Национальный космодром на Дальнем Востоке

[mefisto_x]

Врио первого замдиректора Спецстроя: изменения в документации затрудняют ввод Восточного

Спойлер

МОСКВА, 26 марта. /ТАСС/. Ввод в эксплуатацию объектов первой очереди космодрома Восточный - стартового комплекса ракеты "Союз" - затягивается из-за постоянных изменений в проектно-сметной документации со стороны заказчика (ГК "Роскосмос"). Об этом заявил в интервью ТАСС врио первого заместителя директора Спецстроя Александр Мордовец, который два года руководит на космодроме строительством.

"Объекты пускового минимума технически готовы, все общестроительные работы завершены, инженерные системы полностью смонтированы, но, как и прежде, продолжают выходить изменения в проектно-сметную документацию. Из-за этого невозможно завершить ряд работ, и как следствие не представляется возможным ввести объект в эксплуатацию", - рассказал Мордовец.
По его словам, с января по март текущего года было выдано свыше 200 изменений, связанных с уточнением исходных данных и ошибками в документации. "Это не просто выполнение общестроительных работ по рабочим чертежам, эти изменения требуют размещения заказов на приобретение материалов и оборудования, зачастую иностранного производства и с длительными сроками изготовления, а также последующего выполнения пусконаладочных работ специальных технических систем", - пояснил замглавы Спецстроя России.
По словам Мордовца, в документации не соответствуют разделы, в спецификации отсутствует ряд материалов и оборудования. "Такое ощущение, что документация собрана по кускам - то ли из разных частей проекта, то ли от разных проектантов. Мы выполняем работы по одному чертежу, а когда переходим к работам по другой системе, документация не стыкуется", - рассказал он.

Мордовец подчеркнул, что не вовремя выданная и некачественная документация не дает Спецстрою почти с самого начала строительства в полном объеме и в срок закупить необходимые материалы и оборудование. "Между тем его стоимость растет, не в последнюю очередь из-за роста курса валюты для закупок импортного оборудования", - отметил собеседник агентства.
Он также рассказал, что документация не учитывает реальные сроки строительства с точки зрения насыщенности Амурской области производственными мощностями. "Также не учтены местные трудовые ресурсы - регион не настолько богат специалистами. И тот уровень зарплаты, который был заложен в смете, он, конечно, не удовлетворяет текущую ситуацию по работам", - добавил он.
По словам Мордовца, все системы на старте "Союза" были смонтированы на 100%, практически завершены пусконаладочные работы, но буквально в конце февраля пришли новые уточнения в документацию по автоматике ряда инженерных систем, в том числе и по тем, которые обеспечивают требуемые условия для пуска ракеты-носителя. "И на сегодняшний день мы вместе с проектировщиками ломаем голову - как в самые кратчайшие сроки обеспечить функционирование всех систем в режиме автоматики и диспетчеризации", - сообщил он.
"В ручном режиме мы обеспечили работоспособность всех систем. Надеемся, что заказчик с проектировщиком в ближайшее время найдут технические решения, чтобы обеспечить работу старта в автоматическом режиме, но без дополнительных затрат на приобретение оборудования и материалов", - уточнил он.
По словам Мордовца, Спецстрой неоднократно обращался в Центр эксплуатации наземной и космической инфраструктуры (ЦЭНКИ, входит в ГК "Роскосмос") и Роскосмос, чтобы проработать вопрос о временной или совместной эксплуатации зданий и сооружений. "Такой регламент разработан в Минобороны, - пояснил представитель Спецстроя, - однако здесь, на космодроме, мы натыкаемся на стену непонимания".
Мордовец отметил, что Спецстрой отправил в ЦЭНКИ вариант регламента Минобороны, чтобы применить этот опыт на объектах космодрома. "Пока нет ответа, и мы не знаем их мнения на этот счет", - сообщил Мородовец.
Руководитель строительства Восточного добавил, что проблема передачи объемов в эксплуатацию стоит еще с 2015 года, когда были закончены строительством объекты теплоэнергетического хозяйства и энергетики. "К сожалению, нам не удалось достичь понимания по вводу в эксплуатацию этих объектов", - отметил Мордовец.
Заместитель главы ЦЭНКИ Андрей Охлопков в пятницу заявил газете "Коммерсантъ", что космодром "Восточный" так долго находился "в спящем состоянии" из-за неверно налаженной работы в Спецстрое. Охлопков высказал мнение, что, возможно, имеет смысл "объявить конкурс, нанять туда хорошую строительную компанию (а таких в России есть с десяток) и доверить эту работу ей".
На эту публикацию отреагировал вице-премьер Дмитрий Рогозин. Он напомнил на своей странице в Facebook, что со Спецстроя России снят статус единственного исполнителя работ на Восточном и генподрядчик стартового комплекса "Ангары" будет выбран на конкурсной основе.

