Национальный космодром на Дальнем Востоке

[german_kmw]

Я задаю простой вопрос приведите пример стартового стола за 100 миллионов долларов для тяжёлой ракеты?

Почему ты докопался до суммы в 100 милионов? Потому что всё остальное слил?

Потому что это основной вопрос.  Если есть дешёвые столы - предъявите народу. 
   Касательно столов которые используют после Сатурнов и Титанов - молодцы - сделали вложения один раз и отбивают, это и есть экономия.

[ZOOR]

Ну а если серьезно, то меня вгоняет в ступор объем земляных и бетонных работ хотя бы на стартовом сооружении. Я, конечно, не строитель, но чую какую-то избыточность)) Выкопать котлован, а потом со дна начинать вверх заливать монструозную конструкцию... Почему у Арианы-6 два бетонированных лотка и усё, а у нас футбольный стадион?

Ну а если серьезно, то почему у нас газоотводные лотки делают открытыми, а у остальных - газоход?

Кто знает обоснование может?

[german_kmw]

Речь идёт о том чтобы космодром обеспечивал запуски,

А если космодром за 100 млн обеспечивает запуски точно так же как космодром за милиард то какой надо строить? С чисто экономической точки зрения? Не вижу ответа.

Предъявите космодром для тяжёлой ракеты, стоимостью создания с нуля в 100 миллионов долларов.

ваши слова. 
  Или следует понимать, что космодром дешёвым быть не может, но если можно сэкономить из 1 миллиарда хотя бы 100 миллионов - то над этим нужно работать. 
 Я тут тоже не согласен - если делать то с тройным запасом - это космодром, уже доэкономились что Чернобыль рванул в советское время.

[Shin]

У них там прямо перед шлагбаумом -- развлекательный парк (детсадовского вида круглешки на карте видно), В нем есть такая карта:
Вы не можете просматривать это вложение.

Блин, не показывайте это в ЦЭНКИ)

[Shin]

Ну а если серьезно, то меня вгоняет в ступор объем земляных и бетонных работ хотя бы на стартовом сооружении. Я, конечно, не строитель, но чую какую-то избыточность)) Выкопать котлован, а потом со дна начинать вверх заливать монструозную конструкцию... Почему у Арианы-6 два бетонированных лотка и усё, а у нас футбольный стадион?

Ну а если серьезно, то почему у нас газоотводные лотки делают открытыми, а у остальных - газоход?

Кто знает обоснование может?

Вроде говорили, что лоток под "Союз" на Восточном типа меньше гагаринского. Оптимизировали как)

А на вопрос - кажется мне, что всё дело в отраслевых стандартах и историческом опыте.

[Bell]

А на вопрос - кажется мне, что всё дело в отраслевых стандартах и историческом опыте.

Исторический опыт и стандарты не помешали протоновский лоток сделать намного меньше (особенно - пропорционально тяге на старте). Да и оба Н1вские...
Да и зенитовские лотки на 45 пл. размерами не особо поражают воображение...

[Старый]

А вот еще байка из жизни.
Строится небольшой завод, всего 3 корпуса на 24 000 м2. Строится он практически на болоте

На нашем заводике строится вторая очередь. Один из объектов - огромная башня типа элеватора с силосами под кофейное зерно. Какой высоты даже не знаю, раза в полтора выше нынешнего 20-метрового производственного корпуса. И наверху вертолётная площадка. 

 Так вот фундамент - монолитная плита заглублённая на 2 метра - чуть глубже глубины промерзания. 
На бинге - место до начала строительства: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.590830&lon=36.450282&z=18&m=bs
на гугле - та самая фундаментная плита: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.590830&lon=36.450282&z=18&m=b
на яндексе - уже поднялась выше производственного корпуса: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.590830&lon=36.450282&z=18&m=ys

Не могу найти в интернете фото, тут вот: https://yandex.ru/turbo/360tv.ru/s/news/mosobl/moskovskaja-kofejnja-na-pajah-sozdast-okolo-150-novyh-rabochih-mest-blagodarja-modernizatsii-zavoda-v-ruze/ на снимке в заглавии эта башня справа слегка выглядывает. Ну вобщем стартовый комплекс отдыхает.

[Serge V Iz]

Да, вроде, с крытыми/некрытыми газоотводами у всех по разному. Смотрят по месту. Эта вот крыша у свежих ариан хорошо защищает ракету от виброакустики, а под ней-то все равно тот же самый котлован.

[Старый]

Во. Нашёл эту башню (по центру): https://img02.rl0.ru/dcc03ad70a2f586f54f7083994e92a6a/c560x315i/news.rambler.ru/img/2019/03/18172856.393029.8302.jpeg
 Тут она не вся влезла, там сверху ещё пара этажей и вертолётная площадка. 
 Так что не рассказывайте мне как строят космодромы.

[Старый]

Да, вроде, с крытыми/некрытыми газоотводами у всех по разному. Смотрят по месту. Эта вот крыша у свежих ариан хорошо защищает ракету от виброакустики, а под ней-то все равно тот же самый котлован.

Я думаю это диффузоры для уменьшения шума. Ну и чтоб дождь не наливал воду в лоток.

