Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Александр]

Дмитрий В. пишет:

Неглупый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Моноблок диаметром 5-7 и более метров - это тупик.

В смысле будет лет 50+ летать без всяких изменений и модернизаций? Тупик в смысле попила

Тупик в смысле неэкономичности. Если выбрать диаметр 5-5,5 м, то можно сделать 20-30 тонник (первый - полностью керосиновый, второй - с водородным "верхом" , а супертяж все равно придется компоновать из ... ну, не сосисок, а сарделек. Если выбрать диаметр 7,7-10 м, то получится супертяж, элементы которого не имеют применения для РН меньшей размерности.

У Энергии-М и был как раз такой диаметр. И грузоподъёмность тонн 35. Вопрос вот только именно в экономической целесообразности - вряд ли это цена 2х пусков Протонов. Но в серии ценник упадёт.

[pkl]

Дмитрий В. пишет:
Тупик в смысле неэкономичности. Если выбрать диаметр 5-5,5 м, то можно сделать 20-30 тонник (первый - полностью керосиновый, второй - с водородным "верхом" , а супертяж все равно придется компоновать из ... ну, не сосисок, а сарделек. Если выбрать диаметр 7,7-10 м, то получится супертяж, элементы которого не имеют применения для РН меньшей размерности.

Зачем пытаться объять необъятное? Не лучше ли для межпланетных планов иметь супертяж, оптимизированный для межпланетных планов, а для грузов меньшей размерности использовать "Ангару"?

[pkl]

Back-stabber пишет:
Нафига? До финиша МКС-а и Байка хватит, а так -- Плесецк есть... До него хоть железки нормальные..

А Плесецк неоптимален. Да и... ну как мы будем выглядеть, закрыв Восточный?

[Back-stabber]

pkl пишет:

Back-stabber пишет:
Нафига? До финиша МКС-а и Байка хватит, а так -- Плесецк есть... До него хоть железки нормальные..

А Плесецк неоптимален. Да и... ну как мы будем выглядеть, закрыв Восточный?

Чем? Наличием нормальной железки? Отсутствием необходимости таскаться к чёрту на куличики? Чем _именно_ "не оптимален"?  

[pkl]

Широтой. И... он тоже у чёрта на куличках.

[Back-stabber]

pkl пишет:
ну как мы будем выглядеть, закрыв Восточный?

Не. Закрывать не будем. Пусть А5 на ГСО летает.
Хотя оверМуном с Плесецка -- больше вытянет!  

[Back-stabber]

pkl пишет:
Широтой. И... он тоже у чёрта на куличках.

По-сравнеию с Восточным-то?? "на куличиках"??  
А широта -- она только для ГСО и МКС ройалит. (и то, для ГСО если тупо "по-старинке" пулять..) Для всего остального -- практически пофиг-веники...  

[SFN]

Back-stabber пишет:
отя оверМуном с Плесецка -- больше вытянет!

С Восточного овермун будет на пару-тройку м/с меньше, чем с Плесецка.

[pkl]

Back-stabber пишет:
Не. Закрывать не будем. Пусть А5 на ГСО летает.
Хотя оверМуном с Плесецка -- больше вытянет!

Овермун не выгоден. А супертяж что, с Плесецка? Или что Вы хотите?

[pkl]

Back-stabber пишет:
По-сравнеию с Восточным-то?? "на куличиках"??
А широта -- она только для ГСО и МКС ройалит. (и то, для ГСО если тупо "по-старинке" пулять..) Для всего остального -- практически пофиг-веники...

Что туда тащить супертяж, что туда - один геморрой.

[Дмитрий В.]

pkl пишет:

Дмитрий В. пишет:
Тупик в смысле неэкономичности. Если выбрать диаметр 5-5,5 м, то можно сделать 20-30 тонник (первый - полностью керосиновый, второй - с водородным "верхом" , а супертяж все равно придется компоновать из ... ну, не сосисок, а сарделек. Если выбрать диаметр 7,7-10 м, то получится супертяж, элементы которого не имеют применения для РН меньшей размерности.

Зачем пытаться объять необъятное? Не лучше ли для межпланетных планов иметь супертяж, оптимизированный для межпланетных планов, а для грузов меньшей размерности использовать "Ангару"?