[свернуть]

[silentpom]

rigel13 пишет:
сравнить по сложности возведения обычный ТРЦ и космодром - это пять баллов. Теперь на этом "форуме" я видел всё.
 

вот Маск тоже не понимает

[rigel13]

mefisto_x пишет:
Врио первого замдиректора Спецстроя: изменения в документации затрудняют ввод Восточного

На второй очереди строительства Благовещенской ТЭЦ была такая же петрушка. Причем, сугубо в нетиповых решениях. Что говорит о низкой квалификации проектировщиков.
Нестыковки между разделами были эпичными

[KrioG]

Старый пишет:
На Байконур насколько я помню кислород возили с карагандинского металлургического комбината где он использовался в кислородных конвертерах.

http://www.vof.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=6&Itemid=4

Может врут, конечно.

Даже в наше время, при наличии рабочего КАЗ на Байконуре, говорят, кислород поставляли из Самары.

[ZOOR]

Мордовец говорит:

"Это не просто выполнение общестроительных работ по рабочим чертежам, эти изменения требуют размещения заказов на приобретение материалов и оборудования, зачастую иностранного производства и с длительными сроками изготовления, а также последующего выполнения пусконаладочных работ специальных технических систем", - пояснил замглавы Спецстроя России.
....

Мордовец подчеркнул, что не вовремя выданная и некачественная документация не дает Спецстрою почти с самого начала строительства в полном объеме и в срок закупить необходимые материалы и оборудование. "Между тем его стоимость растет, не в последнюю очередь из-за роста курса валюты для закупок импортного оборудования", - отметил собеседник агентства.

Не понял. Это что, в ТЗ СпецСтрою про импортозамещение ничего не сказали?
В Плесецке выёживались как могли, чтоб импорта не было.

Аполитично говорит Мордовец и его во многом справедливое желание разделить ответственность с Роскосмосом не находит понимания у Дмитрия Олеговича.

Вообще интересно было бы составить таблицу Охлопков vs Мордовец

[Вован]

KrioG пишет:

Старый пишет:
На Байконур насколько я помню кислород возили с карагандинского металлургического комбината где он использовался в кислородных конвертерах.

http://www.vof.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=6&Itemid=4

Может врут, конечно.  

Даже в наше время, при наличии рабочего КАЗ на Байконуре, говорят, кислород поставляли из Самары.

Это объяснялось тем, что КАЗ запускается два раза в год: весной и осенью, больше не нужно, при этом кислород и азот заливаются в хранилища площадки 250. Если число заправок неожиданно увеличивается, кислорода в хранилище не хватает. Поэтому берут в других местах РФ.

[ВВК]

mefisto_x пишет:
Врио первого замдиректора Спецстроя: изменения в документации затрудняют ввод Восточного
 Скрытый текст МОСКВА, 26 марта. /ТАСС/....."Такое ощущение, что документация собрана по кускам - то ли из разных частей проекта, .....

Фраза очень интересная и не поймешь даже сразу о чем-это . 

mefisto_x пишет:
....то ли от разных проектантов....

Опять не совсем понятно, что имелось в виду, если про то что у проектировщиков есть субчики, то это в принципе нормально, а если что несколько головных проектных организаций проектируют разные объекты на космодроме  и тут ничего страшного и такое может быть и бывало не раз на других объектах масштабом не менее.

mefisto_x пишет:
Мы выполняем работы по одному чертежу, а когда переходим к работам по другой системе, документация не стыкуется", - рассказал он.

Это конечно первое определенное высказывание и "камень наконец четко летит в огород головного проектировщика", если такой имеется, который точно должен  на 150% отвечать за то, чтобы все разделы "стыковались".  Но почему-то меня гложет сомнения, что есть одно головное предприятие-Генпроектировщик и совсем не могло быть проведено отдельно конкурсов на какие-нибудь объекты инфрастуктуры или даже отдельные разделы, где проектировщики де-факто не подчиняются Генпроектировщику, но тогда за связь этих проектов отвечать должен сам Заказчик. Так-то для подобного объекта это нормально объем то не маленький.

mefisto_x пишет:
Мордовец подчеркнул, что не вовремя выданная и некачественная документация не дает Спецстрою почти с самого начала строительства в полном объеме и в срок закупить необходимые материалы и оборудование.

Тогда вопрос, а где был Заказчик, что не поставил вопрос в начале, когда задержки стали частыми, в т.ч. о привлечение дополнительных проектных организаций или о соблюдении сроков и качества проектов.

mefisto_x пишет:
По словам Мордовца, в документации не соответствуют разделы, в спецификации отсутствует ряд материалов и оборудования.

Вот ведь, и при проектировании космодромов все как везде.

mefisto_x пишет:
По его словам, с января по март текущего года было выдано свыше 200 изменений, связанных с уточнением исходных данных и ошибками в документации.

Это как уточнение исходных данных, это ошибки в какой документации? Может изменение исходных данных для проектирования, дык так може весь проект переделывать надо будет.

mefisto_x пишет:
"И на сегодняшний день мы вместе с проектировщиками ломаем голову - как в самые кратчайшие сроки обеспечить функционирование всех систем в режиме автоматики и диспетчеризации", - сообщил он.

Так проектировщики-то нормальные все же получаются? Или нет ? Или "кто-то" ещё виноват?

mefisto_x пишет:
Он также рассказал, что документация не учитывает реальные сроки строительства с точки зрения насыщенности Амурской области производственными мощностями. "Также не учтены местные трудовые ресурсы - регион не настолько богат специалистами. И тот уровень зарплаты, который был заложен в смете, он, конечно, не удовлетворяет текущую ситуацию по работам", - добавил он.

И что так поздно это поняли? Или гордость не позволяла обратится к какому-нибудь "БуреяГЭСстрою", "Бамтоннельстрою" или строителям моста на остров Русский, что по местному представлению находятся прям туточки и с кадрами все тики-так. А про зарплату я так понимаю вспомнили когда её выдавать пришлось, а до того вопрос этот не вставал?

Я так понимаю хотели работать долго и самим всю работу сделать, но что-то пошло не так(с)? 

[Штуцер]

ВВК пишет:
Или гордость не позволяла обратится к какому-нибудь "БуреяГЭСстрою", "Бамтоннельстрою" или строителям моста на остров Русский

Позволяла. Шо опять??!
"Тихоокеанская мостостроительная компания"?  

[Старый]

Кстати да, что такое "Тихоокеанская мостостроительная компания"? Это компания по строительству моста через Тихий океан?

[Glaurung]

ВВК пишет:
Опять не совсем понятно, что имелось в виду, если про то что у проектировщиков есть субчики, то это в принципе нормально, а если что несколько головных проектных организаций проектируют разные объекты на космодромеи тут ничего страшного и такое может быть и бывало не раз на других объектах масштабом не менее.

mefisto_x пишет:
Мы выполняем работы по одному чертежу, а когда переходим к работам по другой системе, документация не стыкуется", - рассказал он.

Мля....! :evil:  У меня даже букв цензурных не остается! Пусть этот деятель (гр. Мордовец или как его там) расскажет как его строители кабели наземки сваркой пожгли, а потом это скрыли. Или про монтаж датчиков и кабелей системы пожаротушения после монтажа подвесного потолка :evil:  А уж как СУ акробатикой занимались, потому что каркас сделали, а фальшпол - нет. А за сыплющуюся с потолка в зале сварку, когда АИ систем шли - надо убивать долго и больно. Про единственный до 2016г. работающий на площадке туалет типа сортир (в 50 м от МИКа) можно даже не упоминать. В-общем, "Виновен каждый первый, но не он" (С)

[ВВК]

Штуцер пишет:

ВВК пишет:
Или гордость не позволяла обратится к какому-нибудь "БуреяГЭСстрою", "Бамтоннельстрою" или строителям моста на остров Русский

Позволяла. Шо опять??!
 "Тихоокеанская мостостроительная компания"?    

 Судя по ярмаркам по набору кадров - нет. А названия организаций, это скорее напоминание не организаций, а объектов, которые построены недалече и которые ничуть не меньше, чем этот, но опыт которых и кадры с эти объектов в любом виде можно было использовать.
PS Кстати обратите внимание я целенаправленно не назвал организации строящие этот мост.

[LRV_75]

Glaurung пишет:

ВВК пишет:
Опять не совсем понятно, что имелось в виду, если про то что у проектировщиков есть субчики, то это в принципе нормально, а если что несколько головных проектных организаций проектируют разные объекты на космодромеи тут ничего страшного и такое может быть и бывало не раз на других объектах масштабом не менее.

mefisto_x пишет:
Мы выполняем работы по одному чертежу, а когда переходим к работам по другой системе, документация не стыкуется", - рассказал он.

Мля....!  :evil:  У меня даже букв цензурных не остается! Пусть этот деятель (гр. Мордовец или как его там) расскажет как его строители кабели наземки сваркой пожгли, а потом это скрыли. Или про монтаж датчиков и кабелей системы пожаротушения после монтажа подвесного потолка  :evil:  А уж как СУ акробатикой занимались, потому что каркас сделали, а фальшпол - нет. А за сыплющуюся с потолка в зале сварку, когда АИ систем шли - надо убивать долго и больно. Про единственный до 2016г. работающий на площадке туалет типа сортир (в 50 м от МИКа) можно даже не упоминать. В-общем, "Виновен каждый первый, но не он" (С)

Уважаемый Glaurung,
Блядь, тебя в начальники, хотя бы отдела!!! Хоть вижу человека, переживающего за дело!!!
За туалеты не переживай так сильно. Это многие проходили. В Плесецке на сухом вывозе был лично в грязи.
В знак солидарности сейчас пойду поссать на улицу в подворотню в центре Москвы

[sychbird]

Старый пишет:
Но поскольку космодром Восточный не секретный то нет никаких препятствий использовать там обычных гражданских строителей.

В век тотальной угрозы терроризма вся инфа по инженерным сетям такого объекта как космодром является секретной. :!:  
Можно и самому сообразить, чай не штафирка в прошлом

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Проектирование и строительство торгово-развлекательных комплексов даже близко не стояло по насыщенности разнородными инженерными системами, и по требованиям устойчивости к внешним воздействиям по сравнению с объектами космодрома.

А подтвердить этот свой тезис? Какими такими системами по сравнению с МИК не насыщены ТРК?На какие такие воздействия не рассчитаны?

