Кто первый вспомнил о Кондратюке?

[Oleg]

А тут по ящику Сванидзе с "документами" у рта доказывал, что в деникинской армии воевали исключительно добровольцы, но я ему почему то не верю.
Больше всего выглядит правдоподобной версия Сергея Хлынина.

[Oleg]

Да, уж... Вот люди с таким мышлением, как у Старого и посадили Кондратюка за "мастадонта", который до сих пор стоит, они же критиковали проект Останкинской телебашни, они же доказывали невозможность люка в ТЗП ВА ТКС. :twisted:

Кондратюк де-факто не сидел.

Да, точнее надо было сказать осудили, но суть дела от этого не меняется. Да шарашка Новосибирского специализированного бюро № 14 не лагерь, но и не на свободе. А реабилитировали так вообще 1970 году.

[WkWk]

Этот вопрос покрыт мраком. Болтают что будьто бы эту схему придумал и продвигал Мишин, а Королёв его только поддерживал. Опять же при отсутствии мощного двигателя врядли можно придумать чтото менее страшное.
 Кстати, Черток обходит молчанием как же они додумались до такой схемы, а без него там врядли могло обойтись.

В общем да, но в частностях...
 У Ветрова документ  приведен где рассматриваются 4 схемы, так аргументики Королева достаточно тенденциозно подобраны в пользу одной...
 Стиль мышления однако.

[Дмитрий В.]

Этот вопрос покрыт мраком. Болтают что будьто бы эту схему придумал и продвигал Мишин, а Королёв его только поддерживал. Опять же при отсутствии мощного двигателя врядли можно придумать чтото менее страшное.
 Кстати, Черток обходит молчанием как же они додумались до такой схемы, а без него там врядли могло обойтись.

В общем да, но в частностях...
 У Ветрова документ  приведен где рассматриваются 4 схемы, так аргументики Королева достаточно тенденциозно подобраны в пользу одной...
 Стиль мышления однако.

Схема, легшая в основу Н-1, прорабатывалась Коляко. Альтернативная - пакетная - разработки Зайцева не прошла по грузоподъемности (хотя тоже не вполне все ясно).

[WkWk]

Граждане, может, вернёмся к теме? Про Кондратюка.
Вопрос был изначально - знали ли американы про Кондратюка и вопрос был про поиск оригинальных публикаций про это.
Попутно возник второй вопрос - почему Кондратюк не вдохновиллся работать с Королёвым. Приходилось читать, что Королёв показал Кондратюку ЖРД сделанный, грубо говоря, из паяльной лампы. А у Кондратюка были в работе прожекты масштабней - башни... Это кроме опасности быть разоблаченным.
И последнее - про "пацифизм" и про разработку оружейных ракет. Так Кондратюк в предисловии к книге своей так и пишет, что публикует он не всё, до чего додумался, именно потому, что это может быть применено не на пользу человечеству...
Итак, человек, кроме того, что у него плохие документы, видит как бы "детский сад" с паяльной лампой, при этом имея уже мысли, что не всё даже можно публиковать, потому что младоинженеры могут эти ракетные знания применить во вред людям.. ну и вообще у него серьёзные проекты с башнями, а не с паяльной лампой - потому и отказался. Кроме прочего мы не знаем какое вообще он личное впечатление о людях, с которыми пришлось бы работать, вынес из этой встречи...
Давйте вернёмся к журналу Лайф и прочим поискам оригинальных документов Интересно же понять

По первому вопросу. Могли знать, а могли и не знать а придти к решению независимо. Но учитывая что нормальный стиль работы - не изобретение велосипеда, а сначала изучение всего что уже есть - скорее всего знали.
 Но чесно говоря в случае с Апполо отказ от прямой схемы - это скорее всего ошибка.
 Второй.  Я думаю Кодратюку Королев просто не понравился. Знает мало, хвастает много, склонен приврать. К чему это приведет - особо мозги напрягать не надо.
 Пацифизм - может у белых он такого насмотрелся, а то и участие принял, что после это старался от военных делов подальше держаться.

[WkWk]

Схема, легшая в основу Н-1, прорабатывалась Коляко. Альтернативная - пакетная - разработки Зайцева не прошла по грузоподъемности (хотя тоже не вполне все ясно).

Так в документе все схемы имеют одинаковую грузоподьемность.
 Опять же выбор двигателей для первой ступени - небольшая тяга и высокие параметры - то же пожалуй ошибка.

[Дмитрий В.]

Схема, легшая в основу Н-1, прорабатывалась Коляко. Альтернативная - пакетная - разработки Зайцева не прошла по грузоподъемности (хотя тоже не вполне все ясно).

Так в документе все схемы имеют одинаковую грузоподьемность.
 Опять же выбор двигателей для первой ступени - небольшая тяга и высокие параметры - то же пожалуй ошибка.

Про тягу уже обсасывали который год. В СССР не было мощностей (испытательных стендов, производственной оснастки и т.п.), чтобы за несколько лет отработать и начать производство ЖРД тягой более 150 тс. В конце концов, и Н.Д. Кузнецов отказался от НК-300 и НК-600 в пользу НК-15/33.

[WkWk]

Про тягу уже обсасывали который год. В СССР не было мощностей (испытательных стендов, производственной оснастки и т.п.), чтобы за несколько лет отработать и начать производство ЖРД тягой более 150 тс. В конце концов, и Н.Д. Кузнецов отказался от НК-300 и НК-600 в пользу НК-15/33.

Так я не только о тяге. Для первой ступени можно было и не так гнаться за удельным импульсом.
 Опять же подход  - Кузнецов отказался....

[Дмитрий В.]

Про тягу уже обсасывали который год. В СССР не было мощностей (испытательных стендов, производственной оснастки и т.п.), чтобы за несколько лет отработать и начать производство ЖРД тягой более 150 тс. В конце концов, и Н.Д. Кузнецов отказался от НК-300 и НК-600 в пользу НК-15/33.

Так я не только о тяге. Для первой ступени можно было и не так гнаться за удельным импульсом.
 Опять же подход  - Кузнецов отказался....

Проблема в том, что на 2-й ступени планировался унифицированный ЖРД - НК-15В/НК-43. Альтернатива - для 1-й ступени один тип ЖРД, а для 2-й совершенно другой. Глушко тоже заявлял, что ЖРД тягой 600 тс в установленные сроки не создать. И оказался прав - см. РД-270. Так что, схема Н-1 - вполне рациональна и оправдана (по ситуации тех лет). Хотя, по большому счету, весь проект Н-1-Л-3 - авантюра.

[WkWk]

Проблема в том, что на 2-й ступени планировался унифицированный ЖРД - НК-15В/НК-43. Альтернатива - для 1-й ступени один тип ЖРД, а для 2-й совершенно другой. Глушко тоже заявлял, что ЖРД тягой 600 тс в установленные сроки не создать. И оказался прав - см. РД-270. Так что, схема Н-1 - вполне рациональна и оправдана (по ситуации тех лет). Хотя, по большому счету, весь проект Н-1-Л-3 - авантюра.

От темки мы немного отклонились :wink:
 Для 1 и 2 разные ЖРД - довольно часто встречется, правда ? :wink:
 Заявил, что нельзя, а потом сам же и стал делать.... Забавненько :lol:   Я вполне представляю из каких предпосылок пришли к схеме Н-1, но думаю что предварительные проработки можно было вести и потщательнее. Авантюра наверно весь прыжок от семерки сразу к Н-1.

[Дмитрий В.]

Проблема в том, что на 2-й ступени планировался унифицированный ЖРД - НК-15В/НК-43. Альтернатива - для 1-й ступени один тип ЖРД, а для 2-й совершенно другой. Глушко тоже заявлял, что ЖРД тягой 600 тс в установленные сроки не создать. И оказался прав - см. РД-270. Так что, схема Н-1 - вполне рациональна и оправдана (по ситуации тех лет). Хотя, по большому счету, весь проект Н-1-Л-3 - авантюра.

От темки мы немного отклонились :wink:
 Для 1 и 2 разные ЖРД - довольно часто встречется, правда ? :wink:
 Заявил, что нельзя, а потом сам же и стал делать.... Забавненько :lol:   Я вполне представляю из каких предпосылок пришли к схеме Н-1, но думаю что предварительные проработки можно было вести и потщательнее. Авантюра наверно весь прыжок от семерки сразу к Н-1.

Авантюра в том, что программа Н-1 начиналась без четкой постаноки целей и задач, а также без учета располагаемых ресурсов. РД-270 подтвердил правоту Глушко в том, что ЖРД тягой 600 тс создать в принципе можно, но не в дерективные сроки.

[WkWk]

РД-270 подтвердил правоту Глушко в том, что ЖРД тягой 600 тс создать в принципе можно, но не в дерективные сроки.

С какими параметрами - вот что главное.
 А у Н-1 была задача как мне кажется.

[Дмитрий В.]

РД-270 подтвердил правоту Глушко в том, что ЖРД тягой 600 тс создать в принципе можно, но не в дерективные сроки.

С какими параметрами - вот что главное.
 А у Н-1 была задача как мне кажется.

Хе-хе, задача "лететь на Луну" была, фактически, поставлена только в 1964 г. (когда "поезд (США) уже ушел"). А до этого проектировали тяжелый универсальный носитель "на все случаи жизни". А, параметры... Ну, смешно же было делать ЖРД на 100-150 тс с параметрами РД-108 или 111.

[WkWk]

Для Н-1 я луну не имею в виду.
 Но давайте лучше новую тему создадим :wink:

[Дмитрий В.]

Для Н-1 я луну не имею в виду.
 Но давайте лучше новую тему создадим :wink:

Давайте лучше найдем одну из уже существующих. Благо по Н-1 на Форуме тем было предостаточно.

[Старый]

и посадили Кондратюка за "мастадонта", который до сих пор стоит,

Кто стоит? Где стоит?

[Старый]

А тут по ящику Сванидзе с "документами" у рта доказывал, что в деникинской армии воевали исключительно добровольцы, но я ему почему то не верю.
Больше всего выглядит правдоподобной версия Сергея Хлынина.

Есть книга самого Деникина, где он рассказывал кто и как у него воевал.

[Зомби. Просто Зомби]

и посадили Кондратюка за "мастадонта", который до сих пор стоит,

Кто стоит? Где стоит?

Дык элеватор какой-то, нет?
Где-то стоИт и сейчас, да, работает, типа... :roll:  :wink:  :mrgreen:

[Старый]

Но чесно говоря в случае с Апполо отказ от прямой схемы - это скорее всего ошибка.

Это врядли.

Второй.  Я думаю Кодратюку Королев просто не понравился. Знает мало, хвастает много, склонен приврать. К чему это приведет - особо мозги напрягать не надо.

Извиняюсь за невежество, это чего, Кондратюк с Королёвым были знакомы?

[Старый]

Авантюра наверно весь прыжок от семерки сразу к Н-1.

Авантюра это вобще попытка обогнать американцев с высадкой на Луну. СССР взялся за задачу которая была ему не по силам.
 Как я понимаю Королёв замышлял Н-1 не для высадки на Луну, однако его заставили взяться за высадку с закономерным финалом.