Обсуждали уже. При 2-4 стартах супертяжа в год городить ради него все новое - неоптимально. Летал бы хотя бы раз 10 в год, тогда еще можно посмотреть. И где делать моноблок? На Прогрессе даже в лучшие времена производственные мощности позволяли делать не более 6 блоков Ц в год. Сейчас этих мощностей не. А ведь надо еще делать минимум вторую ступень. Строить новый завод? Ну, вот все деньги на новые заводы и ракеты и уйдут, на саму Луну ничего не останется. Я ж говорю, выбор абсолютно простой: либо 130-180-тонник, либо Луна. Выбирайте!

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
выбор абсолютно простой: либо 130-180-тонник, либо Луна. Выбирайте!

А чего тут выбирать, 75-тонник конечно.

Кто хочет на Луну не для флаговтыка а что-то там добывать - съездите в горы Афганистана, покопайте, наглотаетесь пылищи там, ближе и дешевле

[октоген]

Дмитрий В. пишет:
Моноблок диаметром 5-7 и более метров - это тупик.

Ага, а удлинение в 5-6 рассматривать не пробовали? 7 м диаметр и высота 35 м-это 1346 м3. Как раз 40-тонник и далее. А для 20-30 т пусть 4.1 м ездит по ж-д. За то  в диаметре 7 м  вырисовываются носители размерностью от 40 до 200 т. На любой вкус и фантазии.

Унификация должна быть в оснастке нужного диаметра, чтобы на одной оснастке клепали блоки от 35 м и до 70. И второе что должно быть унифицировано-это двигатели.

А то что сейчас наборы сосисок все рисуют, так это ПМСМ глупость. Никогда сосиска не будет экономичнее моноблока, а с ростом требований по надежности так и подавно.

[октоген]

Back-stabber пишет:

pkl пишет:
ну как мы будем выглядеть, закрыв Восточный?

Не. Закрывать не будем. Пусть А5 на ГСО летает.
Хотя оверМуном с Плесецка -- больше вытянет!

Почитайте что писал Старый про овермун. Это шиза и поиск геморроя.

[SFN]

Стаббер не читатель, стаббер - писатель.

[pkl]

Эт точно. :oops:

[Дмитрий В.]

октоген пишет:

Дмитрий В. пишет:
Моноблок диаметром 5-7 и более метров - это тупик.

Ага, а удлинение в 5-6 рассматривать не пробовали? 7 м диаметр и высота 35 м-это 1346 м3. Как раз 40-тонник и далее. А для 20-30 т пусть 4.1 м ездит по ж-д. За то в диаметре 7 м вырисовываются носители размерностью от 40 до 200 т. На любой вкус и фантазии.

Унификация должна быть в оснастке нужного диаметра, чтобы на одной оснастке клепали блоки от 35 м и до 70. И второе что должно быть унифицировано-это двигатели.

А то что сейчас наборы сосисок все рисуют, так это ПМСМ глупость. Никогда сосиска не будет экономичнее моноблока, а с ростом требований по надежности так и подавно.

То что Вы предлагаете - вовсе не лучше "сосисок". Я даже не говорю о том, что такой подход вгонит многие тонны паразитной массы в ракеты семейства. Один переход на большой диаметр в условиях современной России потребует колоссальных затрат. Сколько стоит завод, который сможет выпускать 20-30 блоков диаметром свыше 7 м?  Фантазировать можно сколько угодно. Можно, конечно, наплодить и 200-тонных монстров. Ценой смерти российской космической программы. Вопрос - для чего они будут нужны?

[Back-stabber]

SFN пишет:

Back-stabber пишет:
отя оверМуном с Плесецка -- больше вытянет!

С Восточного овермун будет на пару-тройку м/с меньше, чем с Плесецка.

Это важно, да... Оно того стоило типа...  

[Back-stabber]

pkl пишет:
Овермун не выгоден. А супертяж что, с Плесецка? Или что Вы хотите?

Ккак это "невыгоден"?? Новость..
Супер -- да, с Плеса.
Да, имиенно этого того... хочу...  

[Back-stabber]

pkl пишет:
Что туда тащить супертяж, что туда - один геморрой.

Туннелей нет. И 4.1 длинной в 24 метра пролазет. В отличии _от_