Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Air]

Василий Ратников пишет:
Маск возит ступени фурами, башни обслуживания у него нет, эректор у него по сравнению с нашими милипусечный, и стартовые столы у него тоже в виде некоторого количества вагончиков по виду строительных, ангар для ФХ построили быстро, строители к президенту обращались за зарплатой ноль раз.
То есть ровно о противоположным нашим мегалитическим сооружениям посреди тайги. Которые стоят дорого.
Выглядит все наоборот - Макс нищий и экономит, а мы за то богатые по самые помидоры.

Предлагаю не верить рекламным выступлениям Маска, а самостоятельно посмотреть объекты СпейсаХ в викимапии. Фактически из построенного есть несколько сараев из сендвич-панелей, сооруженных на подъездных бетонных путях государственных космодромов. Купленные или взятые в аренду готовый завод и полигон. На полигоне есть собственные объекты, но это просто достройка на существующей инфраструктуре. А вот строительство собственного космодрома в Техасе уперлось в отсыпку грунтовой дороги (которую финансирует штат) и укрепление грунта. Сравнивать Маска, работающего в отлаженной и развитой американской инфраструктуре со строительством в тайге не получается. Но его результат впечатляет, хотя он опирается на государственную поддержку. И об экономии я бы не говорил. 28 тыс.дол доставки килограмма груза на Прогрессе против 58 на Драгоне, не позволяет заявлять об экономической эффективности.

[Salo]

Air пишет:
И об экономии я бы не говорил. 28 тыс.дол доставки килограмма груза на Прогрессе против 58 на Драгоне, не позволяет заявлять об экономической эффективности.

У него кроме доставки ещё и возврат имеется, справедливости ради..

[Alex_II]

rigel13 пишет:
мы, в отличие от американцев, фантики печатать не можем и принуждать других финансировать наш госдолг тоже.

Россию кто-то принудительно заставляет покупать американские облигации? Ну надо же какие известия...
А Маск - лично печатает доллары чтобы финансировать Фалкон? Тоже сенсация, кстати...

На самом деле мы как раз и печатаем фантики - Гознак в три смены пашет... 

[Василий Ратников]

Air пишет:
строительством в тайге

Никогда этого не понимал, с начало залезем в гамак, а потом жалуеся-хвалимся какие мы уникальные.

Мой друг сказал так цитирую:
---------------
"Мы сделали лучший космодром в мире, а это не может и не должно стоить дешево"

))))))))))))))))))
не! не лучший!
лучший - на северном полюсе!
хотя, не до северного полюса в россии близко!
надо на южном!
--------

действительно космодром на южном полюсе это будет вызов. разуму и бюджету РФ.

И опять же, я не понимаю с чем вы спорите. Я написал Маск ниший, он экономит на всем, у него нет денег.
А вы пишете -

уперлось в отсыпку грунтовой дороги

ДА ! и еще раз ДА ! нет у него денег на отсыпку.
По этому вернусь к нашим баранам. Вот это не в кассу совершенно:

rigel13 пишет:
мы, в отличие от американцев, фантики печатать не можем и принуждать других финансировать наш госдолг тоже.

[Alex_II]

Василий Ратников пишет:

действительно космодром на южном полюсе это будет вызов. разуму и бюджету РФ.

Пусть уже строят на Южном полюсе Марса что ли... Это их надолго займет...

[Дмитрий Инфан]

Василий Ратников пишет:
Никогда этого не понимал, с начало залезем в гамак, а потом жалуеся-хвалимся какие мы уникальные.

Мой друг сказал так цитирую:
---------------
"Мы сделали лучший космодром в мире, а это не может и не должно стоить дешево"

А кто говорит, что мы жалуемся? Мы - гордимся!
К слову, "Восточный", может, и не самый лучший космодром в мире, но то, что его вообще удалось построить - несомненная большая победа. Двадцать лет назад мы не могли об этом даже мечтать.

[Василий Ратников]

Salo, я эректор Маска )) путаю с циклопическими сооружениями Ангары-1 и Союза-2.

Про то что мысль строить космодром подальше от самых дешевых морских путей, и куда надо возить за 160 миллионов рублей - весьма специфическая я уже упоминал.

И повторю - Илон Маск не смотря на все печатанье денег ФРС нищий и не может себе позволить построить монументальное нечто на Аляске. Нет у него денег.

А мы дофига богатые ) мы можем.

[Василий Ратников]

Я напомню как выглядят тонны железа вокруг Ангары, а то видимо забылось

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
А кто говорит, что мы жалуемся? Мы - гордимся!

А собственно - чем?

Дмитрий Инфан пишет: 
Двадцать лет назад мы не могли об этом даже мечтать.

Неужели? А оно нам надо было 20 лет назад? У нас на тот момент имелось сколько - 4 работающих старта для Союза? Или всё же пять?

[fagot]

sychbird пишет:
В век тотальной угрозы терроризма вся инфа по инженерным сетям такого объекта как космодром является секретной.

А по инженерным сетям многоэтажного дома? Причем у последнего еще и охраны по сути нет.

