Национальный космодром на Дальнем Востоке

[vlad7308]

гражданские спутники загружены, а военным нужны постоянно готовые, толстые каналы.

так пускай военные заключают с провайдерами спец.контракты на гарантированный bandwidth. Провайдеры будут даже очень рады.
Эти деньги помогут снизить цены для нормальных людей (хоть какая то польза от вояк )

[fagot]

я имел ввиду, что разница 200-300 м/с - для изменения наклонения с наших 50+ до "ихних 27".

Ну вот на изменение наклонения уйдет порядка 400 лишних м/с и еще 120 м/с недоберется от вращения Земли.

[vlad7308]

я имел ввиду, что разница 200-300 м/с - для изменения наклонения с наших 50+ до "ихних 27".

Ну вот на изменение наклонения уйдет порядка 400 лишних м/с и еще 120 м/с недоберется от вращения Земли.

ммм няп зависит от степени "супер-гпо-шности"
я как то пробовал считать, у меня получалось, что если апогей на 70+т км - то 200м/с.

В общем, конечно какие-то потери в ПН будут. Чудес не бывает. Но не такие уж большие.
Зато не надо делать РБ.

[fagot]

спору нет. ГСО - штука весьма полезная для определенных приложений.
Но если мое (и не только мое) предположение верно, то оптимизировать основную РН под ГСО, на период, когда на ГСО будет 2-5% от всех запусков, - мягко говоря, неразумно.

Ну вот Фалкон-9 вполне универсален, под ГСО не требуется какой-то особой оптимизации, делающей невыгодным использование РН для низких и средневысоких орбит.

ЗЫ а что такого волшебного в военной связи, что она не может пользоваться гражданскими коммерческими каналами (которые по определению на пару порядков дешевле)? Секреты? Так VPN и прочее шифрование давно изобрели, и никто пока не сломал.

Наверно пользоваться системами потенциального противника неразумно, а своих коммерческих низкоорбитальных с нормальной пропускной способностью и глобальностью нет и не предвидится.

[fagot]

я как то пробовал считать, у меня получалось, что если апогей на 70+т км - то 200м/с.

Нет, при таком апогее разница при выведении на ГСО в сравнении с Канавералом 450 м/с только за счет большего наклонения опорной орбиты.

[oby1]

вроде бы американцы кому-то коммерчнские спутниковые каналы блокировали, Югославии?

[fagot]

В общем, конечно какие-то потери в ПН будут. Чудес не бывает. Но не такие уж большие.
Зато не надо делать РБ.

Без апогейной ДУ потери будут слишком велики даже для Ф9, а вот удастся ли нам воспроизвести его массовое совершенство, большой вопрос. Вот довыведение на ЭРД - другое дело, хотя бы не надо существенно переделывать спутниковые платформы.

[oby1]

ЭРД позволяет довыводить более тяжёлые спутники, отказаться от РБ - врядли.

[opinion]

Ну вот Фалкон-9 вполне универсален, под ГСО не требуется какой-то особой оптимизации, делающей невыгодным использование РН для низких и средневысоких орбит.

Фалкон-9 на ГСО не летал пока.

[oby1]

имелись ввиду ГСО спутники, а не орбита

[vlad7308]

я как то пробовал считать, у меня получалось, что если апогей на 70+т км - то 200м/с.

Нет, при таком апогее разница при выведении на ГСО в сравнении с Канавералом 450 м/с только за счет большего наклонения опорной орбиты.

наверно, я где то ошибся
Хотя вроде находил косвенные подтверждения правильности расчета. Но не настаиваю.

[Sam Grey]

вроде бы американцы кому-то коммерчнские спутниковые каналы блокировали, Югославии?

Югославия существовала до 1992 года.
Вы хотите сказать что у нее в 70-80х были «коммерческие спутниковые каналы», да ещё такие, что их нужно было блокировать?

[vlad7308]

В общем, конечно какие-то потери в ПН будут. Чудес не бывает. Но не такие уж большие.
Зато не надо делать РБ.

Без апогейной ДУ потери будут слишком велики даже для Ф9

Почему "без апогейной ДУ"? 2ст ф9 может включиться через 5 часов, это доказано на практике.

[oby1]

вроде бы американцы кому-то коммерчнские спутниковые каналы блокировали, Югославии?

Югославия существовала до 1992 года.
Вы хотите сказать что у нее в 70-80х были «коммерческие спутниковые каналы», да ещё такие, что их нужно было блокировать?

Югославия существовала до отделения Черногории. 


Тем временем Югославия, в которой в начале XXI века оставалось две республики, в 2003 году превратилась в Сербию и Черногорию. Окончательный распад на составляющие произошёл в 2006 после черногорского референдума о независимости от Сербии.

[oby1]

ну так делается Союз-5 - аналог Ф9, но с РБ

ага
мы сделаем точно как дешевый, надежный и эффективный ф9, но только у нас он будет дорогой, ненадежный и неэффективный
а так - ну прям один в один

вы уверены что Россия имеет весь комплекс технологий как у США, что бы создать такой совершенный  носитель?

[vlad7308]

ну так делается Союз-5 - аналог Ф9, но с РБ

ага
мы сделаем точно как дешевый, надежный и эффективный ф9, но только у нас он будет дорогой, ненадежный и неэффективный
а так - ну прям один в один

вы уверены что Россия имеет весь комплекс технологий как у США, что бы создать такой совершенный  носитель?

технологически в ф9 нет ничего чудесного.
Чудесное в нем - организационное и целеполагательное.
То же самое касается и СШ, кстати.

[Чёрный Дятел]

Почему "без апогейной ДУ"? 2ст ф9 может включиться через 5 часов, это доказано на практике.

А это точно не в пуске Хэви было? И какая там была ПН?

[vlad7308]

Почему "без апогейной ДУ"? 2ст ф9 может включиться через 5 часов, это доказано на практике.

А это точно не в пуске Хэви было? И какая там была ПН?

хеви, да. Но 2ст то одна и та же.
ПН не помню.

[oby1]

ну так делается Союз-5 - аналог Ф9, но с РБ

ага
мы сделаем точно как дешевый, надежный и эффективный ф9, но только у нас он будет дорогой, ненадежный и неэффективный
а так - ну прям один в один

вы уверены что Россия имеет весь комплекс технологий как у США, что бы создать такой совершенный  носитель?

технологически в ф9 нет ничего чудесного.
Чудесное в нем - организационное и целеполагательное.
То же самое касается и СШ, кстати.

алюминий-литиевый прокат, ниобиевый насадок КС, технологии сварки, электроника и алгоритмы СУ и тд.
а главное - компетентные инженеры и поставщики компонентов и оборудования со всего мира.

[Чёрный Дятел]

Но 2ст то одна и та же.

На основании чего вы так думаете? Для программы полета в полчаса-час нужен куда меньший запас топлива на ориентацию ступени, как и запасы электроэнергии на работу систем. Никакие перевороты, вращения и прочие извращение при малом времени полета не требуются, а здесь будут просто необходимы, если до ГСО летим. Обычная вторая ступень для Ф9 будет явно легче, чем для Хэви.