Национальный космодром на Дальнем Востоке

[wolf]

У ракет на НДМГ они заметно больше, а у использующих ТТУ - просто огромные и долго затягиваются.

Интересно, чем это мотивируется для НДМГ?

Всем перечнем продуктов сгорания топлива и окислителя.
Да, к слову. Как-то пришлось откатить с сторону часть ракеты на таких компонентах (Р-17). В открытом баке оставалось немного окислителя, который начал так шипеть и дымиться, попав на землю... А ведь заправшикам приходилось, одев ОЗК, иногда еще и цистерны с топливом мыть. Иногда они в них и оставались.
  Кстати, знаете золотое правило ракетчиков, «что делать, если бегут заправщики? – Бежать впереди них!»
 :wink:

[Bell]

У ракет на НДМГ они заметно больше, а у использующих ТТУ - просто огромные и долго затягиваются.

Интересно, чем это мотивируется для НДМГ?

Очевидно, окислением NOx озоном, вернее - расходом озона на это окисление. Там, судя по всему, хитрый свободно-радикальный процесс, который нарушает стандартный баланс озонового слоя. Имхо, конечно

[sychbird]

А кто вообще ТУ готовить будет? Кто заказчиком выступает в этом проекте, ведь не может быть группа компаний.

Спасибо за поддержку. Заказчик готовит ТЗ. ТУ же собирает Генпроектироащик. Например, он должен выяснить у местной газораспределительной сети, где имеется возможность подключиться к магистральному газопроводу, какой диаметр трубы, согласовать с компанией объемы потребного газа, наметить трассу газопровода, если есть переходы через реки и  транспортные магистрали, то согласовать способы пересечения, время проведения работ и  способы безопасного обеспечение этих работ, решить вопросы землеотвода и землепользования, согласовать с природоохраной и муниципальными властями. То же по электросетям, ж/д транспорту и т.д  и т.п.

[AceIce]

Что, серьезно  :shock:  :shock:  :shock:  :?:  Ой, как я от жизни-то отстал... Это нынче лейтенант такой пошел, или выше? Вот такого как-то даже и не предполагал...

Я более чем серьёзно. Пока это уровень л-т/к-н. Экстраполируйте дальше сами. Кадровая проблема в ВС гораздо страшнее, чем её видят на гражданке (впрочем, навреное, каждому свои проблемы кажется существеннее проблем других). Я знаю, что представтели других профессий сталкиваются с подобным. У меня есть знакомые во многих гражданских сферах: образование, медицина, наука, супруга в бизнесе. Приходит поколение выросшее в обществе потребления... Долг, честь, призвание, далеко не на первом месте. Аут. :cry:

[Tiger]

По существу Вы правы. Но надо и учитывать, что поколение щас другое. Мои родители в 60-70-е горели на службе/работе. Это считалось нормой. Щас, если я требую офицеру остаться на службе в больше положенного, то мне начинают визжать про права человека, кодекс (трудовой, а не офицерский!), личное время, оплату и прочую лабулду. А дело стоит... :x

Не знаю, я на буржуев работаю. Горю не хуже, чем ваши родители. А ТК - он для всех ТК. Наверное, только в военное время не действует.

[Alex_II]

Что, серьезно  :shock:  :shock:  :shock:  :?:  Ой, как я от жизни-то отстал... Это нынче лейтенант такой пошел, или выше? Вот такого как-то даже и не предполагал...

