На заврашнем совете директоров ОАО РККЭ будут рассмотрены вопросы о прекращении полномочий нынешнего президента и о представлении на рассмотрение внеочередного собрания акционеров кандидатуры тов. Лопоты-из-Питера
ЦитироватьЛапоты-из-Питера
Этот?
ЦитироватьОсновной темой выступлений был вклад предприятий северной столицы в развитие отечественной космонавтики и ракетно-космической техники. Генеральный директор института робототехники В.А.Лапота напомнил, что достоверные знания о звездах были получены «на пулковском меридиане» еще два с половиной столетия назад. Город на Неве поставлял и продолжает поставлять кадры для космической отрасли: легендарный Кондратюк, рассчитавший трассу полета к Луне, был студентом питерского Политеха; Я.Перельман, которому обязан своей популярностью Циолковский, написал и издал в Петербурге в 1915 г. книгу «Межпланетные путешествия», В.Глушко являлся выпускником Санкт-Петербургского университета, а несколько лет назад в городе открылся Военно-космический Петра Великого кадетский колледж, где готовят будущих покорителей космоса.
Говорит как Технократ
ЦитироватьНа заврашнем совете директоров ОАО РККЭ будут рассмотрены вопросы о прекращении полномочий нынешнего президента и о представлении на рассмотрение внеочередного собрания акционеров кандидатуры тов. Лопоты-из-Питера
Т.е. - на 28.09 впредь ничего не планировать? :)
P.S. А что - до (после) очередного в июле, будет внеочередное собрание?
А насчёт Лопоты...
Может мы уважаемого А.Железнякова попросим рассказать о своём начальнике?
Откуда-то из инета:
... комментирует Александр Железняков, советник директора — главного конструктора Государственного научного центра России ЦНИИ робототехники и технической кибернетики.
Все уже рассказано до нас.
Лопота Виталий Александрович, директор и главный конструктор ЦНИИ РТК: http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/construction/index.shtml?lopota.html
ЦитироватьНа заврашнем совете директоров ОАО РККЭ будут рассмотрены вопросы о прекращении полномочий нынешнего президента и о представлении на рассмотрение внеочередного собрания акционеров кандидатуры тов. Лопоты-из-Питера
Да? А Н.Н.Севастьянов как ни в чем ни бывало продолжает рассказывать про "Клипер", пардон, про модернизацию "Союза":
http://www.rusnovosti.ru/news/?/20070620/16/63971
Выпуск 16:00 20/06/2007
По мнению эксперта, первые полеты модернизированного корабля "Союз" могут состояться в 2011 году
Модернизированный космический корабль "Союз" может отправиться в первый полёт в 2011 году. Об этом на авиакосмическом салоне во французском Ле Бурже "Интерфаксу" сообщил президент ракетно-космической корпорации "Энергия" Николай Севастьянов. "Если в 2007 году мы защитим технико-экономическое обоснование проекта и в 2008 году будет принято решение по нему, то первые полеты модернизированного корабля могли бы состояться в 2011 году", - сказал Севастьянов. По его словам, главным отличием нового "Союза" от предшественников станет его способность совершать полеты не только к МКС на околоземную орбиту, но и выполнять автономный облёт Луны и возвращаться на Землю.
ЦитироватьВсе уже рассказано до нас.
Лопота Виталий Александрович, директор и главный конструктор ЦНИИ РТК: http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/construction/index.shtml?lopota.html
Это одна и та же официальная биография. Она везде.
Было б интересно узнать о потенциальном руководителе Энергии от человека, лично его знающего, ну или работающего у него.
ЦитироватьБыло б интересно узнать о потенциальном руководителе Энергии от человека, лично его знающего, ну или работающего у него.
Ну вот было (уже дважды на форуме) - о потенциальном руководителе РККЭ от предыдущего руководителя РККЭ =)
http://saint-petersburg.ru/m/141769/
ЦитироватьЮрий Семенов назвал своим преемником на посту главы РКК "Энергия" руководителя ЦНИИ РТК Виталия Лопоту
28 | 05 | 2005 12:02
[..]
В то же время, как стало известно Санкт-Петербург.ру, Юрий Семенов направил обращение к президенту Российской Федерации Владимиру Путину (копия обращения находится в редакции портала), где протестует против кандидатуры "Роскосмоса" и называет имя своего преемника. "Считаю своим долгом доложить, - говорит в обращении Семенов, - что категорически не согласен с кандидатурой "преемника" руководителя РКК "Энергия", навязываемой группой коммерческих компаний, и усиленно лоббируемой руководителем Роскосмоса".
По мнению Семенова, личностные, деловые и профессиональные качества этого кандидата не соответствуют уровню сложности государственных задач, решаемых корпорацией. Семенов заявляет также, что его приход может создать конфликтную ситуацию внутри РКК и привести к разрушению профессионального коллектива корпорации.
В свою очередь, Юрий Семенов предлагает своего преемника - члена-корреспондента РАН, директора Центрального научно-исследовательского и опытно-конструкторского института робототехники и технической кибернетики (ЦНИИ РТК) Виталия Лопоту, который около 25 лет работает в оборонно-промышленном комплексе, из них 15 лет - в кооперации предприятий ракетно-космической отрасли.
"Профессиональный рост и его становление как руководителя, отвечающего современным требованиям, мне хорошо известны, - отмечает Семенов. - Устойчивая работа и экономическое положение ЦНИИ РТК служит убедительным подтверждением моих выводов".
ЦитироватьНа заврашнем совете директоров ОАО РККЭ будут рассмотрены вопросы о прекращении полномочий нынешнего президента
А чё так? Вроде бы дата была - День взятия Бастилии (14 июля).
Взял на себя смелость переименовать тему. Чтоб однозначно звенел колокольчик...
У меня отец с ним лет 20 назад работал, тот был начальником. За балабольство шефу присвоили кличку "Лапота и тойота". И отнносились как к шуту. Кстати все знают где наша кибернетика? Так что сочуствую товарищам из Энергии :( И космонавтику отечественную мне жаль :( :evil:
Товарищи из Энергии отзовитесь. Что на фирме говорят про однофамильца? Кабинет опечатан? Освобожден? На рабочем месте он появился или на больничном, или в Роскосмосе? Расскажите, что народ в курилках говорит?
Идут ли повальные обыски и аресты? Доносятся ли звуки расстрелов на месте?
ЦитироватьИдут ли повальные обыски и аресты? Доносятся ли звуки расстрелов на месте?
Рано ещё. :)
Но суета в некоторых структурах наблюдается.
И весь город утром в транспорте обсуждает :shock:
Ситуёвина такая:
Вчера, сегодня и завтра заседает Правление. Это нечто больше по представительству, чем просто директорат. Обсуждают, наверное сами догадаетесь что. :D
А завтра в Роскосмосе после обеда будет заседание Совета директоров "Энергии", где наверняка будет внесен вопрос в повестку акционерного собрания о новом руководстве.
Ждем-с.
Помните в мультфильме про Врунгеля?
"Как вы яхту назовете, так она и поплывет"
Лопота - производное от глагола "лопотать", бессвязно и неясно говорить. Это плохо. :shock:
Но может быть, человек чуть-чуть подправил свою фамилию (или судьба подправила). И раньше он был Лопата. Т.е. символ труда ("копать от забора и до обеда"). Это хорошо. :twisted:
А может, был и такой вариант - Лепота, т.е. в принципе хорошо. Значит, в космонавтике все будет "лепота", т.е. очень хорошо. :lol:
ЦитироватьА может, был и такой вариант - Лепота, т.е. в принципе хорошо. Значит, в космонавтике все будет "лепота", т.е. очень хорошо. :lol:
Более распространен вариант через "я", даже Виталий такой есть =)
http://www.yandex.ru/yandsearch?text="Виталий+Ляпота" (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%22%C2%E8%F2%E0%EB%E8%E9%20%CB%FF%EF%EE%F2%E0%22)
Гм, тут ещё один корень всплывает.
Цыц. Нашли чё обсуждать.
Может проголосуем? Займет ли однофамилец новое высокое место и в какие сроки? Предлагаю ответ: займет в течении месяца -двух. Вот ведь, как человек душой и делом -за Клипер. Сам уже в Москву прилетел, а Клипер у буржуев бросил. Как теперь без него Клипер-то?
Не надо ёрничать. Всё очень даже серьезно выходит. И мрачно, на мой взгляд :(
ЦитироватьУ меня отец с ним лет 20 назад работал, тот был начальником. За балабольство шефу присвоили кличку "Лапота и тойота". И отнносились как к шуту. Кстати все знают где наша кибернетика? Так что сочуствую товарищам из Энергии :( И космонавтику отечественную мне жаль :( :evil:
Тоже не доводилось слышать ни одного положительного отзыва,
но большой специалист по осваиванию бюджетных денег.
Опять же Питерский, беда с этими питерскими. Не классно всё это.
И спустя некоторое время после кадровых перестановок объявляется то, ради чего в последнее время на ТВ готовили консервы? Т.е. Севастьянов все это пиарил, а осваивать будет уже другой человек? :)
«Интерфакс»
Глава РКК "Энергия" может быть отправлен в отставку
Президент Ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия» (Королев, Московская область) Николай Севастьянов в ближайшее время может быть отправлен в отставку, сообщил источник в российской делегации на аэрокосмическом салоне в Ле Бурже. «Внезапный отъезд Николая Севастьянова с авиасалона с его возможно предстоящей отставкой», - сказал источник. Севастьянов покинул Ле Бурже вечером во вторник.
По словам источника, для решения кадрового вопроса в РКК «Энергия», которая является открытым акционерным обществом, необходимо общее собрание акционеров. «Насколько мне известно, группа акционеров инициировала проведение срочного собрания акционеров РКК, на которое планируется вынести вопрос о переизбрании Севастьянова», - сказал он.
По оценке независимых экспертов, смена руководства в РКК «Энергия» может быть вызвана сложными отношениями между компанией и Роскосмосом. Севастьянов не раз демонстрировал самостоятельные подходы в определении перспектив развития российской пилотируемой космонавтики, в том числе в отношении российской лунной и марсианской программ, а также по перспективам создания нового космического корабля «Клипер».
и одновременно на http://www.energia.ru/ появилась новость про подготовку "Прогресс М-61" датированная вчерашним числом
ЦитироватьПодготовка ведется под контролем президента, генерального конструктора РКК "Энергия", технического руководителя по летным испытаниям пилотируемых космических комплексов Н.Н. Севастьянова
Только что по Эху передали со ссылкой на интерфакс, что Севастьянов может быть смещён, по источникам из делегации в Ле Бурже. Но пока нигде этой информации не прошло.
ЦитироватьТолько что по Эху передали со ссылкой на интерфакс, что Севастьянов может быть смещён, по источникам из делегации в Ле Бурже. Но пока нигде этой информации не прошло.
Ну почему же не прошло?
Вот первый перепев "Интерфакса":
http://www.newsinfo.ru/news/2007/06/news1358909.php
Севастьянов, конечно, не Королев, и даже не Главный, а управленец, администратор, выбирайте кому, что нравиться. Но если сместят, будет в Энергии тихое болото, даже лягушка не квакнет. И Клипера не будет, и ни чего другого. В тихую получат деньги на Союз-К, попилят, и будут делать также быстро как Ангару хруники.
И БУДЕТ РОСКОСМОСУ ХОРОШО, И БУДЕТ ЛЯПОТА.
Эх, даже от односельчан новосёла предполагаемого - добрых слов не слышно...
Цитироватьи одновременно на http://www.energia.ru/ появилась новость про подготовку "Прогресс М-61" датированная вчерашним числом
ЦитироватьПодготовка ведется под контролем президента, генерального конструктора РКК "Энергия", технического руководителя по летным испытаниям пилотируемых космических комплексов Н.Н. Севастьянова
Вроде бы техруком Романов был после Зеленщикова? Или теперь у СНН титулов, как у Брежнева? А вообще, если СНН сместят будет только хуже.
ЦитироватьИ БУДЕТ РОСКОСМОСУ ХОРОШО, И БУДЕТ ЛЯПОТА.
Мания величия, сам себя цитирую.
Как вы думаете, если "БУДЕТ ЛЯПОТА", обьявит ли Роскосмос новый тендер, и даст ли победу и денег Энергии на попил, опечатка - на Клипер?
Без паники. В результате спора трех преступных группировок, одна преступная группировка меняет однофамильца из второй преступной группировки на своего человека. Он не смог найти запасную планету и предоставить техничный способ, на нее свинтить в случае чего. Человек из второй группировки планету искать не будет, он будет работать два года, ну три года, над проектом пиления средств, неправильно распиленных первой группировкой. Не отчаивайтесь, есть еще третья группировка, кандидат которой будет введен в игру вместе с известной фразой артиста Юрия Яковлева в фильме "Иван Васильевич меняет профессию". Но он тоже будет в 2010 году временным. В 2013 году кабинет, надеюсь, займет настоящий Главный Конструктор. Главное, чтобы временные группировки не развалили то, что создано не ими. И кадры чтобы не разбежались. А то придется заново доказывать, что Земля вертится.
ЦитироватьБез паники. В результате спора трех преступных группировок, одна преступная группировка меняет однофамильца из второй преступной группировки на своего человека. Он не смог найти запасную планету и предоставить техничный способ, на нее свинтить в случае чего. Человек из второй группировки планету искать не будет, он будет работать два года, ну три года, над проектом пиления средств, неправильно распиленных первой группировкой. Не отчаивайтесь, есть еще третья группировка, кандидат которой будет введен в игру вместе с известной фразой артиста Юрия Яковлева в фильме "Иван Васильевич меняет профессию". Но он тоже будет в 2010 году временным. В 2013 году кабинет, надеюсь, займет настоящий Главный Конструктор. Главное, чтобы временные группировки не развалили то, что создано не ими. И кадры чтобы не разбежались. А то придется заново доказывать, что Земля вертится.
Ничего не понял.
Но то, что придется заново доказывать, что Земля вертится - с такой кадровой политикой - ВЕРЮ.
По НТВ в 19 часов и РТР в 20 часов - пока тему смены руководства в РККЭ не затрагивали!.. Видно, ждут "отмашку" от начальства...
А реально уже на РКК ожидается задержка выдачи з/пл... впервые за время правления Н.Н.Севастьянова!
ЦитироватьБез паники. ... В 2013 году кабинет, надеюсь, займет настоящий Главный Конструктор. Главное, чтобы временные группировки не развалили то, что создано не ими. И кадры чтобы не разбежались...
В том то и дело, что все стОящие специалисты ушли, из профессионалов остались одни пенсионеры, молодёжь на предприятие идёт неохотно, чтобы только "пересидеть" армию.
Нет главного - преемственности поколений, через 5-7 лет все пенсионеры уйдут, останется молодёжь без соответствующего опыта. Так что. если и придёт когда-нибудь "настоящий Главный Конструктор" (что маловероятно, специалистов придётся учить практически с нуля!..
ЦитироватьВ том то и дело, что все стОящие специалисты ушли, из профессионалов остались одни пенсионеры...
Комплекс неполноценности?
-----------------------------------------------
Я ПРАВЛЮ ТОЛЬКО ОРФОГРАФИЮ
Каждый следующий начальник в корень из 2 раза хуже предыдущего :)
В www.gazeta.ru стоит анонс
ЦитироватьРакетно-космический переворот
В ведущей российской ракетно-космической корпорации «Энергия» готовится смена власти. По данным...
Но по ссылке ничего нет. Пока?
Аля, алё? :wink:
http://gazeta.ru/2007/06/21/oa_242403.shtml
Можно услышать комментарий Старого на предполагаемую смену Севастьянова? Слухи есть, что он будет бороться.
ИМХО, смена начальства сейчас - это какая-то ж.па бессмысленная. Вроде СНН откровенно облажаться или там провороваться не успел. Прогрессы-Союзы-ДМ-ы как летали так и летают. При этом идёт некая стратегическая работа, по поиску задач / заказчиков в будущем. Откровенную глупость (типа МЭК) пиарить перестали, и то позитив.
Т.е. всё как-бы неплохо выглядит. Не хорошо, но и не плохо, и как бы даже получше чем было "до того как".
Так что от оной замены пованивает как-то нехорошо. Чисто со стороны мнение.
ЦитироватьЦитироватьБез паники. ... В 2013 году кабинет, надеюсь, займет настоящий Главный Конструктор. Главное, чтобы временные группировки не развалили то, что создано не ими. И кадры чтобы не разбежались...
В том то и дело, что все стОящие специалисты ушли, из профессионалов остались одни пенсионеры, молодёжь на предприятие идёт неохотно, чтобы только "пересидеть" армию. Нет главного - преемственности поколений, через 5-7 лет все пенсионеры уйдут, останется молодёжь без соответствующего опыта. Так что. если и придёт когда-нибудь "настоящий Главный Конструктор" (что маловероятно, специалистов придётся учить практически с нуля!..
И сбудется мечта технократа. :roll: А если серьезно, то во времена первого Главного так и было. Так что это не смертельно, но количество упавших изделий несомненно возрастет.
Алина, поправьте справочку: Лопота -- член-корреспондент РАН с 30 мая 1997 г., а не 1977 г.
Подлипки! Ответьте! Севастьянова сегодня видели на рабочем месте? ГОВОРЯТ: "Переживает, Борется."
Как можно бороться с единственным заказчиком продукции?
ЦитироватьВ том то и дело, что все стОящие специалисты ушли, из профессионалов остались одни пенсионеры, молодёжь на предприятие идёт неохотно, чтобы только "пересидеть" армию. Нет главного - преемственности поколений, через 5-7 лет все пенсионеры уйдут, останется молодёжь без соответствующего опыта. Так что. если и придёт когда-нибудь "настоящий Главный Конструктор" (что маловероятно, специалистов придётся учить практически с нуля!..
А они и не придут, если идейный соратник Перминова превратит в РККЭ в болото. Ничего винтересного там не будет, а просто заработать в другом месте заведомо сподручнее.
ЦитироватьКак можно бороться с единственным заказчиком продукции?
Хорошо бы этого единственного заказчика отправить в отставку. Бо для такой должности явно не тянет. Не Коровлев-с по образу мысли... :(
ЦитироватьЦитироватьКак можно бороться с единственным заказчиком продукции?
Хорошо бы этого единственного заказчика отправить в отставку. Бо для такой должности явно не тянет. Не Коровлев-с по образу мысли... :(
Заказчик в данном случае Роскосмос. В более общем случае - государство.
Будем отпралять их в отставку?
Ну не государство, а конкретные чиновники. Которые, к примеру, могут взять и положить на закон (ФКП), "несостояв" конкурс по Клиперу. Которые не могут обосновать нафига России ПК, какие цели перед ней ставятся - политические, экономические, военные, научные - никаких не могут обосновать. Которые предлагают идиотизм зарубежным партнёрам (то "оплатите нам наш Клипер", то "оплатите нам вашу лунную программу"). Которые не смотрят хотя бы на 10 лет вперёд, ибо _им_ оно нафиг не надо.
Фиговые, короче, чиновники. Как обычно и бывает.
Лопота... Работал с ним около года...
Больше бизнессмен чем инженер...
А так нормальный СОВЕТСКИЙ руководитель...
ЦитироватьПо НТВ в 19 часов и РТР в 20 часов - пока тему смены руководства в РККЭ не затрагивали!.. Видно, ждут "отмашку" от начальства...
А реально уже на РКК ожидается задержка выдачи з/пл... впервые за время правления Н.Н.Севастьянова!
Ну понеслось!:?
По кол/договору аванс выдается в сроки с 23 по 26 каждого месяца. Естественно все надеялись урвать в пятницу, ну не вышло....
Вот ежели денег не будет после 26... :evil:
ЦитироватьНу не государство, а конкретные чиновники. Которые, к примеру, могут взять и положить на закон (ФКП), "несостояв" конкурс по Клиперу. Которые не могут обосновать нафига России ПК, какие цели перед ней ставятся - политические, экономические, военные, научные - никаких не могут обосновать. Которые предлагают идиотизм зарубежным партнёрам (то "оплатите нам наш Клипер", то "оплатите нам вашу лунную программу"). Которые не смотрят хотя бы на 10 лет вперёд, ибо _им_ оно нафиг не надо.
Фиговые, короче, чиновники. Как обычно и бывает.
Отмена конкурса была в пользу РКК.
ЦитироватьЦитироватьБез паники. ... В 2013 году кабинет, надеюсь, займет настоящий Главный Конструктор. Главное, чтобы временные группировки не развалили то, что создано не ими. И кадры чтобы не разбежались...
В том то и дело, что все стОящие специалисты ушли, из профессионалов остались одни пенсионеры, молодёжь на предприятие идёт неохотно, чтобы только "пересидеть" армию. Нет главного - преемственности поколений, через 5-7 лет все пенсионеры уйдут, останется молодёжь без соответствующего опыта. Так что. если и придёт когда-нибудь "настоящий Главный Конструктор" (что маловероятно, специалистов придётся учить практически с нуля!..
Ой, а эти песни я уже слышал лет эдак 15 назад и до пенсии мне ещё столько-же........
Мне товарищ сказал, что в ЦУПе некую "Севастьяновскую" премию уже не выдают около месяца или двух. Кто-нибудь прокомментирует?
ЦитироватьМне товарищ сказал, что в ЦУПе некую "Севастьяновскую" премию уже не выдают около месяца или двух. Кто-нибудь прокомментирует?
Да, крайняя была за февраль :(
ЦитироватьБыло бы хуже, да уже некуда!..
Однако вы оптимист! :)
ЦитироватьМожно услышать комментарий Старого на предполагаемую смену Севастьянова? Слухи есть, что он будет бороться.
Коментарий: И чёрт с ним! Хоть не будет позорить страну и родное предприятие своими бреднями.
Но вобще я так думаю тут както замешан предстоящий попил 600 американских зелёных лимонов за дополнительные Союзы и Проггрессы.
А вцелом я думаю результат будет как всегда, т.е. хотят как лучше а получится как всегда.
ЦитироватьНо вобще я так думаю тут както замешан предстоящий попил 600 американских зелёных лимонов за дополнительные Союзы и Проггрессы.
"И к гадалке не ходи!!!"
Кто меня звал? Я здесь. Все поправила.
Вот РИА отчиталось
РИА Новости. Правительство РФ намерено инициировать вопрос о снятии президента ракетно-космической корпорации "Энергия" Николая Севастьянова, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли России.
"Насколько мне известно, уже вышла директива правительства, подписанная на самом высоком уровне, и она доведена до Николая Севастьянова", - отметил собеседник агентства.
Как сообщил по телефону РИА Новости сам Севастьянов на 17.00 мск в пятницу назначено заседание Совета директоров РКК "Энергия", головного предприятия российской космической отрасли, на котором будет принято решение о его кандидатуре.
"Результаты заседания мне понятны. До его начала я ничего комментировать не стану, а вот после завершения этого заседания я выступлю с заявлением", - сказал Севастьянов.
В среду Николай Севастьянов внезапно покинул авиакосмический салон во французском Ле-Бурже и вместе с делегацией РКК "Энергия" выехал в Москву.
Одной из наиболее вероятных кандидатур на пост нового руководителя РКК "Энергия" источники называют бывшего главу Роскосмоса и нынешнего руководителя департамента оборонно-промышленного комплекса Минпромэнерго Юрия Коптева.
К деятельности Николая Севастьянова на посту президента крупнейшего космического предприятия России было неоднозначное отношение в Роскосмосе.
Его неоднократно подвергали критике, прежде всего за смелые проекты промышленного освоения Луны, о чем свидетельствует появление на сайте Роскосмоса сообщения под заголовком "Приступы лунатизма", в котором Севастьянов был подвергнут критике за излишнюю на взгляд чиновников независимость.
Роскосмос пока не комментирует возможную смену руководства РКК "Энергия".
http://www.energia.ru/
22.06.2007 РКК "Энергия" им. С.П. Королева, г. Королев Московской области.
Президент, генеральный конструктор РКК «Энергия» Н.Н. Севастьянов благодарит специалистов Корпорации, принимавших участие в устранении нештатной ситуации на МКС, за высокий профессионализм и самоотверженную работу.
11 июня 2007 года во время развертывания и подключения на американском сегменте Международной космической станции (МКС) новых панелей солнечных батарей возникли сбои в работе бортовых компьютеров (производства ЕКА) на российском сегменте (РС) МКС. В результате этого 13 июня было полностью потеряно управление бортовыми системами РС МКС. Настолько сложная ситуация на борту МКС возникла впервые. Нештатная ситуация угрожала возможностью потери станции. Американские коллеги даже рассматривали возможность эвакуации, если работу вычислительной системы не удастся восстановить.
Подробнее: http://www.energia.ru/energia/news/news-2007/news_06-22-01.html
Благодарственное письмо NASA: http://www.energia.ru/energia/news/news-2007/news_06-22-02.html
Ох, Старый, какой же ты наивный.
ЦитироватьОх, Старый, какой же ты наивный.
А что делать? Какой есть... :(
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/06/22/n_1084007.shtml
13:44 (22 июня)
Правление РКК "Энергия" не согласно с отставкой Севастьянова
Правление РКК «Энергия» выразило полное доверие и поддержку главе корпорации Николаю Севастьянову. Как сообщили «Газете.Ru» в пресс-службе РКК «Энергия», такое решение принято правлением после обсуждения повестки дня сегодняшнего совета директоров, где должен обсуждаться вопрос об отставке Севастьянова.
«Правление корпорации считает, что принятие советом директоров корпорации решения о временном приостановлении полномочий действующего президента корпорации Севастьянова по инициативе Роскосмоса... не соответствует закону, противоречит уставу корпорации, нанесет ущерб деловой репутации и имиджу корпорации не только в России, но и за рубежом, резко ограничит возможности работы корпорации на рынке космических услуг и повлечет причинение убытков корпорации», – сообщили в пресс-службе РКК «Энергия».
Правление считает надуманной причину постановки вопроса об увольнении Севастьянова. Кроме того, правление РКК «Энергия» отмечает, что результаты деятельности в 2005-2006 годах свидетельствуют об улучшении финансового положения. // «Газета.Ru»
Добавили
Правление намерено обратиться к Сергею Иванову с просьбой о создании открытой межведомственной комиссии для рассмотрения вопросов взаимоотношений между руководством Роскосмоса и РКК «Энергия» и целесообразности отставки Севастьянова.
конвульсии..
ЦитироватьОткровенную глупость (типа МЭК) пиарить перестали, и то позитив.
Ну не скажите! СНН - один из соавторов книги "Пилотируемая экспедиция на Марс", да и в его концепции пилотируемой космонавтики МЭК присутствует во всей красе... Другое дело, что Луну он пиарил чересчур активно. Луна никого до добра не доведет :roll:
А Энергия не может как-нибудь, наоборот, сдвинуть или подмять под себя Роскосмос :wink: ?.
Цитироватьконвульсии..
Будет смешно, если эти конвульсии приведут к отставке совсем других лиц...
ЦитироватьА Энергия не может как-нибудь, наоборот, сдвинуть или подмять под себя Роскосмос :wink: ?.
Делами такого уровня у нас могут заниматься только лично Гарант и пара "вицев", они, да, могут например просто переименовать одно в другое :)
ЦитироватьБудет смешно, если эти конвульсии приведут к отставке совсем других лиц...
Я бы приветствовал отставку Перминова.
ЦитироватьЦитироватьБудет смешно, если эти конвульсии приведут к отставке совсем других лиц...
Я бы приветствовал отставку Перминова.
А я Панарина.
И уж тогда, наконец, Израиль вольется в состав РФ :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБудет смешно, если эти конвульсии приведут к отставке совсем других лиц...
Я бы приветствовал отставку Перминова.
А я Панарина.
И уж тогда, наконец, Израиль вольется в состав РФ :lol:
Может составим список отставников :twisted: :
1. Перминов
2. Панарин
3. ..?
Цитироватьконвульсии..
Прощай, движок надо на регламент ставить вовремя... :lol:
Шутка юмора...:evil:
Я к тому, что мне лично далеко не всё нравится и принимается в нынешнем менеджменте (о слово-то) Энергии,
особенно привлечённом с "Газкома" (а более всего их дикие "зарплаты" по отношению к "коренному" населению), но мотивировать столь убогими аргументами смену....
Если кто-нибудь в состоянии найти цифирки, типа " а сколько роскосмос изволит платить за 732 и 615 машины" и "...во сколько их стоимость оценена независимой межведомственной комиссией.." отработавшей в 2006-2007 году, то причины ..... ой батюшки, опять "бабулечки".
Аааааа, осто....!!!
А кто бы подошёл лучше всех?
ЦитироватьЦитироватьНу не государство, а конкретные чиновники. Которые, к примеру, могут взять и положить на закон (ФКП), "несостояв" конкурс по Клиперу. Которые не могут обосновать нафига России ПК, какие цели перед ней ставятся - политические, экономические, военные, научные - никаких не могут обосновать. Которые предлагают идиотизм зарубежным партнёрам (то "оплатите нам наш Клипер", то "оплатите нам вашу лунную программу"). Которые не смотрят хотя бы на 10 лет вперёд, ибо _им_ оно нафиг не надо.
Фиговые, короче, чиновники. Как обычно и бывает.
Отмена конкурса была в пользу РКК.
С чего это вдруг? Никто не выиграл, но никто и не проиграл! А строка по "Клиперу" из ФКП исчезла - с этой точки зрения это прямой проигрыш, особенно если конкурс рассматривать как необходимую формальность перед получением бюджетных денег.
"Молния", к примеру, считает нулевые результаты гораздо более благоприятными (для себя), нежели победу "Клипера", на которую рассчитывала РККЭ.
Я полностью согласен с "Ну-и-ну", кроме одного - чиновник, как правило, зачастую должен быть среднего уровня. Не идиотом, но и не гением (хотя наша история знает случаи, когда чиновники были локомотивами и проектов, и новых концепций).
Но говорить о нынешних "как обычно и бывает" - это неправильно! Уровень нынешних значительно ниже плинтуса...
Решение Правления РКК "Энергия":
http://www.energia.ru/energia/news/news-2007/news_06-22-03.html
Да-а-а..., очень интересная складывается ситуация!
Теперь мяч на стороне Роскосмоса.
ЦитироватьРешение Правления РКК "Энергия":
http://www.energia.ru/energia/news/news-2007/news_06-22-03.html
Боже мой, как много презентов, как мало инженеров...
Да..., ситуация не очень...
Без презентов ещё худо-бедно можно , а без инженеров в Космосе...(и на Земле)
КАЮК !!!
Пока Роскосмос молчит. Панарин сказал "без комментариев".
Правда, вечером может что-то и скажет
ЦитироватьЦитироватьРешение Правления РКК "Энергия":
http://www.energia.ru/energia/news/news-2007/news_06-22-03.html
Боже мой, как много презентов, как мало инженеров...
Да..., ситуация не очень...
Без презентов ещё худо-бедно можно , а без инженеров в Космосе...(и на Земле)
КАЮК !!!
А вы вчитайтесь в фамилии.
ЦитироватьПока Роскосмос молчит. Панарин сказал "без комментариев".
Правда, вечером может что-то и скажет
Пока согласно предсказаниям (а точнее, четко очерченным календарным планам) г-на Панарина Израиль не станет автономией РФ, его комментарии ... :wink:
PS: почему Старый молчит?! Где его сакраментальная фраза: "Панарин - самый серьезный сотрудник Роскосмоса"? :lol:
А зачем вообще нужен роскосмос? :lol:
ЦитироватьЦитироватьконвульсии..
Будет смешно, если эти конвульсии приведут к отставке совсем других лиц...
Да ужжж... Это действительно будет буагага.
ЦитироватьА я Панарина.
И уж тогда, наконец, Израиль вольется в состав РФ :lol:
Абижаете. ;) Какую, блин, РФ? Берите выше - Евразийскую Русь! :)
Иванов выходит в открытый Роскосмос
http://www.gazeta.ru/2007/06/22/oa_242459.shtml
ЦитироватьЦитироватьА я Панарина.
И уж тогда, наконец, Израиль вольется в состав РФ :lol:
Абижаете. ;) Какую, блин, РФ? Берите выше - Евразийскую Русь! :)
Меня вчера спросили - а почему в скринсейвере к орбитальной станции с надписью "Россия" стыкуется МАКС с надписью "СССР"?