[Air]

Salo пишет:

Air пишет:
И об экономии я бы не говорил. 28 тыс.дол доставки килограмма груза на Прогрессе против 58 на Драгоне, не позволяет заявлять об экономической эффективности.

У него кроме доставки ещё и возврат имеется, справедливости ради..

Безусловно, это неоспоримое преимущество. Никто, кроме Маска возврат груза с МКС сделать не способен. Вопрос востребованности этой опции. Посмотрел манифесты - около девяти тонн возврата.
- полтонны "вещи экипажа" (основную часть выкинуть, сувениры с собой в Союзе)
- более полутонны мусора (дождаться Прогресса или Сигнуска и напихать в него)
- полтонны "оборудование для выхода в космос" (что не знаю, но на Земле явно лишнее)
- 20 кг HDD с компов (можно положить в карман при возвращении Союза.
- 2 тонны "оборудования и детали станции" (видимо для веса)
И единственное без чего не обойтись и реально необходимо:
- 4 тонны "материалы научных исследований"

[George]

Василий Ратников пишет:
Я напомню как выглядят тонны железа вокруг Ангары

СК "А5" на Восточном будет проще.

[George]

Air пишет:
- 4 тонны "материалы научных исследований"

Когда-то шаттлы в грузовых модулях привозили с МКС тонны мусора. Правда и результаты экспериментов тоже.

[Старый]

Air пишет: 
- полтонны "оборудование для выхода в космос" (что не знаю, но на Земле явно лишнее)

Для ремонта и возвращения на станцию. 

- 2 тонны "оборудования и детали станции" (видимо для веса)

Для изучения причин отказа, ремонта и возвращения на станцию.

[Старый]

fagot пишет:

sychbird пишет:
В век тотальной угрозы терроризма вся инфа по инженерным сетям такого объекта как космодром является секретной.

А по инженерным сетям многоэтажного дома? Причем у последнего еще и охраны по сути нет.

А уж ТРЦ это вобще. Рай для террориста.

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет: . Двадцать лет назад мы не могли об этом даже мечтать.

20 лет назад вы не могли мечтать о космодроме? 

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
Но поскольку космодром Восточный не секретный то нет никаких препятствий использовать там обычных гражданских строителей.

В век тотальной угрозы терроризма вся инфа по инженерным сетям такого объекта как космодром является секретной.  :!:  
Можно и самому сообразить, чай не штафирка в прошлом  

Вот же блин! Угроза тотальная а секретим почемуто космодром. В тайге. Не, никак не соображу. А если террорист решит в ТРЦ в день распродаж бабахнуть?   Скажи, профессор, что делать с инженерными сетями ТРЦ? 

[Евгений К]

Старый пишет:

Air пишет:
- полтонны "оборудование для выхода в космос" (что не знаю, но на Земле явно лишнее)

Для ремонта и возвращения на станцию.

- 2 тонны "оборудования и детали станции" (видимо для веса)

Для изучения причин отказа, ремонта и возвращения на станцию.

правда что ли???
отремонтировать и вернуть???
а не дешевле ли будет поломатый прибор выкинуть в форточку, а на его место прогрессом новый закинуть??
а на счет изучения причин отказа.. - кто-то на смежной ветке распинался, что настоящим профессионалам нафиг не надо глазами смотреть - у них и по телеметрии все ясно и понятно.

[Евгений К]

Air пишет:

Salo пишет:

Air пишет:
И об экономии я бы не говорил. 28 тыс.дол доставки килограмма груза на Прогрессе против 58 на Драгоне, не позволяет заявлять об экономической эффективности.

У него кроме доставки ещё и возврат имеется, справедливости ради..

Безусловно, это неоспоримое преимущество. Никто, кроме Маска возврат груза с МКС сделать не способен. Вопрос востребованности этой опции. Посмотрел манифесты - около девяти тонн возврата.
- полтонны "вещи экипажа" (основную часть выкинуть, сувениры с собой в Союзе)
- более полутонны мусора (дождаться Прогресса или Сигнуска и напихать в него)
- полтонны "оборудование для выхода в космос" (что не знаю, но на Земле явно лишнее)
- 20 кг HDD с компов (можно положить в карман при возвращении Союза.
- 2 тонны "оборудования и детали станции" (видимо для веса)
И единственное без чего не обойтись и реально необходимо:
- 4 тонны "материалы научных исследований"

если уж очень надо - никто не запрещает союз в этих целях использовать.

[Старый]

sychbird пишет: 
Это большой вопрос кто больше ржет.    Пост про секретность ты предпочел замять    

Я его своевременно не заметил. Так, так, развей мысль про террориста который крадётся в тайгу подрывать космодромный сортир...

Про устойчивость к ядерному взрыву я нигде не говорил. Это твой глюк   

О! Уже не говорил. А про какие такие воздействия ты говорил "в угрожаемый период на военный объект в период восполнения группировки"?
 Уточни, объясни нештатской штафирке о каких таких воздействиях ты говорил?

Я малость прикололся, пора баинькать

Укололся и забылся...