Я более чем серьёзно. Пока это уровень л-т/к-н. Экстраполируйте дальше сами. Кадровая проблема в ВС гораздо страшнее, чем её видят на гражданке (впрочем, навреное, каждому свои проблемы кажется существеннее проблем других). Я знаю, что представтели других профессий сталкиваются с подобным. У меня есть знакомые во многих гражданских сферах: образование, медицина, наука, супруга в бизнесе. Приходит поколение выросшее в обществе потребления... Долг, честь, призвание, далеко не на первом месте. Аут. :cry:

Я в нефтянке работаю. Бывает и тут такая фигня  :x  Но все ж больше в офисах, в поле такие кадры не идут... Некомфортно им ... Те которые в поле - работают сколько надо. Вот только мало их  :cry:

[Полынь]

Грустно читать!
Всё везде одинаково.. Болезнь людей, общества, страны....
но, видимо про это  лучше создать отдельную ветку..
Или , наооборот, повторить во всех темах, где пишем о кривизне :cry:
Жива пословица(проговорка)--"кадры решают всё" :wink:

[sychbird]

Не надо разводить сопли по поводу и без повода! Я начал трудовую деятельность в конце 60 годов еще в ВУЗе и продолжаю по ныне. И могу ответственно заявить, что халявщиков(слабо мотивированных работников) в любом трудовом коллективе за редким исключением большинство. А я работал во многих, так как работа была связанна с длительными командировками по всей стране, и не только нашей. Но очень много мифов, генерируемых людьми моего поколения в силу романтического отношения человека к своей молодости.

[Павел73]

Не надо разводить сопли по поводу и без повода! Я начал трудовую деятельность в конце 60 годов еще в ВУЗе и продолжаю по ныне. И могу ответственно заявить, что халявщиков(слабо мотивированных работников) в любом трудовом коллективе за редким исключением большинство. А я работал во многих, так как работа была связанна с длительными командировками по всей стране, и не только нашей. Но очень много мифов, генерируемых людьми моего поколения в силу романтического отношения человека к своей молодости.

Да дело-то ведь не в этом. Конечно, во все времена во всех коллективах были три категории сотрудников: бездельники, фанаты-трудоголики и просто добросовестные. Первые были балластом, на вторых и третьих всё держалось. И сейчас точно так же. Беда в том, что интересы у людей сместились. Ведь только здесь, на этих форумах НК, я, наконец, нашёл людей, столь же неравнодушных к космонавтике. А из сотен моих знакомых космосом больше не интересуется НИКТО!  Уверен, что и в правительстве таких людей либо нет вообще, либо у них нет влияния (в отличие от Индии, например). Ужасно хочу ошибиться!

[sychbird]

И люди наверняка есть, и влияние имеют, плохо у них с достоверной информацией. Мифы о нашей состоятельности в сфере космоса в настоящий момент живучи и целеноправленно бальзамируются заинтересованными лицами. И вообще то говоря, ИМХО, не стоит им мешать. Без них сложно будет противостоять любителям все проесть и прогулять во славу пользы народа. Ну а ход процесса неминуемо проявит для имеющих влияние момент истины. Но это процесс не быстрый. Надо иметь терпение.

Ну а свойства конкретного трудового коллектива вещь динамическая. При наличии сильного лидера и мобилизующей задачи он может резко прибавлять. Но дрова в топку нужны,  и молодые истопники.

[Павел73]

И люди наверняка есть, и влияние имеют, плохо у них с достоверной информацией. Мифы о нашей состоятельности в сфере космоса в настоящий момент живучи и целеноправленно бальзамируются заинтересованными лицами. И вообще то говоря, ИМХО, не стоит им мешать. Без них сложно будет противостоять любителям все проесть и прогулять во славу пользы народа. Ну а ход процесса неминуемо проявит для имеющих влияние момент истины. Но это процесс не быстрый. Надо иметь терпение.

Ну а свойства конкретного трудового коллектива вещь динамическая. При наличии сильного лидера и мобилизующей задачи он может резко прибавлять. Но дрова в топку нужны,  и молодые истопники.

И терпения наберёмся, и подождём, и поработаем. Только вот не оттяпали бы у нас космос американцы, китайцы, европейцы, японцы и т. д. Со своей новой, более совершенной и грузоподъёмной техникой. Пока мы раскачиваемся.

