Смена генерального на "Энергии"

[mihalchuk]

Перминов (и тов. Старый) не понимают простую вещь: дело совсем не в Севастьянове, а в том что идея полетов на Луну нравится широким слоям населения. И как избиратели и налогоплатильщики они вполне вправе определять, куда тратить деньги. Технические детали у СНН подчас были весьма сомнительны, взять только семипусковую схему (от которой он, впрочем, в последствии отказался в пользу более разумной с водородным разгонником). Но обыватель все эти подробности не знает и не понимает. Однако Севастьянов угадал главное: то направление в котором по мнению налогоплатильщиков и избирателей должна развиваться космонавтика. Поэтому его предложения и получили такой вес, что стали угражать перминовскому болоту. А иначе на них бы никто и внимания не обратил.

Противостояние двух тенденций: делать новое - затратно, продавать старое - прибыльно.

[Старый]

Противостояние двух тенденций: делать новое - затратно...

Новое! Буагага!
 С какой свалки они извлекли это "новое"?

[Вадим Семенов]

А про существование других направлений космонавтики население вообще не знает. Закроем?

Лунная программа им не противоречит и даже помогает. Помогает получать деньги на космонавтику в целом. Бо запуском очередного спутника воображение обывателя не удивить. У него складывается впечатление, что космонавтика занимается неизвестно чем, только деньги прожирает на повторение одного и того же. И как следствие сокрашение финансирования космонавтики вообще. Поскольку поддержка такой кастрированной космонавтики политических дивидендов не приносит, политикам сподручнее пустить деньги на какую-нибудь "раздачу слонов".

[Старый]

Даже интересно: до какой степени умственной деградации нужно дойти чтоб весь этот севастьяновский бред воспринимать как "новое"?
 Михальчук, это я не про вас, это я вобще...

[Bilbao]

Роскосмос помимо распределения бюджетных денег, пытаеться пропускать через себя и контрактные.

я еще раз намекаю, что главная причина удаления Севастьянова с поста президента - разногласия по финансовым вопросам. Есть и множество других причин, но все по отдельности они не являются определяющими

[mihalchuk]

Даже интересно: до какой степени умственной деградации нужно дойти чтоб весь этот севастьяновский бред воспринимать как "новое"?
 Михальчук, это я не про вас, это я вобще...

Ну, лунные "идеи" СНН я здесь не подразумевал. Клипер (при всей спорности) считаю тем самым "новым". Сравнивая с Союзом. А с чем ещё? Правда, Клипер - отнюдь не детище СНН. Насчёт "бреда". Сравните уровень того, что говорил Севастьянов с тем, что предлагал (насколько это нам известно) американцам Роскосмос.

[Fakir]

Конечно национализировать Энергию было бы неплохо но до этого видать ещё дело не дошло.

Насколько я понимаю, стратегия Роскосмоса как раз обратная - из ФГУП стремятся делать ОАО.

[CVK]

Конечно национализировать Энергию было бы неплохо но до этого видать ещё дело не дошло.

Насколько я понимаю, стратегия Роскосмоса как раз обратная - из ФГУП стремятся делать ОАО.

У Роскосмоса нет стратегии.
У Роскосмоса главное деньги делить.

[RDA]

А про существование других направлений космонавтики население вообще не знает. Закроем?

Лунная программа им не противоречит и даже помогает. Помогает получать деньги на космонавтику в целом. Бо запуском очередного спутника воображение обывателя не удивить. У него складывается впечатление, что космонавтика занимается неизвестно чем, только деньги прожирает на повторение одного и того же. И как следствие сокращение финансирования космонавтики вообще. Поскольку поддержка такой кастрированной космонавтики политических дивидендов не приносит, политикам сподручнее пустить деньги на какую-нибудь "раздачу слонов".

Вообще-то, ПМСМ космонавтика совсем не для того существует, чтобы служить в качестве "спецэффекта", предназначенного для того, чтобы поражать воображение обывателей.

К сожалению ПК еще во времена холодной войны переориентировали на то, чтобы она служила средством получения политических дивидендов. Но если во времена противостояния двух идеологических систем стоимость полит. дивидендов была довольно высока, привлекая сторонников лидирующей сверхдержаве, то после распада СССР, особенно для РФ, их стоимость чрезвычайно упала. И сейчас скорее речь идет о том, чтобы не допустить получения отрицательных полит. дивидендов от прекращения пилотируемой космической деятельности.

А лунная программа "прожирала" (во времена лунной гонки), и  "прожирает" сейчас (в Штатах)  средства, выделяемые на "науку". Естественно, за счет военных проектов - ничего не урвать.

ПМСМ не только обыватели далеки от понимания целей космической деятельности, но и "космические генералы" не имеют четко обоснованного понимания целей развития космонавтики.

[Дмитрий В.]

Так что осталось немного - вернуть Энергию в лоно.

Куда, куда Старый "Энергию" послал? :twisted:

[mrvyrsky]

...... а что, если причина в том, что Севастьянов не пожелал войти в Объединённую судостроительную... авиастроительную... ну как там её  :evil:  корпорацию?

....деньгопилительную!
 Генералами становятся или при наличии ума, или при полном отсутствии денег с неуёмной жаждой их иметь!

Эта... а Севастьянов к какой именно категории принадлежит :?:

[Green007]

Насколько я представляю Энергия это акционерное общество. В нём есть совет директоров, и , подозреваю совет директоров может президента на совершенно законных основаниях временно приостановить. По любой причине, да хоть чесноком от него противно воняет. Главное чтоб 9 из 11 проголосовали. Это по форме. И всё нытьё правления может идти в сад.

Кстати про правление.
Во-первых дежа вю. Ровно тоже самое было при смещении Семёнова. Только там ещё письма трудового коллектива были (в случае с СНН это не пройдёт. Ну подписей 200 он наберёт по максимуму). Ну и письмо космонавтов.
Во-вторых. В подписантах 5 человек, кто реально занимается космосом (4 из них назначены вицепрезидентами Севастьяновым 3 месяца назад.) Остальные - финансово-юридическо-экономические паразиты, коих нынче расплодилось больше некуда.

Теперь про Луну. Идея лететь на Луну - вполне себе правильная и интересная. По-крайней мере для фирмы. Новые технологии, интересная работа и всё такое. Можно даже побубнить про будущее человечества, первый шаг на новые планеты и всё такое. Но это уже лажа, по крайней мере в ближнесрочной перспективе. Основное - интересная и денежная работа для фирмы и всей отрасли. Так вот Севастьянов со своим Гелием3, Клипером и рассказами, что всё уже практически готово эту идею ДИСКРЕДИТИРОВАЛ. Причём, похоже, надолго будет выстраиваться логическая цепочка: Луна-Клипер-Гелий3-хахаха3 раза-лажа-в сад.

Теперь про эффективный менеджмент. Про увеличение бюрократии НА ПОРЯДОК уже писали неоднократно. Я про умение менеджера строить отношения с владельцем трети акций предприятия и основным, и практически единственным, заказчиком продукции. Так вот получается, что этого умения нет. Умудриться погавкаться с Роскосмосом (а выше я имел ввиду именно его) за 2 года так, как не смог Семёнов за 15 лет (при условии, что СНН был человеком Роскосмоса) - это не просто неумение, это, блин, "талант".

Кстати. Севостьянову САМОМУ было б выгодно свинтить. Долгов 6.5 миллиардов. Обещано через 2-4 года полдесятка новых изделий, которые с 95% вероятностью в те сроки не сделать, отношения с Роскосмосом испорчены по самое нихочу, так что денег ждать неоткуда. А тут такой подарок. Мерзкий, косный Роскосмос выгоняет молодого перспективного руководителя, который хотел лететь к звёздам, в будущее. Герой же...

Так что наверное фирме хуже не станет. А на радостях, глядишь, Роскосмос денег подбросит...

[mrvyrsky]

Конечно национализировать Энергию было бы неплохо но до этого видать ещё дело не дошло.

И вообще, нужен Госплан, Госснаб, лимиты, фонды. И ЦК КПСС.  :wink:

Партхозактивы и месткомы. Как ты мог забыть о месткомах?
"Тема сегодняшнего обсуждения - соответствует ли килеватая форма Клипера единосправедливоросскому учению?" :evil:

[mrvyrsky]

Вот значит пущай чешет в политики и выражает волю избирателей. А руководить таким предприятием будет другой. Который лучше разбирается в технике и меньше прислушивается к мнению невежественных обывателей.