[Bell]

Ну вобщем стартовый комплекс отдыхает.

Эт ты зря...

Щас набегут и расскажут про отличие статических и динамических нагрузок, и про сейсмическое районирование...

[opinion]

Ну вот там же на 39-й аналогом КП я считаю

Разве в этой "комнате" кто-то сидит во время пуска ракеты? Такие служебные помещения есть и под стартом Ангары и никто не спорит с тем, что оборудование, расположенное вблизи старта, нужно защищать. Непонятно, зачем вблизи старта строить КП. На мысе он (тот самый LCC) в пяти километрах от стартовых площадок. Надземный.

[Старый]

А на вопрос - кажется мне, что всё дело в отраслевых стандартах и историческом опыте.

Только в случае если "исторический опыт" позволяет сделать строительство как можно дороже. Например по подземной части СК Ангары полностью копирует исторический опыт 45 площадки Байконура (полувековой древности). А по наземной части - исторический опыт пофиг. На 45 пл Зенит летает без башни обслуживания а в Плесецке и Восточном сооружают гигантские стационарные башни хотя у нас по ним вообще нет никакого "исторического опыта". Поэтому когда надо сделать подороже то радостно перенимается исторический опыт китайцев. 

Вроде говорили, что лоток под "Союз" на Восточном типа меньше гагаринского. Оптимизировали как)

На вид на Восточном даже больше. 

Восточный ладно, там песок. Они заставили для Союза в Куру выдолбить такой же лоток в базальтовой скале. И ни уступили ни метра несмотря на все стенания французов.

[Старый]

Блин, не показывайте это в ЦЭНКИ)

Думаешь решат строить в Восточном ещё и луна-парк? 

[Старый]

Ну вот там же на 39-й аналогом КП я считаю

Вобщето где находится КП на 39 площадке известно - в пристройке справа от VABа.

[Старый]

Потому что это основной вопрос.  Если есть дешёвые столы - предъявите народу. 

Дешевизна определяется не формальной ценой а объёмом сооружений и работ. 

Я все их уже предъявил. Перечислить по второму разу?

[Старый]

Касательно столов которые используют после Сатурнов и Титанов - молодцы - сделали вложения один раз и отбивают, это и есть экономия.

Во первых всё давно отбито.

Во вторых - какое это имеет отношение к Ангаре? 
И в третьих - ты же только что утверждал что чем дороже тем лучше. Уже нет?

[ZOOR]

Непонятно, зачем вблизи старта строить КП. На мысе он (тот самый LCC) в пяти километрах от стартовых площадок. Надземный.

КП я рассматриваю как место размещения аппаратуры стартовой АСУ. Непосредственно выдающей команды на исполнительные органы (ЭПК, моторы, контакторы и т.д.)

Где находится диспетчерская (control room) меня интересует меньше.

Понятно, что у нас по традиции и из экономии посадили операторов рядом с аппаратурой, а амы один раз сделали нормальную телемеханику и сидят в красивых комнатах в 5 км от старта

[Старый]

Ну а если серьезно, то почему у нас газоотводные лотки делают открытыми, а у остальных - газоход?

Кто знает обоснование может?

Вроде ж не секрет.

1. Тропические ливни будут заливать лоток. У нас нет тропических ливней. 
2. Аккустические нагрузки значительно более опасны для нежной зарубежной эжлектроники нежели чем для нашей. 

Однако на главном зарубежном СК - 39-й площадке - лоток открытый. Точнее его вовсе нет - СК полностью надземный, огромная табуретка, и вода из лотка спокойно самотёком утекает в океан. А Аполлон и Шаттл были снаружи железные и рассчитанные на аккустические нагрузки.

[Старый]

КП я рассматриваю как место размещения аппаратуры стартовой АСУ. Непосредственно выдающей команды на исполнительные органы (ЭПК, моторы, контакторы и т.д.)

Да это ж в нынешних реалиях два компьютера в шкафу в углу. 

А ЭПК, моторы и контакторы находятся непосредственно там где они нужны. 

 КП все рассматривают как большое помещение где рядами сидят у мониторов операторы и старательно делают вид что на чтото влияют. А потом смотрят большой красный экран на стене. 

Где находится диспетчерская (control room) меня интересует меньше.

А меня какраз интересует зачем изобретатели ангарного СК решили зарыть это вблизи стартующей ракеты. Некоторые вот говорят чтобы диспетчерам было ближе лезть на башню и руками нажимать на ЭПК и крутить моторы и отвёрткой перемыкать контакторы. 

Понятно, что у нас по традиции и из экономии посадили операторов рядом с аппаратурой, а амы один раз сделали нормальную телемеханику и сидят в красивых комнатах в 5 км от старта

Не только амы но и все остальные. У чучхейцев даже Ким сидит там на балкончике и не боится что на него упадёт ракета. 

 А у нас не по традиции а потому что многоэтажный подземный бункер гораздо дороже чем зальчик гдето в МИКе или штабе космодрома. Традиция здесь тольтко оправдание. 

Неудобно ссылаться на самого себя но читай ещё раз п.2 из моей подписи.