[doc]

Всем добрый день!
Очередные новости из АП за 30.01.:
"...Вчера заместитель председателя правительства области Николай Севастьянов рассказал журналистам о перспективах и задачах строительства космодрома. Это первая встреча Николая Николаевича с местными СМИ. Напомним, он был назначен на должность вице-премьера 14 января этого года. В нашей области будет курировать вопросы развития космической деятельности. За недолгое время на новом посту он успел побывать на экс-космодроме Свободный. Как оказалось, Николай Севастьянов уверен на все сто процентов, что космодром в нашей области не только будет построен, но и благодаря этому одним из приоритетных направлений экономики Приамурья станет космическая промышленность. Напомним, в конце прошлого года президент подписал указ о создании космодрома Восточный в Амурской области.

- Это важное решение для России в целом. Строительство космодрома Восточный позволит решить одну из главных задач - независимый доступ России в космос, а также не менее значимые вопросы национальной безопасности нашего государства, - отметил Николай Севастьянов.

Как говорилось раньше, космодром будет носить статус «гражданский». До конца этого года будет разработана федеральная целевая программа по созданию космодрома в Приамурье. Стоимость проекта - 180 миллиардов рублей. В ближайшее же время в Углегорске начнут строить аэродром.

Следующим этапом станет строительство самого космодрома. До 2015 года на нем должны пройти летно-космические испытания нового ракетоносителя среднего класса, который способен выводить на орбиту пилотируемые космические аппараты и корабли. С 2015 года с Восточного будут запускаться грузовые аппараты, спутники связи и наблюдения. А в 2018 году начнутся пилотируемые запуски. К этому времени должна завершиться разработка многоразового космического корабля нового поколения вместо нынешнего «Союза». С помощью него будут осуществляться полеты на другие планеты.

Запуск таких «серьезных» аппаратов, по словам Севастьянова, не отразится на экологической обстановке в области. На Восточном будут использовать экологически чистое топливо - смесь кислорода и водорода или кислорода и керосина.

Пока же на космодроме будут по-прежнему использовать ракеты «Старт», с помощью которых выводились на орбиту спутники небольшого размера.

- С моей точки зрения, сейчас активно развиваются разработка и производство различных спутников, в том числе микроспутников. Уже сегодня в Углегорске можно организовать бюро, которые могут заниматься разработкой таких спутников. Причем можно привлекать к этому и наших студентов.

В будущем на базе космодрома планируется построить новый город со своей инфраструктурой и производственной базой. Здесь появятся научные предприятия, конструкторские бюро и технический университет, который будет готовить специалистов для космодрома и космической системы страны в целом.

- В Приамурье планируется не только запуск, но и разработка и производство космических систем. Причем систем нового поколения. Для этого необходимо привлечь как минимум 25 тысяч специалистов, - поделился планами Николай Николаевич. - Прежде всего упор будет сделан на амурские кадры. Уже сейчас есть договоренность с некоторыми крупными вузами страны о целевом наборе на обучение наших студентов. А Московский авиационный институт готов даже открыть филиал на территории области. Приедут жить и работать сюда и специалисты со всей России, а также соотечественники из ближнего зарубежья.

Кстати, запуск израильского спутника «Эрос С» все же состоится с бывшего космодрома Свободный. Правда, сроки его сдвинулись. Запуск осуществят не во втором квартале этого года, как планировалось, а в 2009 году. Как отметил Севастьянов, это решение самого заказчика.

Климатические и географические условия Амурской области идеально подходят для создания важного государственного объекта. У нас 310 ясных дней в году, довольно сухой климат и нет сильных ветров. Кроме того, наш регион находится практически на одной широте с Казахстаном, где расположен космодром Байконур."

С наилучшими пожеланиями,

[Chilik]

Очередные новости из АП за 30.01.:
"...Вчера заместитель председателя правительства области Николай Севастьянов рассказал ...
... Уже сегодня в Углегорске можно организовать бюро, которые могут заниматься разработкой таких спутников. Причем можно привлекать к этому и наших студентов.
В будущем на базе космодрома планируется построить новый город со своей инфраструктурой и производственной базой. Здесь появятся научные предприятия, конструкторские бюро и технический университет, который будет готовить специалистов для космодрома и космической системы страны в целом. ...

