Кто первый вспомнил о Кондратюке?

[WkWk]

А в книге про Кондратюка говорится что деникинцы насильно мобилизовали всё мужское население Киева. Неужели им всем пришлось сменить личность или большевики расстреляли весь Киев?

Да сменить пол тогда наука еще не позволяла, точнее не совсем :cry:

[ratte07]

Что считать исходными планами?

Планы и предложения самого Королёва.  

Тут важно выяснить, навязали ли Королеву однопусковую схему?

Думаю он сам прекрасно понимал что с двухпусковой схемой шансы на успех ещё более уменьшаются.

А что про них известно кроме обрывочных сведений и воспоминаний?

И если Королев не верил в сборку на орбите, значит он не верил и в ТМК, которые эти планы вроде бы содержали. Или нет?

[Старый]

И если Королев не верил в сборку на орбите, значит он не верил и в ТМК, которые эти планы вроде бы содержали. Или нет?

Думаю что в ТМК он не верил. Там вроде первой задачей была тяжёлая орбитальная станция, потом облёт Луны, потом тяжёлые АМС.
 А ТМК в те времена был за гранью реальности.

[hlynin]

А в Куликовской битве он не участвовал, с удостоверением от Дмитрия Донского?  
Где это он мог попартизанить? Разве что на дальнем востоке?

В Крыму. А потом на Дальнем Востоке. С Блюхером. Вообще-то подробностей я не знаю.

Господи, неужто тоже бывший белогвардеец?

Гораздо хуже. Несостоявшийся вождь. Тёмная история.

А в книге про Кондратюка говорится что деникинцы насильно мобилизовали всё мужское население Киева. Неужели им всем пришлось сменить личность или большевики расстреляли весь Киев?

1. Киев мобилизовать? Весь? Это фантазия.
2. Фокус в том, что какой-нибудь дворник, мобилизованный Деникиным, мог быть арестован лишь на совершенное безрыбье. А инженер нёс несмываемое пятно всю оставшуюся жизнь. И по мере надобности а) расстрелян б)прощен в)не тронут никак

...покупаемые за свой счёт детали, ракета перевозимая на трамвае...

За трамвай и детали платили из зарплаты, которую платило военное ведомство.
 Да спустя полвека я со своей зарплаты покупал инструмент бригаде, ибо как иначе работать? Это по нашему.

[Старый]

А потом на Дальнем Востоке. С Блюхером. Вообще-то подробностей я не знаю.

Дальний Восток - единственное место где в Гражданскую было партизанское движение. Так что как массовый фактор оно тоже не проходит.

1. Киев мобилизовать? Весь? Это фантазия.

Тгда рассматриваемую книждку можно рассматривать как фантастическую.

2. Фокус в том, что какой-нибудь дворник, мобилизованный Деникиным, мог быть арестован лишь на совершенное безрыбье. А инженер нёс несмываемое пятно всю оставшуюся жизнь. И по мере надобности а) расстрелян б)прощен в)не тронут никак

Фокус в том что жить по подложным документам инженеру куда опаснее чем дворнику. Практически на любой нормальной инженерной работе личность будут проверять.

За трамвай и детали платили из зарплаты, которую платило военное ведомство.

Значит у Тухачевского не нашлось машины для своих протеже. Странно это.

Да спустя полвека я со своей зарплаты покупал инструмент бригаде, ибо как иначе работать? Это по нашему.

Надеюсь работяги не проверялись в КГБ для получения секретного допуска?

[WkWk]

А инженер нёс несмываемое пятно всю оставшуюся жизнь. И по мере надобности а) расстрелян б)прощен в)не тронут никак

Насчет расстрелян - это врядли. Даже по делу Промпартии из спецов никого не расстреляли.
 Сам не хотел в ГИРД - самая логичная версия.

[hlynin]

За трамвай и детали платили из зарплаты, которую платило военное ведомство.
Значит у Тухачевского не нашлось машины для своих протеже. Странно это.

Одно дело - покровительствовать и даже платить. И даже щедро. Другое дело - доставить немедленно кусок серебра или машину. Это по нашему.

[Старый]

Одно дело - покровительствовать и даже платить. И даже щедро. Другое дело - доставить немедленно кусок серебра или машину. Это по нашему.

Ну машину для перевозки ракеты на испытание можно было заказать и заранее.
 Чтото мне всётаки кажется что детищем Тухачевского была ГДЛ. А ГИРД это были самодельщики. И только когда их объединили с ГДЛ и получился РНИИ тогда только они оказались под крылом Тухачевского.

[hlynin]

Чтото мне всётаки кажется что детищем Тухачевского была ГДЛ. А ГИРД это были самодельщики. И только когда их объединили с ГДЛ и получился РНИИ тогда только они оказались под крылом Тухачевского.

да, это так. Не всё сразу делается. Но Королёв с первого дня зарился на деньги Красной Армии. Нельзя сказать, когда военные взяли их под своё крыло. Но процесс шёл неуклонно.
Вообще ГИРД - это ракетомодельный кружок. Но с большими планами.
ГДЛ чуть более военизирована, но тоже - любители с большими претензиями.

[WkWk]

Но Королёв с первого дня зарился на деньги Красной Армии.

Знал шельма где сладко :lol:

[hlynin]

Знал шельма где сладко

Знал, как и с кем иметь дело, чтобы делать Дело. Как и фон Браун, кстати.

[WkWk]

Знал шельма где сладко

Знал, как и с кем иметь дело, чтобы делать Дело. Как и фон Браун, кстати.

С Королевым мне кажется немного не так. Понял что в авиации уже так просто не пробиться, решил другую область поискать.

[ЧСВ]

Знал шельма где сладко

Знал, как и с кем иметь дело, чтобы делать Дело. Как и фон Браун, кстати.

С Королевым мне кажется немного не так. Понял что в авиации уже так просто не пробиться, решил другую область поискать.

А вот это вряд ли. Если меня память не подводит, до 1944 года Королев был горячим сторонником ракетных планеров, т.е. фактически ракетных самолетов. А на этом поле конкурентов у него не было.

[WkWk]

[
А вот это вряд ли. Если меня память не подводит, до 1944 года Королев был горячим сторонником ракетных планеров, т.е. фактически ракетных самолетов. А на этом поле конкурентов у него не было.

Я имел в виду его уход из авиации еще до войны.
 А насчет ракетных самолетов и Костиков был сторонником, за что и погорел :wink:

[Старый]

Я имел в виду его уход из авиации еще до войны.

А он разве уходил и авиации? Куда? На Мальдяк?

[ratte07]

А вот это вряд ли. Если меня память не подводит, до 1944 года Королев был горячим сторонником ракетных планеров, т.е. фактически ракетных самолетов. А на этом поле конкурентов у него не было.

Это почему? Самолетный планер мог сделать кто угодно, а двигатели разрабатывал не Королев.

[hlynin]

Королёв с детства и до смерти - кузнец рекордов. Он делал машины, ни к чему не пригодные, кроме рекордов. Планеры, потом планерлеты-грозолёты. Самолёт рекордный в каком-либо показателе он сделать не мог. Тогда он решил побить рекорд высоты, присобачив к планеру ракету. Так он пришёл к ракетам и в авиацию не вернулся. И не изменился. Каждое своё детище он на полном серьёзе выдавал за крайне нужное армии и стране изделие. Очень талантливо пояснял. И его планерлёты, и РП-318 и 212-е и дальнобойные 44-года и Р-7 и Н-1 - всё это не то, что хотел заказчик, а лишь ступень в рекордомании Королёва. Вспомним, как не хотел он делать Р-1! Позор! Копировать кого-то! А его ужасный проект Р-3? Это разве оружие?

[Старый]

Да, было такое свойство. А как он не хотел повторно фотографировать обратную сторону Луны? Типа второй раз уже не рекорд...

[Старый]

Однако кто первым вспомнил о Кондратюке?

[hlynin]

Да, было такое свойство. А как он не хотел повторно фотографировать обратную сторону Луны? Типа второй раз уже не рекорд...

Именно этот показательный аргумент я и хотел привести. Он  был доволен даже, что ракеты ушли за бугор!
Принцип такой, как у Охотника в сказке Шварца: "Ну, подстрелю я лису, а завистники сразу скажут: а что нового он внёс в искусство охоты?"