Это кто тут про интелектуальную деградацию поминал в другой теме     

Не понятно на какие воздействия расчитывают сооружения стратегического военного объекта именуемого "космодром"  :!:     
Даже если он и под гражданским управлением в неугрожаемый период    

И где и в каком ТРК качают по инженерным сетям такое количество криогенных жидкостей? И в каком ТРК силовые  и  сигнальные сети должны остаться целыми при частичном разрушении    

Нда, неотчетливо учили офицеров запаса на сборах в твои годы тезка

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:

sychbird пишет:
Проектирование и строительство торгово-развлекательных комплексов даже близко не стояло по насыщенности разнородными инженерными системами, и по требованиям устойчивости к внешним воздействиям по сравнению с объектами космодрома.

А подтвердить этот свой тезис? Какими такими системами по сравнению с МИК не насыщены ТРК?На какие такие воздействия не рассчитаны?

Это кто тут про интелектуальную деградацию поминал в другой теме    

Понятно. Ответа нет.
 Я упоминал. Про твою интеллектуальную деградацию. Зачем ты привёл очередное подтверждение?

Не понятно на какие воздействия расчитывают сооружения стратегического военного объекта именуемого "космодром"  :!:    

Не знаю на что и подумать. Неужели выдержать прямое попадание ядерной боеголовки? 

И где и в каком ТРК качают по инженерным сетям такое количество криогенных жидкостей?

Профессор, у тебя с головой и с глазами всё в порядке? Или и вправду деградация? Тебе уже не только я но и специалисты 20 раз повторяют: специфические системы такие как системы обращения с компонентами топлива смонтируют специальные организации. Организации специализирующиеся на изготвалении и монтаже этих систем. Не строители которые строят коробки и льют фундаменты а специализированные организации поставляющие кислородное оборудование. Они и сейчас и всегда его монтируют. 
 Спорим что ты опять не сможешь понять?

 И в каком ТРК силовые и сигнальные сети должны остаться целыми при частичном разрушении   

Ты не поверишь какие требования предъявляются к зданиям в которых находится большое количество людей. 

[Старый]

sychbird пишет: 
И где и в каком ТРК качают по инженерным сетям такое количество криогенных жидкостей?

Ты не поверишь, профессор, но в МИКе их точно не качают. А также и в штабе и в НИПе и в милионе других объектов космодрома.

 А там где качают вот человек тебе рассказал кто что делает:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic244/message1492090/#message1492090

 Вы удивитесь, но "спецоборудование для компонентов топлива" уже сейчас проектируют и изготавливают фирмы, которые поставляют это оборудование для химических и металлургических предприятий. Монтируют это оборудование, правда, другие люди, специально обученные, называются "монтажники", и работают они в "монтажных организациях" или просто в компаниях оказывающих такие услуги. Они монтируют его на промышленных объектах и они же монтируют его на космодромах.

А Вы смешали всё в кучу. И технологическое оборудование, и технические системы, и строительную часть. 
Под специальное технологическое оборудование, если оно того требует, проектируется необходимая строительная часть. Технологическое оборудование проектируют одни люди. Строительную часть проектируют другие. А строят вообще третьи, вовсе не те, кто проектировал. По строительной документации, в принципе, построить может любая компания, если у нее есть для этого необходимые ресурсы и разрешения. Технические системы (водоснабжение, водоотведение, энергетика, вентиляция и т.п.) входят в состав строительной части и отвечает за них строитель. 
И оставьте вы турбодетандеры в покое  Спецстрой их ни проектировать, ни изготавливать не будет. Все что сделает Спецстрой - по строительной рабочей документации разработанной другой компанией - отольет из бетона фундамент под него в том месте, где будет показано на чертеже.

Я тебе 20 раз рассказывал то же. 
 Но я чувствую что в результате деградации ты ударился в детство. И у тебя прорезался детский негативизм: делать наоборот чем говорят взрослые. И соответственно молоть что угодно лишь бы наоборот чем говорю я. Например общеизвестные железобетонные факты называть мантрами а галлюцинации своего рассудка воспринимать как факты.  Если я скажу что земной шар круглый то ты скажешь что это мантры и начнёшь доказывать что он квадратный. 

[sychbird]

Старый пишет:
Тебе уже не только я но и специалисты 20 раз повторяют: специфические системы такие как системы обращения с компонентами топлива смонтируют специальные организации. Организации специализирующиеся на изготвалении и монтаже этих систем.

Да эрудиция "ночной секретарши" не впечатляет  

Речь то идет о Роли Генподрядчика! Оный, заключая субподрядные договора  со специализированными организациями, монтирующими специальные системы, должен выдать последним ТУ и проектную документацию, согласованную с общестроительным субподрядчиком. Он же должен заказать все оборудование согласно проекту . Он должен согласовать проекты ПОС со строительным субподрядчиком и с монтажным субподрядчиком. Согласовать график поставок с тем и другим. 

Это все теоретический взгляд на дело.  Реально при строительном процессе все не стыкуется по срокам. От ГИПа будут требовать постоянных изменений в ПОС и в проектную документацию. 
И если все эти организации и персоналии раньше не работали друг с другом в связке на других объектах, не понимают технологии и трудностей друг друга, завариться такая каша, как и получилась на Восточном. 
Все будут валить друг на друга и концов не найдешь, ибо каждый в чем то прав. Да еще прокурорские на плечах у всех сидят.

А ты предлагаешь включать в связку строителей, не имеющих опыта работы с этими Генподрядчиком,  монтажниками и наладчиками. Истинный дилетант диванный

[Кубик]

sychbird пишет: Не понятно на какие воздействия расчитывают сооружения стратегического военного объекта  :?:  именуемого "космодром" .Даже если он и под гражданским управлением в неугрожаемый период

А что, на Восточном успеют в "угрожаемый период" ШПУ вырыть или "Тополя/Ярсы" там разместят? Военным есть что защищать, как и по всей стране. а там - да, инфраструктура, связь ..до первого удара...

[Seerndv]

Кубик пишет:
А что, на Восточном успеют в "угрожаемый период" ШПУ вырыть или "Тополя/Ярсы" там разместят? Военным есть что защищать, как и по всей стране. а там - да, инфраструктура, связь ..до первого удара...
               
                  

- ракета злетить, але низенько, так впаде ...  :cry:

[Старый]

sychbird пишет: 
Речь то идет о Роли Генподрядчика! Оный, заключая субподрядные договора со специализированными организациями, монтирующими специальные системы, должен выдать последним ТУ и проектную документацию, согласованную с общестроительным субподрядчиком . Он же должен заказать все оборудование согласно проекту . Он должен согласовать проекты ПОС со строительным субподрядчиком и с монтажным субподрядчиком. Согласовать график поставок с тем и другим.





. Истинный дилетант диванный  

Тебе же объяснили, даже не я: проектную документацию выдаёт ПРОЕКТНАЯ организация. Что ты опять не смог понять? 
 Согласовать график поставок организация строящая ТРЦ конечно же не сможет? 

И если все эти организации и персоналии раньше не работали друг с другом в связке на других объектах, не понимают технологии и трудностей друг друга, завариться такая каша, как и получилась на Восточном. 

Вот я и думаю: почему на стройках ТРЦ и подобных объектов такая каша не заваривается? Или их все строит одна и та же команда подрядчиков или в твоей гипотенузе чтото не так. 

Все будут валить друг на друга и концов не найдешь, ибо каждый в чем то прав. Да еще прокурорские на плечах у всех сидят.

А почему при строительстве ТРЦ никто ни на кого не валит, прокурорские не сидят и через два года на месте свалки стоит офигительное здание? Как это стыкуется с твоей гипотенузой? 

А ты предлагаешь включать в связку строителей, не имеющих опыта работы с этими Генподрядчиком, монтажниками и наладчиками

Так и есть. В твоих галлюцинациях все ТРЦ строит одна и та же команда подрядчиков в Спецстрой только и делает что строит космодромы и у него офигительный опыт работы с этими субподрядчиками.