Смена Петросяна и Бори Моисеева в мозгу "невежественного обывателя" на хотя бы зачатки интереса к полётам на Луну дорогого стоят. И не надо так говорить о наших соотечественниках, даже если это отчасти и правда.

[mrvyrsky]

Кстати. Севостьянову САМОМУ было б выгодно свинтить. Долгов 6.5 миллиардов...

А сколько долгов было на момент акционирования? А на момент прихода СНН к кормилу  :wink:

[Green007]

А сколько долгов было на момент ... прихода СНН к кормилу  :wink:

Если мне не изменяет память, то порядка 3.5-4млрд. Но тогда Роскосмос целенаправленно саботировал выплаты, ибо валил Семёнова. Насколько я помню, формальным поводом отставки Семёнова было неудовлетварительно финансовое состояние фирмы.

По остальным пунктам, я так понимаю, возражений нет?

[mrvyrsky]

Возражения есть:

Green007 Остальные - финансово-юридическо-экономические паразиты, коих нынче расплодилось больше некуда.

Это везде, увы. И Энергия тут в числе последних. Поверьте, в "Спецстрое" их на порядок больше, а структура 100% государственная, да ещё и в составе МО. Знаю, кино про них делал. (Выделяю оранжевым не из-за гениальности своей, а шоб не путаться)

Green007 Теперь про Луну. Идея лететь на Луну - вполне себе правильная и интересная. По-крайней мере для фирмы. Новые технологии, интересная работа и всё такое. Можно даже побубнить про будущее человечества, первый шаг на новые планеты и всё такое. Но это уже лажа, по крайней мере в ближнесрочной перспективе. Основное - интересная и денежная работа для фирмы и всей отрасли. Так вот Севастьянов со своим Гелием3, Клипером и рассказами, что всё уже практически готово эту идею ДИСКРЕДИТИРОВАЛ. Причём, похоже, надолго будет выстраиваться логическая цепочка: Луна-Клипер-Гелий3-хахаха3 раза-лажа-в сад.

Идея не просто интересная. Или мы будем чахнуть, бесконечно повторяя ДОСы и Мир, и, в конце концов, свалим из ПК вообще, или таки рванём на Луну. Что до Не3 и пр. - Севастьянов не достал, а шепнул. В сравнении с тем же ГЛОНАСом. Чтоб достать, пары сюжетов в выпусках новостей маловато. Кроме того, насколько мне известно, под эту программу он подписывал и Газпром, и Чубайса.

[mrvyrsky]

А сколько долгов было на момент ... прихода СНН к кормилу  :wink:

Если мне не изменяет память, то порядка 3.5-4млрд. Но тогда Роскосмос целенаправленно саботировал выплаты, ибо валил Семёнова. Насколько я помню, формальным поводом отставки Семёнова было неудовлетварительно финансовое состояние фирмы.

Откаты растут в геометрической прогрессии  :evil:
А если память таки изменяет? Есть какие-нть подтверждения (Это я не от недоверия к Вам лично, от общей атмосферы подозрительности). Лично я слышал всё с точностью до наоборот.

[Green007]

А если память таки изменяет? Есть какие-нть подтверждения (Это я не от недоверия к Вам лично, от общей атмосферы подозрительности). Лично я слышал всё с точностью до наоборот.

Я не умею читать финансово-отчётную документацию, а местный финансовый знаток Лукашевич в помощи отказал (вернее согласился, но за деньги, если мне память не изменяет. если изменяет - беру свои слова обратно). Но насколько мы с народом  сумели понять - таки я прав.
http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1615

PS: А что за фильм вы снимаете?

[Дмитрий Виницкий]

Жаль, что нам не удалось выслушать начальника транспортного цеха...

Ехал я сейчас домой и много думал.
Печально всё выходит. Про спутники и АМС всякие молчу, но что есть для ПК?
А нету ничего. Для МКС был задел по Миру-2.  Что имеем сегодня? Обслуживание МКС? Да, сегодня и особенно завтра. Извоз и ремонт. А что будет послезавтра???  Да на фоне всего происходящего понимаешь - выходом был бы увы, Клипер с новой РН. И всё, что у этому прилагается. Но складывается впечатление, что кругом окопались приверженцы Старого. У которых, впрочем, есть ещё одна цель: не просто слить отечественную космонавтику, а слить её подольше и подороже....