"... и столица автоматически перемещается в Нью-Васюки" (C)
Мда. Они, похоже, действительно на верху чего-то не понимают. Либо всё понимают, но говорят в стиле Остапа. Надо же, и КБ, и даже Университет.
У меня неподалёку хороший пример одного из таких решений. С год назад власть решила строить три крупных Федеральных Университета в регионах. Место стройки определяло, не в последнюю очередь, политическое лобби регионов. В Сибири красноярец Хлопонин оказался расторопнее и влиятельнее новосибирца Толоконского и томича Кресса. Университет создаётся в Красноярске. На 40 тысяч студентов. Для которых нужно примерно 4 тысячи преподавателей высокого класса, иначе получится "университет" квалификации "ПТУ+". Эти люди заведомо есть в Новосибирске и с большой вероятностью есть в Томске. В Красноярске их нет в таком количестве (просьба красноярцев не обижаться, я более-менее представляю реальную ситуацию). На стадии попила бюджета эти мелочи были неважны. Теперь начальство, от вновь назначенного ректора СФУ до полпреда гаранта Квашнина, пытается придумать схемы вахтовой работы то ли преподавателей, то ли студентов - а куда деваться?
Так что, назад к топику, конторку-то они, может быть, и создадут. Только зачем там на пустом месте, если рядом есть и Хабаровск, и Комсомольск с достаточно квалифицированными преподавательскими и конструкторскими ресурсами и человеческими условиями обитания для семей.

[sychbird]

Chilik пишет:
 

doc пишет:
 Очередные новости из АП за 30.01.:
"...Вчера заместитель председателя правительства области Николай

[sychbird]

Очередные новости из АП за 30.01.:
"...Вчера заместитель председателя правительства области Николай Севастьянов рассказал ...
... Уже сегодня в Углегорске можно организовать бюро, которые могут заниматься разработкой таких спутников. Причем можно привлекать к этому и наших студентов.
В будущем на базе космодрома планируется построить новый город со своей инфраструктурой и производственной базой. Здесь появятся научные предприятия, конструкторские бюро и технический университет, который будет готовить специалистов для космодрома и космической системы страны в целом. ...

"... и столица автоматически перемещается в Нью-Васюки" (C)
Мда. Они, похоже, действительно на верху чего-то не понимают. Либо всё понимают, но говорят в стиле Остапа. Надо же, и КБ, и даже Университет.
У меня неподалёку хороший пример одного из таких решений. С год назад власть решила строить три крупных Федеральных Университета в регионах. Место стройки определяло, не в последнюю очередь, политическое лобби регионов. В Сибири красноярец Хлопонин оказался расторопнее и влиятельнее новосибирца Толоконского и томича Кресса. Университет создаётся в Красноярске. На 40 тысяч студентов. Для которых нужно примерно 4 тысячи преподавателей высокого класса, иначе получится "университет" квалификации "ПТУ+". Эти люди заведомо есть в Новосибирске и с большой вероятностью есть в Томске. В Красноярске их нет в таком количестве (просьба красноярцев не обижаться, я более-менее представляю реальную ситуацию). На стадии попила бюджета эти мелочи были неважны. Теперь начальство, от вновь назначенного ректора СФУ до полпреда гаранта Квашнина, пытается придумать схемы вахтовой работы то ли преподавателей, то ли студентов - а куда деваться?
Так что, назад к топику, конторку-то они, может быть, и создадут. Только зачем там на пустом месте, если рядом есть и Хабаровск, и Комсомольск с достаточно квалифицированными преподавательскими и конструкторскими ресурсами и человеческими условиями обитания для семей.

Да нет вопроса-то. По общим курсам организовать обучение по интернетую А по спецкурсам учить надо там, где есть действующие специалисты. Там два крупнейших куста научно-производственных: космическо-приборный и ядерно-физический. Чего еще надо то. А если разворотливый Хлопонин пробьет финансирование на оснащение одной-двух лабораторий на современном уровне молодые спецы вернуться из заграницы и создадут школы.

