Кто первый вспомнил о Кондратюке?

[WkWk]

Я имеж в виду что для малого корабля выгоды от схемы со стыковкой не так велики.
 Задано 2 хлопца на луну. Спускаемый аппарат на двоих, двигателей меньше, стык узлы не нужны - и получаем ЛК-700 :wink:  Но это конечно при малой массе комплекса.
 А насчет знакомства я не знаю, но я думаю факт о том как СП растрезвонил о полетах ракетного планера Шаргею было извесно :wink:

[Старый]

Что касается отношений Кондратюк/РНИИ то в РНИИ ЖРД разрабатывались для установки на самолёт и именно за это ратовал Королёв. А затея эта весьма химерическая и Кондратюку это могло быть понятно.

[Старый]

А насчет знакомства я не знаю, но я думаю факт о том как СП растрезвонил о полетах ракетного планера Шаргею было извесно :wink:

Когда начал летать РП, СП мог растрезвонить об этом только конвоирам.

[fagot]

Так я не только о тяге. Для первой ступени можно было и не так гнаться за удельным импульсом.

Тогда двигателей на первой ступени было бы еще больше, а задница -шире.

Опять же подход - Кузнецов отказался....

Почему в первых пусках Н-1 на 2-й ступени стояли обычные НК-15, а не НК-15В?

[Oleg]

и посадили Кондратюка за "мастадонта", который до сих пор стоит,

Кто стоит? Где стоит?

Извиняюсь за невежество, это чего, Кондратюк с Королёвым были знакомы?

Старый в своем репуртуаре: "Я свидетель! А что случилось?"
Почитайте
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/romanenko/kon-sh/obl.html
а потом спорте.

[WkWk]

Когда начал летать РП, СП мог растрезвонить об этом только конвоирам.

Да что вы, раньше, раньше.
 Году в 1936 (точно не уверен но тот период), в Технике - молодежи была статья о работах молодого СП, где он разливался соловьем как уже летает на ракетной бесхвостке  :wink:  Был такой проект с планером Черановского, но до полетов дело не дошло. А в журналке и картинка была :lol:

[Oleg]

Летом 1930 г. после пуска в эксплуатацию механизированного амбара, который был назван «мастодонтом» за свой необычный внешний вид, была построена его действующая модель. Эта модель демонстрировалась на выставке и получила всеобщее одобрение. Но уже 19 мая 1930 г. был арестован П.К. Горчаков, а 31 июля по его принудительному оговору Ю.В. Кондратюк и ряд других работников конторы «Хлебострой» были арестованы ОГПУ и обвинены во вредительстве. Мол, Ю.В. Кондратюк специально построил амбар без единого гвоздя, дабы он скорее развалился. (А ведь этот «мастодонт» стоит и работает по сей день!)

При содействии консультанта ГИРДа профессора В.П. Ветчинкина и по личному приглашению начальника Лаборатории ГИРДа С.П.Королева через несколько дней Ю.В. Кондратюк посетил Лабораторию ГИРДа на Садовой Спасской, дом № 19. Во время этого посещения Ю.В. Кондратюк был вкратце ознакомлен с Лабораторией и работами, которые в ней велись. Ему вновь было предложено перейти на работу в ГИРД, но он опять, как и ранее, любезно отказался от лестного предложения. Надо сказать, что переход Ю.В. Кондратюка на работу в ГИРД был особенно желателен для гирдовцев, поскольку совсем недавно они лишились своего первого руководителя Ф.А. Цандера, скончавшегося в марте 1933 г.

[fagot]

Я имеж в виду что для малого корабля выгоды от схемы со стыковкой не так велики.
Задано 2 хлопца на луну. Спускаемый аппарат на двоих, двигателей меньше, стык узлы не нужны - и получаем ЛК-700 :wink: Но это конечно при малой массе комплекса.

Ну да, с соответствующей стартовой массой, даже с учетом поправки на водород.

[WkWk]

Ну да, с соответствующей стартовой массой, даже с учетом поправки на водород.

А на низкой орбите они оба в районе 150 тонн.

[Старый]

и посадили Кондратюка за "мастадонта", который до сих пор стоит,

Кто стоит? Где стоит?

Извиняюсь за невежество, это чего, Кондратюк с Королёвым были знакомы?

Старый в своем репуртуаре: "Я свидетель! А что случилось?"
Почитайте
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/romanenko/kon-sh/obl.html
а потом спорте.

Тьфу, блин, так вы про амбар без единого гвоздя?
 А с Королёвым интересно - оказывается он приезжал в ГИРД а не в РНИИ. ГИРД - полулюбительская организация при ДОСААФе чего ему было бояться? И что интересно - после этого его интерес к космонавтике пропал. Наверно увидел фактитческое состояние дел и понял что до выбора схем полёта на Луну ещё далеко.

