеть построить полноценную замену Байконуру.

[Зомби. Просто Зомби]

Инстинкт самосохранения вообще не объясним.

Давайте предоставим объяснение "инстинкта самосохранения" министерству обороны, не смотря ни на что, ни на какую коньюнктуру и ни на чьи бы то там ни было "воззрения" и "расчеты" и увидим захочет ли оно финансировать "Восточный".

Министерство обороны само по себе ничего не финансирует, так как не имеет под собой никакими производственными средтвами и иными источниками дохода, а может лишь перераспределять те же самые бюджетные средства.
Так что подобное отфутболивание соответствующей ответственности означало бы в данном случае лишь потерю интереса к проекту и его забюрокрачивание.

[Дмитрий В.]

Байконур потерян. Это надо понять и признать как бы кому ни хотелось чегото другого.

Я бы так не сказал. Байконур либо будет использоваться Россией, а значит, и Казахстаном, либо не будет использоваться никак. Поэтому Байконур будет жить пока Казахстан и Россия хотят быть космическими державами.

[Anatoly Zak]

Восточный - гражданский проект. У военный есть Плесецк. Причем он первый получит "Ангару". Финансирование Восточного идет по линии Роскосмоса.

Вы прекрасно сформулировали причины которые могут привести к серьезным задержкам финансирования или отмене Восточного!  

[George]

Восточный - гражданский проект. У военный есть Плесецк. Причем он первый получит "Ангару". Финансирование Восточного идет по линии Роскосмоса.

Вы прекрасно сформулировали причины которые могут привести к серьезным задержкам финансирования или отмене Восточного!  

Странные у вас представления о ситуации. Восточный в приоритетах, пока есть Путин.

[Зомби. Просто Зомби]

Сегодня уже не похоже, что Восточный "остается бумажным проектом".

Дык и я про то. Бумажные проекты не требуют много средств. Но когда начнут "рыть землю" нужно быть готовым к значительным инвестициям в течение многих лет. При отсутствии интереса МО и сильной конкуренции со стороны других более престижных политических проектов, средства могут постоянно урезаться, работа бесконечно затягиваться, а общая цена расти в разы. Короче, черная дыра, пожирающая ограниченный бюджет. :cry:

Интерес МО здесь не является первичным.
А относительно "черной дыры" - у нас есть соответствующие случаю технологии добиться результата.
Я надеюсь, во всяком случае, что они сохранены и лежат в подвалах в смазке и готовности.

[Anatoly Zak]

Интерес МО здесь не является первичным.

Это одна из нескольких серьезных проблем Восточного!

[George]

Интерес МО здесь не является первичным.

Это одна из нескольких серьезных проблем Восточного!

Чего вы так переживаете? Уверен, что у МО есть свой интерес. Все таки ПУ "Ангары" на Плесецке только один. Восточный может страховать "Ангару" на Плесецке. Также с Восточного могут запускаться военные аппараты, которые нельзя вывести с Плесецка из-за его высокоширотности.

[Anatoly Zak]

Восточный - гражданский проект. У военный есть Плесецк. Причем он первый получит "Ангару". Финансирование Восточного идет по линии Роскосмоса.

Вы прекрасно сформулировали причины которые могут привести к серьезным задержкам финансирования или отмене Восточного!  

Странные у вас представления о ситуации. Восточный в приоритетах, пока есть Путин.

Мои представления о ситуации основаны на моих 30 годах анализа советской и российской космонавтики и общении с непосредственными участниками данного проекта... И этот опыт, подсказывает мне, что проекты имеют шанс быть осуществленными, если они имеют международную и коммерческую основу: Союз-2, Протон, Байконур, Куру; или поддержку военных: Ангара, Союз-1 в Плесецке. Остальное - по остаточному принципу. :cry:

[чайник17]

К сожалению, никуда не денутся проливы амила и гептила при отстыковке от горловин РН заправочных и дренажных патрубков,

Это уж точно можно починить, если захотеть...

Почему-то с 1965 года и до сих пор не починили. :cry:

Не сильно хотели значит...

Интересно, а в штатах, китае и.т.д. как обстоит дело с утечками высококипящих жидкостей, там как борятся с данной проблемой?

В штатах боролись с утечками самым тривиальным образом - сливом с последущей продувкой газообразным азотом.
А как обстоит дело - вот отчёт об утечках:
http://www.nasa.gov/offices/oce/llis/llis_lib/pdf/1025088main_HypergolSpillsandFires.pdf
очень много букв   да ещё и может незнакомых  

[Anatoly Zak]

Чего вы так переживаете?