[Fakir]

У меня неподалёку хороший пример одного из таких решений. С год назад власть решила строить три крупных Федеральных Университета в регионах. Место стройки определяло, не в последнюю очередь, политическое лобби регионов. В Сибири красноярец Хлопонин оказался расторопнее и влиятельнее новосибирца Толоконского и томича Кресса. Университет создаётся в Красноярске. На 40 тысяч студентов. Для которых нужно примерно 4 тысячи преподавателей высокого класса, иначе получится "университет" квалификации "ПТУ+". Эти люди заведомо есть в Новосибирске и с большой вероятностью есть в Томске. В Красноярске их нет в таком количестве (просьба красноярцев не обижаться, я более-менее представляю реальную ситуацию).

Объясните мне - а ЗАЧЕМ в Новосибе или Томске ЕЩЕ ОДИН университет?
В Новосибе есть НГУ и куча другого, в Томске старый и хороший универ. Да, преподы есть - так и универы есть, НАФИГА там еще один?! Развивайте существующие!

Теперь начальство, от вновь назначенного ректора СФУ до полпреда гаранта Квашнина, пытается придумать схемы вахтовой работы то ли преподавателей, то ли студентов - а куда деваться?

Ну и в чём проблема? Вахтовый метод - тоже вариант; вон, уже не первый год преподаватели МФТИ так в Самару ездят.

Так что, назад к топику, конторку-то они, может быть, и создадут.

Если не будут дураками - создадут.
В истории советского времени тьма примеров создания вузов на новом месте или "переездов" (как, например, после войны 2-й ленинградский мед отправили в Кишинёв).

Только зачем там на пустом месте,

Именно затем, что на пустом. Чтобы в новом месте был вуз,  в своём городе, а не за 1000 км.

В Красноярске, как я понимаю, потребители выпускников вполне найдутся - и атомпром, и космопром. Раз отрасли есть - то найти преподавателей специальности не должно составлять никакой проблемы, и вообще при таком раскладе рулит система Физтеха с базовыми кафедрами на предприятиях-КБ-НИИ.

[Yegor]

Как говорилось раньше, космодром будет носить статус «гражданский». До конца этого года будет разработана федеральная целевая программа по созданию космодрома в Приамурье. Стоимость проекта - 180 миллиардов рублей.

180 миллиардов рублей - Ничего себе!
Это 7.35 миллиардов долларов!

За такие деньги можно и новый космодром, и новый РД, и новую РН и новый ПКК построить!

А откуда информация о такой сумме?

[Лютич]

Не будет этих денег. Минфин готов дать на все не более 36 млрд.

[Dude]

Сейчас главное "влезть в драку",  так что 180 или 36 на этом этапе значения не имеют.

[doc]

Добрый день!
В дополнение к вчерашнему, теперь уже из РГ:
"Космические планы
В Амурской области появится еще один российский космодром.

Этот проект обсуждается на разных уровнях, тема стала важной для региона. О том, в какой стадии находится строительство космодрома, корреспонденту "РГ" рассказал вице-губернатор Амурской области Николай Севастьянов.

Российская газета:  Николай Николевич, что будет собой представлять новый космодром? Известно, что прежний состоял только из стартовой площадки для легких спутников.

Николай Севастьянов:  Новый космодром, станет не просто точкой запуска аппаратов. В Углегорске должен вырасти новый, современный, полноценный космический центр. Конструкторские бюро, сборочные предприятия, исследовательские лаборатории, технический университет должны обеспечить запуски новых ракет-носителей уже в 2015 году, а на 2018-й уже запланированы пуски кораблей с космонавтами на борту.

Это не утопия - США тоже создавали свой Хьюстон в аграрном штате, позже к полигону запуска подтянулись и нефтяники, и ученые, и производство.

РГ: Кто будет работать на Восточном, ведь в области нет высококвалифицированных специалистов в космической отрасли?