[Oleg]

и посадили Кондратюка за "мастадонта", который до сих пор стоит,

Кто стоит? Где стоит?

Извиняюсь за невежество, это чего, Кондратюк с Королёвым были знакомы?

Старый в своем репуртуаре: "Я свидетель! А что случилось?"
Почитайте
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/romanenko/kon-sh/obl.html
а потом спорте.

Тьфу, блин, так вы про амбар без единого гвоздя?
 А с Королёвым интересно - оказывается он приезжал в ГИРД а не в РНИИ. ГИРД - полулюбительская организация при ДОСААФе чего ему было бояться? И что интересно - после этого его интерес к космонавтике пропал. Наверно увидел фактитческое состояние дел и понял что до выбора схем полёта на Луну ещё далеко.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/romanenko/kon-sh/02.html

В апреле-мае 1933 года Ю.В. Кондратюк, вызванный Серго Орджоникидзе из Новосибирска (он был взят на поруки из ссылки) для защиты проекта мощной ветроэлектростанции на горе Ай-Петри в Крыму, был приглашен руководством ГИРДа при ЦС ОСОАВИАХИМА СССР и ему было предложено перейти на работу в ГИРД, так как ее научный руководитель, ее теоретик Ф.А. Цандер только что умер. Он отказался, ссылаясь на то, что он пацифист и на военное дело не работает, с другой стороны на то, что ему Серго Орджоникидзе поручил сооружение мощной ВЭС в Крыму. После этого при посредничестве профессора В.П. Ветчинкина с ним встречался сам начальник Лаборатории ЦГИРД инженер С.П. Королев.

Он опять отказался! Оказывается, ему тогда предложили заполнить кадровую анкету на допуск к секретной работе. Штатные работники Лаборатории ЦГИРД оплачивались Отделом военных изобретений (ОВИ) Наркомата обороны СССР. В таких анкетах всегда была графа: «Чем Ваши родители занимались до 1917 года и если не занимались, то почему?»

[hlynin]

Откуда у тебя такие представления о Гражданской войне? Какие, нафиг, партизаны?

Дед моей жены был партизаном в гражданскую. И в  документах это отмечено.

Интересно, много ли ещё известно примеров смены личности?

Да полно.В сейфе покойного Свердлова обнаружили полный набор на него и всю семью. С загранпаспортами.

Кстати, интересно, известны ли случаи когда до человека докопались что он бывший белый? Имею в виду не бывших царских офицеров, естественно, а обычных рядовых. Неужели весь личный состав деникинских и колчаковских армий в 37-м растреляли или хотя бы пересажали?

КОНЕЧНО. Но не всех судили - в порядке компании. А вот суд над убийцей Чапаева описан. Он работал счетоводом в тамбовском колхозе. Его "раскопали". Дело было до известного фильма, и ни о каком утонутии Чапаева не говорилось. Просто взяли ночью штаб и всех растреляли.

А ГИРД был полулюбительской организацией только первые месяцы. А потом - военный вахтёр, зарплата от военных, благосклонность Тухачевского

[Oleg]

Интересно, много ли ещё известно примеров смены личности?

А Юрий Васильевич в это самое время просто сидел в следственном изоляторе ГПУ по «делу», сфабрикованному Полномочным Представителем ОГПУ по Западно-Сибирскому краю Леонидом Михайловичем Заковским, вершителем судеб тысяч невинных людей, который «за боевые заслуги в борьбе с контрреволюцией и бандитизмом» был награжден орденом Красного Знамени и который на поверку оказался Генрихом Эрнестовичем Штубисом. Был разоблачен и осужден по статьям 58-6, 58-8, 58-11 к высшей мере наказания и расстрелян! Спрашивается: что было бы с Юрием Васильевичем, если бы этот «фабрикант» фальсификаций узнал, что Ю.В. Кондратюк в действительности был Шаргеем!

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/romanenko/kon-sh/02.html

[ratte07]

Как я понимаю Королёв замышлял Н-1 не для высадки на Луну, однако его заставили взяться за высадку с закономерным финалом.

Не думаю, что его заставили. Просто к 1963 г. Н1 не получилась, и нужно было что-то делать. Дальше по обычной схеме была предложена ракета лучше (95 т), но позже. В принципе, никто ведь не заставлял обещать Хрущеву однопусковую схему. Задача могла быть только одна - раньше американцев. А как - это все же выбор Королева.