Я не переживаю, я констатирую факт.

Уверен, что у МО есть свой интерес. Все таки ПУ "Ангары" на Плесецке только один. Восточный может страховать "Ангару" на Плесецке. Также с Восточного могут запускаться военные аппараты, которые нельзя вывести с Плесецка из-за его высокоширотности.

Очень дорогая страховка! Пока я вижу, что все мыслимые ПН запускаются с Байконура, и, в случае любых непредвиденных политических проблем, Ангара-5 в Плесецке обеспечит доступ на геостационар. У Восточного таким образом нет работы.
 :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Интерес МО здесь не является первичным.

Это одна из нескольких серьезных проблем Восточного!

Помимо чисто военных, существуют и иные "стратегические интересы", не менее важные и приоритетные.

[George]

Мои представления о ситуации основаны на моих 30 годах анализа советской и российской космонавтики и общении с непосредственными участниками данного проекта... И этот опыт, подсказывает мне, что проекты имеют шанс быть осуществленными, если они имеют международную и коммерческую основу: Союз-2, Протон, Байконур, Куру; или поддержку военных: Ангара, Союз-1 в Плесецке. Остальное - по остаточному принципу. :cry:

Пока у Восточного есть политическая поддержка. Стоит только Казахстану сделать неверный шаг, сторонников у Восточного вырастет. ИМХО, он, непостроенный, уже влияет на Казахстан сдерживающе. Ведь Свободный, а потом и Восточный появились как замена Байконуру. Свободный имел большой проект на "Ангаре", то тогда Россия не потянула его.

"Союзы" и "Протоны" когда в 1992 году принималось решение о их модернизации, не использовались в качестве средства запусков коммерческих спутников. Одним из желаний при модернизации было избавление от иностранных компонентов российских РН. Уже тогда думали о независимости. Восточный - независимость России в космосе.

Если бы это была бы блажь некоторых госдеятелей, то этот проект не имел бы хода. ИМХО.

[George]

Очень дорогая страховка! Пока я вижу, что все мыслимые ПН запускаются с Байконура, и, в случае любых непредвиденных политических проблем, Ангара-5 в Плесецке обеспечит доступ на геостационар. У Восточного таким образом нет работы.
 :wink:

У Байконура осталось 38 лет. 2011 заканчивается. Уже говорил, что Восточный сдерживает казахские аппетиты. Вы это недооцениваете.

А деятельность с Байконура перейдет на Восточный. Постепенно, но перейдет. И военные там могут появится. Ведь с Плесецка все не выведешь. И еще. Нужно место для строительства потенциального СК для РН свермощного класса для Марса. США могут напирать, хотя есть серьезные риски из-за их долгов. Восточный - единственное место для такой РН.

В первую очередь на Восточный уйдут пуски по государственным заказам. Байконуру останется только коммерция. Другой перспективы у него нет.

[Петр Зайцев]

И еще. Нужно место для строительства потенциального СК для РН свермощного класса для Марса.

Никакой сверхмощной ракеты для Марса не нужно. Арифметика простая - 90% массы - топливо, а его можно хоть 20-пуском. Вместо царь-ракеты нужно строить Паром, заправочные контейнеры, и узловые модули. С умом можно вообще на Союзе все запустить. А освободившиеся ресурсы - направить на разработку МЭК. А то ракету построим, а лететь не на чем. Супертяж - маразм.

[George]

И еще. Нужно место для строительства потенциального СК для РН свермощного класса для Марса.

Никакой сверхмощной ракеты для Марса не нужно. Арифметика простая - 90% массы - топливо, а его можно хоть 20-пуском. Вместо царь-ракеты нужно строить Паром, заправочные контейнеры, и узловые модули. С умом можно вообще на Союзе все запустить. А освободившиеся ресурсы - направить на разработку МЭК. А то ракету построим, а лететь не на чем. Супертяж - маразм.

20 пусков это жесть. Ну ладно, это детали. Все равно, для вышеперечисленной деятельности нужна свобода. То, чего нет на Байконуре. На Восточном есть.

[us2-star]

Байконур потерян. Это надо понять и признать как бы кому ни хотелось чегото другого.

Я бы так не сказал. Байконур либо будет использоваться Россией, а значит, и Казахстаном, либо не будет использоваться никак. Поэтому Байконур будет жить пока Казахстан и Россия хотят быть космическими державами.

С собственным изумлением, но, кажется, не в первый раз :oops:  вынужден согласиться с тов. Дмитрий В.