Севастьянов: Действительно, для решения этих высокотехнологических задач в Приамурье сейчас нет кадров, но и этот вопрос уже решается. Московский авиационный институт в настоящее время рассматривает возможность создания в Приамурье филиала, ректоры ведущих отечественных вузов - МФТИ имени Баумана, Томского, Казанского и Новосибирского государственных университетов - готовы на целевой основе начать подготовку специалистов. Примерно для 25 тысяч человек, высококвалифицированных сотрудников будущего космического центра, предстоит построить новый город. Хотя первый десант можно высаживать уже сейчас.

Ключевые специалисты приедут сюда жить и работать, как это в свое время случилось в Хьюстоне. Наши соотечественники, занимавшиеся космосом и уехавшие из страны в 90-е годы, тоже могут принять участие в создании нового российского космодрома.

РГ: Что будет построено в первую очередь?

Севастьянов: В этом году мы будем решать организационные вопросы, но постараемся начать строительство аэродрома. Он может стать и посадочной площадкой для многоразового "Клипера". Восточный должен иметь возможность для запуска всех типов космических кораблей - от легких (массой 500 килограммов) до тяжелых (30 - 40 тонн). Последние должны обеспечить межпланетные запуски.

Возможность дальних перспектив развития космической отрасли нельзя упускать из виду. Уже создана межведомственная научно-производственная комиссия по развитию космической деятельности в регионе. В ее состав войдут ученые, представители Роскосмоса и ракетостроительной отрасли. В настоящее время формируются предложения для создания федеральной целевой программы. В принципе, возможно и частно-государственное партнерство в этой сфере. На первом этапе - государственное финансирование, но мы говорим о строительстве целого нового города, в том числе и объектов социального и культурного назначения. Я уверен, что частные инвесторы войдут в проект, если федеральная программа будет принята. Но стартовая площадка - технический комплекс - должна оставаться собственностью государства.

Будущий космодром должен стать только частью целого научно-производственного комплекса, своеобразной "точкой роста" экономики, к которой как магнитом будут притягиваться сопутствующие проекты и их обслуживание, что предполагает более мощное ускорение в развитии всего Дальневосточного региона.

Сейчас продолжаются переговоры об участии в проекте Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения им. Ю.А. Гагарина, сотрудников Роскосмоса.

Кстати, запуски с площадки Восточного будут экологически безопасными. Еще отец первой космической ракеты Сергей Королев настаивал на безвредности космического топлива. В настоящее время имеется два варианта такого ракетного горючего - кислород плюс водород или кислород плюс керосин. Техническое решение еще не принято.

РГ: Когда можно ждать первых стартов?

Севастьянов: В Углегорске уже сейчас можно начинать сборочное производство спутников и микроспутников. Запланированный на 2008 год запуск израильского аппарата "Эрос" по просьбе заказчиков перенесен на следующий год, его вполне можно вывести на орбиту с помощью ракеты "Старт". Нынешние отечественные пилотируемые космические корабли основаны на разработках 60-х годов, но никакая модернизация не повысит качество. Поэтому сейчас рассматривается вопрос о будущих запусках с Восточного новых российских аппаратов многоразового использования "Клипер".

"Российская газета" - Приамурье №4575 от 30 января 2008 г. "

Хочется отметить, что по дальневосточным меркам, Углегорск расположен довольно в удобной транспортной схеме: фактически на Транссибе и на федеральной автотрассе Чита-Хабаровск (которую обещают закатать в асфальт в 2009г), рядом судоходная Зея (приток Амура), будем считать что недалеко (по меркам ДВ) и действующие военные аэродромы; по энергообеспечению также нет проблем и ограничений рядом две мощные ГЭС - возможно небольшая реконструкция распредсетей которые остались от дивизии и работают по сей день. В отношении климата - на много лучше Байконуровского (однозначно) и полагаю Плисетского, ну а то что в соломенной области (так всю жизнь Амурскую область прозывали), что есть то есть, это конечно имеет свои особенности и научно-производственную базу создавать придётся с нуля!
С наилучшими пожеланиями,