[WkWk]

А Юрий Васильевич в это самое время просто сидел в следственном изоляторе ГПУ по «делу», сфабрикованному Полномочным Представителем ОГПУ по Западно-Сибирскому краю Леонидом Михайловичем Заковским, вершителем судеб тысяч невинных людей, который «за боевые заслуги в борьбе с контрреволюцией и бандитизмом» был награжден орденом Красного Знамени и который на поверку оказался Генрихом Эрнестовичем Штубисом. Был разоблачен и осужден по статьям 58-6, 58-8, 58-11 к высшей мере наказания и расстрелян! Спрашивается: что было бы с Юрием Васильевичем, если бы этот «фабрикант» фальсификаций узнал, что Ю.В. Кондратюк в действительности был Шаргеем!

l

Заковского стрельнули вовсе не за смену личности. Да и спецов, как Кондратюка просто так не стреляли. Мало их было...
 Вот ежели бы он как Курчевский денег натратил, тогда да...
 Да Курчевский и спецом то не был...

[Старый]

Как я понимаю Королёв замышлял Н-1 не для высадки на Луну, однако его заставили взяться за высадку с закономерным финалом.

Не думаю, что его заставили. Просто к 1963 г. Н1 не получилась, и нужно было что-то делать. Дальше по обычной схеме была предложена ракета лучше (95 т), но позже. В принципе, никто ведь не заставлял обещать Хрущеву однопусковую схему. Задача могла быть только одна - раньше американцев. А как - это все же выбор Королева.

Как я понимаю в планах Королёва по Н-1 высадки на Луну не было. В 64-м руководство страны решило что "нам тоже надо". Королёву сделали предложение от которого невозможно было отказаться. И пошёл он впихивать дополнительные двигатели и дожимать корабль в душе не веря в успех. Но вобщем то как следует даже не успел, до закономерного конца дело довёл уже Мишин.  
 Главное - в исходных планах по Н-1 не предусматривалась высадка с её помощью.

[Старый]

Откуда у тебя такие представления о Гражданской войне? Какие, нафиг, партизаны?

Дед моей жены был партизаном в гражданскую. И в  документах это отмечено.

А в Куликовской битве он не участвовал, с удостоверением от Дмитрия Донского?
 Где это он мог попартизанить? Разве что на дальнем востоке?

Интересно, много ли ещё известно примеров смены личности?

Да полно. В сейфе покойного Свердлова обнаружили полный набор на него и всю семью. С загранпаспортами.

Господи, неужто тоже бывший белогвардеец?

КОНЕЧНО. Но не всех судили - в порядке компании. А вот суд над убийцей Чапаева описан. Он работал счетоводом в тамбовском колхозе. Его "раскопали". Дело было до известного фильма, и ни о каком утонутии Чапаева не говорилось. Просто взяли ночью штаб и всех растреляли.

Ну таких особо отличившихся орлов вполне могли специально искать. Но вряд ли каждому белогвардейцу удалось укокошить штаб целой дивизии.  
 Вобщем примеры у тебя ясявно не массовые - Свердлов, человек убивший Чапаева... Стало быть ясно что таких были единицы.
 А в книге про Кондратюка говорится что деникинцы насильно мобилизовали всё мужское население Киева. Неужели им всем пришлось сменить личность или большевики расстреляли весь Киев?

[Старый]

А потом - военный вахтёр, зарплата от военных, благосклонность Тухачевского...

...покупаемые за свой счёт детали, ракета перевозимая на трамвае...

[ratte07]

Как я понимаю Королёв замышлял Н-1 не для высадки на Луну, однако его заставили взяться за высадку с закономерным финалом.

Не думаю, что его заставили. Просто к 1963 г. Н1 не получилась, и нужно было что-то делать. Дальше по обычной схеме была предложена ракета лучше (95 т), но позже. В принципе, никто ведь не заставлял обещать Хрущеву однопусковую схему. Задача могла быть только одна - раньше американцев. А как - это все же выбор Королева.

Как я понимаю в планах Королёва по Н-1 высадки на Луну не было. В 64-м руководство страны решило что "нам тоже надо". Королёву сделали предложение от которого невозможно было отказаться. И пошёл он впихивать дополнительные двигатели и дожимать корабль в душе не веря в успех. Но вобщем то как следует даже не успел, до закономерного конца дело довёл уже Мишин.  
 Главное - в исходных планах по Н-1 не предусматривалась высадка с её помощью.

Что считать исходными планами? Постановление 60-го очень обще описывает задачи Н1. Это так. И 50 т мало для высадки. Но по однопусковой схеме. А со сборкой, да еще если РН в 70 т. Тут важно выяснить, навязали ли Королеву однопусковую схему?

[Старый]

Что считать исходными планами?

Планы и предложения самого Королёва.  

Тут важно выяснить, навязали ли Королеву однопусковую схему?

Думаю он сам прекрасно понимал что с двухпусковой схемой шансы на успех ещё более уменьшаются.