Вот я и подумал - надо будет вместо МАКСа к станции стыковать "Клипер" с надписью "Р.С.Ф.С.Р." :)
ЦитироватьPS: почему Старый молчит?! Где его сакраментальная фраза: "Панарин - самый серьезный сотрудник Роскосмоса"? :lol:
А чего лишний трафик создавать? Это и так всем известно. :)
ЦитироватьИванов выходит в открытый Роскосмос
http://www.gazeta.ru/2007/06/22/oa_242459.shtml
Алина! ПрЕемника, а не прИёмника!!!
Это единственный комментарий, который еще можно сделать с улыбкой...
"Эхо Москвы" тоже лажанулось, перепутав правление и совет директоров:
http://echo.msk.ru/news/381561.html
17:06 22.06.2007
Возможная отставка главы ракетно-космической корпорации «Энергия» может и не состояться
Правление компании выразило полное доверие и поддержку Николаю Севастьянову. Решение стало неожиданным если не для многих, то уж точно для самого Севастьянова. Слухи о своей возможной отставке он прокомментировал так: На сегодня назначено заседание совета директоров корпорации, на котором и будет принято решение о его кандидатуре. Результаты заседания мне понятны, - сказал руководитель «Энергии». После таких слов в прессе сразу же появились предположения, кто может занять его пост. Но, видимо, журналисты поспешили. Правление компании пошло наперекор решению Роскосмоса. Чиновники до последнего скрывали эту информацию, но теперь очевидно, что распоряжение пришло именно оттуда. Помимо полного доверия и поддержке Севастьянову правление Энергии выступило с критикой в адрес Роскосмоса. В заявлении говорится, что решении о временном приостановлении полномочий действующего президента корпорации не соответствует закону, противоречит уставу корпорации и нанесет ущерб ее деловой репутации и имиджу не только в России, но и за рубежом.
Одной из наиболее вероятных кандидатур на пост главы РКК «Энергия» называют бывшего руководителя Роскосмоса, а ныне главу департамента Минпромэнерго Юрия Коптева.
Cегодня заполнял бюллетени для предстоящего собрания акционеров РКК. Хотя это ничего и не изменит - вычеркнул весь Роскосмос, Росимущество и т.д.
P.S. А с чего это вход в форум - свободный стал?
ЦитироватьА Энергия не может как-нибудь, наоборот, сдвинуть или подмять под себя Роскосмос :wink: ?.
Мысль очень здравая! :) Хорошо бы старпёров почистить, не нравится им бурная деятельность! Им бы с боку на бок переваливаться на пенсии, да валить всё новое и передовое... Конечно, не хочется им рисковать на пенсии тёплым местом! Так ведь Роскосмос - это ещё не вся Россия!..
ЦитироватьА с чего это вход в форум - свободный стал?
А только "Информация" и только на период наивысшей активности населения
ЦитироватьЦитироватьА с чего это вход в форум - свободный стал?
А только "Информация" и только на период наивысшей активности населения
И это правильно...
Пока боты не опомнились...
Как мне кажется именно слив всякого такого дерьма навроде грызни РККЭ с ФКА больше весго наносит вреда.
Кстатий -вы ошибаетесь, теперь нету Роскосмоса ... Есть ФКА
Отстали от жизни блин. И это говорит об уровне журноламеров и псоетителей форума.
Цитировать...Одной из наиболее вероятных кандидатур на пост главы РКК «Энергия» называют бывшего руководителя Роскосмоса, а ныне главу департамента Минпромэнерго Юрия Коптева.
Пенсионер на таком посту - это точная гибель Российской космонавтики!.. Может, у Роскосмоса и цель такая дискредитировать и обанкротить РКК "Энергия"?..
ЦитироватьКстатий -вы ошибаетесь, теперь нету Роскосмоса ... Есть ФКА
Отстали от жизни блин. И это говорит об уровне журноламеров и псоетителей форума.
Господин аноним, вы бредите. Роскосмос -- это общепризнанное официальное сокращенное название Федерального космического агентства.
Так сегодня совет директоров то?
В 17-00...
ЦитироватьКак мне кажется именно слив всякого такого дерьма навроде грызни РККЭ с ФКА больше весго наносит вреда.
Кстатий -вы ошибаетесь, теперь нету Роскосмоса ... Есть ФКА
Отстали от жизни блин. И это говорит об уровне журноламеров и псоетителей форума.
Вот от таких анонимных "знатоков" форум конечно надо ограждать. Для лучшего понимания: http://www.federalspace.ru/roscosmos_symbol.asp
Ну вы даете ... Пр осуществование ФКА незнаете ...
А "рогалит" (он так слово реголит произносит) - кусок прикола конечно. И своими мечтами пр оЛуну и Марс уже весх достал.
Зато теперь буджут боятся делат ьакционерные общества из нормлаьных предприятий - и это праивльно !
Пусть будут ГНПЦ как у всех нормлаьных людей.
А т овот такие ламеры акционеры придут и на собрании всё переиначат, да ещё селёдочным хвостом руководсту в морду тыкать начнут .... А всё из за бабок на поделки вроде прогреммов и союзов. Шаттлу т окирдык не сегодня - завтар. ВОт их капиталистов и плющит из за прибыли.
Только что: ИТАР ТАСС сообщило о временной приостановке полномочий Севастьянова советом директоров.
Если не было скоротечных экстраординарных происшествий, то инициацию подобного рода мероприятий следовало бы напроч отвязывать по времени от международных выставок. А то выставились на весь мир. :(
Обычная практика, поехал генеральный ...
Есть данные, что Севастьянов уже вышел из Роскосмоса :) Значит совет директоров уже отзаседал. В 7 часов Перминов будет говорить для трех ведущих информагентств.
ЦитироватьНу вы даете ... Пр осуществование ФКА незнаете ...
А "рогалит" (он так слово реголит произносит) - кусок прикола конечно. И своими мечтами пр оЛуну и Марс уже весх достал.
Зато теперь буджут боятся делат ьакционерные общества из нормлаьных предприятий - и это праивльно !
Пусть будут ГНПЦ как у всех нормлаьных людей.
А т овот такие ламеры акционеры придут и на собрании всё переиначат, да ещё селёдочным хвостом руководсту в морду тыкать начнут .... А всё из за бабок на поделки вроде прогреммов и союзов. Шаттлу т окирдык не сегодня - завтар. ВОт их капиталистов и плющит из за прибыли.
Пятница, вечер...
ЦитироватьЕсли не было скоротечных экстраординарных происшествий, то инициацию подобного рода мероприятий следовало бы напроч отвязывать по времени от международных выставок. А то выставились на весь мир. :(
За эт орасстрелять надо. тут уши сами знаете откуда растут. Заокеанские уши.
ЦитироватьСовет директоров РКК "Энергия" временно приостановил полномочия президента корпорации
22.06.2007, 18.12
МОСКВА, 22 июня. /ИТАР-ТАСС/. Совет директоров Ракетно-космической корпорации /РКК/ "Энергия" решил временно приостановить полномочия действующего президента корпорации Николая Севастьянова. Об этом сообщили в РКК "Энергия".
Ранее сегодня правление РКК выразило "полное доверие и поддержку действующему президенту корпорации, генеральному конструктору Николаю Севастьянову". Правление корпорации отметило, что "результаты деятельности корпорации в 2005-2006 годах свидетельствуют о ее выходе из прибанкротного состояния, экономическом росте и улучшении финансового положения РКК".
Правление отметило, что "в 2005-2006 годах корпорация полностью обеспечила выполнение работ по Федеральной космической программе и Государственному оборонному заказу, значительно расширились социальные гарантии трудового коллектива". Решение правления подписали практически все представители руководства РКК, включая 12 вице-президентов.
Окончательное решение о судьбе Н.Севастьянова должно принять общее собрание акционеров, которое состоится 14 июля.
ЦитироватьЕсть данные, что Севастьянов уже вышел из Роскосмоса :) Значит совет директоров уже отзаседал. В 7 часов Перминов будет говорить для трех ведущих информагентств.
Что скажет Перминов, мы догадываемся. Можно за него речь написать: "Лунный фанатизм, волюнтаризм и пр. изм, а также потеря нюха, то бишь, связи с ФКА, не отдание чести начальству и не чищенные сапоги".
Вопрос. Выступит, и как выступит Севастьянов, или решит играть под ковром, аппелируя к Иванову и гаранту?
ЦитироватьЕсли не было скоротечных экстраординарных происшествий, то инициацию подобного рода мероприятий следовало бы напроч отвязывать по времени от международных выставок. А то выставились на весь мир. :(
Так на это и совковый рассчёт! Аналогия - Хрущёв, Горбачёв...
ЦитироватьОдной из наиболее вероятных кандидатур на пост главы РКК «Энергия» называют бывшего руководителя Роскосмоса, а ныне главу департамента Минпромэнерго Юрия Коптева.
О кааак!
Значится Ю.К. грошей от "организации семинарских загрантуров для руководства "благополучно-процветающих" предприятий космической отрасли" через приватизированный ИПК Машприбор .....уже не хватает?
Сергеи Павловичи Панасюки, путём разнарядки, "клиентуру" исправно посталяют...... (за счёт клиентов - любой каприз в любой импортной стране!) :lol:
Цитировать...Вопрос. Выступит, и как выступит Севастьянов, или решит играть под ковром, аппелируя к Иванову и гаранту?
Какой гарант? Вы думаете, что гарант опять сделает удивительное лицо и скажет: "Я не мог дозвониться до Перминова"? Уверен, что с его одобрения Роскосмос и пошёл в атаку!..
ЦитироватьКакой гарант? Вы думаете, что гарант опять сделает удивительное лицо и скажет: "Я не мог дозвониться до Перминова"? Уверен, что с его одобрения Роскосмос и пошёл в атаку!..
Гарант опять сделает удивительное лицо и скажет: "Я не мог дозвониться до Перминова" или "МКС утонула", тьфу, тьфу, тьфу.
У нас гарант может все, даже не думать, это я ессно про Леонида Ильича.
Может и в курсе, а может и не совсем в теме. Севастьянов, я думаю, может попить чай с Миллером, и окажется, что не в теме был Перминов.
У нас "странная" страна.
Приехала из Роскосмоса. Правда, в самом Роскосмосе и не была. Была у здания. Около 18.00 (чуть раньше наверное) вышла делегация от Энергии. За ними вышел - Севастьянов. Его ждали я, ИТАР-ТАСС и Интерфакс. Севастьянов сказал, что мы и так уже все знаем и "вас же вызвал Роскосмос - пусть они и говорят". Я несколько не поняла, о чем это. Позднее оказалось, что действительно в 19.00 Перминов будет говорить для трех информагенств. На эту встречу я конечно не приглашена. В общем, Севастьянов улыбался. То есть не видно было особо, что случилось. Но по другим очень даже понятно, что все в напряжении. СНН уезжал на какую-то встречу срочно, так что ничего особо и не сказал.
Цитировать...У нас "странная" страна.
Это да... Ещё страннее люди, которые ей не управляют, а только разворовывают!.. Вот
это действительно, странно!.. :x
Вот только что и НТВ засветилось в теме, но ничего нового!... Сказали, что окончательное решение будет принято на Собрании акционеров 16 июля...
ЦитироватьЦитироватьЕсли не было скоротечных экстраординарных происшествий, то инициацию подобного рода мероприятий следовало бы напроч отвязывать по времени от международных выставок. А то выставились на весь мир. :(
Так на это и совковый рассчёт! Аналогия - Хрущёв, Горбачёв...
А вы знаете почему Брежнев возвращаясь из поездок сойдя с трапа сначала обнимался с Косыгиным а потом пожимал руку остальным членам Политбюро?
ЦитироватьЦитировать...У нас "странная" страна.
Это да... Ещё страннее люди, которые ей не управляют, а только разворовывают!.. Вот это действительно, странно!.. :x
Ха! Чего ж тут странного? Воровать то легче чем управлять.
ЦитироватьВот только что и НТВ засветилось в теме, но ничего нового!... Сказали, что окончательное решение будет принято на Собрании акционеров 16 июля...
Валерий, решение уже принято (но не 16.07, а 14.07 - в 14.00 ДМВ)...
ЦитироватьА вы знаете почему Брежнев возвращаясь из поездок сойдя с трапа сначала обнимался с Косыгиным а потом пожимал руку остальным членам Политбюро?
И почему же? :?:
ЦитироватьЦитироватьА вы знаете почему Брежнев возвращаясь из поездок сойдя с трапа сначала обнимался с Косыгиным а потом пожимал руку остальным членам Политбюро?
И почему же? :?:
А вы сам откуда? ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА вы знаете почему Брежнев возвращаясь из поездок сойдя с трапа сначала обнимался с Косыгиным а потом пожимал руку остальным членам Политбюро?
И почему же? :?:
А вы сам откуда? ;)
Флуд буду удалять :evil:
ЦитироватьХа! Чего ж тут странного? Воровать то легче чем управлять.
и чем создавать.
Не будешь теперь, Старый, критиковать Клипер и Лунный Союз (семипусковой). И тогда вряд ли был бы Клипер, а теперь точно не будет.
ЦитироватьФлуд буду удалять :evil:
Никакого флуда, всё строго по теме! :)
РИА "Новости" передает, что обязанности возложены на Стрекалова, директора ЗЭМа. Кстати, его подписи нет в решении Правления :)
ЦитироватьНе будешь теперь, Старый, критиковать Клипер и Лунный Союз (семипусковой). И тогда вряд ли был бы Клипер, а теперь точно не будет.
Да, блин. :( И добычу гелия и марсианский экспедиционный комплекс... :(
Но правда надо отметить что я их не критиковал а глумился. Потому как критиковать химеры несеръёзно. Критикую я в основном только Ангару, потому что её могут осуществить и даже уже начали.
Кстати, на всякий случай напомню: о том что в Энергии "разработали космический корабль о котором ещё только мечтают американцы" первым публично заявил Коптев. Так что кто его знает кто, что и как ещё сложится.
ну, в-общем, так - цитата?
19:29 (22 июня)
РКК "Энергия" возглавил Александр Стрекалов
Обязанности президента ракетно-космической корпорации «Энергия»- крупнейшего космического предприятия России - вместо Николая Севастьянова будет исполнять первый вице-президент корпорации Александр Стрекалов, сообщил председатель совета директоров корпорации Николай Моисеев. «В соответствие с директивой правительства принято решение о приостановлении полномочий Севастьянова и возложении их на Александра Стрекалова», - сказал Моисеев журналистам.
Совет директоров «Энергии» в пятницу приостановил полномочия президента и главного конструктора Севастьянова, а правление корпорации, напротив, выразило доверие и поддержку действующему руководителю. // РИА «Новости»
http://www.newsru.com/russia/22jun2007/energy_otstavka.html
Совет директоров Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" решил приостановить полномочия действующего президента корпорации Николая Севастьянова.
Временное исполнение обязанностей президента Ракетно-космической корпорации "Энергия" возложено на Александра Стрекалова, передает "Интерфакс" со ссылкой на председателя совета директоров РКК "Энергия" Николая Моисеева.
"На совете директоров, который прошел сегодня, было принято решение о прекращении полномочий президента РКК "Энергия" Николая Севастьянова и возложении его обязанностей на Стрекалова - директора завода, входящего в структуру корпорации", - пояснил Моисеев...
ЦитироватьЦитироватьНе будешь теперь, Старый, критиковать Клипер и Лунный Союз (семипусковой). И тогда вряд ли был бы Клипер, а теперь точно не будет.
Да, блин. :( И добычу гелия и марсианский экспедиционный комплекс... :(
Насчет последнего зря расстраиваетесь :) Марсианский экспедиционный комплекс появился еще до Севастьянова, он прописан в ФКП, так что с ним ничего не случится.
Цитироватьон прописан в ФКП,
Подумать только! И что там про него написано? ;)
Цитироватьтак что с ним ничего не случится.
Абсолютно ничего! ;)
ЦитироватьНо правда надо отметить что я их не критиковал а глумился. Потому как критиковать химеры несеръёзно. Кстати, на всякий случай напомню: о том что в Энергии "разработали космический корабль о котором ещё только мечтают американцы" первым публично заявил Коптев.
...самоходный? ... на дровах? ... с колёсами?
Коптева надо на рыболовное ведомство ставить.
Очень у него хорошо получается рыбу в море-окияне глушить! :wink:
Может и не в тему...
Товарищи с ГКНПЦ!
Может кто скажет - кем сейчас работает ваш бывший Генеральный - т. Медведев?
Интерфакс пишет:
Временное исполнение обязанностей президента Ракетно-космической корпорации "Энергия" возложено на Александра Стрекалова, сообщил журналистам в пятницу председатель совета директоров РКК "Энергия" Николай Моисеев.
"На совете директоров, который прошел сегодня, было принято решение о прекращении полномочий президента РКК "Энергия" Николая Севастьянова и возложении его обязанностей на А.Стрекалова - директора завода, входящего в структуру корпорации", - сказал Н.Моисеев.
Он пояснил, что прекращение полномочий Н.Севастьянова было инициировано "Роскосмосом" в связи с несогласованностью программы развития деятельности РКК "Энергия" с Федеральной космической программой до 2015 года.
"Программа, предложенная корпорацией, является нереальной по ресурсам и мощностям, и по некоторым моментам не согласуется с федеральной космической программой до 2015 года", - сказал Н.Моисеев.
"Интерфакс-АВН":
Смена руководства в Ракетно-космической корпорации "Энергия" не приведет к прекращению работ по перспективному космическому кораблю "клиппер", сказал в пятницу журналистам председатель совета директоров РКК "Энергия" Николай Моисеев.
"Клиппер", безусловно, будет, главное - в каком виде. Главное для России, чтобы мы остались в числе космических держав", - сказал Н.Моисеев.
Он пояснил, что в настоящее время в РКК "Энергия" разрабатывается несколько вариантов космического корабля "клиппер".
"У нас ничего никогда не бросается. Все, что создано, будет сохранено и рассмотрено", - ответил на вопрос корреспондента "Интерфакс-АВН" о возможности прекращения работ над космическим кораблем "клиппер" Н.Моисеев.
Он напомнил, что в прошлом году Роскосмос рассмотрел заявки на перспективные космические корабли, поступившие от нескольких российских предприятий, но ни одно из предложений не отвечало заявленным требованиям, в том числе проект РКК "Энергия".
ЦитироватьЦитироватьон прописан в ФКП,
Подумать только! И что там про него написано? ;)
Вот здесь, пункт 3:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=99014&highlight=#99014
ЦитироватьСмена руководства в Ракетно-космической корпорации "Энергия" не приведет к прекращению работ по перспективному космическому кораблю "клиппер", сказал в пятницу журналистам председатель совета директоров РКК "Энергия" Николай Моисеев.
Старый!
"Я знаю, "Клипер" будет,
Я знаю, "Клипер" есть!..
...Способны наши люди
Не спать, не пить, не есть,
Таскать кирпич под мышкой,
Век путаться в долгах,
Чтоб свить гнездо детишкам
У черта на рогах...
(Иващенко-Васильев по мотивам В.В.Маяковского)
ну, вот ивсё!.. :( Уж Стрекалов-то окончательно похоронит Клипер! Я так думаю!..
Цитироватьну, вот ивсё!.. :( Уж Стрекалов-то окончательно похоронит Клипер! Я так думаю!..
Он и.о. и этим всё сказано.
ЦитироватьИнтерфакс пишет:
Он пояснил, что прекращение полномочий Н.Севастьянова было инициировано "Роскосмосом" в связи с несогласованностью программы развития деятельности РКК "Энергия" с Федеральной космической программой до 2015 года.
"Программа, предложенная корпорацией, является нереальной по ресурсам и мощностям, и по некоторым моментам не согласуется с федеральной космической программой до 2015 года", - сказал Н.Моисеев.
И это - причина, чтобы устраивать перетасовки во время Ле-Бурже?!
Цитировать...И это - причина, чтобы устраивать перетасовки во время Ле-Бурже?!
Да уж! Умеют наши чинуши, сидя в *опе ещё глубже в неё затолкаться!.. А ещё киваем на "внешнего" врага... Лучше бы в зеркало почаще смотрели! Или в кремле нет зеркал?..
ЦитироватьСмена руководства в Ракетно-космической корпорации "Энергия" не приведет к прекращению работ по перспективному космическому кораблю "клиппер", сказал в пятницу журналистам председатель совета директоров РКК "Энергия" Николай Моисеев.
Ну вот! А тут боялись что не над чем будет глумиться! :)
ЦитироватьИ это - причина, чтобы устраивать перетасовки во время Ле-Бурже?!
Да нет, скорей всего - не так. Сверху назначили заседание совета директоров на 22 июня. Выставка, типа, должна уже кончиться. Но три дня ушло на заседание Правления РКК (срочно решали как быть). Вот и получилось, что надо срочно сруливать с Ле Бурже.
Говорят, какие-то переговоры с ЕКА сорвались в результате.
ЦитироватьЦитироватьРешение Правления РКК "Энергия":
http://www.energia.ru/energia/news/news-2007/news_06-22-03.html
Боже мой, как много презентов, как мало инженеров...
Да..., ситуация не очень...
Без презентов ещё худо-бедно можно , а без инженеров в Космосе...(и на Земле)
КАЮК !!!
А Вы с Инженерами - "презентами " всеми знакомы?
ЦитироватьСтарый!
"Я знаю, "Клипер" будет,
Я знаю, "Клипер" есть!..
Я знаю, Клипер будет!
Я знаю - клюкве цвесь!
Когда
такие люди
В стране российской есть!
:)
Покойный Александр Иванов (пародист) написал так:
Нет, я пойду по жизни смело
Мне не пристала роль скупца,
Того что там создать успели
С лихвой мне хватит до конца!
:)
Цитироватьну, вот ивсё!.. :( Уж Стрекалов-то окончательно похоронит Клипер! Я так думаю!..
Даже не думайте об этом! :)
ЦитироватьЦитироватьИнтерфакс пишет:
Он пояснил, что прекращение полномочий Н.Севастьянова было инициировано "Роскосмосом" в связи с несогласованностью программы развития деятельности РКК "Энергия" с Федеральной космической программой до 2015 года.
"Программа, предложенная корпорацией, является нереальной по ресурсам и мощностям, и по некоторым моментам не согласуется с федеральной космической программой до 2015 года", - сказал Н.Моисеев.
И это - причина, чтобы устраивать перетасовки во время Ле-Бурже?!
Без отсыла снимаемого в тьмутаракань переворот не получается.
Знаете почему сойдя с трапа самолёта Брежнев сначала обнимался с Косыгиным а потом пожимал руки остальным?
ЦитироватьЦитировать"разработали космический корабль о котором ещё только мечтают американцы" первым публично заявил Коптев.
Коптев все свои КА ещё на первом сроке, при ЕБНе, утопил. Теперь видно ждёт чего у американцев с дырявой "Колумбией" получится.
"Капитан-второгодник" не заметил потери корабля и всё пытается руководить дружной командой гребцов-лоббистов, а вёсла у них особые, с электромоторчиками!
Вот. http://www.gazeta.ru/2007/06/22/oa_242528.shtml
Совет директоров ракетно-космической корпорации «Энергия», состоявшийся в пятницу в Роскосмосе, принял решение о досрочном переизбрании президента предприятия.
Члены совета совещались не более часа. Представители РКК «Энергия» во главе с уже бывшим президентом Николаем Севастьяновым покинули здание агентства около 18.00. У проходной Роскосмоса Севастьянов подтвердил корреспонденту «Газеты.Ru», что в повестку годового собрания акционеров, намеченного на июль, внесен вопрос о переизбрании главы корпорации. От других комментариев он отказался, сообщив, что представители Роскосмоса, видимо, сами расскажут подробности заседания.
Действительно, в 19.00 в здании Роскосмоса председатель совета директоров РКК «Энергия» Николай Моисеев встретился с представителями трех российских информагентств.
Он сообщил, что решением совета директоров полномочия Севастьянова приостановлены. Исполнение обязанностей президента корпорации временно возложены на Александра Стрекалова – директора завода, входящего в структуру корпорации.
По словам Моисеева, прекращение полномочий Севастьянова инициировано агентством в связи с тем, что программа развития деятельности РКК «Энергия» не согласуется с программой Роскосмоса до 2015 года. «Программа, предложенная корпорацией, является нереальной по ресурсам и мощностям, и по некоторым моментам не согласуется с федеральной космической программой до 2015 года», – цитирует Моисеева «Интерфакс». При этом Моисеев подчеркнул, что отстранение Севастьянова согласовано с руководством страны. Из 11 членов совета директоров за инициативу Роскосмоса проголосовали девять.
Менеджмент корпорации с Роскосмосом не согласен. Правление «Энергии» уже выразило свое полное доверие и поддержку Николаю Севастьянову.
В документе, подписанном 17 менеджерами корпорации, говорится, что причины досрочного прекращения полномочий Севастьянова, заявленные председателем совета директоров Николаем Моисеевым и замом главы Роскосмоса Виталием Давыдовым (а именно «отсутствие контакта между руководством Роскосмоса и корпорации»), далеки от действительности, и правление намерено побороться за Севастьянова.
Как сообщила «Газете.Ru» пресс-секретарь корпорации Ирина Гоменюк, менеджмент принял решение обратиться к первому вице-премьеру России Сергею Иванову «с просьбой создать открытую межведомственную комиссию для рассмотрения вопросов взаимоотношений между руководством Роскосмоса и корпорации». Но будет ли Иванов вмешиваться в конфликт, пока непонятно. К тому же до собрания акционеров, когда судьба Севастьянова во главе «Энергии» будет решена окончательно, осталось не так много времени (собрание было намечено на 14 июля, но по данным Моисеева, оно состоится 31 июля). Роскосмосу же на реализацию плана по смещению Николая Севастьянова потребовался почти год.
Руководство агентства занялось этим вопросом вплотную осенью 2006 года. По данным источников «Газеты.Ru», преемником Севастьянова глава Роскосмоса Анатолий Перминов согласился сделать директора петербургского ЦНИИ РТК Виталия Лопоту (кстати, его предлагал в качестве преемника прежний руководитель «Энергии» Юрий Семенов, когда понял, что на посту президента ему не усидеть; но в тот момент Роскосмос сделал ставку на молодого и энергичного менеджера нового поколения Николая Севастьянова).
Получив принципиальное согласие от Лопоты, к концу 2006 года Роскосмос согласовал его кандидатуру с одним из основных акционеров «Энергии» – компанией «Каскол» Сергея Недорослева (официально и через аффилированные структуры она владеет более чем 10% акций РКК). Сделать это, похоже, было несложно, так как летом 2006 года главе «Каскола» не удалось переизбраться в совет директоров корпорации как раз из-за конфликта с ее менеджментом. Агентству оставалось заручиться поддержкой самого крупного акционера – государства, которое через Росимущество владеет 38,2% акций. Этой весной Роскосмосу удалось убедить в необходимости отставки Севастьянова премьер-министра Михаила Фрадкова. Но правительственная директива с инициативой о временном приостановлении полномочий Севастьянова вышла только в минувший понедельник, 18 июня, как раз когда в Ле Бурже открылся очередной авиасалон.
С этого дня события стали разворачиваться стремительно. Делегация от Роскосмоса в Ле Бурже практически игнорировала представителей РКК «Энергия». Во вторник же Николай Севастьянов, узнав о директиве правительства, вместе со своими коллегами из корпорации вынужденно вернулся в Москву.
22 ИЮНЯ 20:56
ЦитироватьВот. http://www.gazeta.ru/2007/06/22/oa_242528.shtml
Очень хороший заголовок. Редкость, можно сказать:
Отрицательная «Энергия»[/size]
И фото молодого улыбающегося Севастьянова.
Я вот думаю, не связано ли ДТП, произошедшее со служебной машиной с Севостьяновым месяца 2-3 назад с этой отставкой? Может, это "тёиные силы" его предупреждали уйти по-хорошему?.. Ведь устроят "несчастный" случай, никто и искать не будет... Аналогичный случай был уже с Михаилом Евдокимовым (юмористом)... :(
ЦитироватьЯ вот думаю, не связано ли ДТП, произошедшее со служебной машиной с Севостьяновым месяца 2-3 назад с этой отставкой? Может, это "тёиные силы" его предупреждали уйти по-хорошему?.. Ведь устроят "несчастный" случай, никто и искать не будет... Аналогичный случай был уже с Михаилом Евдокимовым (юмористом)... :(
Щас я устрою здесь темные силы :evil:
Бред буду просто удалять.
P.S.
Кстати, лавочка гостевого доступа закрывается. До завтра. Ухожу.
ну что за хрень! опять полгода переназначения, выстраивание финансовых потоков...
не, пилотируемая космонавтика в нашей стране точно не жилец.
ЦитироватьЦитироватьНу вы даете ... Пр осуществование ФКА незнаете ...
А "рогалит" (он так слово реголит произносит) - кусок прикола конечно. И своими мечтами пр оЛуну и Марс уже весх достал.
Зато теперь буджут боятся делат ьакционерные общества из нормлаьных предприятий - и это праивльно !
Пусть будут ГНПЦ как у всех нормлаьных людей.
А т овот такие ламеры акционеры придут и на собрании всё переиначат, да ещё селёдочным хвостом руководсту в морду тыкать начнут .... А всё из за бабок на поделки вроде прогреммов и союзов. Шаттлу т окирдык не сегодня - завтар. ВОт их капиталистов и плющит из за прибыли.
Пятница, вечер...
Слишком много пальцев...
Дааа. Куда можно полететь с такой командой? Разве что в дурдом :roll: :(
А Севастьянова жалко :(
ЦитироватьЕсли не было скоротечных экстраординарных происшествий, то инициацию подобного рода мероприятий следовало бы напроч отвязывать по времени от международных выставок. А то выставились на весь мир. :(
А мы иначе не можем! Уж если решили облажаться, так обязательно публично...
А потом удивляемся - что-то нас никто всерьез не воспринимает!
Лишнее подтверждение тому, что нашим чиновникам и космонавтика, и престиж фирмы, да и всей страны - по одному месту, им бы свои делишки побыстрее состряпать.
Вопрос/предложение к сотрудникам журнала. А не попросить ли Севастьянова об интервью? На тему о последних событиях. А то мы, конечно, догадываемся, за что его снимают, но это все-таки догадки и версии. Интересно, что он сам скажет.
Интересно, вот со стороны мне кажется, что СНН вместо Перминова руководителем Роскосмоса смотрелся бы очень неплохо.
Перминов как заказчик и "лицо определящее стартегию государства в области космоса" - явно не на своём месте. Запускач, он и есть запускач. При нём никакого стратегического развития отрасли за пределы предоставдения пусковых услуг не будет. Науки (телескопов-АМС) и ПК точно не будет, не его это. А СНН был бы ничего вполне.
Мечты-мечты.
ЦитироватьВопрос/предложение к сотрудникам журнала. А не попросить ли Севастьянова об интервью? На тему о последних событиях. А то мы, конечно, догадываемся, за что его снимают, но это все-таки догадки и версии. Интересно, что он сам скажет.
Да, это было бы интересно!.. А мы бы общий вопросник составили!..
ЦитироватьВопрос/предложение к сотрудникам журнала. А не попросить ли Севастьянова об интервью? На тему о последних событиях. А то мы, конечно, догадываемся, за что его снимают, но это все-таки догадки и версии. Интересно, что он сам скажет.
Что вы хотите от журнала под эгидой Роскосмоса? А вот попросить Севастьянова выложить свою версию на форуме - может и проскочит. Но согласится ли?
А руководству Роскосмоса из-за своего образа действий придётся объясняться перед народом. Пока действия и слова его представителей очень смахивают на шумное прикрытие развития отечественной космонавтики. :(
Развитие космонавтики под прикрытием? Я - за! :D
Только чем прикрываться будем?
ЦитироватьИнтерфакс пишет:
...
Он пояснил, что прекращение полномочий Н.Севастьянова было инициировано "Роскосмосом" в связи с несогласованностью программы развития деятельности РКК "Энергия" с Федеральной космической программой до 2015 года.
"Программа, предложенная корпорацией, является нереальной по ресурсам и мощностям, и по некоторым моментам не согласуется с федеральной космической программой до 2015 года", - сказал Н.Моисеев.
Ну и что что программа РКК Энергия не согласуется с ФКП?
Это же их личная программа - их личное видение перспектив развития.
Какая же истинная причина сего происходящего?[/size]
Если не хотят называть истинную причину, значит скрывают.
Если скрывают, значит есть что то нечистое.
"Если ты делаешь честно, то тебе нечего скрывать."
ИМХО:
Севастьянов смог чётко сформулировать программу развития ПК. Кому то это программа не понравилась. Можно спорить о реалистичности её исполнения. Но это была первая чётко сформулированная программа. До этого, да и после этого, Роскосмос ничего толком сформулировать не мог.
Таким оброзом Севастьянов оказался умнее чиновников Роскосмоса.
В руководстве должно быть два типа людей: люди у которых есть виденее и управляющии. Севастьянов это человек у которого есть видение. И таких мало. И он не находился на такой позиции где бы он мог реализовывать, то что ему захочется. За что же его снимают?
За то что он показал что умеет думать? И тем сымым выставил на показ тех кто не умеет (Роскосмос)?
Роскосмосу нужно было бы взять за основу его программу, сказать спасибо, поменять сроки на то что сейчас возможно и таким образом показать, что он может замечать и поощрять продуктивную работу.
А теперь нужно наказывать тех кто затеял весь этот позор.
Такое в истории уже было ... Слава Лаврентию Павловичу .. Царсттвие ему небесное ...
Нас ждут марсоходы управляемые не менеджарами инженерных команд, а сторудниками анититерроресиитичкеских антимарсианских подразделений ... плюс прочие анитилунавтики и охуклявры преуспевшие в борьбе с алькаидой на Луне ...
Ну мы сами их выбрали .... ЦЕлых 70 млет выбирали и свершилась мечта Лаврения Павловича НАКОНЦ !!!!
Н-да, печально все это... Как-то все думалось, что остатки порядочности в Роскосмосе все же есть... И нахрен нам, действительно, это ведомство? Политики в области космоса от него не дождаться. Интересно, что они в программу развития космонавтики напишут, которая на 40-летнюю перспективу? Думаю, посмеемся - сквозь слезы :cry:
ЦитироватьИ нахрен нам, действительно, это ведомство?
Тоже вариант. Пусковые услуги можно и на уровне предприятий осуществлять. Спутники для МО само МО и закажет, опять же у предприятий. А больше ничего через 10 лет не останется, при нынешнем векторе "развития".
Т.е. кроме НК никакого позитива от деятельности Роскосмоса не видно :D
Ну, и корпорацию жалко, всеж родная мне фирма. Такое ощущение, что ее угробить хотят, напрочь. Уж не происки ли ЦиХ? :roll:
ЦитироватьЧто вы хотите от журнала под эгидой Роскосмоса?
Оно конечно. Но ведь эгида -- понятие растяжимое. Я, конечно, подробностей взаимоотношения журнала и Роскосмоса не знаю, но ведь "эгида" не помешала в свое время опубликовать лунную программу Севастьянова?
Кстати, аналогичное интервью можно и у Перминова попросить для совершенной объективности и беспристрастности позиции журнала. Но ведь событие-то серьезное, определяющее развитие космонавтики в стране, не замечать его неправильно.
Зря эта абревиатура произнесна. Сейчас начнётся :wink:
ЦитироватьИнтересно, вот со стороны мне кажется, что СНН вместо Перминова руководителем Роскосмоса смотрелся бы очень неплохо.
Это да...
ЦитироватьЦитироватьИнтересно, вот со стороны мне кажется, что СНН вместо Перминова руководителем Роскосмоса смотрелся бы очень неплохо.
Это да...
Когда Коптева меняли на Перминова, думалось мне, что хуже точно не будет. Ибо хуже уже некуда. А оказалось - есть, есть куда.
ЦитироватьНо ведь эгида -- понятие растяжимое. Я, конечно, подробностей взаимоотношения журнала и Роскосмоса не знаю...
Вот и не стоит их публично обсуждать. Знаете поговорку -- "не буди лихо"?
Севастьянову есть кому рассказать о случившемся. Есть издания еженедельные, ежедневные, сетевые, в конце концов. С ними в оперативности не посоревнуешься.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИнтересно, вот со стороны мне кажется, что СНН вместо Перминова руководителем Роскосмоса смотрелся бы очень неплохо.
Это да...
Когда Коптева меняли на Перминова, думалось мне, что хуже точно не будет. Ибо хуже уже некуда. А оказалось - есть, есть куда.
Да Вы оптимист, батенька :lol:
Вообще, правильно его сняли, за дело. Но как то опять не по-людски и не по закону. Директивой сначала отстранили. А за дело потому как разрушил структуру управления предприятием и систему принятия решений (взамен ничего не создал), посадил ограниченно квалифицированных специалистов на руководящие посты. Не модернизировал производство, а только плодил управления, службы, дирекции. Провальная политика в области создания КА по тематике Иванова А.Б. Вот его Иванов и тю-тю. Думаю самым главным достижением СНН стало празднование 60-летия корпорации. Это единственное, за что его стоило бы похвалить. А все остальное за что он брался - увы. Но об этом роскосмосу надо было думать 2 года назад.
P.S> рыба гниет с чего? Поэтому надо бы и роскосмос тряхануть по-полной. Мне кажется ставка на военных и выходцев из спецслужб в ФКА себя не оправдала. Должен все-таки быль баланс в ФКА между представителями армии, промышленности и группы квалифицированных управленцев-экономистов. Но к счастью 2008 год не за горами, а новая метла как известно :twisted:
ЦитироватьВообще, правильно его сняли, за дело. Но как то опять не по-людски и не по закону.
Здесь на втором предложении и акцентируется внимание. По первому. Вопрос снятия - личный. Интересна замена, а не снятие. Кем? :?:
ЦитироватьP.S> рыба гниет с чего? Поэтому надо бы и роскосмос тряхануть по-полной. Мне кажется ставка на военных и выходцев из спецслужб в ФКА себя не оправдала. Должен все-таки быль баланс в ФКА между представителями армии, промышленности и группы квалифицированных управленцев-экономистов. Но к счастью 2008 год не за горами, а новая метла как известно :twisted:
А вы уже знаете, чем закончатся известные мероприятия 2008 года??? :shock: :shock: :shock:
ЦитироватьЦитироватьВообще, правильно его сняли, за дело. Но как то опять не по-людски и не по закону.
Здесь на втором предложении и акцентируется внимание. По первому. Вопрос снятия - личный. Интересна замена, а не снятие. Кем? :?:
ЦитироватьP.S> рыба гниет с чего? Поэтому надо бы и роскосмос тряхануть по-полной. Мне кажется ставка на военных и выходцев из спецслужб в ФКА себя не оправдала. Должен все-таки быль баланс в ФКА между представителями армии, промышленности и группы квалифицированных управленцев-экономистов. Но к счастью 2008 год не за горами, а новая метла как известно :twisted:
А вы уже знаете, чем закончатся известные мероприятия 2008 года??? :shock: :shock: :shock:
Замена - слово не подходящее. Потому как заменяют по истечении полномочий, по болезни. А тут задачей роскосмоса было не назначить нового, а впервую очередь убрать неугодного СНН. Убрали его директивой, исх. номер которой вы можете увидеть в решении правления РККЭ на их сайте. Директива подписана Ивановым. По новой кандидатуре пока добавить к вышесказанному нечего. Ждем официоза-2 от Панарина. А про мероприятия 2008 года могу сказать у нас будет новый президент, новый глава роскосмоса. не исключено что и у энергии будет очередной новый президент.
P.S> СЕгодня сотрудник РККЭ рассказал мне такую байку, цитирую "Кто такой Лопота? О, это руководитель ЦНИИ РТК. А что он сделал? Он сделал систему контроля дваления собственной атмосферы для Ямала -200! О, это здорово, и что это? Это постоянный нагнит с датчиком, весит целый килограмм! Уникальный прибор! И что много научных данных? Да нет ,что ты, отказал сразу после старта".
Уж от кого-кого, так от Панарина мы в ближайшее время ничего, кроме повторов "официозов" не услышим. Можно даже к интонациям не прислушиваться, безполезно.
Раз все думают, то и я буду думать :)
Во-первых, если посмотреть на состав совета директоров, то Стрекалов не такой уж и плохой кандидат, по крайней мере на роль исполняющего обязанности. Вон - смотрите сами кто там заседал: http://www.energia.ru/energia/history/board_of_direct.html
Конечно, Стрекалов не конструктор, но раз он управляет заводом, то по крайней мере, менеджер он хороший.
И у меня сразу два мнения, во как :)
1. Возможно, Севастьянов пытался провернуть какой-то контракт в последнее время и рассчитывал подписать его в Ле Бурже, но по какой-то причине оно не смоглось. Видимо, Роскосмос давал ему некую свободу действий до этого момента, но как только стало ясно, что Севастьянов контракт не заключил, его заменили на другого. Это нормальная практика, в принципе. Я даже думаю, что Севастьянов знал об этом и возможно даже это был какой-то уговор между Роскосмосом и Севастьяновым на эту тему. Судя по всему, этот неподписанный контракт задумывался в рамках долгосрочной программы Роскосмоса, поэтому и причина смещения Севастьянова такая какой ее озвучили. В любом случае, за Севастьянова можно не переживать, во-первых, менеджеры такого уровня без работы не остаются, во-вторых, за Энергию тоже можно не переживать - ее деятельность гарантирована кучей уже заключенных контрактов.
2. Возможно, Роскосмос, наоборот, подписал какой-то контракт в Ле Бурже, влияющий на "Энергию", который не понравился Севастьянову. Севастьянов решил что он не будет участвовать в этом и устранился. Косвенно об этом можно догадываться по такой вот новости, например:
20.06.2007 16:19
На международном авиакосмическом салоне "Ле-Бурже" подписан контракт на поставку 4 самарских ракет "Союз-СТ" для запуска с космодрома Куру во Французской Гвиане.
Как сообщает ГТРК "Самара", с Российской стороны документ подписал глава Роскосмоса Анатолий Перминов, с европейской - президент компании "АрианЭспейс" - Жан-Ив Ле Галль.
На прошлой неделе он лично посетил Самарский космический центр "ЦСКБ-Прогресс". Первый запуск с космодрома Куру планируется провести не позднее марта 2009 года. Благодаря особому расположению стартовой площадки на экваторе, самарская ракета "Союз-СТ" сможет выводить на орбиту более тяжелые спутники, чем при запусках с российских космодромов Байконур и Плесецк.
http://www.regions.ru/news/2082069/
http://rian.ru/technology/20070619/67480188.html
Вот такие вот мои мнения. Но вообще, это все паранойя. Нужно дождаться каких-то официальных комментариев.
Доктор Виницский, не Вы ли боролись за чистоту русского языка? БеСполезно пишется. Хотя, конечно, в главном Вы правы... Увы.
Спросонья, простите :)
Мы тут моск тра... напрягаем, а Атлантис сел. Или я, в алкогольных парах, выпал из действительности?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5148&start=315
I know, I know, sorry...
голову посыпаю, чем есть...
Кстати, какая система контроля СОБСТВЕННОЙ атмосферы у Ямала? Я, вроде бы, слышал, что аппарат негерметичный?...
ЦитироватьПровальная политика в области создания КА по тематике Иванова А.Б. Вот его Иванов и тю-тю.
Если подобное действительно имело место, тады конечно... Программы программами, но надо уметь и конкретное дело делать. Иначе те же программы так в виде бумажного прожекта и остануться. Плохо, что мы фактов не знаем. Остается только строить догадки.
Почему сняли СНН?
Отвественно заявляю: он что-то не поделил с ФКА.
Вопрос - что? Скорее всего деньги. Да и вообще, через чур вольно себя держал (вместо благодарности)...
ЦитироватьЦитироватьИ нахрен нам, действительно, это ведомство?
Тоже вариант. Пусковые услуги можно и на уровне предприятий осуществлять. Спутники для МО само МО и закажет, опять же у предприятий.
Ну тогда будьте готовы к тому, что МО удушит все, что не ЦиХ. Просто тупо не будет давать согласование для постановлений Правительства о запусках иностранных спутников. А Поповкин построит себе виллу. Возможно, и не две.
Что касается челобитных Иванову - бред это. Один из РККЭшников сказал, что решение принимал сам Путин.
Буду очень рад, если его снимут. Только непонятно, зачем хотят назначить "варяга", могли бы найти нормальную замену из местных.
ЦитироватьЦитироватьИнтересно, вот со стороны мне кажется, что СНН вместо Перминова руководителем Роскосмоса смотрелся бы очень неплохо.
Это да...
Блин, что за бред?
Ой как разволновались все местные любители бредовых химерических прожектов! "Человек у которого была Программа!". Тьфу, блин! Дешовый болтун, демагог и прожектёр. Позорил остатки отечественной космонавтики. Поделом. Туда ему и дорога.
Вы пропустили очень знаковую цитату. Возможно она не правильно понята журналистом, но всё же:
ЦитироватьГлавное для России, чтобы мы остались в числе космических держав", - сказал Н.Моисеев.
Остаться в числе космических держав... Не развиваться там... Нафига? А остаться...
Вот эти слова и есть политика Роскосмоса на будущее :evil:
Я, кстати, открыл доступ гостям к "Информации" на субботу.
Но следить буду строго :evil:
ЦитироватьЦитироватьГлавное для России, чтобы мы остались в числе космических держав", - сказал Н.Моисеев.
Вот эти слова и есть политика Роскосмоса на будущее :evil:
Согласен. А после нас, хоть потоп. :cry:
ЦитироватьВы пропустили очень знаковую цитату. Возможно она не правильно понята журналистом, но всё же:
ЦитироватьГлавное для России, чтобы мы остались в числе космических держав", - сказал Н.Моисеев.
Остаться в числе космических держав... Не развиваться там... Нафига? А остаться...
Вот эти слова и есть политика Роскосмоса на будущее :evil:
К сожалению такова реальность.
А "развитие" тут некоторые узколобые понимают исключительно как "пилотируемые полёты на луну". В серъёзных организациях таких снимают с треском и позором.
А на серъёзных форумах таким отводят заповедник где они могут резвиться не мешая нормальным людям. Этот форум серъёзный, поэтому им отвели заповедник "Формулируем концепцию". Чего они сюда вылезли то опять?
Интересно, какая будет реакция американцев. Они ведь прислали благодарственное письмо Энергии и подчеркнули роль Севастьянова зная, что СНН хотять снять.
NASA, как государственная организация, ведет свою деятельность только с госорганизациями, в нашем случае - с ФКА. Наша кадровая чехорда им до лампочки, у них своя будь здоров, некогда им на нашу обращать внимание
ЦитироватьА на серъёзных форумах таким отводят заповедник где они могут резвиться не мешая нормальным людям. Этот форум серъёзный, поэтому им отвели заповедник "Формулируем концепцию". Чего они сюда вылезли то опять?
Сейчас жизнь такая, что сразу и не поймешь, с какой стороны ограды заповедника находишься. ;)
И совсем не факт, что ваши мечты об отечественных спутниках с характеристиками, как у западных, более реализуемы, чем полет на Луну. :)
ЦитироватьЭтот форум серъёзный
А Старый - самый серьезный представитель этого форума. :D
ЦитироватьЦитироватьЭтот форум серъёзный
А Старый - самый серьезный представитель этого форума. :D
Нет. Самый серъёзный - Вадим Лукашевич. :)
ЦитироватьНет. Самый серъёзный - Вадим Лукашевич. :)
А кто у нас тогда mr. Stariy? :)
Севастьянов, теперь Стрекалов...
Забавная вырисовывается традиция назначать руководителями РКК однофамильцев известных космонавтов. :wink:
Так, может, скоро и до настоящих дойдут?
ЦитироватьПочему сняли СНН? Скорее всего деньги...
Плохо, как видно, мыловаренная промышленность работает.
Мыло выпускают - руки не отмыть ......... всё липкие остаются!
Космонавтика, без полёта фантазии, превращается в обыденное копание окопов, ваяние блиндажей и "хождение по квадратному кругу" (с одновременным изъятием во временное пользование средств на строительство оборонительных сооружений)
а может это показательный расстрел перед строем, что бы продемонстрирвоать что бывает с такими товарищами остальным
Цитироватьа может это показательный расстрел перед строем, что бы продемонстрирвоать что бывает с такими товарищами остальным
Похоже на то. Именно показательный - не только чтоб в РФ видели, но и во всём мире... :cry:
ЦитироватьА кто у нас тогда mr. Stariy? :)
Старый ламер... :(
Цитироватьа может это показательный расстрел перед строем, что бы продемонстрирвоать что бывает с такими товарищами остальным
Остальные то все военные. Кому показывать? И зачем? Они и так по квадратному кругу строем ходят.
Я бы не был столь категоричен. В конце-концов, очевидно, что всё не так однозначно.
Мы можем только гадать о сути происходящих событий, не исключено, что Севастьянов вернётся, и тогда начнется отступление инициаторов.
Всё равно можно найти положительные моменты, ведь это не схватка бульдогов под красной цекашной дорожкой с крушением карьер и пенсий целых КБ.
Вот только плохо, что это, увы, цирк напоминает...
Я думаю что это всётаки не показательная расправа с целью "показать всем остальным" а вполне конкретная разборка по вполне конкретным вопросам.
И вобщем то реальных вариантов может быть два:
1. Севастьянов утомил всех военных своими лунными галюцинациями. Утомил уже в доску, намсмерть. Я как военный их понимаю.
2. По случаю получения контракта он НАСА потребовалось найти нового кадра для направления финансовых потоков.
Но поскольку война с Севастьяновым началась давно то я склоняюсь к преобладающей роли первого варианта.
Сейчас это напоминает скамейку перед домом в Тьмутаракани. Сидят на скамеечке старушки и обсуждают столичные новости ... и так они горды, что новости столичные, а они все лучше столичных понимают :D
Ну, кто же виноват, что выставились на обсуждение старушкам...
Кстати, я по поводу Севастьянова уже высказывался год назад. Вот:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=128070&highlight=%EA%F0%FB%F8%F3#128070
ЦитироватьОдно из двух.
1. Севастьянов вдруг понял что он сидит в кресле Королёва, и от этих мыслей у него окончательно снесло крышу.
2. Журналюги опять всё перепутали.
Теперь ясно чтио вариант 1 правильный.
ЦитироватьКстати, я по поводу Севастьянова уже высказывался год назад. Вот:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=128070&highlight=%EA%F0%FB%F8%F3#128070
ЦитироватьОдно из двух.
1. Севастьянов вдруг понял что он сидит в кресле Королёва, и от этих мыслей у него окончательно снесло крышу.
2. Журналюги опять всё перепутали.
Теперь ясно чтио вариант 1 правильный.
Главное, что на Старого не угодишь:
1. Если оставлять отечественную космонавтику как есть, то это полный развал и ее конец.
2. Если предлагать развивать, то это авантюра и попил средств.
Если все так, то чего Вам о ней волноваться то?
Вот вам и скамеечка, вот вам и старушка ...
ЦитироватьГлавное, что на Старого не угодишь:
1. Если оставлять отечественную космонавтику как есть, то это полный развал и ее конец.
2. Если предлагать развивать, то это авантюра и попил средств.
Если все так, то чего Вам о ней волноваться то?
Вот вам и скамеечка, вот вам и старушка ...
Я ж вам и говорю: для тех, кто убеждён что единственное развитие космонавтики это пилотируемый полёт на луну, место в специально отведённом зверинце. Что вы тут перед скамеечкой делаете то?
ЦитироватьЧто вы тут перед скамеечкой делаете то?
Разговаривает он.
А тебе, товарисч Старый, порицание - не твой это личный форум.
Все твою точку зрения уже выучили лучше тебя:
ЦитироватьГлавное, что на Старого не угодишь:
1. Если оставлять отечественную космонавтику как есть, то это полный развал и ее конец.
2. Если предлагать развивать, то это авантюра и попил средств.
:D :D :D
И хватит тут о старушках и скамеечках.
ЦитироватьЦитироватьГлавное, что на Старого не угодишь:
1. Если оставлять отечественную космонавтику как есть, то это полный развал и ее конец.
2. Если предлагать развивать, то это авантюра и попил средств.
Если все так, то чего Вам о ней волноваться то?
Вот вам и скамеечка, вот вам и старушка ...
Я ж вам и говорю: для тех, кто убеждён что единственное развитие космонавтики это пилотируемый полёт на луну, место в специально отведённом зверинце. Что вы тут перед скамеечкой делаете то?
Что то не слыхал, что б Вам что то из отечественного беспилотного нравилось. То же сплошное отставание и ни каких перспектив. Сплошной обман.
А делать у вашей скамеечки я ни чего не собираюсь. Это так, мимо проходя. Я дальше пошел, а Вы сидите ...
ЦитироватьА тебе, товарисч Старый, порицание - не твой это личный форум.
А зачем он меня обижает?
Однако, Старого хорошо слышно, раз вам известно содержание предыдущих серий...
ЦитироватьСейчас это напоминает скамейку перед домом в Тьмутаракани. Сидят на скамеечке старушки и обсуждают столичные новости ... и так они горды, что новости столичные, а они все лучше столичных понимают :D
Это называется "Общественное мнение" :P
Интересно, что теперь с моим фильмом будет? Опять с писем в РККЭ начинать, но на новое имя? :evil:
ЦитироватьИнтересно, что теперь с моим фильмом будет? Опять с писем в РККЭ начинать, но на новое имя? :evil:
Ясен пень. Только вот еще имя должно проявиться :)
ЦитироватьЦитироватьИнтересно, что теперь с моим фильмом будет? Опять с писем в РККЭ начинать, но на новое имя? :evil:
Ясен пень. Только вот еще имя должно проявиться :)
Блин. Фильм-то уже в запуске, на налаживание первичных контактов два месяца ушло. Интересно, Гоменюк поменяют или как?
Кстати, пришло вот в голову: а что, если причина в том, что Севастьянов не пожелал войти в Объединённую судостроительную... авиастроительную... ну как там её :evil: корпорацию?
Цитата: "mrvyrsky"Цитировать...... а что, если причина в том, что Севастьянов не пожелал войти в Объединённую судостроительную... авиастроительную... ну как там её :evil: корпорацию?
....деньгопилительную!
Генералами становятся или при наличии ума, или при полном отсутствии денег с неуёмной жаждой их иметь!
Старый -есть ещё третья версия. передел сфер влияния между чекистами и военными. Рогалит в эту теплую кампанию никак не встаривался.
ЦитироватьЯ думаю что это всётаки не показательная расправа с целью "показать всем остальным" а вполне конкретная разборка по вполне конкретным вопросам.
И вобщем то реальных вариантов может быть два:
1. Севастьянов утомил всех военных своими лунными галюцинациями. Утомил уже в доску, намсмерть. Я как военный их понимаю.
2. По случаю получения контракта он НАСА потребовалось найти нового кадра для направления финансовых потоков.
Но поскольку война с Севастьяновым началась давно то я склоняюсь к преобладающей роли первого варианта.
Я ко второй. Роскосмос помимо распределения бюджетных денег, пытаеться пропускать через себя и контрактные. ILS все помнят?
Причем, имхо, забирает долю, при которой контракт становится убыточным для предприятия и оно становится зависимым от госзаказа, который контролирует тот же Роскосмос.
Не выстроена система отношений в космической сфере. Напимер как в США - НАСА заведует пилотируемой космонавтикой и наукой, НОАА - метеорологией, Пентагон - военными, а коммерческими - частные лавки.
Судя по тенденциям (все эти Обьединенные Корпорации), в России будет монополия и в этой сфере. Просто руки еще не дошли. Роскосмоса я вобще не вижу в таком будущем. МО то никуда не денется, а Роскосмоу над ним не бывать, снизу никому кроме себя не нужен, сбоку - нарушает "вертикаль власти".
Давайте пойдем от противного.
Старому от Юстаса.
Вы глава крупнейшей фирмы в области ПК.
Ваша задача не меняя профиля деятельности поднять прибыль, увеличить оборот, привлечь денежные средства со стороны.
ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?
Помнится в октябре прошлого года - один (ныне покойный, к сожалению...) уважаемый человек высказал такую-же версию (2) в связи с предполагаемой (им, тогда - не подтвердилось...) сменой начальства в РоскосмOсе...
Версия номер 2 - у нас всегда главная.
Лозунг "Обогащайтесь" ни кто не отменял. А для "Не укради" - надо хоть порядочность иметь.
ЦитироватьДавайте пойдем от противного.
Старому от Юстаса.
Вы глава крупнейшей фирмы в области ПК.
Ваша задача не меняя профиля деятельности поднять прибыль, увеличить оборот, привлечь денежные средства со стороны.
ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?
Это не сюда. Вот заведите тему типа "Если бы я был президентом РКК" и пусть там Старый строчит хоть по 5 экранов в час
ЦитироватьСтарый -есть ещё третья версия. передел сфер влияния между чекистами и военными.
Слава богу что не лунатиками и марсианами...
ЦитироватьЦитироватьДавайте пойдем от противного.
Старому от Юстаса.
Вы глава крупнейшей фирмы в области ПК.
Ваша задача не меняя профиля деятельности поднять прибыль, увеличить оборот, привлечь денежные средства со стороны.
ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?
Это не сюда. Вот заведите тему типа "Если бы я был президентом РКК" и пусть там Старый строчит хоть по 5 экранов в час
Я просто хотел, чтобы Старый убедился, что на месте президента РКК, он тоже кричал бы о Клипере, Луне и Марсе.
А Вы, Shin, дали слинять ему потихому.
ЦитироватьА Вы, Shin, дали слинять ему потихому.
Он ушел писать Программу развития пилотируемой космонавтики :D
ЦитироватьРоскосмос помимо распределения бюджетных денег, пытаеться пропускать через себя и контрактные. ILS все помнят?
Причем, имхо, забирает долю, при которой контракт становится убыточным для предприятия и оно становится зависимым от госзаказа, который контролирует тот же Роскосмос.
Судя по тенденциям (все эти Обьединенные Корпорации), в России будет монополия и в этой сфере. Просто руки еще не дошли. Роскосмоса я вобще не вижу в таком будущем. МО то никуда не денется, а Роскосмоу над ним не бывать, снизу никому кроме себя не нужен, сбоку - нарушает "вертикаль власти".
А в это время по информации "24-х Вестей", некто с фамилией Рособоронэкспорт сегодня подписал контракт с французской компанией MBDI по сотрудническтву в области авиационно-космических технологий.
Похоже первым лунным автомобилем будет наш родной ВАЗ, который будут ваять на Волге, в очередном создаваемом типа- суперхолдинге "Российские технологии".
Молодец Чемезов! И генерал, и чекист, и автомобилист, и станкостроитель, и промышленник, и оружейный предлагатель, и, теперь, космонавт-лётчик-технолог.
Вот и Всё-Бурже!
ЦитироватьА в это время по информации "24-х Вестей", некто с фамилией Рособоронэкспорт сегодня подписал контракт с французской компанией MBDI по сотрудническтву в области авиационно-космических технологий.
Ну, во-первых, всё же MBDA (www.mbda-systems.com). Чё там космического - не могу понять.
А во-вторых, восторгов не разделяю, и вообще это не в эту тему.
ЦитироватьЦитироватьА Вы, Shin, дали слинять ему потихому.
Он ушел писать Программу развития пилотируемой космонавтики :D
В смысле точить ножовку? ;)
ЦитироватьЭто не сюда. Вот заведите тему типа "Если бы я был президентом РКК" и пусть там Старый строчит хоть по 5 экранов в час
Не волнуйся, я отвечу коротко. :)
ЦитироватьСтарому от Юстаса.
Вы глава крупнейшей фирмы в области ПК.
Ваша задача не меняя профиля деятельности поднять прибыль, увеличить оборот, привлечь денежные средства со стороны.
ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?
Я бы удавился! :P
ЦитироватьНу, во-первых, всё же MBDA (www.mbda-systems.com). Чё там космического - не могу понять.
А во-вторых, восторгов не разделяю, и вообще это не в эту тему.
Да и я, собственно, восторгов не "два"-деляю, но по версии "Вестей" - компания MBDI.
А тема - прежняя, да и люди особо не изменились.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА Вы, Shin, дали слинять ему потихому.
Он ушел писать Программу развития пилотируемой космонавтики :D
В смысле точить ножовку? ;)
Ножовку надо точить так - " :twisted: "
Если бы СНН сняли за не выполнение проектов, авариии, в конце концов за дезорганизации работы РКК, как жалуются некоторые форумчане из Энергии. Но его сняли именно за лоббирование интересов фирмы, за продвижение новых проектов и программ.
ЦитироватьН.Моисеев пояснил, что прекращение полномочий Н.Севастьянова было инициировано "Роскосмосом" в связи с несогласованностью программы развития деятельности РКК "Энергия" с Федеральной космической программой до 2015 года.
"Программа, предложенная корпорацией, является нереальной по ресурсам и мощностям, и по некоторым моментам не согласуется с федеральной космической программой до 2015 года", - сказал Н.Моисеев.
Итог:
1. Севастьянова сняли за исполнение должностных обязанностей.
2. ФКА не заинтересовано в развитии космонавтики и особенно ПК.
Вопрос.
ЗАЧЕМ НАМ, ДА И ГОСУДАРСТВУ, фка.
ЦитироватьА во-вторых, восторгов не разделяю, и вообще это не в эту тему.
"...Как говорил уже упоминавшийся человек В. Путина С.Чемезов: «По большому счёту нам не нужен контрольный пакет, а нужно лишь членство в совете директоров, т.к. то, что рассказывает директор предприятия, не всегда соответствует действительности, но когда находишься внутри, видно всё".
"... Как же происходит деприватизация в «оборонке»? Начали её с производства средств ПВО. Ещё в 2002 году Путин создал концерн «Алмаз-Антей» объединив концерн «Антей» - производи-теля ЗРК С-300 на гусеничном ходу, и НПО «Алмаз» - разработчика С-300П на колёсном ходу. Однако в частной собственности (потанинского «Интерросса») находилось 50% акций ещё одного ключевого производителя С-300 - АО «Оборонительные системы». Ставленник Путина руководи-тель «Рособоронэкспорта» Сергей Чемезов выкупил у Потанина эти 50% «Оборонительных сис-тем». Сейчас закончены переговоры о выкупе у менеджмента оставшихся 50% акций «Оборони-тельных систем», после чего это стратегически важное предприятие будет включено в государст-венный концерн «Алмаз-Антей». Следующий этап - деприватизация (т.е. национализация) СП «Оборонпрома». Далее начался сложный процесс консолидации в руках государства активов вер-толётных заводов Миля, которые в период приватизации оказались разбросанными по разным ча-стным рукам, в том числе (через подставных лиц) попали в руки американских конкурентов-вертолётостроителей. Сейчас с подачи Путина и Чемезова создаётся полностью государственный холдинг «Вертолёты Миля», где будет сконцентрировано сначала 25% акций всех вертолётных заводов, а затем планируется довести пакет до контрольного. А после авиасалона «МАКС-2005» появилось решение об образовании вообще единого вертолётного холдинга, объединяющего всех производителей вертолётов под государственной крышей. Т.е. разрозненные оборонные заводы и военные КБ при Путине целенаправленно интегрируются в централизованную и жёстко управ-ляемую структуру.
Самое последнее событие в этом ряду - решение Президента на совещании с руководством авиационных заводов об образовании в авиационной отрасли суперконцерна, включающего в себя фирмы «Туполев», «Сухой», «Ильюшин» и «МиГ», причём сразу заявлено, что от 60 до 70% ак-ций в этом суперконцерне будет принадлежать государству. Это означает, что покончено с созна-тельно организованной при Ельцине распродажей активов авиационных заводов, в том числе кон-курирующим иностранным фирмам.
А как вам такой факт. Путин лично во время летнего отдыха в Италии летом 2003 года устроил маркетинговый показ итальянцам самолёта-амфибии Бе-200 и лично «продавил» кон-тракт на передачу в лизинг итальянцам одного самолёта Бе-200. Вот уже 2 года наш Бе-200 ус-пешно тушит пожары в Италии, а итальянские лётчики обучаются его пилотированию в учебном центре в Таганроге. Ожидаются закупки Бе-200 итальянцами. Это классическая позиция западных лидеров, которые не упускают случая продавить контракты на экспорт своих высокотехнологич-ных изделий во время визитов за рубеж. Но самое главное: вы можете себе представить Ельцина, продавливающего во время визита за рубеж поставки наших самолётов? Такая постановка вопро-са вызвала бы тогда гомерический хохот. Поставки импортных самолётов в Россию Ельцин впол-не мог «продавить», но обратную операцию... Кстати, Бе-200 выпускает корпорация «Иркут», в которой контрольный пакет тоже стал недавно государственным"
http://www.rusk.ru/st.php?idar=104743
Конечно национализировать Энергию было бы неплохо но до этого видать ещё дело не дошло.
Для тех, кто в танке повторяю: К теме данного топика Чемезов со своим Рособоронэкспортом и всеми остальными делами не относится.
Закрываю гостевой вход, раз по-русски не понимаете. :evil:
ЦитироватьКонечно национализировать Энергию было бы неплохо но до этого видать ещё дело не дошло.
И вообще, нужен Госплан, Госснаб, лимиты, фонды. И ЦК КПСС. :wink:
Ну, выглядит, что мы на верном пути...
ЦитироватьЦитироватьКонечно национализировать Энергию было бы неплохо но до этого видать ещё дело не дошло.
И вообще, нужен Госплан, Госснаб, лимиты, фонды. И ЦК КПСС. :wink:
Где можно занять очередь на получение карточек? и куда записаться добровольцем? :wink:
ЦитироватьНу, выглядит, что мы на верном пути...
Не на верном. У ЦК КПСС и их домочадцев - запросы были скромней и на людей они вынуждены были плевать с оглядкой (и есть чёрную икру - под одеялом)...
ЦитироватьЦитироватьКонечно национализировать Энергию было бы неплохо но до этого видать ещё дело не дошло.
И вообще, нужен Госплан, Госснаб, лимиты, фонды. И ЦК КПСС. :wink:
Всё уже сделано для Хрунов, Прогресса, Лавки и пр. Так что осталось немного - вернуть Энергию в лоно. :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКонечно национализировать Энергию было бы неплохо но до этого видать ещё дело не дошло.
И вообще, нужен Госплан, Госснаб, лимиты, фонды. И ЦК КПСС. :wink:
Всё уже сделано для Хрунов, Прогресса, Лавки и пр. Так что осталось немного - вернуть Энергию в лоно. :)
И это хорошо. :)
ЦитироватьЦитироватьА на серъёзных форумах таким отводят заповедник где они могут резвиться не мешая нормальным людям. Этот форум серъёзный, поэтому им отвели заповедник "Формулируем концепцию". Чего они сюда вылезли то опять?
Сейчас жизнь такая, что сразу и не поймешь, с какой стороны ограды заповедника находишься. ;)
Ясно одно: мы с американцами по разные стороны ограды.
Вот только похоже, что билеты они покупают.
Перминов (и тов. Старый) не понимают простую вещь: дело совсем не в Севастьянове, а в том что идея полетов на Луну нравится широким слоям населения. И как избиратели и налогоплатильщики они вполне вправе определять, куда тратить деньги. Технические детали у СНН подчас были весьма сомнительны, взять только семипусковую схему (от которой он, впрочем, в последствии отказался в пользу более разумной с водородным разгонником). Но обыватель все эти подробности не знает и не понимает. Однако Севастьянов угадал главное: то направление в котором по мнению налогоплатильщиков и избирателей должна развиваться космонавтика. Поэтому его предложения и получили такой вес, что стали угражать перминовскому болоту. А иначе на них бы никто и внимания не обратил.
В точку. :!: Почти.
Чихало население на Луну вообще и космонавтику в частности. Это так некоторым политтехнологам кажется. Когда кончатся деньги, на которые они рассчитывают в ожидании выборов, (и получат, будьте уверены), выяснится, что они ошибались.
ЦитироватьПерминов (и тов. Старый) не понимают простую вещь: дело совсем не в Севастьянове, а в том что идея полетов на Луну нравится широким слоям населения.
Правильнее сказать
определённым слоям населения.
ЦитироватьИ как избиратели и налогоплатильщики они вполне вправе определять, куда тратить деньги.
Буагага! А какие ещё идеи нравятся "широким слоям" и куда они хотят потратить деньги?
Если политику в области космонавтики начнут определять "широкие слои" то мы далеко уйдём...
ЦитироватьТехнические детали у СНН подчас были весьма сомнительны... Но обыватель все эти подробности не знает и не понимает. Однако Севастьянов угадал главное: то направление в котором по мнению налогоплатильщиков и избирателей должна развиваться космонавтика.
Вот значит пущай чешет в политики и выражает волю избирателей. А руководить таким предприятием будет другой. Который лучше разбирается в технике и меньше прислушивается к мнению невежественных обывателей.
ЦитироватьЕсли политику в области космонавтики начнут определять "широкие слои" то мы далеко уйдём...
Уйдем туда, куда хотим уйти. И кто такой Перминов или Старый, чтобы указывать налогоплатильщикам, на что должны тратится их деньги?
ЦитироватьЧихало население на Луну вообще и космонавтику в частности.
Смотрите на факты, а не выдумываете с потолка. Если вы помните одну из последних интернет-конференций не то Путина, не то Медведева, вопрос о российской лунной программе был один из самых рейтинговых. Как бы Старому с Перминовым было ни досадно :)
ЦитироватьУйдем туда, куда хотим уйти.
А что, дальше есть ещё куда?
ЦитироватьИ кто такой Перминов или Старый, чтобы указывать налогоплатильщикам, на что должны тратится их деньги?
Вобщето бюджет определяется Госдумой а тратит его правительство включая федеральные агенства. Если избирателям не нравится как Дума тратит их деньги они могут избрать другую.
А вот кто такой Севастьянов?
ЦитироватьЦитироватьЧихало население на Луну вообще и космонавтику в частности.
Смотрите на факты, а не выдумываете с потолка. Если вы помните одну из последних интернет-конференций не то Путина, не то Медведева, вопрос о российской лунной программе был один из самых рейтинговых. Как бы Старому с Перминовым было ни досадно :)
А про существование других направлений космонавтики население вообще не знает. Закроем?
ЦитироватьЦитироватьЧихало население на Луну вообще и космонавтику в частности.
Смотрите на факты, а не выдумываете с потолка. Если вы помните одну из последних интернет-конференций не то Путина, не то Медведева, вопрос о российской лунной программе был один из самых рейтинговых. Как бы Старому с Перминовым было ни досадно :)
В сравнении с Ктулху?
Буга-га-га!!! © Старый
ЦитироватьПерминов (и тов. Старый) не понимают простую вещь: дело совсем не в Севастьянове, а в том что идея полетов на Луну нравится широким слоям населения. И как избиратели и налогоплатильщики они вполне вправе определять, куда тратить деньги. Технические детали у СНН подчас были весьма сомнительны, взять только семипусковую схему (от которой он, впрочем, в последствии отказался в пользу более разумной с водородным разгонником). Но обыватель все эти подробности не знает и не понимает. Однако Севастьянов угадал главное: то направление в котором по мнению налогоплатильщиков и избирателей должна развиваться космонавтика. Поэтому его предложения и получили такой вес, что стали угражать перминовскому болоту. А иначе на них бы никто и внимания не обратил.
Противостояние двух тенденций: делать новое - затратно, продавать старое - прибыльно.
ЦитироватьПротивостояние двух тенденций: делать новое - затратно...
Новое! Буагага!
С какой свалки они извлекли это "новое"?
ЦитироватьА про существование других направлений космонавтики население вообще не знает. Закроем?
Лунная программа им не противоречит и даже помогает. Помогает получать деньги на космонавтику в целом. Бо запуском очередного спутника воображение обывателя не удивить. У него складывается впечатление, что космонавтика занимается неизвестно чем, только деньги прожирает на повторение одного и того же. И как следствие сокрашение финансирования космонавтики вообще. Поскольку поддержка такой кастрированной космонавтики политических дивидендов не приносит, политикам сподручнее пустить деньги на какую-нибудь "раздачу слонов".
Даже интересно: до какой степени умственной деградации нужно дойти чтоб весь этот севастьяновский бред воспринимать как "новое"?
Михальчук, это я не про вас, это я вобще...
ЦитироватьРоскосмос помимо распределения бюджетных денег, пытаеться пропускать через себя и контрактные.
я еще раз намекаю, что главная причина удаления Севастьянова с поста президента - разногласия по финансовым вопросам. Есть и множество других причин, но все по отдельности они не являются определяющими
ЦитироватьДаже интересно: до какой степени умственной деградации нужно дойти чтоб весь этот севастьяновский бред воспринимать как "новое"?
Михальчук, это я не про вас, это я вобще...
Ну, лунные "идеи" СНН я здесь не подразумевал. Клипер (при всей спорности) считаю тем самым "новым". Сравнивая с Союзом. А с чем ещё? Правда, Клипер - отнюдь не детище СНН. Насчёт "бреда". Сравните уровень того, что говорил Севастьянов с тем, что предлагал (насколько это нам известно) американцам Роскосмос.
ЦитироватьКонечно национализировать Энергию было бы неплохо но до этого видать ещё дело не дошло.
Насколько я понимаю, стратегия Роскосмоса как раз обратная - из ФГУП стремятся делать ОАО.
ЦитироватьЦитироватьКонечно национализировать Энергию было бы неплохо но до этого видать ещё дело не дошло.
Насколько я понимаю, стратегия Роскосмоса как раз обратная - из ФГУП стремятся делать ОАО.
У Роскосмоса нет стратегии.
У Роскосмоса главное деньги делить.
ЦитироватьЦитироватьА про существование других направлений космонавтики население вообще не знает. Закроем?
Лунная программа им не противоречит и даже помогает. Помогает получать деньги на космонавтику в целом. Бо запуском очередного спутника воображение обывателя не удивить. У него складывается впечатление, что космонавтика занимается неизвестно чем, только деньги прожирает на повторение одного и того же. И как следствие сокращение финансирования космонавтики вообще. Поскольку поддержка такой кастрированной космонавтики политических дивидендов не приносит, политикам сподручнее пустить деньги на какую-нибудь "раздачу слонов".
Вообще-то, ПМСМ космонавтика совсем не для того существует, чтобы служить в качестве "спецэффекта", предназначенного для того, чтобы поражать воображение обывателей.
К сожалению ПК еще во времена холодной войны переориентировали на то, чтобы она служила средством получения политических дивидендов. Но если во времена противостояния двух идеологических систем стоимость полит. дивидендов была довольно высока, привлекая сторонников лидирующей сверхдержаве, то после распада СССР, особенно для РФ, их стоимость чрезвычайно упала. И сейчас скорее речь идет о том, чтобы не допустить получения отрицательных полит. дивидендов от прекращения пилотируемой космической деятельности.
А лунная программа "прожирала" (во времена лунной гонки), и "прожирает" сейчас (в Штатах) средства, выделяемые на "науку". Естественно, за счет военных проектов - ничего не урвать.
ПМСМ не только обыватели далеки от понимания целей космической деятельности, но и "космические генералы" не имеют четко обоснованного понимания целей развития космонавтики.
ЦитироватьТак что осталось немного - вернуть Энергию в лоно. :)
Куда, куда Старый "Энергию" послал? :twisted:
Цитата: "Anonymous"ЦитироватьЦитировать...... а что, если причина в том, что Севастьянов не пожелал войти в Объединённую судостроительную... авиастроительную... ну как там её :evil: корпорацию?
....деньгопилительную!
Генералами становятся или при наличии ума, или при полном отсутствии денег с неуёмной жаждой их иметь!
Эта... а Севастьянов к какой именно категории принадлежит :?:
Насколько я представляю Энергия это акционерное общество. В нём есть совет директоров, и , подозреваю совет директоров может президента на совершенно законных основаниях временно приостановить. По любой причине, да хоть чесноком от него противно воняет. Главное чтоб 9 из 11 проголосовали. Это по форме. И всё нытьё правления может идти в сад.
Кстати про правление.
Во-первых дежа вю. Ровно тоже самое было при смещении Семёнова. Только там ещё письма трудового коллектива были (в случае с СНН это не пройдёт. Ну подписей 200 он наберёт по максимуму). Ну и письмо космонавтов.
Во-вторых. В подписантах 5 человек, кто реально занимается космосом (4 из них назначены вицепрезидентами Севастьяновым 3 месяца назад.) Остальные - финансово-юридическо-экономические паразиты, коих нынче расплодилось больше некуда.
Теперь про Луну. Идея лететь на Луну - вполне себе правильная и интересная. По-крайней мере для фирмы. Новые технологии, интересная работа и всё такое. Можно даже побубнить про будущее человечества, первый шаг на новые планеты и всё такое. Но это уже лажа, по крайней мере в ближнесрочной перспективе. Основное - интересная и денежная работа для фирмы и всей отрасли. Так вот Севастьянов со своим Гелием3, Клипером и рассказами, что всё уже практически готово эту идею ДИСКРЕДИТИРОВАЛ. Причём, похоже, надолго будет выстраиваться логическая цепочка: Луна-Клипер-Гелий3-хахаха3 раза-лажа-в сад.
Теперь про эффективный менеджмент. Про увеличение бюрократии НА ПОРЯДОК уже писали неоднократно. Я про умение менеджера строить отношения с владельцем трети акций предприятия и основным, и практически единственным, заказчиком продукции. Так вот получается, что этого умения нет. Умудриться погавкаться с Роскосмосом (а выше я имел ввиду именно его) за 2 года так, как не смог Семёнов за 15 лет (при условии, что СНН был человеком Роскосмоса) - это не просто неумение, это, блин, "талант".
Кстати. Севостьянову САМОМУ было б выгодно свинтить. Долгов 6.5 миллиардов. Обещано через 2-4 года полдесятка новых изделий, которые с 95% вероятностью в те сроки не сделать, отношения с Роскосмосом испорчены по самое нихочу, так что денег ждать неоткуда. А тут такой подарок. Мерзкий, косный Роскосмос выгоняет молодого перспективного руководителя, который хотел лететь к звёздам, в будущее. Герой же...
Так что наверное фирме хуже не станет. А на радостях, глядишь, Роскосмос денег подбросит...
ЦитироватьЦитироватьКонечно национализировать Энергию было бы неплохо но до этого видать ещё дело не дошло.
И вообще, нужен Госплан, Госснаб, лимиты, фонды. И ЦК КПСС. :wink:
Партхозактивы и месткомы. Как ты мог забыть о месткомах?
"Тема сегодняшнего обсуждения - соответствует ли килеватая форма Клипера единосправедливоросскому учению?" :evil:
ЦитироватьВот значит пущай чешет в политики и выражает волю избирателей. А руководить таким предприятием будет другой. Который лучше разбирается в технике и меньше прислушивается к мнению невежественных обывателей.
Смена Петросяна и Бори Моисеева в мозгу "невежественного обывателя" на хотя бы зачатки интереса к полётам на Луну дорогого стоят. И не надо так говорить о наших соотечественниках, даже если это отчасти и правда.
ЦитироватьКстати. Севостьянову САМОМУ было б выгодно свинтить. Долгов 6.5 миллиардов...
А сколько долгов было на момент акционирования? А на момент прихода СНН к кормилу :wink:
ЦитироватьА сколько долгов было на момент ... прихода СНН к кормилу :wink:
Если мне не изменяет память, то порядка 3.5-4млрд. Но тогда Роскосмос целенаправленно саботировал выплаты, ибо валил Семёнова. Насколько я помню, формальным поводом отставки Семёнова было неудовлетварительно финансовое состояние фирмы.
По остальным пунктам, я так понимаю, возражений нет? ;)
Возражения есть:
Green007 Остальные - финансово-юридическо-экономические паразиты, коих нынче расплодилось больше некуда.
Это везде, увы. И Энергия тут в числе последних. Поверьте, в "Спецстрое" их на порядок больше, а структура 100% государственная, да ещё и в составе МО. Знаю, кино про них делал. (Выделяю оранжевым не из-за гениальности своей, а шоб не путаться)
Green007 Теперь про Луну. Идея лететь на Луну - вполне себе правильная и интересная. По-крайней мере для фирмы. Новые технологии, интересная работа и всё такое. Можно даже побубнить про будущее человечества, первый шаг на новые планеты и всё такое. Но это уже лажа, по крайней мере в ближнесрочной перспективе. Основное - интересная и денежная работа для фирмы и всей отрасли. Так вот Севастьянов со своим Гелием3, Клипером и рассказами, что всё уже практически готово эту идею ДИСКРЕДИТИРОВАЛ. Причём, похоже, надолго будет выстраиваться логическая цепочка: Луна-Клипер-Гелий3-хахаха3 раза-лажа-в сад.
Идея не просто интересная. Или мы будем чахнуть, бесконечно повторяя ДОСы и Мир, и, в конце концов, свалим из ПК вообще, или таки рванём на Луну. Что до Не3 и пр. - Севастьянов не достал, а шепнул. В сравнении с тем же ГЛОНАСом. Чтоб достать, пары сюжетов в выпусках новостей маловато. Кроме того, насколько мне известно, под эту программу он подписывал и Газпром, и Чубайса.
ЦитироватьЦитироватьА сколько долгов было на момент ... прихода СНН к кормилу :wink:
Если мне не изменяет память, то порядка 3.5-4млрд. Но тогда Роскосмос целенаправленно саботировал выплаты, ибо валил Семёнова. Насколько я помню, формальным поводом отставки Семёнова было неудовлетварительно финансовое состояние фирмы.
Откаты растут в геометрической прогрессии :evil:
А если память таки изменяет? Есть какие-нть подтверждения (Это я не от недоверия к Вам лично, от общей атмосферы подозрительности). Лично я слышал всё с точностью до наоборот.
ЦитироватьА если память таки изменяет? Есть какие-нть подтверждения (Это я не от недоверия к Вам лично, от общей атмосферы подозрительности). Лично я слышал всё с точностью до наоборот.
Я не умею читать финансово-отчётную документацию, а местный финансовый знаток Лукашевич в помощи отказал (вернее согласился, но за деньги, если мне память не изменяет. если изменяет - беру свои слова обратно). Но насколько мы с народом сумели понять - таки я прав.
http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1615
PS: А что за фильм вы снимаете?
Жаль, что нам не удалось выслушать начальника транспортного цеха...
Ехал я сейчас домой и много думал.
Печально всё выходит. Про спутники и АМС всякие молчу, но что есть для ПК?
А нету ничего. Для МКС был задел по Миру-2. Что имеем сегодня? Обслуживание МКС? Да, сегодня и особенно завтра. Извоз и ремонт. А что будет послезавтра??? Да на фоне всего происходящего понимаешь - выходом был бы увы, Клипер с новой РН. И всё, что у этому прилагается. Но складывается впечатление, что кругом окопались приверженцы Старого. У которых, впрочем, есть ещё одна цель: не просто слить отечественную космонавтику, а слить её подольше и подороже....
ЦитироватьЦитироватьА если память таки изменяет? Есть какие-нть подтверждения (Это я не от недоверия к Вам лично, от общей атмосферы подозрительности). Лично я слышал всё с точностью до наоборот.
Я не умею читать финансово-отчётную документацию, а местный финансовый знаток Лукашевич в помощи отказал (вернее согласился, но за деньги, если мне память не изменяет. если изменяет - беру свои слова обратно). Но насколько мы с народом сумели понять - таки я прав.
http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1615
PS: А что за фильм вы снимаете?
Покажу нашему бухгалтеру.
А фильм... фильм про РККЭ по заказу Госкино. Фильм - на 3\4 про будущее космонавтики. Про перспективы, про то, что хотелось бы реализовать - Луна, Клипер (в свете неувереных шагов в сторону аэрокосмоса), про МЭК. Про пути, которые дают надежду вывести ПК из того плачевно-унылого состояния, в коем она ноне пребывает.
D.Vinitski
Жаль, что нам не удалось выслушать начальника транспортного цеха...
Начальник транспортного цеха дела принимает.
Ехал я сейчас домой и много думал.
Это ты зря, не надо так. У меня после этого - недельная депрессия. Так, минуты 2-3 в неделю можно... :cry:
D.Vinitski Печально всё выходит. Про спутники и АМС всякие молчу, но что есть для ПК?
А нету ничего. Для МКС был задел по Миру-2. Что имеем сегодня? Обслуживание МКС? Да, сегодня и особенно завтра. Извоз и ремонт. А что будет послезавтра??? Да на фоне всего происходящего понимаешь - выходом был бы увы, Клипер с новой РН. И всё, что у этому прилагается. Но складывается впечатление, что кругом окопались приверженцы Старого. У которых, впрочем, есть ещё одна цель: не просто слить отечественную космонавтику, а слить её подольше и подороже...
Сдаётся мне, что кроме Клипера нам ничего и не светило. И то, усилиями "временно отстранённого". Что до слива... Дима, ну пару чел в ФКА мож и действительно что-то там целенаправленно сливают. А остальные? Большинство из высокостоящих даже ведь не "осваивает" ничего, окромя з\п. Имхо, настолько остальное всё по барабану, что удивляюсь, как они дышать не забывают. Главный принцип любого чиновника - сделать всё, чтоб ничего не делать. И другим не давать. Им даже бабки ведь не нужны...
По большому счёту, нужно стечение маловероятных обстоятельств и людей редких душевных и интеллектуальных качеств, что б что-то сдвинулось. В пятидесятые так вот всё сошлось (в космонавтике). А сейчас...
По большому счёту, мы ведь даже не восьмидесятые - шестидесятые доедаем!
ЦитироватьКстати. Севостьянову САМОМУ было б выгодно свинтить. Долгов 6.5 миллиардов... ...А тут такой подарок. Мерзкий, косный Роскосмос выгоняет молодого перспективного руководителя, который хотел лететь к звёздам, в будущее. Герой же...
Так что наверное фирме хуже не станет. А на радостях, глядишь, Роскосмос денег подбросит...
Вот и непонятно, зачем Роскосмосу понадобилось устраивать мероприятие с привлечением максимума всеобщего внимания?
Насчёт долгов. Посмотрел
http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1615
, действительно, без мозгового стимулятора не разберёшься:
Сумма кредиторской задолженности (форма № 1 «Бухгалтерский баланс», стр. 620) по состоянию на 01.01.2007 года составляет 4 277 745 000 руб.; по состоянию на 01.04.2007 года составляет 4 147 056 000 руб. Из них - 3 815 527 000 идут по графе "Прочая кредиторская задолженность". Кроме того, кредиты - 3 518 000 000, займы - 1 000 000 000. Общий баланс по кредиторской задолженности - 8 665 056 000 руб против 8 251 232 000 руб на начало квартала. Просроченная задолженность невелика. Интересно, что за квартал увеличилась сумма задолженности перед Роскосмосом ( :!: :?: ) с 816 090 330 до 923 468 903 рублей и перед ОАО "Газком" с 985 069 370 ( :?: ) до 1 140 977 190 рублей. Откуда взялись 6.5 миллиардов, не знаю, всё-таки я не бухгалтер и могу ошибиться. Но как Энергии удаётся занимать деньги у Роскосмоса?
ЦитироватьЖаль, что нам не удалось выслушать начальника транспортного цеха...
Ехал я сейчас домой и много думал.
Печально всё выходит. Про спутники и АМС всякие молчу, но что есть для ПК?
А нету ничего. Для МКС был задел по Миру-2. Что имеем сегодня? Обслуживание МКС? Да, сегодня и особенно завтра. Извоз и ремонт. А что будет послезавтра??? Да на фоне всего происходящего понимаешь - выходом был бы увы, Клипер с новой РН. И всё, что у этому прилагается.
Ну почему же именно Клипер? Я предлагаю развивать направление ОС в сторону создания заправочного комплекса. Тоже обслуживание, ремонт, приём транспорта... но с результатом! Сохраняем ПК, развиваем космонавтику в целом. Эффект - принципиальный. Клипер же, особенно в свете последних финансовых сводок, всё-таки не является качественным шагом в развитии космонавтики в целом.
ЦитироватьНо складывается впечатление, что кругом окопались приверженцы Старого.
:!:
ЦитироватьНу почему же именно Клипер? Я предлагаю развивать направление ОС в сторону создания заправочного комплекса. Тоже обслуживание, ремонт, приём транспорта... но с результатом!
Для того, чтобы заправлять - надо иметь что заправлять.
Интересно. За последние годы практически на всех крупнейших предприятиях космической отрасли сменили руководство. И никогда этот процесс не вызывал столько ажиотажа. Почему же к "Энергии" каждый раз такое внимание?
Потому что это форум журнала "НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :D
ЦитироватьТак вот Севастьянов со своим Гелием3, Клипером и рассказами, что всё уже практически готово эту идею ДИСКРЕДИТИРОВАЛ.
На Луну невозможно лететь без того, чтобы сначала подготовить почву в умах. Как Вы иначе себе это представляете? Вдруг, ни с того, ни с сего - на Луну?
Как именно говорить о Луне - дело другое, но не думаю, что СНН мог говорить сильно лучше. Гелий-3, как ни крути, худо-бедно по расчётам собирается окупить серьёзную лунную программу. Просто флаг воткнуть сейчас мало, обычные материалы с Луны везти - неубедительно. Так что гелий-3 вполне себе выглядит, мне кажется...
В общем, согласен с mrvyrsky.
ЦитироватьТеперь про эффективный менеджмент. Про увеличение бюрократии НА ПОРЯДОК уже писали неоднократно.
Да, это известно. Правда, надо на конкретику смотреть - в каждом случае отдельно. Мы только результат видим, того, что делалось за считанные месяцы в крупной организации.
ЦитироватьЯ про умение менеджера строить отношения с владельцем трети акций предприятия и основным, и практически единственным, заказчиком продукции.
Тут уже обсуждалась компетенция Роскосмоса. Представив на минутку, что сейчас у руля РККЭ встал Королёв, я, к сожалению, не уверен, что он смог бы удержаться - и при этом хоть что-то полезное сделать. Во всяком случае, некоторые сегодняшние проблемы в 60-е отсутствовали.
Посмотрим, конечно, что теперь скажет Роскосмос, как будет работать РККЭ, и что будет делать СНН. Он всё же куда моложе Семёнова, про него мы должны ещё услышать.
ЦитироватьИнтересно. За последние годы практически на всех крупнейших предприятиях космической отрасли сменили руководство. И никогда этот процесс не вызывал столько ажиотажа. Почему же к "Энергии" каждый раз такое внимание?
Андрей, не прав. То же самое было с Центром Хруничева. Только там было проще, так как это не АО - там надо было просто президентского снятия добиться (то есть через Путина).
ЦитироватьМне кажется ставка на военных и выходцев из спецслужб в ФКА себя не оправдала
Замечательнейшие слова! Полностью согласен!
А где, блин, (изо всех сил сдерживаюсь, что бы не сказать по-русски!), она себя оправдала?!! В руководстве страной, что ли? Или экономикой? Или внешней политикой? Или ролью во внутренних конфликтах?
ЦитироватьНо к счастью 2008 год не за горами, а новая метла как известно :twisted:
Какая "новая" метла?! Вы что, извиняюсь за резкость, с Луны свалились? Откройте глаза!
ЦитироватьЦитироватьНу почему же именно Клипер? Я предлагаю развивать направление ОС в сторону создания заправочного комплекса. Тоже обслуживание, ремонт, приём транспорта... но с результатом!
Для того, чтобы заправлять - надо иметь что заправлять.
То, что заправлять, сделать проще, чем заправочный комплекс. Для заправки нужно модернизировать последние ступени РН. Экономия - на разгонных блоках.
ЦитироватьЦитироватьЖаль, что нам не удалось выслушать начальника транспортного цеха...
Ехал я сейчас домой и много думал.
Печально всё выходит. Про спутники и АМС всякие молчу, но что есть для ПК?
А нету ничего. Для МКС был задел по Миру-2. Что имеем сегодня? Обслуживание МКС? Да, сегодня и особенно завтра. Извоз и ремонт. А что будет послезавтра??? Да на фоне всего происходящего понимаешь - выходом был бы увы, Клипер с новой РН. И всё, что у этому прилагается.
Ну почему же именно Клипер? Я предлагаю развивать направление ОС в сторону создания заправочного комплекса. Тоже обслуживание, ремонт, приём транспорта... но с результатом! Сохраняем ПК, развиваем космонавтику в целом. Эффект - принципиальный. Клипер же, особенно в свете последних финансовых сводок, всё-таки не является качественным шагом в развитии космонавтики в целом.
ЦитироватьНо складывается впечатление, что кругом окопались приверженцы Старого.
:!:
Эта... А что и зачем заправлять-то? Спутники, по дороге на ГСО доливать, или амов тормозить и впаривать... эээ... горючку? И - ремонтировать - протирать там ветровые стёкла, апосля героического штурма Луны :twisted:
ЦитироватьЭта... А что и зачем заправлять-то? Спутники, по дороге на ГСО доливать, или амов тормозить и впаривать... эээ... горючку? И - ремонтировать - протирать там ветровые стёкла, апосля героического штурма Луны :twisted:
Всё, что летит далеко: на ГСО, на Луну, к планетам или ещё куда. К сожалению, бОльшая часть этого - не наше добро. Меня это не радует. Но Клипер - всё-таки тоже средство. В продаже топлива на орбите я ничего зазорного не вижу. Протирать стёкла после штурма Луны - это каким боком к заправке на орбите?
Цитироватьа может это показательный расстрел перед строем, что бы продемонстрирвоать что бывает с такими товарищами остальным
А что, Гаранту Ходорковского было мало?
ЦитироватьКстати, я по поводу Севастьянова уже высказывался год назад. Вот:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=128070&highlight=%EA%F0%FB%F8%F3#128070
ЦитироватьОдно из двух.
1. Севастьянов вдруг понял что он сидит в кресле Королёва, и от этих мыслей у него окончательно снесло крышу.
2. Журналюги опять всё перепутали.
Теперь ясно чтио вариант 1 правильный.
А логика-то хромает... :wink:
Если Вы не поменяли свою точку зрения в течении года, то из этого совсем не следует, что она правильная!
ЦитироватьИнтересно, что теперь с моим фильмом будет? Опять с писем в РККЭ начинать, но на новое имя? :evil:
Да.
Я так и сделал, причем уже утром в пятницу. Пишите мне на личку, расскажу, как и кому.
ЦитироватьДавайте пойдем от противного.
Старому от Юстаса.
Вы глава крупнейшей фирмы в области ПК.
Ваша задача не меняя профиля деятельности поднять прибыль, увеличить оборот, привлечь денежные средства со стороны.
ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?
Вот мой ответ.
Самое первое действие - анализ всех издержек предприятия на предмет выявления нецелевых и прочих, необоснованно увеличивающих себестоимость продукции, и их сокращение. И начинать нужно с "дочек" (активов в чужих "уставниках") и управленческого аппарата. Затем поискать неиспользованные резервы, вычистить баланс. Поработать с кредиторкой/дебиторкой. Внимательно посмотреть учетную политику, потрясти субподрядчиков-смежников-поставщиков. Нормальная реализация только этих мероприятий, даже без изменения всего остального, может серьезно повысить финансовый результат, т.е. решить первые две задачи из поставленных.
А для третьей нужны свежие идеи, а это уже новая концепция, из которой и должны вытекать новые контракты.
Только под Не-3 инвесторов не подтянуть...
ЦитироватьНа Луну невозможно лететь без того, чтобы сначала подготовить почву в умах.
Не "почву в умах" надо готовить, а нормальное обоснование.
ЦитироватьЯ не умею читать финансово-отчётную документацию, а местный финансовый знаток Лукашевич в помощи отказал (вернее согласился, но за деньги, если мне память не изменяет. если изменяет - беру свои слова обратно)
Зря Вы так резко. Поверьте, официальная финансовая отчетность - я имею ввиду баланс - как правило, далек от действительности, т.к. он составляется с единственной целью - сдачи в налоговую инспецию. Чтобы понять реальную картину, нужно смотреть или первичные документы (как делает любая фискальная проверка), либо исполнение бюджета (как смотрит собственник). Откаты и вывод средств в балансе нужно еще поискать, а в бюджете для опытного глаза это видно сразу. Ни к первичке, ни к бюджету у нас доступа нет, так какой толк смотреть баланс? Мне, к примеру, это не очень интересно.
К примеру: на моей прежней работе у меня бухгалтерия численностью 25 человек ежеквартально рисовала бюджет (заметьте, по факту) и, так сказать, для внешнего потребления, и я вместе с двумя-тремя специалистами финансового отдела делал годовой (поквартально) бюджет, по которому и жило предприятие численностью 1200 человек.
И я сам определял, какой у нас по отчетному периоду будет НДС и какую мы покажем прибыль.
Так что анализировать баланс "с улицы" - ну разве что определить предбанкротное состояние (хотя и это можно загодя скрыть), но мне думается, в балансе РККЭ с этим все нормально.
ЦитироватьЦитироватьЭта... А что и зачем заправлять-то? Спутники, по дороге на ГСО доливать, или амов тормозить и впаривать... эээ... горючку? И - ремонтировать - протирать там ветровые стёкла, апосля героического штурма Луны :twisted:
Всё, что летит далеко: на ГСО, на Луну, к планетам или ещё куда. К сожалению, бОльшая часть этого - не наше добро. Меня это не радует. Но Клипер - всё-таки тоже средство. В продаже топлива на орбите я ничего зазорного не вижу. Протирать стёкла после штурма Луны - это каким боком к заправке на орбите?
Т.е. ловить ГСО-шные аппараты, заливать...
ИМХО - бред, извините.
А то, что летит дальше... А что, сбсно, летит дальше :?:
ЦитироватьЦитироватьНа Луну невозможно лететь без того, чтобы сначала подготовить почву в умах.
Не "почву в умах" надо готовить, а нормальное обоснование.
Без "почвы в умах" невозможно ни одно столь масштабное предприятие. Это аксиома.
ЦитироватьБез "почвы в умах" невозможно ни одно столь масштабное предприятие. Это аксиома.
Будет нормальное обоснование - его популяризация обеспечит "почву в умах". Но не наоборот.
ЦитироватьТ.е. ловить ГСО-шные аппараты, заливать...
ИМХО - бред, извините.
А то, что летит дальше... А что, сбсно, летит дальше :?:
Это ваше ИМХО, имеете право. А у меня расчёты, оценки. Заливать, конечно, не сами аппараты, а соединённые с ними ракетные блоки.
Цитата: "Вадим Лукашевич"ЦитироватьЯ не умею читать финансово-отчётную документацию, а местный финансовый знаток Лукашевич в помощи отказал (вернее согласился, но за деньги, если мне память не изменяет. если изменяет - беру свои слова обратно)
Все-таки заставили Вы меня посмотреть на их отчетность, блин!
Весьма занятно...
Вот у меня сразу первый вопрос - я насчитал счтета в 27 (!) банках - зачем столько? причем в каждом банке, как правило, по нескольку счетов! Мне непонятно...
Если на каких-то счетах была картотека, то все равно - зачем столько? Ведь наличие стольких счетов означает, что по всем по ним хоть раз в полгода, но происходит движение средств. И ведь лишние счета - это лишние финасовые издержки, т.к. только для открытия р/с нужно предоставить в банк нотариально заверенный комплект уставных документов, плюс заверенные банковские карточки! А это бабки, и не малые!
Как правило, для нормальной (прозрачной) работы нужно 1-2 банка, ну еще для страховки - Сбербанк как самый кондовый, но и самый надежный. Через Сбербанк, к примеру, можно организовать выплату з/п на пластиковые карточки - самая большая сеть банкоматов по стране. Но, правда, самый малый откат руководству предприятия в виде % от неснижаемого отатка средств на зарплатных спец.карт.счетах сотрудников. Кстати, кто из сотрудников РККЭ скажет, как он получает з/п - в кассе предприятия или через пластик (какой банк?). Работа с наличкой - это тоже дополнительные издержки.
Почему я считаю, что счетов слишком много? Вот пример:
"Институт Гидропроект" при численности в 2003 г. и годовой выручке примерно 400 млн. руб. имел счета в 8 банках (причем два - "мертвых" осколков дефолта в "Инкомбанке" и ВЭБ). Причем это при почти 100 контрактах (из них 70% - зарубежных примерно в 15 странах, на каждый контракт - свой паспорт сделки).
Поэтому я считаю, что для РККЭ в нынешней ситуации - 4-5 банков хватит за глаза. Зачем нужны остальные - это мой первый вопрос...
PS: мне потом пришлось открывать дополнительные счета в некоторых банках - но это из-за специфики контрагентов по контрактам, когда нам платили неконвертируемой валютой (например, сирийскими фунтами). Но РККЭ - это не тот случай, она в Ираке не работает.
Всё-таки, моё ИМХО - если сделали дело с таким шумом, то реальные причины должны отличаться от объявленных. ИМХО - дело в больших деньгах. Здесь могут играть роль 3 фактора:
1.Контракт с американцами. Дело в следующем. За последние годы цена Союза значительно выросла, и выросла стараниями Роскосмоса. Выросла - опять же для международных обязательств России по причинам, не связанным с себестоимостью. Получая полноценные суммы от партнёров из-за рубежа, Роскосмос просто обязан (хотя бы для того, чтобы не выглядеть жуликом в глазах партнёров) был довольно значительную их часть отдавать подрядчику - РКК Энергии. Разница между этой суммой и себестоимостью могла быть предметом обсуждения. Я не говорю о коррупции или хищениях (даже допускаю, что на этом уровне их может не быть), речь может идти о какой-то сопутствующей деятельности (исследованиях, разработках, организации каких-то мероприятий, проведении каких-то работ), которая может быть вписана в работы по МКС в качестве обременения. Но всё это время росла и себестоимость КК Союз, росла опережая инфляцию. Даже появился термин "опережающая инфляция", применяемый специально для ракетно-космической отрасли. А ситуация простая: точно также, как ФКА выгодно поднимать цену Союзов на внешнем "рынке", руководству РКК выгодно поднимать себестоимость корабля, увеличивая расходы. (Вадим Лукашевич, хе-хе, сделал бы наоборот, и попал бы в бОльшую зависимость от товарищей из ФКА :P ) Почему - нет? Расходы - это и зарплаты, и командировки за границу, и выставки... а самое главное - Энергия могла в рамках затрат сама заключать договора по обременяющим направлениям, перехватывая у Роскосмоса сферу интересов. И тогда обременительная доля сумм от ФКА должна сокращаться сама собой. Конечно, в ФКА не могли быть довольны таким положением.
2. Клипер. Похоже, СНН всерьёз собрался делать Клипер, и нашёл для этого способ добычи средств. Речь шла о передаче контрольного пакета акций РКК Энергия в руки государства. Дело в том, что руководство Энергии скупало акции собственного предприятия, и скупило их немало (похоже - более 10%), что, кстати, помогло росту цены на них. Если эти акции удалось бы продать государству по рыночной цене (на что надеялся СНН) + небольшая допэмиссия + бюджетные средства на разработку нового КК (300 млн д.) - набиралась уже довольно значимая сумма. Настолько значимая, что остаток найти было вполне реально (вплоть до банковского кредита). Однако другие люди и в других местах понимали, что средства в виде акций и реальные средства, которые можно тратить - далеко не одно и тоже. Такими планами могли быть недовольны и некоторые акционеры.
3. Кредиторская задолженность. Это просто вопрос. Из баланса видна немаленькая кредиторская задолженность Энергии Роскосмосу и Газкому (причём за квартал она заметно выросла). Такое бывает, когда работы по темам (МКС, Ямалы) оплачиваются вперёд. Так ли это на самом деле, или эти задолженности имеют другое происхождение?
Что еще бросилось в глаза по мере чтения отчета за I кв. текущего года.
1. В 2007 г. резко, почти на 40% упала производительность труда, см. производительность по годам. В период 2002-2006 она росла, достигнув в 2006г. 1131062 руб/чел. (надо полагать, берется общая численность), а в I кв 2007 - всего 194743 руб/чел, что по году может дать (x4) всего 778972 руб/чел. Конечно, первый квартал всегда хуже остальных, но не настолько же...
2. интересно, какая задолженность считается просроченной? По правилам - свыше 3-х месяцев, но возможны и отклонения - нужно смотреть учетную политику. Мы, например, считали ее более 6-ти месячной.
От ответа на этот вопрос зависит понимание суммы текущей задолженности по з/п - это полный месячный ФОТ или только переходящая з/п. Но все равно интересно - если ничего на поменялось (не увеличены авансовые выплаты и не изменились оклады), то почему сумма уменьшилась со 184 млн. руб до 102 млн. руб.?
Можно и дальше "ловить блох", но потратив время и бегло просмотрев весь документ, могу сказать, что если отбросить мелкие придирки (например, уклончивый ответ на п.6.6, серьезный рост просроченной дебиторки, задолженность Газкому - своей дочке - больше, чем задолженность ФКА - основному госзаказчику), то это нормальная отчетность динамично развивающегося предприятия. Особенно впечатляет рост чистой прибыли в 2005-2006 гг.
Первый квартал с.г. провальный на фоне 2006 г., но первый квартал такой всегда.
PS: кстати, при таком росте чистой прибыли за последние два года (в разы) считаю рост з/п недопустимо малым.
Для сравнения, в Гидропроекте при мне в период 2005-2006 выработка (производительность) на одного работающего выросла с 30000 до 60000 руб.мес., что дало нам возможность ежеквартально опережающими темпами повышать оклады на 10% в течение 5 кварталов подряд, доведя ее в III кв. 2006 г. до среднего оклада 32000 руб. (в скобках замечу, что с моим уходом рост окладов прекратился - пришли новые, "голодные" люди). Другими словами, мы зафиксировали в кол.договоре соотношение ФОТа к выработке 0,48-0,52 (в момент моего прихода в Гидропроект в 2002г. коэфф. был 0,3).
У РККЭ этот показатель (средняя з/п по 2006г. без учета социалки - 18184 руб.), выработка на одного сотрудника (см. выше) 94255 руб/чел. в месяц, т.е. соотношение получается 0,19...
Другими словами, у нас каждый работающий из произведенного им рубля получал до 48-52 коп. "грязными", а остальное шло в погашение затрат (подчеркну - балансовых, т.к. прибыль мы показывали мизерную), а в РККЭ только 19 копеек, а остальное съедают затраты (ведь накопления не растут. Тогда что, этими деньгами гасится кредиторка, т.е. как и в 1990-х, контора - вернее, ее руководство кредитуется (безвозвратно и безнаказанно!) за счет кармана своих сотрудников?...). Если сравнить темп роста прибыли и з/п, то фактически получается, что многократный рост балансовой прибыли (с которой уплачены налоги) практически не отражается на росте з/п. Весьма странно это...
Особенно если учесть, что производство выведено в 100%-ую дочку - ЗЭМ.
Если коэфф. 0.19 - это усредненный с этой дочкой, то тогда вообще непонятно, что там (в ЗЭМе) народ получает, а если это только, грубо говоря, ОКБ, то тогда структура его затрат должна быть похожа на структуру затрат Гидропроекта образца 2003 г. (с его двумя филиалами и убыточным опытным заводом в Угличе), и коэффициент должен быть в пределах 0.3-0.38, т.е. средняя "грязная" зарплата (с премиями, отпускными, но без социальных выплат) в 2006 г. должна была быть примерно в диапазоне 28300-35800 руб. в месяц. И не ниже!
Работающие в РККЭ могут сравнить мои цифры со своими...
Как тут не процитировать себя, "из раннего":
ЦитироватьЦитироватьДавайте пойдем от противного.Старому от Юстаса.
Вы глава крупнейшей фирмы в области ПК.
Ваша задача не меняя профиля деятельности поднять прибыль, увеличить оборот, привлечь денежные средства со стороны.
ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?
Вот мой ответ.
Самое первое действие - анализ всех издержек предприятия на предмет выявления нецелевых и прочих, необоснованно увеличивающих себестоимость продукции, и их сокращение. И начинать нужно с "дочек" (активов в чужих "уставниках") и управленческого аппарата. Затем поискать неиспользованные резервы, вычистить баланс. Поработать с кредиторкой/дебиторкой. Внимательно посмотреть учетную политику, потрясти субподрядчиков-смежников-поставщиков. Нормальная реализация только этих мероприятий, даже без изменения всего остального, может серьезно повысить финансовый результат, т.е. решить первые две задачи из поставленных.
Такой анализ пойдет? :wink:
PPS: можно, конечно, объяснить разницу между реальным (для РККЭ) 0,19 и должным (минимальным по моему опыту) 0,30 (для НИИ и проектным КБ) ... элементарным "спилом" в размере 11 копеек с каждого рубля, т.е. 11% выручки, но без анализа реального бюджета и доступа к первичной документации (входящим от заказчика и исходящим на суб.подрядчиков договорам, договорам страхования, авторским вознаграждениям, аудиторским заключениям, маркетингу и т.д.) я так утверждать не буду.
Могу только сказать, что для организаций, с чьей финансово-экономической деятельностью я был знаком изнутри :wink: , эта величина в 2006 г. лежала в пределах 9%-30%...
Но повторяю - по имеющейся для "внешнего потребления" отчетности поймать "за руку" нельзя.
ЦитироватьPPS: можно, конечно, объяснить разницу между реальным (для РККЭ) 0,19 и должным (минимальным по моему опыту) 0,30 (для НИИ и проектным КБ) ... элементарным "спилом" в размере 11 копеек с каждого рубля, т.е. 11% выручки, но без анализа реального бюджета и доступа к первичной документации (входящим от заказчика и исходящим на суб.подрядчиков договорам, договорам страхования, авторским вознаграждениям, аудиторским заключениям, маркетингу и т.д.) я так утверждать не буду.
Могу только сказать, что для организаций, с чьей финансово-экономической деятельностью я был знаком изнутри :wink: , эта величина в 2006 г. лежала в пределах 9%-30%...
Но повторяю - по имеющейся для "внешнего потребления" отчетности поймать "за руку" нельзя.
Вадим, а вы уверены, что отношение ФОТа к выработке не связано с такими показателями, как количество основных средств на одного человека или количеством субподрядчиков? Может быть в этом дело?
ЦитироватьЧто еще бросилось в глаза по мере чтения отчета за I кв. текущего года.
1. Зарплата перечисляется на п/к Собинбанка.
2. До Севостьянова на фирме было много чёрных денег, почти все получали "в конверте". Сейчас этого уменьшилось в разы, по крайней мере, на уровне инженерОв.
3. Если посмотреть оклады (вместа с надбавками, конечно), то выше официальной средней в 18000 руб получают, начиная с зам начальника отдела (отдел - человек 50-100). Поэтому заявленная цифра 18000 либо ложная (что вряд ли), либо образуется из сумашедших окладов руководства и Газкомовских пришельцев.
4. За время правления Севостьянова з/п не увеличилась, а фактически уменьшилась за счёт сокращения "конвертиков". Имеется в виду "инженерная среда", конечно. И это одна из причин недовольства СНН среди простого населения. А ведь многие, причём лучшие, голосую ногами.
5. Резко увеличилась борократия, на порядок сложнее стало оформить командировку, отпуск, договор со смежником.
6. Сроки пуска 400-х и 700-х машин уходят вправо. Весьма сомнительны перспективы производства 4-х Союзов в год. Нет ни комплектующих, ни рабочих мест, ни специалистов. Ну кто из квалифицированных специалистов будет работать за 10-15 тыс, если рядом в Москве они легко получат в 3 раза больше?
ЦитироватьВадим, а вы уверены, что отношение ФОТа к выработке не связано с такими показателями, как количество основных средств на одного человека или количеством субподрядчиков? Может быть в этом дело?
Может быть. Я же сразу оговорился, что структуру затрат использую по аналогии. Но насколько это правильно? У серийного завода она одна, у опытного производства другая, у НИИ или ОКБ - третья.
Но имейте ввиду, что производительность труда, т.е. чистая выработка, должна считаться без трансферов субподрядчикам, которые в данном случае являются затратами. Это, кстати, один из способов "регулирования" выработки собственными силами. Отдал работу на сторону - снизил свою производительность, и наоборот.
Вот тут можно и поиграться. Работа стоит рубль: спустил ее в отделы - народ сделает работу и получит 19 копеек с "объемного" рубля. Сбросил в фиктивный субподряд - опять свой же народ в том же отделе ее выполнит, но может получить до 80 копеек с объемного рубля. Правда, в этом случае этот освоенный внутренним подразделением объем работ в расчете выработки собственными силасми (производительности) уже не участвует. И затраты выросли, соотвественно уменьшилась прибыль. Но зато уменьшился не только налог на прибыль, но и суммарный НДС, т.к. увеличился входящий (от субчика НДС). Так и балансируешь, выходя на заранее определенные показатели прибыли и рентабельности. Периодически приходит налоговая, пытаясь доказать сознательное уменьшение налогооблагаемой базы, т.е. недоплату налогов. С одной стороны, выгоды для конторы (и работающих), с другой стороны фискальные риски. Умеешь находить золотую середину - хороший менеджер, не умеешь - плохой. Если очень плохой - сядешь.
А уже потом, по факту, возникает внешняя отчетность, в которой отражен один срез дерева. Как по одному срезу можно определить, сколько на дереве веток, и сколько на них листьев :wink: ?
Это что касается субчиков.
Что же касается величины основных фондов на одного человека, то тут вообще какая связь? Какая разница, сколько фондов? Ну, кроме амортизационных отчислений, но ведь это не живые деньги.
А заказчик платит за конечный продукт, т.е. за совокупную выработку. Если фондов (основных средств) много, а выработки толком нет, то и з/п платить не с чего. Возможна и обратная ситуация. Конечно, когда основных средств мало, то и затрат на их содержание меньше. Но тогда возникает вопрос - а настолько ли необходимы раздутые основные средства, если львиная доля прибавочной стоимости тратится не на развитие (или потребление в виде з/п), а на содержание основных средств? Это значит, что имеется неиспользуемое оборудование, простаивающие цеха, избыточные площади... Затраты на содержание есть, а фондоотдачи нет...
Это ведь и есть неэффективное производство!
Может, подождем 31 июля?
ЦитироватьЕсли посмотреть оклады (вместа с надбавками, конечно), то выше официальной средней в 18000 руб получают, начиная с зам начальника отдела (отдел - человек 50-100). Поэтому заявленная цифра 18000 либо ложная (что вряд ли), либо образуется из сумашедших окладов руководства и Газкомовских пришельцев.
Эта сумма не может быть ложной, я взял ее из официальной отчетности, см. http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1615
"Отчет за I кв. 2007 г.", стр.78:
в 2006 г. списочный состав 7690 человек; объем денежных средств, направленных на оплату труда - 1678063300 руб, т.е. средняя з/п "грязными" 1678063300 / 7690 / 12 = 18184 руб. в месяц.
Вычтете подоходный - получите "чистыми", т.е. 15820 руб.
Сравнивать с реальными цифрами Вам, я их не знаю, вернее, я теперь знаю только среднюю :wink:
Цитировать3. Если посмотреть оклады (вместа с надбавками, конечно), то выше официальной средней в 18000 руб получают, начиная с зам начальника отдела (отдел - человек 50-100). Поэтому заявленная цифра 18000 либо ложная (что вряд ли), либо образуется из сумашедших окладов руководства и Газкомовских пришельцев.
Если в отделе 2 зама, то всего 3 человека на отдел. Очень негусто. А есть ли ещё какие-нибудь доходы по линии работы помимо зарплаты с надбавками? Раньше, до Севастьянова, я слышал, была контрактная работа. Это и были конвертики?
Цитировать4. За время правления Севостьянова з/п не увеличилась, а фактически уменьшилась за счёт сокращения "конвертиков". Имеется в виду "инженерная среда", конечно. И это одна из причин недовольства СНН среди простого населения. А ведь многие, причём лучшие, голосую ногами.
6. Сроки пуска 400-х и 700-х машин уходят вправо. Весьма сомнительны перспективы производства 4-х Союзов в год. Нет ни комплектующих, ни рабочих мест, ни специалистов. Ну кто из квалифицированных специалистов будет работать за 10-15 тыс, если рядом в Москве они легко получат в 3 раза больше?
По-моему, бОльший заработок можно найти и в Подлипках. Не так давно в поисках работы я был в Арсенале (это у нас, в Питере), мне предложили работу в КИСе, общая зарплата - 13,5 тыс. Арсенал - ОАО со 100% государственным участием. Получается, что и у вас недалеко ушли от гос. зарплат. Если ничего не изменится, нас ожидает мрак - все государственные оборонные программы на будущее посчитаны на среднюю зарплату в промышленности 12000 рублей. :(
ЦитироватьТеперь про Луну. Идея лететь на Луну - вполне себе правильная и интересная. По-крайней мере для фирмы. Новые технологии, интересная работа и всё такое. Можно даже побубнить про будущее человечества, первый шаг на новые планеты и всё такое. Но это уже лажа, по крайней мере в ближнесрочной перспективе. Основное - интересная и денежная работа для фирмы и всей отрасли. Так вот Севастьянов со своим Гелием3, Клипером и рассказами, что всё уже практически готово эту идею ДИСКРЕДИТИРОВАЛ. Причём, похоже, надолго будет выстраиваться логическая цепочка: Луна-Клипер-Гелий3-хахаха3 раза-лажа-в сад
ЦитироватьКстати. Севостьянову САМОМУ было б выгодно свинтить. Долгов 6.5 миллиардов. Обещано через 2-4 года полдесятка новых изделий, которые с 95% вероятностью в те сроки не сделать, отношения с Роскосмосом испорчены по самое нихочу, так что денег ждать неоткуда. А тут такой подарок. Мерзкий, косный Роскосмос выгоняет молодого перспективного руководителя, который хотел лететь к звёздам, в будущее. Герой же...
Именно что дискредитировал. Окупаемость за счет туризма - чушь, Не3 - химера.
Цитировать...Весьма сомнительны перспективы производства 4-х Союзов в год. Нет ни комплектующих, ни рабочих мест, ни специалистов. Ну кто из квалифицированных специалистов будет работать за 10-15 тыс, если рядом в Москве они легко получат в 3 раза больше?
?
В такой ситуации (новый контракт с США на дополнительные "Союзы") "развальщик" не нужен, нужен "кто-то другой"? :?:
ЦитироватьЦитироватьТеперь про Луну. Идея лететь на Луну - вполне себе правильная и интересная. По-крайней мере для фирмы. Новые технологии, интересная работа и всё такое. Можно даже побубнить про будущее человечества, первый шаг на новые планеты и всё такое. Но это уже лажа, по крайней мере в ближнесрочной перспективе. Основное - интересная и денежная работа для фирмы и всей отрасли. Так вот Севастьянов со своим Гелием3, Клипером и рассказами, что всё уже практически готово эту идею ДИСКРЕДИТИРОВАЛ. Причём, похоже, надолго будет выстраиваться логическая цепочка: Луна-Клипер-Гелий3-хахаха3 раза-лажа-в сад
ЦитироватьКстати. Севостьянову САМОМУ было б выгодно свинтить. Долгов 6.5 миллиардов. Обещано через 2-4 года полдесятка новых изделий, которые с 95% вероятностью в те сроки не сделать, отношения с Роскосмосом испорчены по самое нихочу, так что денег ждать неоткуда. А тут такой подарок. Мерзкий, косный Роскосмос выгоняет молодого перспективного руководителя, который хотел лететь к звёздам, в будущее. Герой же...
И что ты хотел сказать?
То, что умеешь разным цветом писать? Ну так я тоже ;)
С выделенным - согласен в особенности :wink: :mrgreen:
То есть, можно не знать конкретной обстановки и "что там и как", но вот дискредитаци ПК по многим направлениям - это просто факт, вне зависимости от целей, которые сабж ставил и что он там себе при этом думал
Но скорее всего, он так и думал, как делал, не верю я как-то "в тупых бюрократов" и подобное
ЦитироватьЦитироватьБез "почвы в умах" невозможно ни одно столь масштабное предприятие. Это аксиома.
Будет нормальное обоснование - его популяризация обеспечит "почву в умах". Но не наоборот.
Насколько я помню, та же программа Аполло началась именно с "почвы в умах".
ЦитироватьЦитироватьТ.е. ловить ГСО-шные аппараты, заливать...
ИМХО - бред, извините.
А то, что летит дальше... А что, сбсно, летит дальше :?:
Это ваше ИМХО, имеете право. А у меня расчёты, оценки. Заливать, конечно, не сами аппараты, а соединённые с ними ракетные блоки.
Интересно, какие именно? Пока что, на ближайшие лет 30-40 ни одного подобного не предвидится. Более того, неужели Вы думаете, что в случае необходимости подобной АЗС, амы её сами не построят? Что мы такого можем предложить, чего они сами не могут?
ЗЫ Нужно озаботиться собственной амбициозной и толковой космической программой, а не "чем мы там ещё кому услужить можем" :twisted:
ЦитироватьИменно что дискредитировал. Окупаемость за счет туризма - чушь, Не3 - химера.
Не3 - реально существующий изотоп гелия :wink: . Почитайте вот тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2024&start=0
ЦитироватьЦитироватьИменно что дискредитировал. Окупаемость за счет туризма - чушь, Не3 - химера.
Не3 - реально существующий изотоп гелия :wink: . Почитайте вот тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2024&start=0
Реально существующий где? Почему мы о этом чуде ничего не слышали в 70-е, когда были взяты образцы грунта?
Севастьянов в 9 часов попрощался с коллективом.
Сейчас (с 10 часов) в ГОНТИ выступает Перминов.
ЦитироватьСевастьянов в 9 часов попращался с коллективом.
Сейчас (с 10 часов) в ГОНТИ выступает Перминов.
Опа! А чё сказал?
P.S.
Попрошу технические вопросы и проекты здесь не обсуждать.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБез "почвы в умах" невозможно ни одно столь масштабное предприятие. Это аксиома.
Будет нормальное обоснование - его популяризация обеспечит "почву в умах". Но не наоборот.
Насколько я помню, та же программа Аполло началась именно с "почвы в умах".
И чем закончилась? Примерно сороколетним перерывом.
ЦитироватьЦитировать... А у меня расчёты, оценки. Заливать, конечно, не сами аппараты, а соединённые с ними ракетные блоки.
Интересно, какие именно? Пока что, на ближайшие лет 30-40 ни одного подобного не предвидится. Более того, неужели Вы думаете, что в случае необходимости подобной АЗС, амы её сами не построят? Что мы такого можем предложить, чего они сами не могут?
ЗЫ Нужно озаботиться собственной амбициозной и толковой космической программой, а не "чем мы там ещё кому услужить можем" :twisted:
mrvyrsky! Расчёты на моём сайте. С вопросами сюда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3300&start=75
ЦитироватьЦитироватьСевастьянов в 9 часов попрощался с коллективом.
Сейчас (с 10 часов) в ГОНТИ выступает Перминов.
Опа! А чё сказал?
Начальники вернутся, узнаем подробней.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИменно что дискредитировал. Окупаемость за счет туризма - чушь, Не3 - химера.
Не3 - реально существующий изотоп гелия :wink: . Почитайте вот тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2024&start=0
Реально существующий где? Почему мы о этом чуде ничего не слышали в 70-е, когда были взяты образцы грунта?
Вы сомневаетесь в его существовании вообще? :lol:
И это http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2024&start=0 Вам никак не помогло?
Ну да, амы на Луну не летали, вот не слетав пару раз и выдумали :lol: :D :lol:
ЦитироватьЦитироватьСевастьянов в 9 часов попращался с коллективом.
Сейчас (с 10 часов) в ГОНТИ выступает Перминов.
Опа! А чё сказал?
P.S.
Попрошу технические вопросы и проекты здесь не обсуждать.
Извини, сначала ответил, потом тебя прочитал.
ТАК ПЕРМИНОВ УЖЕ ВЫСТУПИЛ?
Реплика для Вадима Лукашевича.
Вадим, пожалуйста будте осторожнее! Вы дали расшифровку методов менеджирования налогооблагаемой базы для проектно-конструкторских организаций в открытый доступ. В налоговых органах пока еще нет опыта глубоного колупания в этих дебрях. Они руку набивали в анализе торговых и сервисных компаний, а по нашему профилю еще нет. Не стоит рубить сук....
С уважением. Ваш анализ, даже беглый, производит впечатление.
Интересная очепятка на новостной ленте...
Собрание акционеров корпорации, на котором будет окончательно решен вопрос об отставке Севастьянова, назначено на 31 июня.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьИменно что дискредитировал. Окупаемость за счет туризма - чушь, Не3 - химера.
Не3 - реально существующий изотоп гелия :wink: . Почитайте вот тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2024&start=0
Реально существующий где? Почему мы о этом чуде ничего не слышали в 70-е, когда были взяты образцы грунта?
Вы сомневаетесь в его существовании вообще? :lol:
И это http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2024&start=0 Вам никак не помогло?
Ну да, амы на Луну не летали, вот не слетав пару раз и выдумали :lol: :D :lol:
Меня умиляют ссылки на форум как на критерий истины. :roll: И желание навесить ярлык опровергателя по любому поводу. Я же написал про образцы грунта - при чем здесь "не летали"? Я спрашивал, почему ни в СССР, ни в США в процессе реализации лунных программ в 60-70 никто не вспомнил про этот гелий? И это во время мирового энергитического кризиса.
Николай Севастьянов, чьи полномочия на посту президента ракетно-космической корпорации «Энергия» были приостановлены в пятницу, намерен продолжить работу в космической отрасли. «Я поблагодарил коллектив за совместную творческую работу. Мне сейчас надо осмыслить произошедшее и буду работать дальше - в любом случае, моя деятельность будет связана с космосом», - сказал Севастьянов в понедельник.
Совет директоров «Энергии» в пятницу приостановил полномочия президента и главного конструктора Севастьянова. Правление корпорации, напротив, выразило доверие и поддержку действующему руководителю. Собрание акционеров корпорации, на котором будет решаться вопрос о досрочной отставке Севастьянова, назначено на 31 июня.
Обязанности президента корпорации будет исполнять первый вице-президент корпорации Александр Стрекалов. // РИА «Новости»
И правда... какого все-таки? Вообще-то Интерфакс передавал 31-го июЛя
Напомню, что в фильме и книге дата называлась ЛУННЫЙ день! :wink:
Ага. А еще кино вроде про 31-е июня
ЦитироватьМожет, подождем 31 июля?
:D Вы меня заставили специально посмотреть на календарь... А вдруг? :D
А ещё вспоминается байка про сосланного в селение Байконур одного мещанина за крамольные речи о полетах на Луну.
ЦитироватьВадим, пожалуйста будте осторожнее! Вы дали расшифровку методов менеджирования налогооблагаемой базы для проектно-конструкторских организаций в открытый доступ. В налоговых органах пока еще нет опыта глубоного колупания в этих дебрях. Они руку набивали в анализе торговых и сервисных компаний, а по нашему профилю еще нет.
Это не так. Опыт у них уже есть, и они учатся, и очень быстро, прямо на глазах. Особенно если ваша контора - основной налогоплательщик в местный бюджет.
Последняя проверка, которая была при мне, протекала так - пришли налоговики и из всего объема первичной документации в первый день взяли только реестр субподрядных договоров. А на следующий день потребовали (выборочно) ксерокопии двух десятков договров из реестра. И все! Несколько месяцев мы их и не видели.
Дальше было достаточно грустно... За несколько месяцев по каждому контрагенту, указанному в договоре, была организована встречная проверка на предмет уплаты им всех налогов.
За всю мою практику это был первый случай, когда пришлось серьезно понервничать, учитывая тот факт, что к тому времени у института уже не было директора, и всем заниматься пришлось лично мне. Головная организация (чьим филиалом мы являлись), что занятно, чтобы не пришли к ним, уничтожила (!) все первичные документы казначейства, относящиеся к выполнению изъятых налоговиками договоров. Все операции выполнялись с их подачи, но после этого финта мы остались с налоговой один на один...
Дело в том, что как я уже говорил, любой субподрядный договор уменьшает мой НДС за счет входящего от субподрядчика, т.е. обязательный к уплате им. Ну а если он его на заплатил? Так вот, еще с начала 2006 г. есть арбитражный прецендент, когда в случае неуплаты субподрядчиком совей доли НДС я не могу взять его к зачету и обязан полностью платить за него. И не важно, что мы об этом и знать не могли. В самом деле, у нас было несколько поставщиков оргтехники, мебели и канцтоваров, которые сами НДС не платили, а мы, естественно, брали его к зачету.
Если вы берете крупную партию ортехники у своего традиционного поставщика, то как вы можете узнать сегодня, что по его отчетности, которая появится только в марте будущего года, он решил на уплате НДС с вашего договора сэкономить? Это если не вдаваться в детали, которые, разумеется, самые интересные :wink:
Так что они учатся...
Им уже совсем неинтересно ловить вас на выплате отпускных, правильности расчета командировочных или представительских, или проверять правомерность выдачи материальной помощи или оплаты больничных - масштабы не те...
Кстати, вот выдержки из спама из моей сегодняшней почты. Вы думаете, до налоговиков спам не доходит?
Книга "Налоговая безопасность" посвящена организации действий налогоплательщика по минимизации налогов и налоговому планированию с учетом фактора безопасности (получения положительных финансовых результатов, не отягощенных отрицательными последствиями).
<...>
В книге подробно рассматриваются и исследуются проверенные на реальном деловом опыте легальные и "теневые" способы снижения уровня налоговых выплат юридических и физических лиц, а также приводятся рекомендации по обеспечению личной налоговой безопасности и безопасности деятельности юридических лиц. Уделено внимание принципам налогового планирования и схемам, применимым в рамках действующего законодательства РФ., которые характерны для завершающего месяца налогового года.
<...>
Способы ухода от уплаты НДС при реализации товаров (работ или услуг), способы принятия к вычету НДС в большем размере, чем будет уплачено в бюджет всеми участниками схемы по налоговой оптимизации; Сотрудничество нескольких предприятий и частных предпринимателей для повышения эффективности бизнеса, за счет уменьшения базы налогообложения.
В этой книге вы найдете подробную информацию по следующим вопросам:
<...>
Вывод активов (все основные способы) предприятий - должников (бюджет, внебюджетные фонды, частные долги) - методы, схемы и анализ сделок, необходимые документы, уязвимые места, методы выявления, способы противодействия и защиты, методики сохранения и/или возврата активов, применяемые кредиторами и способы противодействия им;
<...>
Безопасность реализации "серых" и "черных" низко- и безналоговых схем;
Изменения в пенсионном и социальном страховании, их влияние на налоговую оптимизацию;
Доработка фирм - "прокладок" и "однодневок" для коммерческих, кредитных и финансово-налоговых схем с целью избежание всех видов ответственности по обвинениям в создании коммерческих организаций без намерения осуществлять предпринимательскую деятельность, но с целью освобождения от налогов или получения любой иной имущественной выгоды;
ну и т.д.[/size]
ЦитироватьЦитироватьВадим, пожалуйста будте осторожнее! Вы дали расшифровку методов менеджирования налогооблагаемой базы для проектно-конструкторских организаций в открытый доступ. В налоговых органах пока еще нет опыта глубоного колупания в этих дебрях. Они руку набивали в анализе торговых и сервисных компаний, а по нашему профилю еще нет.
, :wink:
Так что они учатся...
За информацию спасибо. Буду учитывать . Но ИМХО, скорости обучения в Москве, думаю иные, чем в других местах. А российская лень, и их неумение организовать обучение пока спасают.
Есть инфа, что в июЛе будет два собрания - 14 и 31-го. Кто чё знает?
Генконструктором РКК "Энергия" может стать Зеленщиков
Возглавить крупнейшее космическое предприятие России - РКК «Энергия» - после назначенного на 31 июля собрания акционеров корпорации может Виталий Лопота, на место генконструктора планируется избрать Николая Зеленщикова, сообщил в понедельник высокопоставленный источник в ракетно-космической отрасли.
«До собрания акционеров временно исполняющим обязанности главы РКК «Энергия» будет Александр Стрекалов. Наиболее вероятной фигурой на пост президента и генерального директора видится Виталий Лопота, генконструктором может стать Николай Зеленщиков», - сказал он.
Совет директоров «Энергии» в пятницу приостановил полномочия президента и главного конструктора Николая Севастьянова. Правление корпорации, напротив, выразило доверие и поддержку действующему руководителю. Собрание акционеров корпорации, на котором будет решаться вопрос о досрочной отставке Севастьянова, назначено на 31 июля. // РИА «Новости»
В РКК "Энергия" в июле пройдут два собрания акционеров
В июле в РКК «Энергия» пройдет сразу два собрания акционеров. Об этом сообщила «Газете.Ru» пресс-секретарь корпорации Ирина Гоменюк.
Первое - годовое общее собрание акционеров, как и планировалось, состоится 14 июля. В ходе него акционерам предстоит утвердить годовой отчет, годовую бухгалтерскую отчетность, в том числе отчет о прибылях и об убытках, рассмотреть вопрос о распределении прибыли и о выплате дивидендов за 2006 год (4 июня совет директоров рекомендовал направить на выплату дивидендов 128105,7 тыс. рублей, из расчета 114 рублей на одну обыкновенную акцию).
Второе собрание - внеочередное, инициированное советом директоров в минувшую пятницу - состоится 31 июля. Основным его вопросом значится переизбрание президента РКК «Энергия». Кандидатура по пост нового руководителя предприятия пока официально не озвучена. // «Газета.Ru»
ЦитироватьЕсть инфа, что в июЛе будет два собрания - 14 и 31-го. Кто чё знает?
Очередное назначено на 14.07, повестка "мирная", а вот следующая дата - внеочередное (то-ли 28, то-ли 31.07) назначить-то нового надо, и перечень ? угадывем, но не опубликован.
О!
25.06.2007 13:01 Открытое акционерное общество "Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С.П. Королева" Решения, принятые советом директоров (наблюдательным советом)
Сообщение о сведениях, которые могут оказать существенное влияние
на стоимость ценных бумаг акционерного общества.
«ИНФОРМАЦИЯ О ПРИНЯТЫХ СОВЕТОМ ДИРЕКТОРОВ АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА РЕШЕНИЯХ: О СОЗЫВЕ ВНЕОЧЕРЕДНОГО ОБЩЕГО СОБРАНИЯ АКЦИОНЕРОВ, ВКЛЮЧАЯ УТВЕРЖДЕНИЕ ПОВЕСТКИ ДНЯ
ВНЕОЧЕРЕДНОГО ОБЩЕГО СОБРАНИЯ АКЦИОНЕРОВ».
1. Общие сведения
1.1. Полное фирменное наименованиеэмитента: Открытое акционерное общество «Ракетно-космическая корпорация «Энергия» имени С.П. Королева».
1.2. Сокращенное фирменноенаименование эмитента: ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева».
1.3. Место нахождения эмитента: Московская обл., г. Королев, ул. Ленина, д.4А.
1.4. ОГРН эмитента: 1025002032538.
1.5. ИНН эмитента: 5018033937.
1.6. Уникальный код эмитента,присвоенный регистрирующим органом: 01091-А.
1.7. Адрес страницы в сетиИнтернет, используемой эмитентом для раскрытия информации: http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1615
2. Содержание сообщения
2.1. Дата проведения заседания Совета директоров ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева» (далее – Корпорация), на котором принято соответствующее решение: 22.06.2007 г.
2.2. Дата составления и номер протокола заседания Совета директоров ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева», на котором принято соответствующее решение: Дата составления протокола 22.06.2007. Протокол № 14.
2.3. Содержание решений, принятых Советом директоров ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева»:
· Созвать внеочередное общее собрание акционеров ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева» 31 июля 2007г. в 11 часов (начало регистрации участников собрания - 9 часов). Определить место проведения собрания по месту нахождения Корпорации: Московская область, г. Королев, ул. Ленина, д.4А, конференц-зал, корпус 67. Форма проведения собрания: совместное присутствие акционеров для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, с предварительным направлением (вручением) бюллетеней для голосования.
· Утвердить следующую повестку дня внеочередного общего собрания акционеров ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева»:
1. Досрочное прекращение полномочий действующего единоличного исполнительного органа – президента ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева» Севастьянова Н.Н.
2. Избрание единоличного исполнительного органа – президента ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева».
Внести для избрания на внеочередном общем собрании акционеров Корпорации на должность единоличного исполнительного органа – президента Корпорации кандидатуру Лопоты В.А.
3. Подпись
3.1. Вице- президент ОАО "РКК "Энергия" им. С.П. Королева"__________________В.В. Федоров
3.2. Дата "25" июня 2007г.
BOA! Ну что там вещали товарищи СНН и Перминов?
РИА «Новости»: Николай Севастьянов, чьи полномочия на посту президента ракетно-космической корпорации «Энергия» были приостановлены в пятницу, намерен продолжить работу в космической отрасли. «Я поблагодарил коллектив за совместную творческую работу. Мне сейчас надо осмыслить произошедшее, и буду работать дальше – в любом случае, моя деятельность будет связана с космосом», – сказал Севастьянов в понедельник.
ЦитироватьBOA! Ну что там вещали товарищи СНН и Перминов?
Оба принесли свои извинения ... вообщем "..и скучно и грустно..."
Опять перетурбации, делёжки, объёдинения, увольнения, назначения, склоки...
Какая на... работа ??!!
Лопота
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/06/25/n_1085040.shtml
За эту новость отдельное спасибо НК и BOA. :D
Кстати, только полчаса назад говорила с Панариным
Роскосмос примет любую кандидатуру на пост главы "Энергии"
Представитель Роскосмоса Игорь Панарин отказался сообщить «Газете.Ru», когда совет директоров РКК «Энергия» внесет кандидатуру на пост президента корпорации. «Об этом объявит председатель совета директоров Николай Моисеев», - сказал он
«Роскосмос же примет любую кандидатуру, предложенную советом директоров корпорации», - добавил Панарин. // «Газета.Ru»
Севастьянова - в том числе? :wink:
Здрасте! Совет директоров предложил Лопоту и только его. Вот его Роскосмос и поддерживает )))
Вы можете купить у нас автомобиль любого цвета, при условии, что этот цвет - чёрный...
Да понятно, это я так.
Может быть еще рано обсуждать, но интересно:
в случае прогнозируемого результата 31.07.
вернется ли СНН в Газком, или ему такой "кафтан" будет уже мал :?:
ЦитироватьЦитироватьBOA! Ну что там вещали товарищи СНН и Перминов?
Оба принесли свои извинения ... вообщем "..и скучно и грустно..."
Опять перетурбации, делёжки, объёдинения, увольнения, назначения, склоки...
Какая на... работа ??!!
очень плохо :(
Друзья, а не пора ли нам начать поздравлять нашего Александра Борисовича Железнякова с новой должностью?...
:wink:
Не долго Николаич порулил космическими проектами.
Поговорил с бывшими коллегами в КБ, за 2 года прибывания Н.Н.С. зарплату подняли на 0р. 00коп., правда, перестановки тоже не радуют, ибо вместе с ними грядут ротации, смещения, перемещения и прибавки ждать не стоит...
Встречал иногда ребят из РКК. Сам я уже давно ушел.
Каждый, начиная с 2005 года, на вопрос "как дела" отвечал, без предисловия:
Ой муд...к, ой муд...к!
ЦитироватьМожет быть еще рано обсуждать, но интересно:
в случае прогнозируемого результата 31.07.
вернется ли СНН в Газком, или ему такой "кафтан" будет уже мал :?:
На прежнем, до мая 2005-го, месте работы утверждают - будет "мал кафтан", идёт на повышение.
Вот довольно чёткая статья на ленте.ру:
http://www.lenta.ru/articles/2007/06/25/energy/
Вот комментарий роскосмоса на деятельность СНН от 17.01.2007:
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2056
Цитировать17.01.2007 По поводу «приступов лунатизма»
В Роскосмосе с сожалением восприняли риторику, поднятую в ряде СМИ президентом, генеральным конструктором Ракетно-космической корпорации "Энергия" имени С.П. Королёва Н.Н.Севастьяновым по поводу якобы сформированной программы России по полетам на Луну в самое ближайшее время.
Огорчительно, когда неапробированные технические идеи, далекие от утвержденных технических решений и технологий, выдаются руководителем флагмана отечественной пилотируемой космонавтики - ОАО РКК "Энергия" имени С.П.Королёва, за определенный руководством страны курс в национальной космической политике.
Роскосмос, совместно с другими заинтересованными ведомствами и организациями, работает над определением стратегии развития отечественной космонавтики, в том числе и в пилотируемой области. Однако, преждевременно говорить о существовании национальных решений по освоению Луны и других планет.
Желание головной организации – ОАО РКК "Энергия" имени С.П.Королёва принимать самое активное участие в реализации таких решений будет обязательно принято во внимание, как только решения по лунной теме будут сформулированы.
Что то я не помню, чтобы СНН выдвал свою программу развития ПК за российскую официальную национальную программу развития ПК? Или было? Может кто ссылку даст?
Народ тут предпологает что СНН сняли за то что показатели работы РКК ухудшились.
ИМХО это не так. Если бы это было причиной то зачем её скрывать, так бы и объявили.
ЦитироватьМожет быть еще рано обсуждать, но интересно:
в случае прогнозируемого результата 31.07.
вернется ли СНН в Газком, или ему такой "кафтан" будет уже мал :?:
Ага, и будет братоубийственная война...
ЦитироватьНе долго Николаич порулил космическими проектами.
Поговорил с бывшими коллегами в КБ, за 2 года прибывания Н.Н.С. зарплату подняли на 0р. 00коп., правда
Не надо говорить за все предприятие. Картина гораздо сложнее. В том числе, и с зар.платой.
ЦитироватьВот комментарий роскосмоса на деятельность СНН от 17.01.2007:
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2056
Что то я не помню, чтобы СНН выдвал свою программу развития ПК за российскую официальную национальную программу развития ПК? Или было? Может кто ссылку даст?
"Луна" тут относится чисто к области НЛП-обработки
Последний комментарий от Роскосмоса:
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2295
Цитировать25.06.2007 О ситуации в руководстве ОАО «РКК «Энергия» имени С.П.Королева
ОАО "РКК "Энергия" имени С.П.Королева" является ведущим предприятием ракетно-космической промышленности. Сегодня корпорация возглавляет работы, на долю которых приходиться более 40% ассигнований, выделяемых на Федеральную космическую программу России. Продукцией корпорации являются пилотируемые и транспортные космические корабли, а также спутники связи, разгонные блоки, широкая номенклатура товаров народного потребления. Важные задачи решаются коллективом в рамках реализации Государственной программы вооружения.
Все это определяет значимость ОАО "РКК "Энергия" для отрасли, состояние и авторитет которой во многом зависят от положения дел в корпорации. Поэтому сложившаяся в руководстве обстановка, не способствующая эффективной работе, вызвала крайнюю озабоченность в Роскосмосе. При этом наибольшая тревога была связана с несогласованностью действий президента корпорации Н.Н.Севастьянова с агентством и советом директоров корпорации, в том числе в ходе реализации пилотируемой программы и международных проектов. Такое положение негативно сказалось на выполнении госзаказа, привело к тому, что программа деятельности корпорации в обеспечение реализации федеральных целевых программ в области космоса не поддержана Роскосмосом и советом директоров.
В этих условиях Федеральное космическое агентство, его Коллегия были вынуждены принять решение о реализации мер, направленных на нормализацию деятельности корпорации и обеспечении безусловного выполнения стоящих перед ней задач, в том числе об инициировании процедуры досрочного прекращения полномочий президента корпорации.
26 мая текущего года Президент Российской Федерации поддержал предложение Роскосмоса о смене руководителя корпорации, что нашло отражение в соответствующем поручении Правительства Российской Федерации от 28 мая 2007 года.
22 июня советом директоров большинством голосов принято решение о проведении внеочередного собрания акционеров с повесткой дня о досрочном прекращении полномочий президента корпорации, а также приостановлены полномочия президента корпорации Н.Н.Севастьянова до момента избрания нового президента. Временно исполняющим обязанности единоличного исполнительного органа - президента корпорации назначен Стрекалов Александр Федорович.
Одновременно приказом Федерального космического агентства Н.Н.Севастьянов освобожден от возложенных на него обязанностей генерального конструктора по пилотируемым космическим комплексам и технического руководителя по летным испытаниям.
Так что, повторяю свое мнение:
Севастьянов - "развальщик", специально откомандированный "бюрократами" для того, чтобы всю эту пилотируемую бодягу постепенно прекратить
Но сегодня слегка поменялась обстановка, на время, видимо, в связи с заокеанским заказом на дополнительные корабли Союз
Поэтому слегка меняется задача (временно, очевидно, не надо обольщаться, что "что-то будет" в результате), а "развальщика" меняют на "делового", задачей которого будет выполнение заказа и отработка отгруженных бабок
ЦитироватьТак что, повторяю свое мнение:
Севастьянов - "развальщик", специально откомандированный "бюрократами" для того, чтобы всю эту пилотируемую бодягу постепенно прекратить
Но сегодня слегка поменялась обстановка, на время, видимо, в связи с заокеанским заказом на дополнительные корабли Союз
Поэтому слегка меняется задача (временно, очевидно, не надо обольщаться, что "что-то будет" в результате), а "развальщика" меняют на "делового", задачей которого будет выполнение заказа и отработка отгруженных бабок
Чё-то я не понял твою точку зрения, если честно...
ЦитироватьТак что, повторяю свое мнение:
Севастьянов - "развальщик", специально откомандированный "бюрократами" для того, чтобы всю эту пилотируемую бодягу постепенно прекратить
Лол. А "специально" - подразумевает сознательнную деятельность конкретной личности(то же, совершенное группой лиц по предварительному сговору) или нечто навроде муравейника, где муравьи (бюрократы) неосознано выполняют групповую работу по выживанию популяции муравьев (бюрократов)?
Перевожу с зомбийского: антикосмиты окопались в телевизоре и влияют на обыватя. :mrgreen:
ЦитироватьПеревожу с зомбийского: антикосмиты окопались в телевизоре и влияют на обыватя. :mrgreen:
Через Севастьянова что ли? :D
Уважаемые, вам не кажется, что история генерального конструктора Н.Н.Севастьянова по своим основным пунктам совпадает с историей заместителя генерального конструктора Н.Н.Севастьянова, которая разворачивалась 10 лет назад?
Чтобы не быть голословным - вынул свои справочки по облагаемой сумме дохода и увидел - он вырос в 1,5 раза на дистанции 3 года (2004-2006, в данном конкретном случае).
ЦитироватьЦитироватьПеревожу с зомбийского: антикосмиты окопались в телевизоре и влияют на обыватя. :mrgreen:
Через Севастьянова что ли? :D
Посредством сантабарбары и прочих мыльных опер. :wink:
ЦитироватьУважаемые, вам не кажется, что история генерального конструктора Н.Н.Севастьянова по своим основным пунктам совпадает с историей заместителя генерального конструктора Н.Н.Севастьянова, которая разворачивалась 10 лет назад?
А что за история?
Был такой человек. В ГПКС, что-ли ушел. Память слабая у меня, фамилию его - не могу вспомнить...
ЦитироватьТак что, повторяю свое мнение:
Севастьянов - "развальщик", специально откомандированный "бюрократами" для того, чтобы всю эту пилотируемую бодягу постепенно прекратить
<...>
временно ... "развальщика" меняют на "делового"
Полная фигня! СНН был горячим сторонником "пилотируемой бодяги".
А вот новый человек - это еще большой вопрос...
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2295
Цитировать25.06.2007 О ситуации в руководстве ОАО «РКК «Энергия» имени С.П.Королева
ОАО "РКК "Энергия" имени С.П.Королева" является ведущим предприятием ракетно-космической промышленности. Сегодня корпорация возглавляет работы, на долю которых приходиться более 40% ассигнований, выделяемых на Федеральную космическую программу России. Продукцией корпорации являются пилотируемые и транспортные космические корабли, а также спутники связи, разгонные блоки, широкая номенклатура товаров народного потребления. Важные задачи решаются коллективом в рамках реализации Государственной программы вооружения.
Все это определяет значимость ОАО "РКК "Энергия" для отрасли, состояние и авторитет которой во многом зависят от положения дел в корпорации. Поэтому сложившаяся в руководстве обстановка, не способствующая эффективной работе, вызвала крайнюю озабоченность в Роскосмосе. При этом наибольшая тревога была связана с несогласованностью действий президента корпорации Н.Н.Севастьянова с агентством и советом директоров корпорации, в том числе в ходе реализации пилотируемой программы и международных проектов. Такое положение негативно сказалось на выполнении госзаказа, привело к тому, что программа деятельности корпорации в обеспечение реализации федеральных целевых программ в области космоса не поддержана Роскосмосом и советом директоров.
В этих условиях Федеральное космическое агентство, его Коллегия были вынуждены принять решение о реализации мер, направленных на нормализацию деятельности корпорации и обеспечении безусловного выполнения стоящих перед ней задач, в том числе об инициировании процедуры досрочного прекращения полномочий президента корпорации.
26 мая текущего года Президент Российской Федерации поддержал предложение Роскосмоса о смене руководителя корпорации, что нашло отражение в соответствующем поручении Правительства Российской Федерации от 28 мая 2007 года.
22 июня советом директоров большинством голосов принято решение о проведении внеочередного собрания акционеров с повесткой дня о досрочном прекращении полномочий президента корпорации, а также приостановлены полномочия президента корпорации Н.Н.Севастьянова до момента избрания нового президента. Временно исполняющим обязанности единоличного исполнительного органа - президента корпорации назначен Стрекалов Александр Федорович.
Одновременно приказом Федерального космического агентства Н.Н.Севастьянов освобожден от возложенных на него обязанностей генерального конструктора по пилотируемым космическим комплексам и технического руководителя по летным испытаниям.
Так что, повторяю свое мнение:
Севастьянов - "развальщик", специально откомандированный "бюрократами" для того, чтобы всю эту пилотируемую бодягу постепенно прекратить
Но сегодня слегка поменялась обстановка, на время, видимо, в связи с заокеанским заказом на дополнительные корабли Союз
Поэтому слегка меняется задача (временно, очевидно, не надо обольщаться, что "что-то будет" в результате), а "развальщика" меняют на "делового", задачей которого будет выполнение заказа и отработка отгруженных бабок[/quote]
А теперь идем ещё раз по ссылке и видим...
Цитировать... Такое положение негативно сказалось на выполнении госзаказа, привело к тому, что программа деятельности корпорации в обеспечение реализации федеральных целевых программ в области космоса не поддержана Роскосмосом и советом директоров.
В этих условиях Федеральное космическое агентство, его Коллегия были вынуждены принять решение о реализации мер, направленных на нормализацию деятельности корпорации и обеспечении безусловного выполнения стоящих перед ней задач ...
Навеяло: ГКЧПисты из Роскосмоса прогнали гениального конструктора из Энергии :D :D :D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4140.gif) (http://souz.info/library/other/gkchp/gkchppost.htm)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4141.gif)
ЦитироватьПеревожу с зомбийского: антикосмиты окопались в телевизоре и влияют на обыватя. :mrgreen:
Да, да, они всё, они! :mrgreen:
Да ладно вам, предложения Севастьянова нереалистичны и, ну скажем, "неконцептуальны"
Можно конечно, "списать" на тО, что он, дескать, "лепит концепцию из того, что есть"
Но даже если это так, то это неправильно
Тогда это даже хуже, чем антикосмизм, это - ошибка (С) почти цитата
PS.
Вот смотрел тут про Ту-2000, нарыл оценку стоимости подготовки этого одноступенчатого (! ) АКС к очередному полету в 13 с лишним миллионов долларов - это сугубо теоретически и "предварительно", на практике обычно всё выходит дороже и хуже
Ну и нафига нам такое чудо, спрашивается?
И после этого кто-то еще жалуется на Старого? :roll:
Руки, типа, прочь от достояния форума! :mrgreen:
Все эти примеры, как "суперпроектов", так и "нищеты духа" говорят только об одном: никто, ну НИКТО у нас из "лиц" (руководителей и конструкторов достаточно высокого уровня и влияния) НЕ ВОСПРИНИМАЕТ "космические" задачи ВСЕРЪЁЗ!!!
В этом плане прав и Феоктистов: НИКОМУ у нас ПК не нужна - не в том смысле, что она не нужна "стране Россия и ее народу", а конкретно нет лиц, которые эту нужность понимали бы и действительно воспринимали бы реально и притом "как свою"
Цитироватьhttp://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2295...
А теперь идем ещё раз по ссылке и видим...
Это не я, честное слово :shock:
Цитировать... любой субподрядный договор уменьшает мой НДС за счет входящего от субподрядчика ...
Читаю это и чувствую себя так, как, наверное, себя чувствует экономист, когда к нему приходят инженегры с договором на увеличение удельного импульса :D
В.Лукашевич - финансовый монстер :!: :)
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2295...
А теперь идем ещё раз по ссылке и видим...
Это не я, честное слово :shock:
Кто то видимо строго указал г. Панарину на недопустимость упоминать
всуе...
Наконец-то Роскосмос дал комментарий. Конечно с опозданием, на четвёртый день. Но молодцы что хоть на четвёртый день (маленький плюсик Роскосмосу).
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2295
ЦитироватьПоэтому сложившаяся в руководстве обстановка, не способствующая эффективной работе, вызвала крайнюю озабоченность в Роскосмосе. При этом наибольшая тревога была связана с несогласованностью действий президента корпорации Н.Н.Севастьянова с агентством и советом директоров корпорации, в том числе в ходе реализации пилотируемой программы и международных проектов. Такое положение негативно сказалось на выполнении госзаказа, привело к тому, что программа деятельности корпорации в обеспечение реализации федеральных целевых программ в области космоса не поддержана Роскосмосом и советом директоров.
В этих условиях Федеральное космическое агентство, его Коллегия были вынуждены принять решение о реализации мер, направленных на нормализацию деятельности корпорации и обеспечении безусловного выполнения стоящих перед ней задач...
Эээ... что то не верится что СНН прямо таки не захотел госзаказ исполнять. :? Звучит просто невероятно! Кто откажется от заказа приносящего деньги?
Нет, неубедительно Роскосмос.
:cry: :cry: :cry:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьИменно что дискредитировал. Окупаемость за счет туризма - чушь, Не3 - химера.
Не3 - реально существующий изотоп гелия :wink: . Почитайте вот тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2024&start=0
Реально существующий где? Почему мы о этом чуде ничего не слышали в 70-е, когда были взяты образцы грунта?
Вы сомневаетесь в его существовании вообще? :lol:
И это http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2024&start=0 Вам никак не помогло?
Ну да, амы на Луну не летали, вот не слетав пару раз и выдумали :lol: :D :lol:
Меня умиляют ссылки на форум как на критерий истины. :roll: И желание навесить ярлык опровергателя по любому поводу. Я же написал про образцы грунта - при чем здесь "не летали"? Я спрашивал, почему ни в СССР, ни в США в процессе реализации лунных программ в 60-70 никто не вспомнил про этот гелий? И это во время мирового энергитического кризиса.
Все обсуждения - там. Если там почитать С ПЕРВОЙ СТРАНИЦЫ, то можно получить ответы на интересующие вопросы. С другими ссылками.
ЦитироватьАга. А еще кино вроде про 31-е июня
Это знак. Летим на Луну. Всей страной.
Есть предчувствие. Вот уляжется всё, и тогда где-нибудь в августе-сентябре откроют телеконсервы и объявят... лунную программу! :mrgreen:
ЦитироватьЕсть предчувствие. Вот уляжется всё, и тогда где-нибудь в августе-сентябре откроют телеконсервы и объявят... лунную программу! :mrgreen:
Есть такое ощущение...
И попса в таком деле не нужна.
ЦитироватьВот довольно чёткая статья на ленте.ру:
http://www.lenta.ru/articles/2007/06/25/energy/
Вот комментарий роскосмоса на деятельность СНН от 17.01.2007:
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2056
Цитировать17.01.2007 По поводу «приступов лунатизма»
В Роскосмосе с сожалением восприняли риторику, поднятую в ряде СМИ президентом, генеральным конструктором Ракетно-космической корпорации "Энергия" имени С.П. Королёва Н.Н.Севастьяновым по поводу якобы сформированной программы России по полетам на Луну в самое ближайшее время.
Огорчительно, когда неапробированные технические идеи, далекие от утвержденных технических решений и технологий, выдаются руководителем флагмана отечественной пилотируемой космонавтики - ОАО РКК "Энергия" имени С.П.Королёва, за определенный руководством страны курс в национальной космической политике.
Роскосмос, совместно с другими заинтересованными ведомствами и организациями, работает над определением стратегии развития отечественной космонавтики, в том числе и в пилотируемой области. Однако, преждевременно говорить о существовании национальных решений по освоению Луны и других планет.
Желание головной организации – ОАО РКК "Энергия" имени С.П.Королёва принимать самое активное участие в реализации таких решений будет обязательно принято во внимание, как только решения по лунной теме будут сформулированы.
Что то я не помню, чтобы СНН выдвал свою программу развития ПК за российскую официальную национальную программу развития ПК? Или было? Может кто ссылку даст?
Да уж... РИТОРИКУ! Ритора нашли :lol:
Интересно, самим-то не смешно всё это читать?
Хотя, эти заявления ориентированы не на нас, и не профессионалов, а на широкие народные массы.
ЦитироватьЕсть предчувствие. Вот уляжется всё, и тогда где-нибудь в августе-сентябре откроют телеконсервы и объявят... лунную программу! :mrgreen:
Маленькая справка: телеконсервы снимают всегда, когда есть возможность. Распахнули двери артиллеристы - и туда все толпой... Но они ж на Луну не собираются!
К теме: что-то отношение к "молодому и революционному" и "костным бюрократам" на форуме так разнятся, что прям Думой позапрошлого созыва повеяло.
Кто-нть ещё чё-нть про этого Лопоту знает? И с какого перепуга этот нано... кибернетик вдруг возглавит космическую корпорацию? Никогда не забуду выдающиеся успехи одного питерского оптика в деле "построения" нового российского подводного флота... :evil:
А вот еще статья в "Коммерсанте":
http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docId=777544&issueId=36313
Цитата
ЦитироватьВысокопоставленный источник в РКК "Энергия" пояснил Ъ, что проблемы с несогласованностью программ начались еще в 2006 году. "В области пилотируемого космоса у Роскосмоса до 2015 года были более чем скромные планы – только продолжение программы Международной космической станции и начало очень предварительных проработок по будущим станциям и кораблям,– говорит собеседник Ъ.– 'Энергия', напротив, предлагала более амбициозный проект – создание пилотируемого многоразового корабля 'Клипер' и подготовку пилотируемых полетов на Луну и Марс. Однако Роскосмос урезал все эти программы, сведя проект 'Клипер' к очередной модернизации старого корабля 'Союз', ссылаясь на недостаточное финансирование, а программы по полетам к Луне и Марсу – к оценке требуемых технологий". После этого Николай Севастьянов разработал альтернативную космическую программу, доказывая недостаточность предложений Роскосмоса. По словам источника Ъ в ведомстве, эту программу предполагалось довести до сведения президента Владимира Путина на заседании Госсовета в марте. Николай Севастьянов рассчитывал на поддержку первого вице-премьера Сергея Иванова, но господин Иванов поддержал главу Роскосмоса Анатолия Перминова.
Видимо, в Роскосмосе больше заинтересованы в прибыльности отрасли, поэтому и программа такая консервативная. Севастьянов, видать, хотел кроме денег туда еще и "интересу" добавить, но Роскосмос решил перестраховаться. Севастьянова можно понять, одно дело - заниматься прибыльным но занудным шлифованием и полированием "Союзов", другое дело - сделать что-нибудь новое, хоть и в убыток.
PS. Однако, ветку про Клипер можно закрывать :) Получилась такая классическая химера (я правильно термин применяю? :) )
Да ужжжж, назвать "амбициозными проектами" Клипер, "туристический" облет Луны и высадку a'la Аполлон, но 40 лет спустя и по 7-ми пусковой схеме может только Коммерсант :roll:
Забавно, что в итоге ФКА выглядит полными идиотами.
Совсем недавно они же привели молодого энергичного менеджера СНН в РККЭ. Типа, из болота в светлое будущее чтоб тащил. Сейчас они же его сняли. Как минимум, это вопиющая некомпетентность ФКА - фигли они его пропихивали-то? Типа не знали?
Опять же, по стратегии. Понятно, что МКС и ТМА-Ц - это не стратегия, а тактика. Понятно, что вопрос "а что после МКС" должен ставиться. В том числе публично, и никуда от Луны (и пост-МКС ОС) в дискуссии не деться.
Если ответ от ФКА - давайте национальный Союз (который есть и летает) заменим на международный ЕвроСоюз, это понятно, на пользу ЕКА, бабла попилят - страсть. Нафиг это России - непонятно, вместо "полного" корабля будет делаться "неполный", причём все новые отсеки делаются в Европе, а в РФ продолжают делать старьё. Стране это не выгодно. Это называется "вредительство", за это надо как минимум, кхм, увольнять.
И третье, о туризме. Туризмом заниматься надо или с прицелом на окупаемость, снижение цены и себестоимости и расширение рынка (во много раз). Тогда Клипер. Или туризмом заниматься не надо, т.к. всё усилие на раскрутку оного рынка "утащат" молодые и ранние буржуи-частники. России они за это пряников не пришлют.
Короче, космотуризм на Союзе как некое "длительное занятие" - редкий маразм, нефига фигнёй заниматься. Надо или делать, или не делать. А симулировать деятельность - не надо. Это тоже вредительство.
Короче, в любом раскладе ФКА выглядит, как бы помягче сказать, некомпетентными товарищами.
После провала переговоров с НАСА по Луне, провала переговоров с ЕКА по Клиперу (в обоих случаях по причние выставления заведомо неприемлимых для партнёров условий) и "несостояния" конкурса по Клиперу Перминова как минимум стоило бы отстранить от руководства ПК. Это в предположении что ПК кому-то ещё нужна "наверху".
ЦитироватьКороче, в любом раскладе ФКА выглядит, как бы помягче сказать, некомпетентными товарищами.
Они компетентные... но к сожалению не в том чем им положено заниматься :cry:
Вот попил и ИБД (имитация бурной деятельности) - это да, их профиль к сожалению...
ЦитироватьДа ужжжж, назвать "амбициозными проектами" Клипер, "туристический" облет Луны и высадку a'la Аполлон, но 40 лет спустя и по 7-ми пусковой схеме может только Коммерсант :roll:
Эээ, небольшое уточнение - 4-х пусковой схеме :roll:
http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_02_11_00_4124.html
(http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_02_11_00_4358f.html/$file/NAUKA-luna-101hi.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЕсть предчувствие. Вот уляжется всё, и тогда где-нибудь в августе-сентябре откроют телеконсервы и объявят... лунную программу! :mrgreen:
Маленькая справка: телеконсервы снимают всегда, когда есть возможность. Распахнули двери артиллеристы - и туда все толпой... Но они ж на Луну не собираются!
К теме: что-то отношение к "молодому и революционному" и "костным бюрократам" на форуме так разнятся, что прям Думой позапрошлого созыва повеяло.
Кто-нть ещё чё-нть про этого Лопоту знает? И с какого перепуга этот нано... кибернетик вдруг возглавит космическую корпорацию? Никогда не забуду выдающиеся успехи одного питерского оптика в деле "построения" нового российского подводного флота... :evil:
Не, но почему же. :) Давайте представим, что Россия решила осваивать Луну. Причем осваивать Луну совместно с европейцами, т.к. штаты сами с усами, да и мы уже не СССР чтобы идти исключительно в одиночку. Ну так вот. Что у нас там говорит мой склероз о программе европейцев... :roll: Ах, да. Он говорит о неком небесном теле населенном роботами. ;)
Т.е. Лопоту на на место СНН, Железнякова на повышение. В результате один будет рулить всей программой, а другой штамповать роботов для первого. Колонистам же останется лишь изредка прилетать для ТО...там смазочки привезти или еще чего по мелочи... на первом этапе освоения луны, ессесно. :mrgreen:
p.s. Ну а потом, все на Марс. Там ИИ будет еще более востребован. :D
ЦитироватьКто-нть ещё чё-нть про этого Лопоту знает? И с какого перепуга этот нано... кибернетик вдруг возглавит космическую корпорацию? Никогда не забуду выдающиеся успехи одного питерского оптика в деле "построения" нового российского подводного флота... :evil:
Перрон Ленинградского вокзала. Приехавший народ выходит в город. Последним выходит маленький мужичонка, в рваном засаленном подвязанном картузе, на голове – кривая ушанка, за плечами – узелок с нехитрыми пожитками.
К нему подходят четыре рослых человека в черных кожаных плащах, окружают. Старший спрашивает: «Мужчина, вы из Питера?»
Мужичок испуганно съеживается: «Да, а что?...»
- В правительстве не хотите поработать?
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/06/25/128049
ЦитироватьРоскосмос не представил четких планов космической политики, а это позволяет подозревать, что расхождения в области научно-технической политики — лишь повод к снятию Севастьянова, говорит эксперт.
По словам источника, близкого к совету директоров, основную роль сыграло желание чиновников надежнее контролировать финансовые потоки "Энергии".
Вы обратили внимание, Перминов заявил, что гарант дал поручение правительству снять СНН. Исходя из этого, мечтать что до восьмого года нам обЪявят новую космическую программу, тем более на Луну или Марс, надеяться нельзя. Будем осваивать деньги по амеровскому контракту вместе с гарантом. Будем осваивать, но без нас. :wink:
Вы обратили внимание, Перминов заявил, что гарант дал поручение правительству снять СНН. Исходя из этого, мечтать что до восьмого года нам обЪявят новую космическую программу, тем более на Луну или Марс, надеяться нельзя. Будем осваивать деньги по амеровскому контракту вместе с гарантом. Будем осваивать, но без нас. :wink:[/quote]
А Вы обратили внимание , что в последней редакции сообщения Роскосмоса изчезло упоминание о Гаранте ? Может это всё таки самодеятельность Роскосмоса ?
ЦитироватьА Вы обратили внимание , что в последней редакции сообщения Роскосмоса изчезло упоминание о Гаранте ? Может это всё таки самодеятельность Роскосмоса ?
Не знаю.
Статья с корявым (может порезанным интервью СНН ?)
http://inauka.ru/space/article76019.html?ynd
Еще одна статья о вражеских происках
http://www.newsinfo.ru/news/2007/06/news1359176.php
ЦитироватьУ Рособоронэкспорта есть возможность получить контроль над двумя ведущими космическими предприятиями страны — РКК "Энергия" и НПО "Энергомаш". Первое выполняет крупный государственный заказ по созданию ракет и космических кораблей для пилотируемых полетов на МКС, а второе имеет в активе контракт по поставкам ста ракетных двигателей РД-180 в США для американских ракет Atlas на общую сумму около 1 млрд долларов. Возможно, подвижки в этом направлении связаны с отстранением президента корпорации "Энергия" Николая Севастьянова со своей должности Советом директоров РКК в минувшую пятницу. В то же время, накануне Сергей Чемезов подписал с главой "Роскосмоса" Анатолием Перминовым соглашение о сотрудничестве, в соответствии с которым "Рособоронэкспорт" будет размещать экспортные заказы на подведомственных «Роскосмосу» предприятиях. Непохоже, чтобы это было просто совпадение. Как заявил в пятницу Председатель Совета директоров корпорации Николай Моисеев, решение о приостановке полномочий Севастьянова было вызвано негативной обстановкой, "которая сложилась в отношениях руководства РКК "Энергия" с федеральными ведомствами и, в первую очередь, с Роскосмосом". В свою очередь влияние на самом верху Сергея Чемезова, бывшего сослуживца внешней разведки ВВП, всем известно.
Не мне оценивать бьившего уже директора "Енергии", но для меня его планьи на Марс и Луне никак "слишком амбиционзньими" не назовеш.
Мьи етого уже много раз обсуждали но здесь несколько заметок:
1. Хотя у РКК 40% космической деятельности, етого не хватает, чтоб вся пилотируемая космическая программа России подчинялась ей.
2. Семипусковьим схем на Луне, тем менее на Марсе не долететь.
3. Если"Клиппер" и хорош, то не видно бьило чуждестранное участие в нем, а всем ясно, что Россия сама всех амбициозньих планнов на Марс, Луне и т.д. не подтянет. А без значимое участие, никто из зарубежньих партнеров денег давать не будеть.
ЦитироватьА Вы обратили внимание , что в последней редакции сообщения Роскосмоса изчезло упоминание о Гаранте ? Может это всё таки самодеятельность Роскосмоса ?
А, бросьте...
Этому тезису уже лет триста: "Царь хороший, вот только бояре плохие."
Вы всерьез допускаете, что кадровый генерал, не замеченный в инициативе, пойдет на такой шаг, ни с кем его не согласовав?
Цитироватьhttp://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/06/25/128049
Роскосмос не представил четких планов космической политики, а это позволяет подозревать, что расхождения в области научно-технической политики — лишь повод к снятию Севастьянова, говорит эксперт.По словам источника, близкого к совету директоров, основную роль сыграло желание чиновников надежнее контролировать финансовые потоки "Энергии".
ЦитироватьЕще одна статья о вражеских происках
http://www.newsinfo.ru/news/2007/06/news1359176.php
ЦитироватьУ Рособоронэкспорта есть возможность получить контроль над двумя ведущими космическими предприятиями страны — РКК "Энергия" и НПО "Энергомаш".
<...>
накануне Сергей Чемезов подписал с главой "Роскосмоса" Анатолием Перминовым соглашение о сотрудничестве
Ну-у-у, при таком раскладе, особенно учитывая тот факт, что НПО "Энергомаш" не купается в деньгах (а амеровского контракта едва-едва хватает, чтобы не замораживать производство), то с повышением окладов в "Энергомаше", как и в РККЭ - полный шиздец...
Кстати, а почему все решили, что со снятием СНН и приходом другого будет обязательно лучше?
Сдается мне, что через некоторое время СНН в РККЭ еще будут вспоминать добрым словом, а времена СЮП вообще назовут "золотым веком"...
[Этому тезису уже лет триста: "Царь хороший, вот только бояре плохие."
Вы всерьез допускаете, что кадровый генерал, не замеченный в инициативе, пойдет на такой шаг, ни с кем его не согласовав?[/quote]
Я нигде не говорил хороший или плохой царь и тезис про хорошего царя не к месту. Имелось в виду - если убрали ссылку на гаранта и директиву правительства - могли в пылу борьбы перейти границу, но может и просто перестраховываются.
ЦитироватьКстати, а почему все решили, что со снятием СНН и приходом другого будет обязательно лучше?
Сдается мне, что через некоторое время СНН в РККЭ еще будут вспоминать добрым словом, а времена СЮП вообще назовут "золотым веком"...
Я думаю будет только хуже.
Моё мнение СНН сняли за прямое выполнение его должностных обязанностей - пробивание дополнительного госзаказа (лоббирование, ПИАРкомпания) на ПК, путем раскрутки программ по Клиперу, Луне и Марсу. Или вы думаете, что в Америке Боинг и Локхид сидят тихо и ждут, когда им что-нибудь предложит создать гос-во.
Пару постов выше помянули гаранта. Я думаю, гаранту не нравился шум вокруг ПК, Луны и Марса, вот и произвели зачистку территории. Вполне укладывается в текущую практику. Вот если бы гарант предложил нацпроект " В перед на ..." , тогда можно было бы кричать в прессе. А раз не предложил, мочим всех кричащих.
ЦитироватьЦитироватьМожет быть еще рано обсуждать, но интересно:
в случае прогнозируемого результата 31.07.
вернется ли СНН в Газком, или ему такой "кафтан" будет уже мал :?:
На прежнем, до мая 2005-го, месте работы утверждают - будет "мал кафтан", идёт на повышение.
Так он ведь был гендиректором Газкома. Куда же выше?
ЦитироватьЦитироватьКто-нть ещё чё-нть про этого Лопоту знает? И с какого перепуга этот нано... кибернетик вдруг возглавит космическую корпорацию? Никогда не забуду выдающиеся успехи одного питерского оптика в деле "построения" нового российского подводного флота... :evil:
Перрон Ленинградского вокзала. Приехавший народ выходит в город. Последним выходит маленький мужичонка, в рваном засаленном подвязанном картузе, на голове – кривая ушанка, за плечами – узелок с нехитрыми пожитками.
К нему подходят четыре рослых человека в черных кожаных плащах, окружают. Старший спрашивает: «Мужчина, вы из Питера?»
Мужичок испуганно съеживается: «Да, а что?...»
- В правительстве не хотите поработать?
До чего докатились! Года два-три назад диалог звучал так:
- Вы из Питера?
- Да.
- Читать, писать, считать умеете?
- Да.
Будете работать в Правительстве РФ!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКто-нть ещё чё-нть про этого Лопоту знает? И с какого перепуга этот нано... кибернетик вдруг возглавит космическую корпорацию? Никогда не забуду выдающиеся успехи одного питерского оптика в деле "построения" нового российского подводного флота... :evil:
Перрон Ленинградского вокзала. Приехавший народ выходит в город. Последним выходит маленький мужичонка, в рваном засаленном подвязанном картузе, на голове – кривая ушанка, за плечами – узелок с нехитрыми пожитками.
К нему подходят четыре рослых человека в черных кожаных плащах, окружают. Старший спрашивает: «Мужчина, вы из Питера?»
Мужичок испуганно съеживается: «Да, а что?...»
- В правительстве не хотите поработать?
До чего докатились! Года два-три назад диалог звучал так:
- Вы из Питера?
- Да.
- Читать, писать, считать умеете?
- Да.
Будете работать в Правительстве РФ!
Блин. Последние два года ездил в Москву, даже летом, в ушанке, чтобы в правительство не забрили. Как же теперь, через Урюпинск, что ли в Москву ездить?
Цитироватьв рваном засаленном подвязанном картузе, на голове – кривая ушанка...
Интересно, что такое по вашему "картуз"? ;)
ЦитироватьИли вы думаете, что в Америке Боинг и Локхид сидят тихо и ждут, когда им что-нибудь предложит создать гос-во.
Нет, блин, мы думаем что в Америке руководители Боинга и Локхида на каждом углу вопят что они уже разработали и реализуют программу новых многоразовых кораблей, добычи гелия-3, экспедиции на Марс и т.п. Вобщем чего угодно только не того что им заказывает НАСА.
ЦитироватьЦитироватьв рваном засаленном подвязанном картузе, на голове – кривая ушанка...
Интересно, что такое по вашему "картуз"? ;)
По-моему, это шелковый мешочек с порохом для орудий раздельного заряжания :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьв рваном засаленном подвязанном картузе, на голове – кривая ушанка...
Интересно, что такое по вашему "картуз"? ;)
По-моему, это шелковый мешочек с порохом для орудий раздельного заряжания :lol:
Я в смысле одежды. :)
А "картуш" :wink: ?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьв рваном засаленном подвязанном картузе, на голове – кривая ушанка...
Интересно, что такое по вашему "картуз"? ;)
По-моему, это шелковый мешочек с порохом для орудий раздельного заряжания :lol:
Я в смысле одежды. :)
ИМХО, в смысле одежды - это головной убор. Представил себе мужика одновременно в ушанке и картузе - жутковатый образ :shock:
ЦитироватьПоследний комментарий от Роскосмоса:
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2295
Цитировать25.06.2007 О ситуации в руководстве ОАО «РКК «Энергия» имени С.П.Королева
Текст по ссылке (на данный момент) и процитированное Вами различаются.
На сайте Роскосмоса нет вот этого пассажа:
Цитировать26 мая текущего года Президент Российской Федерации поддержал предложение Роскосмоса о смене руководителя корпорации, что нашло отражение в соответствующем поручении Правительства Российской Федерации от 28 мая 2007 года.
Чтобы это значило? :roll:
ЦитироватьИМХО, в смысле одежды - это головной убор. Представил себе мужика одновременно в ушанке и картузе - жутковатый образ :shock:
Это фуражка.
Но, блин, Дмитрий, вопрос же был не к вам. Надо было подождать что ответит Лукашевич. :)
ИМХО он перепутал "картуз" и "зипун". :)
ЦитироватьЧтобы это значило? :roll:
Это значит что не следует поминать всуе имя Господа своего. (с) Библия.
ЦитироватьЦитироватьИМХО, в смысле одежды - это головной убор. Представил себе мужика одновременно в ушанке и картузе - жутковатый образ :shock:
Это фуражка.
Но, блин, Дмитрий, вопрос же был не к вам. Надо было подождать что ответит Лукашевич. :)
ИМХО он перепутал "картуз" и "зипун". :)
Пардон, пардон :oops:
ЦитироватьЦитироватьИли вы думаете, что в Америке Боинг и Локхид сидят тихо и ждут, когда им что-нибудь предложит создать гос-во.
Нет, блин, мы думаем что в Америке руководители Боинга и Локхида на каждом углу вопят что они уже разработали и реализуют программу новых многоразовых кораблей, добычи гелия-3, экспедиции на Марс и т.п. Вобщем чего угодно только не того что им заказывает НАСА.
Вы будете смеяться, НО ТАКИ практически под каждым фонарем вопят. Почитайте газеты или посмотрите интернет, о сенатских комитетах молчу.
Лучше расскажите нам сирым, что не сделала Энергия из того, что у них заказала НАСА :D , очепятка ФКА.
ЦитироватьБлин. Последние два года ездил в Москву, даже летом, в ушанке, чтобы в правительство не забрили. Как же теперь, через Урюпинск, что ли в Москву ездить?
Сейчас - не знаю, но раньше был такой поезд - шёл в Москву через глубокую новгородчину партизанскими тропами. Сутки в пути. Приходил на Савёловский вокзал.
ЦитироватьЦитироватьБлин. Последние два года ездил в Москву, даже летом, в ушанке, чтобы в правительство не забрили. Как же теперь, через Урюпинск, что ли в Москву ездить?
Сейчас - не знаю, но раньше был такой поезд - шёл в Москву через глубокую новгородчину партизанскими тропами. Сутки в пути. Приходил на Савёловский вокзал.
Через Пестово, которое граничит с вологодчиной. В студенческие годы ездили туда на картошку этим самым поездом. Из Ленинграда ;-)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсть предчувствие. Вот уляжется всё, и тогда где-нибудь в августе-сентябре откроют телеконсервы и объявят... лунную программу! :mrgreen:
Маленькая справка: телеконсервы снимают всегда, когда есть возможность. Распахнули двери артиллеристы - и туда все толпой... Но они ж на Луну не собираются!
К теме: что-то отношение к "молодому и революционному" и "костным бюрократам" на форуме так разнятся, что прям Думой позапрошлого созыва повеяло.
Кто-нть ещё чё-нть про этого Лопоту знает? И с какого перепуга этот нано... кибернетик вдруг возглавит космическую корпорацию? Никогда не забуду выдающиеся успехи одного питерского оптика в деле "построения" нового российского подводного флота... :evil:
Не, но почему же. :) Давайте представим, что Россия решила осваивать Луну. Причем осваивать Луну совместно с европейцами, т.к. штаты сами с усами, да и мы уже не СССР чтобы идти исключительно в одиночку. Ну так вот. Что у нас там говорит мой склероз о программе европейцев... :roll: Ах, да. Он говорит о неком небесном теле населенном роботами. ;)
Т.е. Лопоту на на место СНН, Железнякова на повышение. В результате один будет рулить всей программой, а другой штамповать роботов для первого. Колонистам же останется лишь изредка прилетать для ТО...там смазочки привезти или еще чего по мелочи... на первом этапе освоения луны, ессесно. :mrgreen:
p.s. Ну а потом, все на Марс. Там ИИ будет еще более востребован. :D
Планета Шелезяка... :evil:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИМХО, в смысле одежды - это головной убор. Представил себе мужика одновременно в ушанке и картузе - жутковатый образ :shock:
Это фуражка. Но, блин, Дмитрий, вопрос же был не к вам. Надо было подождать что ответит Лукашевич. :)
ИМХО он перепутал "картуз" и "зипун". :)
Пардон, пардон :oops:
Итак, учтя все замечания, выкладываю на форум НК обновленную версию v1.01:
"Перрон Ленинградского вокзала. Приехавший народ выходит в город. Последним выходит маленький мужичонка, в рваном засаленном подвязанном зипуне, на голове – кривая ушанка, за плечами – узелок с нехитрыми пожитками.
К нему подходят четыре рослых человека в черных кожаных плащах, окружают. Старший спрашивает: «Мужчина, вы из Питера?»
Мужичок испуганно съеживается: «Да, а что?...»
- В правительстве не хотите поработать?"[/size]
В разъяснении ФКА (http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2295) говорится, что ..."Одновременно приказом Федерального космического агентства Н.Н.Севастьянов освобожден от возложенных на него обязанностей генерального конструктора по пилотируемым космическим комплексам и технического руководителя по летным испытаниям". Хотел бы уточнить, кто или что уполномочен(о) издавать приказы? Или здесь коллективное творчество?.. :-/
Цитировать_______________________________
Было бы хуже, да уже некуда!..
Поменяйте подпись, а то может сложиться мнение, что вы неисправимый ОПТИМИСТ.
ЦитироватьЦитировать_______________________________
Было бы хуже, да уже некуда!..
Поменяйте подпись, а то может сложиться мнение, что вы неисправимый ОПТИМИСТ.
:D
:D :wink: :D
ЦитироватьЦитировать_______________________________
Было бы хуже, да уже некуда!..
Поменяйте подпись, а то может сложиться мнение, что вы неисправимый ОПТИМИСТ.
Пессимист он, песимист.
Пессимист говорит:
-Всё, хуже уже некуда...
Оптмист:
-Есть, есть куда!
ЦитироватьЦитироватьУважаемые, вам не кажется, что история генерального конструктора Н.Н.Севастьянова по своим основным пунктам совпадает с историей заместителя генерального конструктора Н.Н.Севастьянова, которая разворачивалась 10 лет назад?
А что за история?
Не Шестаков А.В. - ли подразумевался (поменее, правда, 10-ти лет назад)?
Ещё хуже вариант знаю.
Идёт по улице пессимист. А на встречу ему - два оптимиста. И оба - в штатском...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУважаемые, вам не кажется, что история генерального конструктора Н.Н.Севастьянова по своим основным пунктам совпадает с историей заместителя генерального конструктора Н.Н.Севастьянова, которая разворачивалась 10 лет назад?
А что за история?
Не Шестаков А.В. - ли подразумевался (поменее, правда, 10-ти лет назад)?
В интервью "Известиям" СНН сказал: ..."Это не первое увольнение, опыт имеется. 10 лет назад, когда мы внедряли спутниковую систему связи "Ямал" и начальство не поверило, что космос может быть рентабельным, мне пришлось уйти"...
Если эта история имелась ввиду, но он не был тогда ГК...
Был его Замом...
ЦитироватьПланета Шелезяка... :evil:
Ну, будем надеяться, что космороботы у них будут получаться не хуже перископов на подлодках... по аналогии, так сказать... :wink:
ЦитироватьЦитироватьв рваном засаленном подвязанном картузе, на голове – кривая ушанка...
Интересно, что такое по вашему "картуз"? ;)
наверное путает с "картушем" ;)
это такой старый артилерийский термин;) типа гильза;)
Цитироватьнаверное путает с "картушем"
Картуш (французское) - в ружьях. Картуз (заряд пороха в тканевом чехле) - в крупнокалиберной артиллерии. Так что все верно.
(http://www.med2000.ru/egpt/egp033.jpg)
Картуш Рамзеса
Цитироватьhttp://www.newsinfo.ru/news/2007/06/news1359176.php
Цитироватьнакануне Сергей Чемезов подписал с главой "Роскосмоса" Анатолием Перминовым соглашение о сотрудничестве, в соответствии с которым "Рособоронэкспорт" будет размещать экспортные заказы на подведомственных «Роскосмосу» предприятиях. Непохоже, чтобы это было просто совпадение.
:evil: :cry:
Кто не видел, Anleon на базе привел цитату из "Газеты"
ЦитироватьAnleon, Вчера 23:26:32 #1
Флагман российской космонавтики возглавит специалист по звездным войнам
Россия нашла асимметричный ответ на планы США по размещению объектов ПРО в Чехии и Польше. На должность президента ОАО РКК "Энергия" вместо Николая Севастьянова будет назначен директор петербургского ЦНИИ робототехники и кибернетики (ЦНИИ РТК) Виталий Лопота, занимавшийся в СССР разработкой лазерного противоспутникового оружия.
Не знаю, насколько это правда, но симптоматично. Очередной специалист в области несбывшихся надежд.
ЦитироватьКто не видел, Anleon на базе привел цитату из "Газеты"
ЦитироватьAnleon, Вчера 23:26:32 #1
Флагман российской космонавтики возглавит специалист по звездным войнам
Россия нашла асимметричный ответ на планы США по размещению объектов ПРО в Чехии и Польше. На должность президента ОАО РКК "Энергия" вместо Николая Севастьянова будет назначен директор петербургского ЦНИИ робототехники и кибернетики (ЦНИИ РТК) Виталий Лопота, занимавшийся в СССР разработкой лазерного противоспутникового оружия.
Не знаю, насколько это правда, но симптоматично. Очередной специалист в области несбывшихся надежд.
Ишшо не вечер :P
И потом, мало ли кто из нас чем занимался. В той же заметке, откуда цытата, дальше высказана гораздо более здравая мысль:
ЦитироватьВ отличие от некоторых кадровых решений последних лет, внесение кандидатуры Лопоты на пост главы "Энергии" не выглядит неожиданным. Директор ЦНИИ РТК, как следует из его биографии, лично руководил проектами, связанными с космической отраслью. Имеются в виду, в частности, разработки в рамках проекта "Морской старт" и создание технологий сборки тяжелых орбитальных платформ и космических станций.
http://gzt.ru/business/2007/06/25/220202.html
Там здравых мыслей полно, например:
"... ведь Роскосмосу не нужны амбиции".
Вырываете из контекста ;)
ЦитироватьОтсюда рождается гонка щита и меча: нужно защитить свои аппараты и быть готовым к ликвидации аппаратов противника. Но перестановка в руководстве РКК «Энергия», на мой взгляд, здесь ни при чем: это прозаическая чиновничья ротация, ведь Роскосмосу не нужны амбиции.
Такие амбиции Роскосмосу действительно не нужны.
Т.е. вы хотите сказать, что амбиции ФКА это "нужно защитить свои аппараты и быть готовым к ликвидации аппаратов противника"?
Как знать, как знать...
Конечно не вы...
Все вышесказанное относится к словам Андрейя Ионина - эксперта Центра анализа стратегий и технологий.
Ну, он тут не виноват, ведь изначально это предположение сделал аффтор заметки. Когда Ионину предложили прокомментировать сию глубокую мысль, тому ничего не оставалось, как сказать несколько фраз о спутниковом и противоспутниковом оружии, после чего вежливо не согласиться с аффтором: нет, мол, такие амбиции Роскосмосу не нужны...
Если уж на то пошло,
( http://gzt.ru/business/2007/06/25/220202.html )
не мог не обратить внимания:
ЦитироватьЯ слышал, что Севастьянова убрали с поста главы РКК «Энергия» за попытку зафиксировать значительные средства на лунные проекты. Поэтому если сейчас планируется заняться звездными войнами, то замена руководителя обернется такой же напрасной [/size]тратой денег. Кроме того, все перестановки последнего времени были подчинены не идее ответа на планы Запада, а расстановке лояльных президенту фигур. Так что, возможно, здесь все еще проще. Если же говорить об американской системе ПРО, то целесообразнее ей не противостоять, а в нее интегрироваться.
АнтикосмизЬм "как он есть" (окопался, понимаешь :evil: :mrgreen: )
Вот для товарища нет даже "вопроса", о "напрасности" трат на какую-то там "Луну в небе", все ему заранее ясно и "совершенно очевидно"
А еще, блин, "президент института", да еще и "стратегических исследований"!!!
Ну вот что тут сказать/сделать?
Очевидно, есть просто дураки, а есть дураки дипломированные... :roll: :twisted: :mrgreen:
А чо? Всё правильно сказал. Луна - напрасная трата денег. Надо тратить на Марс!
Понеслось... Космоламеры и журноламеры всех мастей нашли для себя тему...
Ну что, найдётся хоть один работник ракетно-космической отрасли который выскажется положительно о Севастьянове и выразит сожаление о безвременно усопшей его программе?
ЦитироватьЦитироватьПланета Шелезяка... :evil:
Ну, будем надеяться, что космороботы у них будут получаться не хуже перископов на подлодках... по аналогии, так сказать... :wink:
Перископы не они делали. Какой-то подрядчик "Электрик Боут".
Никому из имеющих отношение к прессе в РККЭ дозвониться не могу. Эх, не до кино им сейчас...
Вчера мой продюссер ходил на х\ф про Королёва, снятый на деньги РККЭ. Ушёл через 20 минут - не выдержал. Говорит, "Зеркальные войны" (это деньги Сухого) просто шедевр, по сравнению с этим делом. Может и правда, СНН не туда деньги вкладывал, и ресурсы неправильно разбазаривал, нерачительно? :lol:
ЦитироватьВчера мой продюссер ходил на х\ф про Королёва, снятый на деньги РККЭ. Ушёл через 20 минут - не выдержал. Говорит, "Зеркальные войны" (это деньги Сухого) просто шедевр, по сравнению с этим делом. Может и правда, СНН не туда деньги вкладывал, и ресурсы неправильно разбазаривал, нерачительно? :lol:
А что за фильм и когда он снят был?
ЦитироватьА что за фильм и когда он снят был?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3601
http://www.energia.ru/energia/news/news-2006/press_release-12-15.html
ЦитироватьПРЕСС-РЕЛИЗ
о показе художественного фильма "Королев" режиссера Ю.В. Кара
15.12.2006 г. Москова
В Федеральном агентстве по культуре и кинематографии состоялся показ художественного фильма "Королев", созданного режиссером Ю.В. Кара по заказу агентства при финансовой и материальной поддержке РКК "Энергия" им. С.П. Королева.
Фильм рассказывает о трагическом периоде жизни основоположника практической космонавтики – Сергея Павловича Королева. В середине 1930-х годов Главного Конструктора обвиняют в бессмысленной трате средств на ракетостроение, вредительстве, репрессируют и после жестоких пыток отправляют на каторгу под Магадан.
В премьерном показе фильма "Королев" участвовали: соратник Сергея Павловича научный консультант РКК "Энергия" им. С.П. Королева академик РАН Б.Е. Черток, президент, генеральный конструктор Корпорации Н.Н. Севастьянов, дочь Главного конструктора ракетно-космических систем Н.С. Королева, члены ее семьи и родственники Сергея Павловича, летчики-космонавты А.А. Леонов, Г.М. Гречко, В.В. Аксенов, режиссер Ю.В. Кара.
ЦитироватьНу что, найдётся хоть один работник ракетно-космической отрасли который выскажется положительно о Севастьянове и выразит сожаление о безвременно усопшей его программе?
Про программу у меня слов обобрения не найдется, я их не могу придумать. Про его деятелность как президента могу привести некоторые положительные аспекты, но только в сравнении с предыдущим президентом
ЦитироватьЦитироватьУважаемые, вам не кажется, что история генерального конструктора Н.Н.Севастьянова по своим основным пунктам совпадает с историей заместителя генерального конструктора Н.Н.Севастьянова, которая разворачивалась 10 лет назад?
А что за история?
В двух словах, т.к. не был ее участником.
Примерно в 1995 году, когда ЯМАЛ уже начали изготавливать, Семенов создал дирекцию, директором и зам ген конструктора назначил Севастьянова, а зам директора - Верхотурова (разогнав при этом предшествующих - в том чмсле В.Г.Кравца). Через два года убедившисть в неспособности этой команды довести дело до конца - разогнал и этих, при этом руководство взял на себя лично. Все это время Севастьянов оставался главой Газкома. С тех пор отношения Энергии с Газкомом сильно испортились
На сайте Роскосмоса так:
В 1995 – 2000 г.г., работая в ОАО «Газком», одновременно по приглашению руководства ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева» являлся директором программ по созданию телекоммуникационных спутников и заместителем Генерального конструктора РКК «Энергия» им. С.П. Королева (приказы Президента Корпорации от 11.07.95 № 112 и от 31.03.98 № 120/к). Отвечал за разработку от замысла до ввода в штатную эксплуатацию спутника связи «Ямал-100» и наземного комплекса управления. Организовал внебюджетное финансирование внедрения новой технологии. Как результат было сформировано направление работ по созданию автоматических космических аппаратов нового поколения на базе платформы «Ямал».
В 2000 г. после ввода в штатную эксплуатацию спутника «Ямал-100» завершил свою работу в должности директора программ, заместителя Генерального конструктора РКК «Энергия» им. С.П.Королева, что отражено в Приказе Президента РКК «Энергия» им. С.П.Королева» №29 от 14.02.2000 г., в котором говорится:
«Вводом в штатную эксплуатацию космического сегмента системы «Ямал» коллективом Корпорации завершен первый очень трудный и важный этап, связанный с созданием отечественных телекоммуникационных систем связи нового поколения, не уступающих мировому уровню. Спустя 35 лет наш коллектив, который создал первый спутник связи «Молния», смог в трудных экономических условиях вновь вернуться к этим работам на качественно новом технологическом уровне.
Решить такую задачу в условиях экономического кризиса и спада производства удалось только благодаря объединению усилий нашей организации и Газпрома – заказчика космических аппаратов связи «Ямал», а также принятию в критический момент работ по этой теме нетрадиционных организационных решений и, прежде всего, назначение Генерального директора ОАО «Газком» Николая Николаевича Севастьянова Директором программы, заместителем генерального конструктора РКК «Энергия» им. С.П. Королева по спутниковым системам связи.
Высокий профессионализм, организаторские способности, увлеченность и настойчивость Н.Н. Севастьянова в своем стремлении возродить на предприятии производство спутников связи стали одним из важных факторов, позволивших нашему коллективу в жесткой конкурентной борьбе отстоять свое право занять нишу в развитии отечественных и мировых телекоммуникационных систем.
Однако, учитывая, что на следующих этапах успешная работа РКК «Энергия» им. С.П. Королева на рынке телекоммуникационных услуг будет определяться, прежде всего, проведением высокопрофессионального маркетинга и выбором оптимальных схем финансирования, Н.Н. Севастьяновым принято решение сосредоточить свою деятельность как Генерального директора ОАО «Газком» на решении этих сложных и важных задач. При этом Н.Н. Севастьянов предложил освободить его от обязанностей Директора программы, заместителя генерального конструктора по телекоммуникационным спутниковым системам.
Выражая искреннюю благодарность руководства и коллектива предприятия Генеральному директору ОАО «Газком» Н.Н. Севастьянову за его большой личный вклад в создании нового поколения космических аппаратов связи «Ямал», учитывая необходимость безусловного сохранения преемственности в продолжении реализации намеченной программы развития телекоммуникационных систем в тесном деловом творческом сотрудничестве с ОАО «Газком» и придавая исключительно важную роль дальнейшему развитию Корпорацией этого направления работ...»
P.S. Даты и оценки я могу забыть, но поисковики - они всё помнят...
ЦитироватьКто не видел, Anleon на базе привел цитату из "Газеты"
ЦитироватьAnleon, Вчера 23:26:32 #1
Флагман российской космонавтики возглавит специалист по звездным войнам
Россия нашла асимметричный ответ на планы США по размещению объектов ПРО в Чехии и Польше. На должность президента ОАО РКК "Энергия" вместо Николая Севастьянова будет назначен директор петербургского ЦНИИ робототехники и кибернетики (ЦНИИ РТК) Виталий Лопота, занимавшийся в СССР разработкой лазерного противоспутникового оружия.
Не знаю, насколько это правда, но симптоматично. Очередной специалист в области несбывшихся надежд.
В.Лопота, ЦНИИ РТК - и вдруг лазерное оружие?! Народ вообще сбрендил! А чем тогда занимается НПО "Астрофизика" - робототехникой вперемешку с кибернетикой, что ли?
Следующей жаренной новостью будет факт, что Лопота сначала был однокашником Гаранта, а потом они вместе служили в СВР
ЦитироватьДело в том, что как я уже говорил, любой субподрядный договор уменьшает мой НДС за счет входящего от субподрядчика, т.е. обязательный к уплате им. Ну а если он его на заплатил? Так вот, еще с начала 2006 г. есть арбитражный прецендент, когда в случае неуплаты субподрядчиком совей доли НДС я не могу взять его к зачету и обязан полностью платить за него. И не важно, что мы об этом и знать не могли.
Закон об НДС я изучал давно, и тогда у меня сложилось о нём такое представление. Дело в том, что НДС платит покупатель, и платит полную сумму. Но платит его продавцу, а уже продавец за вычетом своей доли перечисляет НДС налоговой. По такому закону действительно с покупателя можно стребовать НДС, если продавец его не заплатил. Но самое главное, до чего не допёрли пока - это квалификация действий продавца, не перечислившего этот самый НДС. Формально это не является неуплатой налогов, так как налог платит покупатель. Это можно квалифицировать, как хищение средств в соответствующих размерах. М.Б.Х. дёшево отделался.
Возвращаясь к фильму о Королёве. Ю.Кара - это такой "трейдмарк" - к бабке не ходить - дерьмо полноформатное.
А вот и голос патриотической оппозиции...
http://forum.msk.ru/material/lenty/356062.html
Калашников Максим 2007.06.27
Почему РФ испытывает опасный застой в своем развитии? Попытка расследования
<...>
Чиновничья система РФ уже начала уничтожать тех, кто может обеспечить стране столь нужное развитие. В этом смысле показательна судьба Николай Севастьянова, президента ракетно-космической корпорации «Энергия». Сей славный муж в свое время умудрился во главе своего коллектива создать русские спутники связи нового поколения - «Ямал». Машины, что ничем не уступали иностранным, а к тому же решившие проблемы страны с цифровым телевещанием. Причем работы Севастьянов вел в самое подлое и тяжелое время - в 1993-1996 гг. Став президентом РКК «Энергия» в 2005 году, он выдвинул новый вариант русской программы пилотируемых полетов.
Он предложил четкую цель: промышленное, прибыльное освоение сначала околоземного пространства, а затем и Солнечной системы. Он заявил, что уже сегодня на орбите можно развернуть рентабельные производства сверхчистых веществ для электронной промышленности и биотеха, для чего нужны условия невесомости и космического вакуума.
Чтобы начать эру космической промышленности, нужно создать качественно новые транспортные космические системы (ТКС). Те, в которых стоимость вывода на орбиту одного кило полезного груза сократится в три-четыре раза по сравнению с нынешними.
Уже в 2006 году «Энергия» выдвинула свою программу. Сначала - создание многоразового, крылатого шестиместного корабля «Клиппер». Параллельно - транспортных контейнеров для заброски ракетами на орбиту, а также межорбитального буксира «Паром». Для замены безнадежно устаревших грузовых кораблей «Прогресс». Ибо что «Прогресс», который может доставить на орбитальную станцию всего 2 тонны багажа. Система «контейнер-межорбитальный буксир» дает возможность затаскивать на станцию от 4 до 13 тонн груза, причем себестоимость доставки падает вдвое-вчетверо! Тут же «Энергия» предложила создать ракету «Зенит-Клиппер», навесив на имеющийся «Зенит» четыре твердотопливных блока первой ступени, доведя вес забрасываемой на опорную орбиту нагрузки до 36 тонн. А производство нового носителя перенести с Украины в Комсомольск-на-Амуре.
Все это, в свою очередь, позволило бы русским развернуть на станции МКС мощные опытно-промышленные и научные модули, начав эру космической промышленности.
А дальше Севастьянов предложил начать программу полетов к Луне и на Луну. Причем и использованием имеющихся элементов: модернизированного корабля «Союз», разгонных блоков «Фрегат» и «ДМ». Оставалось создать только лунный взлетно-посадочный комплекс, используя советские заделы 1960-х годов. А затем, после 2025 г., можно было начинать марсианскую программу...
То бишь, Севастьянов предложил реальный путь превращения ничтожной и жалкой Россиянии в Сверхновую Россию. В новую империю. Он показал путинскому (на тот момент) Кремлю реальный шанс на прорыв. Но кончилось все тем, что Севастьянова в июне 2007 г. выгнали с работы, программу создания многоразового корабля «Клипер» выбросили на свалку, над лунной программой просто посмеялись. Мало того, изгнание Севастьянова произошло с молчаливой поддержки верного путинца, покровителя российских высокотехнологичных проектов - Сергея Иванова.
Почему это случилось? Севастьянов вошел в резкое противоречие с бюрократической системой людей-«андроидов». Путиноидов. Он предложил двигаться вперед, тогда как системе нужна болотная застойность, статичная стабильность. Его убоялся глава Роскосмоса (комического министерства), отставной генерал-ракетчик Анатолий Перминов. 62-летний чиновник решил, что сорокалетний энергичный Севастьянов метит на его пост. Роскосмос при Перминове (как и при его многолетнем предшественнике Коптеве) придерживается иного кредо: не нужно никаких радикальных инноваций. Надо до бесконечности использовать и немного модернизировать старые советские наработки сорокалетней (а то и полувековой) давности: ракеты типа «Союз» и «Протон», корабли «Союз» и «Прогресс». Работать извозчиками для американцев и европейцев, поддерживать де-факто американскую станцию МКС. Ну, еще вовсю передавать советский опыт американцам, китайцам, бразильцам, южнокорейцам - всем, кто заплатит.
Такой порядок вещей крайне удобен для космических бюрократов пенсионного возраста. Знай, сиди себе - раздавай заказы, отбирай у предприятий денежки по иностранным контрактам и рули финансовыми потоками. Зачем делать что-то радикально новое? Это же надо брать на себя ответственность, рисковать своим креслом, нервничать, решать новые проблемы. А победившей «андроидной» бюрократии это не нужно. Она не хочет напрягаться и рисковать своими постами. А потому - долой севастьяновых с их планами. Да здравствуют застой и движение в стиле «медленным шагом - робким зигзагом»! Убрать Севастьянова - дабы не нарушал благостно-лакированной картины, где можно выдавать советскую космическую технику за «российскую», малюя на ее бортах власовский триколор. Будем и дальше делать год от года устаревающие морально носители и корабли, не замечая того, что со своими многоразовыми ТКС вот-вот выйдут на рынок и американцы, и европейцы, и японцы.
Но это - верный путь к концу отечественной космонавтики. Ведь в ней остались в основном старики. Молодежь им на смену не идет. Чтобы ее завлечь, чтобы советские «могикане» успели передать ей свои знания и навыки, необходимы новые масштабные проекты, созидающие системы более высокого качественного уровня. Не будет новых амбициозных проектов - и наша космонавтика умрет из-за ухода на пенсию и в мир иной последних квалифицированных «профи». Но бюрократия, своею задницей давящая как раз такие проекты, и ведет дело к кончине русского космоса! Кому сие на руку? Да врагам и конкурентам нашим.
<...>
ЦитироватьНадо до бесконечности использовать и немного модернизировать старые советские наработки сорокалетней (а то и полувековой) давности: ракеты типа «Союз» и «Протон», корабли «Союз» и «Прогресс». Работать извозчиками для американцев и европейцев, поддерживать де-факто американскую станцию МКС. Ну, еще вовсю передавать советский опыт американцам, китайцам, бразильцам, южнокорейцам - всем, кто заплатит
А что (давя на пафос :roll: ) - не "программа Старого" ли это, как она есть, во всём её безобразии и неприглядности? :mrgreen:
Эх, хорошо пишет, паразит... (Калашников в смысле)
Надо же, как удачно всё вышло! И Севастьянова с его Луной убрали, и волну негодования против застоя в космонавтике подняли. Теперь, чтобы доказать, что нет никакого застоя, придется-таки марсианскую программу всенародно объявлять!
ЦитироватьА вот и голос патриотической оппозиции...
http://forum.msk.ru/material/lenty/356062.html
Калашников Максим 2007.06.27
Почему РФ испытывает опасный застой в своем развитии? Попытка расследования
<...>
То бишь, Севастьянов предложил реальный путь превращения ничтожной и жалкой Россиянии в Сверхновую Россию. В новую империю. Он показал путинскому (на тот момент) Кремлю реальный шанс
<...>
Вот это место я заценил! :wink: Сразу видно - человек пишет на историческую перспективу!
А если серьезно, то мне никогда Калашников не нравился (слишком много передергиваний и шапкозакидательства в его книгах), но что касательно приведенного отрывка - если убрать излишний эмоциональный пафос, то по сути - он прав! Хорош "Клипер" или нет, каким образом лететь на Луну или Марс, что хорошего или плохого сделал СНН "в" и "для" РККЭ - это темы для вчерашнего обсуждения.
А сегодня и на будущее осталось только одно болото...
Воистину
Цитироватьhttp://forum.msk.ru/material/lenty/356062.html
<...>
Роскосмос ... придерживается ...кредо: не нужно никаких радикальных инноваций. Надо до бесконечности использовать и немного модернизировать старые советские наработки сорокалетней (а то и полувековой) давности: ракеты типа «Союз» и «Протон», корабли «Союз» и «Прогресс». Работать извозчиками для американцев и европейцев, поддерживать де-факто американскую станцию МКС.
Такой порядок вещей крайне удобен для космических бюрократов пенсионного возраста. Знай, сиди себе - раздавай заказы, отбирай у предприятий денежки по иностранным контрактам и рули финансовыми потоками. Зачем делать что-то радикально новое? Это же надо брать на себя ответственность, рисковать своим креслом, нервничать, решать новые проблемы. Да здравствуют застой..., где можно выдавать советскую космическую технику за «российскую». ... Будем и дальше делать год от года устаревающие морально носители и корабли.
Но это - верный путь к концу отечественной космонавтики. Ведь в ней остались в основном старики. Молодежь им на смену не идет. Чтобы ее завлечь, ... необходимы новые масштабные проекты, созидающие системы более высокого качественного уровня. Не будет новых амбициозных проектов - и наша космонавтика умрет из-за ухода на пенсию и в мир иной последних квалифицированных «профи». Но бюрократия, своею задницей давящая как раз такие проекты, и ведет дело к кончине русского космоса!
<...>
Под этим фрагментом готов подписаться. Как в эту канву хорошо ложится конкурс по "Клиперу"!
ЦитироватьМ.Б.Х. дёшево отделался.
Да, его нужно было публично расстрелять! И даже не за НДС, который в сумме иска к ЮКОСу занимает проценты, а за пользование организованными государством внутренними оффшорами и прочими законными на тот момент способами минимизации налогообложения.
Вы вдумайтесь - сумма налоговых исков к ЮКОСу за рассматриваемый период превысила сумму всей прибыли компании за этот же период и приблизилась к ее общей выручке! А ведь любой налог, по определению - это только часть прибыли или прибавочной стоимости.
PS: Вот Вам для сравнения пример из жизни свободной экономики, типа "их нравы". Перед самым дефолтом мне попалась брошюра-учебник американских налоговиков по заполнению их налоговой декларации. Так вот, на второй странице в качестве эпиграфа была напечатана фраза главы налоговой службы США (фамилию уже не помню): "Каждый гражданин имеет полное, безусловное и неотъемлемое право использовать любые законные способы снижения налогов".
Цитировать...Он предложил двигаться вперед, тогда как системе нужна болотная застойность, статичная стабильность. Его убоялся глава Роскосмоса (комического министерства), отставной генерал-ракетчик Анатолий Перминов. 62-летний чиновник решил, что сорокалетний энергичный Севастьянов метит на его пост...
ИМХО: "СНН - молодой, амбициозный, "окрыленный" успехом ЯМАЛов,
мог бы попробывать осушить это болото. У Перминова & Со нет стимулов делать новое."
ЦитироватьКалашников Максим 2007.06.27
[..]
Его убоялся глава Роскосмоса (комического министерства), отставной генерал-ракетчик Анатолий Перминов.
Ой. И этот текст - единственное упоминание (http://www.google.com/search?q=%22%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%22&num=100&hl=en&filter=0) такого словосочетания на весь русскоязычный интернет на этот момент, даже тут на форуме до такого не доходило.
(внезапно и отчетливо представил себе Перминова и Панарина в роли соответственно главы и прессекретаря Министерства Дурацких Походок (http://en.wikipedia.org/wiki/Ministry_of_Silly_Walks))
Жесть %)
По непроверенным слухам идущим из верхов Хрунов конкурс на марсианско-лунную программу уже объявлен, и Хруны уже выигрывают . К тому же они готовятся поглотить и НИИХИММАШ. 8)
ЦитироватьВы вдумайтесь - сумма налоговых исков к ЮКОСу за рассматриваемый период превысила сумму всей прибыли компании за этот же период и приблизилась к ее общей выручке! А ведь любой налог, по определению - это только часть прибыли или прибавочной стоимости.
Для нефти это не совсем верно. Если к понятию "налоги" добавить пошлины и акцизы. Есть ещё какой-то оборотный налог с каждой тонны добытой нефти независимо от того, по какой цене она продана. Правда, сумма налога регулярно корректируется. В сумме налоги за экспортируемую нефть немалые. Если ничего не платить года три и занизить объявленную цену продажи, то налоговые санкции, включая штрафы и пени, в действительности могут превысить сумму оборота. Сумма исков всё-таки была доказана в суде.
Но в конкретном примере дело, есс-но, было в другом.
Цитироватьhttp://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2295
ОАО "РКК "Энергия" имени С.П.Королева" является ведущим предприятием ракетно-космической промышленности. Сегодня корпорация возглавляет работы, на долю которых приходиться более 40% ассигнований, выделяемых на Федеральную космическую программу России. Продукцией корпорации являются пилотируемые и транспортные космические корабли, а также спутники связи, разгонные блоки, широкая номенклатура товаров народного потребления. Важные задачи решаются коллективом в рамках реализации Государственной программы вооружения.
Все это определяет значимость ОАО "РКК "Энергия" для отрасли, состояние и авторитет которой во многом зависят от положения дел в корпорации. Поэтому сложившаяся в руководстве обстановка, не способствующая эффективной работе, вызвала крайнюю озабоченность в Роскосмосе. При этом наибольшая тревога была связана с несогласованностью действий президента корпорации Н.Н.Севастьянова с агентством и советом директоров корпорации, в том числе в ходе реализации пилотируемой программы и международных проектов. Такое положение негативно сказалось на выполнении госзаказа, привело к тому, что программа деятельности корпорации в обеспечение реализации федеральных целевых программ в области космоса не поддержана Роскосмосом и советом директоров.
В этих условиях Федеральное космическое агентство, его Коллегия были вынуждены принять решение о реализации мер, направленных на нормализацию деятельности корпорации и обеспечении безусловного выполнения стоящих перед ней задач, в том числе об инициировании процедуры досрочного прекращения полномочий президента корпорации.
26 мая текущего года Президент Российской Федерации поддержал предложение Роскосмоса о смене руководителя корпорации, что нашло отражение в соответствующем поручении Правительства Российской Федерации от 28 мая 2007 года.
22 июня советом директоров большинством голосов принято решение о проведении внеочередного собрания акционеров с повесткой дня о досрочном прекращении полномочий президента корпорации, а также приостановлены полномочия президента корпорации Н.Н.Севастьянова до момента избрания нового президента. Временно исполняющим обязанности единоличного исполнительного органа - президента корпорации назначен Стрекалов Александр Федорович.
Одновременно приказом Федерального космического агентства Н.Н.Севастьянов освобожден от возложенных на него обязанностей генерального конструктора по пилотируемым космическим комплексам и технического руководителя по летным испытаниям.
Зашибись, ребят! Вы зайдите сейчас на эту ссылку. Там ни слова о президенте РФ
ЦитироватьЗашибись, ребят! Вы зайдите сейчас на эту ссылку. Там ни слова о президенте РФ
И ни слова о поручении Правительства. Уже в курсе, там уже как минимум на следующий день так было.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=222857#222857
ЦитироватьТекст по ссылке (на данный момент) и процитированное Вами различаются.
На сайте Роскосмоса нет вот этого пассажа:
Цитировать26 мая текущего года Президент Российской Федерации поддержал предложение Роскосмоса о смене руководителя корпорации, что нашло отражение в соответствующем поручении Правительства Российской Федерации от 28 мая 2007 года.
Чтобы это значило? :roll:
Забавно, этот вариант больше нигде кроме форума НК не цитируется, сколько же он там провисел?
Ой простите, не отследила форум. Только сейчас увидела
ЦитироватьЗабавно, этот вариант больше нигде кроме форума НК не цитируется, сколько же он там провисел?
Не больше 3х часов...
В общем-то да. Я его на сайте Роскосмоса увидела, ну и помню, что было про президента и даты были, а сейчас кинулась смотреть, а там ничего такого больше нет.
По новостям если пробить, вот осталось:
http://www.rusnovosti.ru/news/?/20070625/19/64638
...Кроме того, на сегодняшнем совещании Перминовым был озвучен документ от 26-го мая, в котором президент РФ Владимир Путин поддержал предложение Роскосмоса о смене руководства корпорации РКК "Энергия".
ЦитироватьПо непроверенным слухам идущим из верхов Хрунов конкурс на марсианско-лунную программу уже объявлен, и Хруны уже выигрывают . К тому же они готовятся поглотить и НИИХИММАШ. 8)
Если это действительно так, то после отставки СНН, который так не нравился в Роскосмосе, преимущество Хруников надо полагать уже не такое явное. :wink:
ЦитироватьА вот и голос патриотической оппозиции...
Калашников Максим 2007.06.27
Уже в 2006 году «Энергия» выдвинула свою программу. Сначала - создание многоразового, крылатого шестиместного корабля «Клиппер». Параллельно - транспортных контейнеров для заброски ракетами на орбиту, а также межорбитального буксира «Паром». Для замены безнадежно устаревших грузовых кораблей «Прогресс». Ибо что «Прогресс», который может доставить на орбитальную станцию всего 2 тонны багажа. Система «контейнер-межорбитальный буксир» дает возможность затаскивать на станцию от 4 до 13 тонн груза, причем себестоимость доставки падает вдвое-вчетверо! Тут же «Энергия» предложила создать ракету «Зенит-Клиппер», навесив на имеющийся «Зенит» четыре твердотопливных блока первой ступени, доведя вес забрасываемой на опорную орбиту нагрузки до 36 тонн. А производство нового носителя перенести с Украины в Комсомольск-на-Амуре.
Это триппер пишется с двумя "П", а Клипер - с одной :roll:
Надо бы патриоту намекнуть...
ЦитироватьЭх, хорошо пишет, паразит... (Калашников в смысле)
Надо же, как удачно всё вышло! И Севастьянова с его Луной убрали, и волну негодования против застоя в космонавтике подняли. Теперь, чтобы доказать, что нет никакого застоя, придется-таки марсианскую программу всенародно объявлять!
Никакого Марса (пока)!
Луна и аэрокосмос!!!
ЦитироватьПо непроверенным слухам идущим из верхов Хрунов конкурс на марсианско-лунную программу уже объявлен, и Хруны уже выигрывают . К тому же они готовятся поглотить и НИИХИММАШ. 8)
НИИХИММАШ? Это серьёзно? Отъездился я туда...
ЦитироватьПо непроверенным слухам идущим из верхов Хрунов конкурс на марсианско-лунную программу уже объявлен, и Хруны уже выигрывают . К тому же они готовятся поглотить и НИИХИММАШ. 8)
А каким боком к ним НИИХИММАШ? По принципу государственной принадлежности?
ЦитироватьА каким боком к ним НИИХИММАШ? По принципу государственной принадлежности?
В ём будут испытывать УРМ.
ЦитироватьЦитироватьНадо же, как удачно всё вышло! И Севастьянова с его Луной убрали, и волну негодования против застоя в космонавтике подняли. Теперь, чтобы доказать, что нет никакого застоя, придется-таки марсианскую программу всенародно объявлять!
Никакого Марса (пока)!
Луна и аэрокосмос!!!
Вы что, всерьез полагаете, что сняв самого известного в стране "лунатика", Роскосмос теперь сам объявит поход на Луну? А их не спросят тогда, из-за чего скандалили?
А что такое "аэрокосмос", народ вообще не поймет. Слишком тонкая это материя. Мы-то люди подготовленные и понимаем, что "аэрокосмос" - это ракетостат ;)
ЦитироватьПо непроверенным слухам идущим из верхов Хрунов конкурс на марсианско-лунную программу уже объявлен, и Хруны уже выигрывают.
А знаете, наверное это логично. Кому же еще делать модули, как не хруникам? Ведь вся оснастка под требуемые диаметры только у них.
Вообще, что такое МЭК, "как он есть"? Это хруничевские модули, келдышевские движки и солнечная батарея, над технологией сборки которой работает ЦНИИ РТК (ставший популярным в последнее время). И 20 "Протонов" на запуски. Вот и всё, собсно...
ЦитироватьПо непроверенным слухам идущим из верхов Хрунов конкурс на марсианско-лунную программу уже объявлен, и Хруны уже выигрывают . К тому же они готовятся поглотить и НИИХИММАШ. 8)
А конкурс объявлен
тайно, так, чтобы о нем знал только ГКНПЦ? :D
А не может быть, что стратегически Энергию теперь в части пилотируемого направления хотят ориентировать, в основном, на поддержание существующего состояния. А по новым разработкам полностью загрузить сложными военными темами типа, как ЕКС сейчас им подобными???
вроде в духе кремлевских тенденций... может быть, я там не был :wink: .
http://www.rian.ru/analytics/20070627/67897807.html
ЦитироватьЧто происходит в российской ракетной корпорации?
12:33 | 27/ 06/ 2007
Николай Хорунжий, независимый военный эксперт, для РИА Новости.
Жесткое подковерное сражение разворачивается за пост главы крупного ракетно-космического центра России - корпорации "Энергия". Для страны это поистине легендарное предприятие. Именно здесь, в подмосковных Подлипках, более полувека назад под руководством Сергея Королева в обстановке строжайшей секретности создавались и первая межконтинентальная баллистическая ракета, и первый в истории искусственный спутник Земли, и первый пилотируемый корабль, на котором Юрий Гагарин триумфально облетел нашу планету. Отсюда начиналась дорога в космос.
Многие наблюдатели прочат на пост нового руководителя РКК «Энергия» Виталия Лапоту, который в 1978 окончил Ленинградский политехнический институт (ЛПИ) имени Калинина (сейчас Санкт-Петербургский государственный политехнический университет имени Петра Великого). В 1984 году он организовал отраслевую (Миноборонпрома СССР) научно-исследовательскую лабораторию лазерной и электронно-лучевой технологий и с 1985 по 1991 год являлся научным руководителем работ на предприятиях Миноборонпрома. В 1986 году в ЛПИ им была основана кафедра "Лазерная технология", а в 1987-м создан Центр лазерной технологии, "обеспечивший реализацию многих крупных программ, выполняемых в интересах оборонных отраслей промышленности". Попытка вывода лазерной космической станции 15 мая 1987 года с помощью специально разработанной под этот проект ракеты "Энергия" окончилась неудачей. Исходя из такой «лазерной» биографии некоторые обозреватели приходят к выводу, что назначение Лапоты на пост руководителя РКК «Энергия» может означать усиление противоракетного направления в оборонно-промышленном комплексе России как ответ на соответствующие действия США.
Представляется более реалистичной значительно более прозаическая необходимость повысить управляемость корпорации, которой в течение последних двух лет руководил ставленник Роскосмоса Николай Севастьянов, выдвигавший головокружительные проекты добычи гелия-3 на Луне для термоядерных энергоустановок будущего или более реалистические планы создания космического челнока «Клипер».
Председатель совета директоров "Энергии", директор Департамента оборонной промышленности и высоких технологий правительства РФ Николай Моисеев пояснил, что вопрос о полном прекращении полномочий господина Севастьянова вынесен на общее собрание акционеров 31 июля из-за несогласованности программы деятельности РКК "Энергия" с российской Федеральной космической программой до 2015 года. При этом Правление корпорации поддержало своего президента. Аналогичная ситуация сложилась и два года назад, когда 44-летний Севастьянов занял пост 70-летнего академика Семенова, 13 лет руководившего корпорацией. Интересно, что тогда Севастьянова выдвинул тот же миноритарный акционер - компания «Каскол», который спустя два года инициировала его же отставку. Слишком амбициозный ученый-коммерсант (он руководил проектом создания спутника «Ямал», запущенного в интересах Газпрома и приносившего немалые доходы) стал слишком неуправляемым. Тогда надо было повысит рентабельность корпорации, что и было сделано, по словам Севастьянова. С другой стороны многие ученые предрекали неудачу прожектам молодого президента «Энергии». Главный научный консультант "Энергии" Борис Черток считал тогда, что этим амбициозным планам может помешать технологическое отставание России. Директор Курчатовской ядерного центра академик Евгений Велихов говорил в прошлом году, что для использования гелия-3 в качестве топлива на Земле пока не разработаны соответствующие технологии. Да и коммерческие успехи корпорации требуют тщательной проверки.
В любом случае отставка главы Ракетно-космической корпорации «Энергия» Николая Севастьянова не повлияет на программу российских запусков космических аппаратов, считает Николай Моисеев. Правда, точно такую же формулировку приводил два года назад зам. руководителя Роскосмоса Медведчиков поддерживая кандидатуру Севастьянова в его борьбе с предыдущим президентом корпорации. Тогда 70-летний академик проиграл. Похоже, что в борьбе с правительством, владеющим 40% акций корпорации, и 46-летний Севастьянов обречен на тот же финал, несмотря на его боевой настрой.
В похожей ситуации два года назад находился еще один космический гигант России - государственный космический НИИ им. Хруничева, бесконтрольно распоряжавшийся государственным имуществом и денежными средствами. Это произошло из-за того, что только в отношении этого предприятия действовал особый порядок назначения на должность и освобождения от должности генерального директора лично президентом РФ. Такой порядок был в свое время определен распоряжением Бориса Ельцина от 7 июня 1993 г. по ходатайству его дочери Татьяны Дьяченко, которая на тот момент работала в КБ "Салют", вошедшим в состав Центра им. Хруничева.
Предприятие удалось спасти благодаря «не рыночному», «не демократичному» вмешательству государства. Таковы реалии не только российской, но и мировой практики.
Мнение автора может не совпадать с позицией редакции
ЦитироватьЦитироватьМ.Б.Х. дёшево отделался.
Да, его нужно было публично расстрелять! И даже не за НДС, который в сумме иска к ЮКОСу занимает проценты, а за пользование организованными государством внутренними оффшорами и прочими законными на тот момент способами минимизации налогообложения.
Помилуйте, сударь! Что-то я не понял - "государство", значит, хорошее, специально организовало для М.Б.Х. "ловушку", в которую он один и угодил? Значит, только он один и попользовался этими самыми подставными офшорами?.. Как всё-таки приятно сознавать, что очтальная сотня российских миллиардеров - честные и трудолюбивые олигархи, неустанно заботящиеся о дальнейшем обнищании народа!.. :-/
В связи с грядущими собраниями акционеров ОАО РКК Энергия - на днях здесь были официально трудоустроены Лопота В.А. и Зеленщиков Н.И. (кто впервые, кто после некоего перерыва)...
ЦитироватьЦитироватьА каким боком к ним НИИХИММАШ? По принципу государственной принадлежности?
В ём будут испытывать УРМ.
Его уже там 2 года испытывают :lol: Во всяком случае, мне это неоднократео обещали. Ещё год ждать осталось :lol: Старый соврать не даст, я ему об этом сразу доложил :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьЕщё год ждать осталось :lol: Старый соврать не даст, я ему об этом сразу доложил :lol: :lol: :lol:
Больше, больше. На графике, что я краем глаза видел в декабре, для первых ОСИ УРМ-1 значился 4-й квартал 2009 года.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНадо же, как удачно всё вышло! И Севастьянова с его Луной убрали, и волну негодования против застоя в космонавтике подняли. Теперь, чтобы доказать, что нет никакого застоя, придется-таки марсианскую программу всенародно объявлять!
Никакого Марса (пока)!
Луна и аэрокосмос!!!
Вы что, всерьез полагаете, что сняв самого известного в стране "лунатика", Роскосмос теперь сам объявит поход на Луну? А их не спросят тогда, из-за чего скандалили?
А что такое "аэрокосмос", народ вообще не поймет. Слишком тонкая это материя. Мы-то люди подготовленные и понимаем, что "аэрокосмос" - это ракетостат ;)
ЦитироватьПо непроверенным слухам идущим из верхов Хрунов конкурс на марсианско-лунную программу уже объявлен, и Хруны уже выигрывают.
А знаете, наверное это логично. Кому же еще делать модули, как не хруникам? Ведь вся оснастка под требуемые диаметры только у них.
Вообще, что такое МЭК, "как он есть"? Это хруничевские модули, келдышевские движки и солнечная батарея, над технологией сборки которой работает ЦНИИ РТК (ставший популярным в последнее время). И 20 "Протонов" на запуски. Вот и всё, собсно...
Ну, на Салюте есть НИР по Марсу с ЦНИИМашем, но это не значит, если случись что РКК не получит своего куска.
НИР с ЦНИИМАШем - это звучит как насмешка (тем более по Мврсу!)
ЦитироватьНИР с ЦНИИМАШем - это звучит как насмешка (тем более по Мврсу!)
Насмешка над кем? Исторически ЦИХ привлекался к "проекту" Александрова. Дальше пошла инерция. Людей на фирме много, а тематика - интересная.
Когда Вы в последний раз были в ЦНИИМАШ? Вы знаете что из себя представлет эта организация? Какой там Марс!
ЦитироватьКогда Вы в последний раз были в ЦНИИМАШ? Вы знаете что из себя представлет эта организация? Какой там Марс!
В этом году. Хорошо представляю. Скажем так - в ЦНИИМаш есть все.
Значит у нас разные представления о том, что должна из себя представлять организация котрая должна быть головной в крупном проекте (например Марс).
ЦитироватьЗначит у нас разные представления о том, что должна из себя представлять организация котрая должна быть головной в крупном проекте (например Марс).
Причем здесь крупный проект? Я то как раз говорил о том, что без РКК не обойдется, а то что происходит в холдинге - это бумажная возня вокруг НИР силами одного отдела.
Мы говорим о разных вещах.
Если попил денег - то да, ЦНИИМАШ впереди и РККЭ также урвет свою часть.
Если реальный проект - ЦНИИМАШ ничего реального сделать не может.
ЦитироватьМы говорим о разных вещах.
Если попил денег - то да, ