Кто первый вспомнил о Кондратюке?

[Старый]

Блин, Старый в своём опровергательском репертуаре  :lol:
Ветростанции - химера лишь в глобальном масштабе, в своей же небольшой нише они вполне неплохи. См. на Данию, Германию.

Да, да, и что в Дании и Германии?

А для Ай-Петри в 30-х ветроэлектростанция Кондратюка-Никитина (того самого Никитина, который позже Останкинку построил) была очень даже хороша - ну не было тогда в Крыму нормальных электростанций, ВООБЩЕ НЕ БЫЛО.

Однако хорошее признание: ВЭС - ненормальная станция.
 А что, провести ЛЭП от ближайшей нормальной станции религия запрещает?

Города после захода солнца впотьмах сидели. Гидроресурсов нет, уголь возить сложно... А электр-во нужно... Ветер - логичное решение для подобной ситуации - гора подходящая, ветры достаточно стабильные.

Нет, провести ЛЭП от ближайшей ТЭС никак? Строить ВЭС дешевле?

[Fakir]

Кстати, занятно: Тухачевский увлекался прожектёрством, но создал организацию, которая оказала в дальнейшем как бы не ключевое влияние на отечественную ракетно-космическую технику.

Да вроде как организация эта (РНИИ) к отечественной ракетно-космической технике никаким боком...

Блин, Старый, ну разбирали же уже этот ваш бред когда-то, носом буквально тыкали!    И вот опять...

РНИИ -> НИИ-3 -> НИИ-1 -> НИИ ТП -> Центр Келдыша
Прямое наследование, только названия менялись.
Из имён, которые начинали и (некоторые) немалое время работали в РНИИ и его наследниках - Королёв, Глушко, Раушенбах, Черток, Иевлев, Лихушин. Это навскидку.

[Alex_II]

Ветроэнергетика в Дании - 20% суммарного производства электричества, в Германии 7% Подробней - в Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
А где тогда была ближайшая ТЭС? И какой мощности?

[Старый]

Блин, Старый, ну разбирали же уже этот ваш бред когда-то, носом буквально тыкали!    И вот опять...

РНИИ -> НИИ-3 -> НИИ-1 -> НИИ ТП -> Центр Келдыша
Прямое наследование, только названия менялись.

Видимо я чтото проглядел. Напомните, какова роль этих организаций в создании отечественного ракетно-космического потенциала?

Из имён, которые начинали и (некоторые) немалое время работали в РНИИ и его наследниках - Королёв, Глушко, Раушенбах, Черток, Иевлев, Лихушин. Это навскидку.

Имена это очень хорошо. Но почемуто весь вклад в создание РКТ эти имена внесли находясь уже не в РНИИ. То есть роль РНИИ можно обозначить так: "Как только людям удавалось от неё избавиться так они сразу начинали создавать РКТ".

[Fakir]

Блин, Старый в своём опровергательском репертуаре  :lol:
Ветростанции - химера лишь в глобальном масштабе, в своей же небольшой нише они вполне неплохи. См. на Данию, Германию.

Да, да, и что в Дании и Германии?

Дофига ветряков, вот чего. Больше 30% датской энергетики, ЕМНИП. А фиг ли - побережья, достаточно постоянные ветры...
Конечно, в Европе сейчас перекос и переклин на возобновляемых и "экологичных", в т.ч. ветряках - но тем не менее их полно, и строят и строят. Лепестричество дороже выходит и энергетикам порой головная боль - зато зелёное лобби довольно.

Однако хорошее признание: ВЭС - ненормальная станция.

Козе ферштеен, что не нормальная, не годится для базовой энергетики, дороговата и имеет тучу недостатков. Тем не менее - где-то вполне годится. Как и геотермальные, и солнечные, и прибойные, и на энергии течений - своя ниша найдётся для всех, только для этих - небольшая, вряд ли больше 2-3% мировой электроэнергетики.

А что, провести ЛЭП от ближайшей нормальной станции религия запрещает?

Километров за полтыщи, через Перекоп и еще хз откуда? В 30=х годах?
Классная идея! Кто после этого вредитель?!  :lol:

Нет, провести ЛЭП от ближайшей ТЭС никак? Строить ВЭС дешевле?

При условиях, которые были там и тогда - дешевле и лучше.

[Старый]

А где тогда была ближайшая ТЭС? И какой мощности?

В Донбассе наверно. Мощности хватает на обеспечение Донбасса. А может в Херсоне и Николаеве. Мощности тоже хватает.

[Fakir]

Блин, Старый, ну разбирали же уже этот ваш бред когда-то, носом буквально тыкали!    И вот опять...

РНИИ -> НИИ-3 -> НИИ-1 -> НИИ ТП -> Центр Келдыша
Прямое наследование, только названия менялись.

Видимо я чтото проглядел. Напомните, какова роль этих организаций в создании отечественного ракетно-космического потенциала?

Значительная. Головной НИИ по движкам и проч.
(НИИ! Не КБ!!!).
Не говоря о том, сколько народа там начинало, и куда потом пошли.
Короче, см. www.kerc.msk.ru

Из имён, которые начинали и (некоторые) немалое время работали в РНИИ и его наследниках - Королёв, Глушко, Раушенбах, Черток, Иевлев, Лихушин. Это навскидку.

Имена это очень хорошо. Но почемуто весь вклад в создание РКТ эти имена внесли находясь уже не в РНИИ. То есть роль РНИИ можно обозначить так: "Как только людям удавалось от неё избавиться так они сразу начинали создавать РКТ".

[/quote]
Вы это сами придумали, или прочитали где?
Лихушин был директор НИИ ТП долгое время, и всю жисть там проработал. Как и Иевлев. И Келдыш, как ни странно, был долгое время директором Центра Келдыша  :lol:

И вообще, по вашей логике, скажем, Бауманка нифига не значит для отечественной техники, какую отрасль не возьми  :lol:

[Старый]

Конечно, в Европе сейчас перекос и переклин на возобновляемых и "экологичных", в т.ч. ветряках - но тем не менее их полно, и строят и строят.

Кстати, меня умиляет "экологичность" ветряков. Кто считал как скажется на природе то что они вмешиваются в циркуляцию атмосферы?

Тем не менее - где-то вполне годится. Как и геотермальные, и солнечные, и прибойные, и на энергии течений - своя ниша найдётся для всех, только для этих - небольшая, вряд ли больше 2-3% мировой электроэнергетики.

По большому счёту нигде. Баловство одно.

Километров за полтыщи, через Перекоп и еще хз откуда? В 30=х годах?
Классная идея! Кто после этого вредитель?!  :lol:

Я запамятовал, какой высоты башню для ВЭС они собирались строить? В Крыму в 30-х. А вентиляитор у ей какой? Или сколько? Подороже она будет чем ЛЭП?

При условиях, которые были там и тогда - дешевле и лучше.

А с тех пор условия разве изменились? Донбасс стал ближе или куда?

[Fakir]

1. Циркуляции ничего не сделается, влияние ветряков ничтожно.
Вот шум вплоть до инфразвука - это серьёзнее.

2. Уй, мля... Это вы сами придумали или прочитали где? Дании с Германией - мало? Я сам не поклонник ветряков, но такое передёргивание - это уже вообще.

3. Башню - высокую. Метров 150, что ли. Железобетонный стебель с расчалками. Построили бы, не сумлевайтесь - Никитин был гениальный инженер, строитель от бога. Останкинку построил, он же делал инженерную часть главного здания МГУ, несостоявшегося Дворца Советов, и кучу чего. Да и Цандер был не ламер, не один элеватор в Сибири построил.
Два ротора, один над другим, крутиться должны были в разные стороны. Поворачиваются за ветром - не то только роторы, не то стебель целиком.
Ветронагрузки и проч. - всё просчитано.

4. С тех пор ситуация изменилась. 5 МВт (ЕМНИП) ветростанции не хватило бы, появились линии передач высоковольтные, сеть линий по всей стране, транспорт развился и т.п.

[Старый]

Значительная. Головной НИИ по движкам и проч.
(НИИ! Не КБ!!!).

Ой! Вобщето среди нормальных людей "Головной НИИ" это ругательство. Синекура для блатных бездельников.

Не говоря о том, сколько народа там начинало, и куда потом пошли.

Тогда кузница нашей космонавтики - детский сад. Все там начинали.

Короче, см. www.kerc.msk.ru

Не надо короче. Назвался груздем - полезай в кузов.

Вы это сами придумали, или прочитали где?

Конечно сам!

Лихушин был директор НИИ ТП долгое время, и всю жисть там проработал. Как и Иевлев.

Извиняюсь за невежество, а какова роль этих товарищей в создании РКТ?

И Келдыш, как ни странно, был долгое время директором Центра Келдыша  :lol:

Очень приятно, но вроде бы научная деятельность Келдыша связана в основном с математикой?

И вообще, по вашей логике, скажем, Бауманка нифига не значит для отечественной техники, какую отрасль не возьми  :lol:

Я ж и говорю: главная кузница нашей РКТ это роддом и детсад. Все через них прошли.

 Вобщем по роли РНИИ в создании отечественной РКТ сливаете или желаете помучиться?

[Fakir]

"Чёрт, где же мыло?!" (с) Понтий Пилат
Не, Старый, извините, но я ваше ламерство ликвидировать не нанимался... Раз уж вы про роль Келдыша в отечественной космонавтике и даже авиации не знаете нифига (хотя про флаттер вам знать бы положено) - всё запущено. Яндекс в руки, ссылочку я дал, Чертока, скажем, можете перечитать - у него кое-что поминается.

[Старый]

1. Циркуляции ничего не сделается, влияние ветряков ничтожно.

Вся вырабатываемая ими энергия изымается из энергии циркуляции атмосферы. Так что влияние ничуть не ничтожней чем влияние ТЭС, ГЭС и АЭС.

3. Башню - высокую. Метров 150, что ли. Железобетонный стебель с расчалками. Построили бы, не сумлевайтесь

Я не сумлеваюсь. Я сумлеваюсь что это будет дешевле чем ЛЭП до Донбасса.

- Никитин был гениальный инженер, строитель от бога. Останкинку построил, он же делал инженерную часть главного здания МГУ, несостоявшегося Дворца Советов, и кучу чего. Да и Цандер был не ламер, не один элеватор в Сибири построил.

Вобщем вульгарную ЛЭП они бы построили на "ура!".

Два ротора, один над другим, крутиться должны были в разные стороны. Поворачиваются за ветром - не то только роторы, не то стебель целиком.

Опс! Поварачивающаяся бетонная башня высотой в 150 метров! Сама простота и дешевизна! В Аркагалу, нафиг, уголь рубить!
 А какого диаметра пропелеры были? Метров в 50? Больше?

Ветронагрузки и проч. - всё просчитано.

Я понимаю. А сумма урона народному хозяйству?

4. С тех пор ситуация изменилась. 5 МВт (ЕМНИП) ветростанции не хватило бы, появились линии передач высоковольтные, сеть линий по всей стране, транспорт развился и т.п.

Так чтож эти гениальные изобретатели не спроектировали высоковольтную ЛЭП вместо этой чуды?
 Ситуация может и меняется, но "гениальные изобретатели" не переводятся. Уже в наше время там же построили солнечную ТЭС. Я её даже видел с самолёта. Где счас её изобретатель, что с ним... Где те кто дал на неё деньги...

[Старый]

"Чёрт, где же мыло?!" (с) Понтий Пилат
Не, Старый, извините, но я ваше ламерство ликвидировать не нанимался...

Капитуляция...

Раз уж вы про роль Келдыша в отечественной космонавтике и даже авиации не знаете нифига (хотя про флаттер вам знать бы положено) - всё запущено.

Ещё и шимми. Но это математика. И при чём тут РНИИ? Вы кажется решили в полемике подменить "РНИИ" на "Келдыш"? Как называется этот приём?

Яндекс в руки, ссылочку я дал, Чертока, скажем, можете перечитать - у него кое-что поминается.

Какже, какже, перечитал недавно. Даже не знаю, как вы после этого можете чтото говорить о роли РНИИ... Такое впечатление что вы застряли в 1970-х гг во временах глушковского "Развития ракетостроения и космонавтики в СССР".

[WkWk]

Насчет мечтатель - может и мечтатель, но с трезвой головой :wink:
 В промышленности он вполне успешно трудился, ВЭС та же. Что говорит о том что человек не только знал таблицу умножения, но и применять умел :wink:

Это врядли. Ветроэлектростанции - химера из химер и их сторонники в лучшем случае авантюристы.

Мечтатель да авантюрист - это скорее о Королеве...

Буагага! Ракеты Королёва знают все. А где ветроэлектростанции? Почему не видно?

Шаргей как мне кажется авансов, да прожектов раздавать бы не стал. Но что обещал - сделал бы.
 Если бы его и расстреляли в РНИИ - то по доносу, а никак не за мечтания.

За его ветроэлектростанции я б его отправил лет на десять добывать уголь на шахте Аркагала. Чтоб знал откуда на самом деле электроэнергия берётся.

Один маленький нюанс - хороший инженер делает то что надо, плохой  то что хочет.
 Кондратюк ВЭС не выдумал - он победил в конкурсе, наиболее полно выполнив ТЗ.
 А например роль Королева в выборе компоновки Н-1 отрицательна, он проталкивал не лучшую, а наиболее ему нравившуюся схему.
 Т.е. первый при решении задачи считал, а потом выбирал. Второй выбирал и подгонял решения.

[Старый]

А например роль Королева в выборе компоновки Н-1 отрицательна, он проталкивал не лучшую, а наиболее ему нравившуюся схему.

Этот вопрос покрыт мраком. Болтают что будьто бы эту схему придумал и продвигал Мишин, а Королёв его только поддерживал. Опять же при отсутствии мощного двигателя врядли можно придумать чтото менее страшное.
 Кстати, Черток обходит молчанием как же они додумались до такой схемы, а без него там врядли могло обойтись.

[Liss]

РНИИ -> НИИ-3 -> НИИ-1 -> НИИ ТП -> Центр Келдыша
Прямое наследование, только названия менялись.
Из имён, которые начинали и (некоторые) немалое время работали в РНИИ и его наследниках - Королёв, Глушко, Раушенбах, Черток, Иевлев, Лихушин. Это навскидку.

Кстати, казанская контора зэков Глушко и Королева в 1944 была включена в состав НИИ-1 на правах филиала, так что Королев после освобождения из-под стражи формально вернулся в РНИИ, и орденом "Знак почета" был награжден в 1945 как сотрудник НИИ-1.

[Старый]

Кстати, казанская контора зэков Глушко и Королева в 1944 была включена в состав НИИ-1 на правах филиала, так что Королев после освобождения из-под стражи формально вернулся в РНИИ, и орденом "Знак почета" был награжден в 1945 как сотрудник НИИ-1.

Вскоре после чего и Королёв и Глушко оттуда убыли после чего и занялись собственно созданием РКТ.

[lll]

Граждане, может, вернёмся к теме? Про Кондратюка.
Вопрос был изначально - знали ли американы про Кондратюка и вопрос был про поиск оригинальных публикаций про это.
Попутно возник второй вопрос - почему Кондратюк не вдохновиллся работать с Королёвым. Приходилось читать, что Королёв показал Кондратюку ЖРД сделанный, грубо говоря, из паяльной лампы. А у Кондратюка были в работе прожекты масштабней - башни... Это кроме опасности быть разоблаченным.
И последнее - про "пацифизм" и про разработку оружейных ракет. Так Кондратюк в предисловии к книге своей так и пишет, что публикует он не всё, до чего додумался, именно потому, что это может быть применено не на пользу человечеству...
Итак, человек, кроме того, что у него плохие документы, видит как бы "детский сад" с паяльной лампой, при этом имея уже мысли, что не всё даже можно публиковать, потому что младоинженеры могут эти ракетные знания применить во вред людям.. ну и вообще у него серьёзные проекты с башнями, а не с паяльной лампой - потому и отказался. Кроме прочего мы не знаем какое вообще он личное впечатление о людях, с которыми пришлось бы работать, вынес из этой встречи...
Давйте вернёмся к журналу Лайф и прочим поискам оригинальных документов Интересно же понять

[Oleg]

Да, уж... Вот люди с таким мышлением, как у Старого и посадили Кондратюка за "мастадонта", который до сих пор стоит, они же критиковали проект Останкинской телебашни, они же доказывали невозможность люка в ТЗП ВА ТКС. :twisted:

[Дмитрий В.]

Да, уж... Вот люди с таким мышлением, как у Старого и посадили Кондратюка за "мастадонта", который до сих пор стоит, они же критиковали проект Останкинской телебашни, они же доказывали невозможность люка в ТЗП ВА ТКС. :twisted:

Кондратюк де-факто не сидел.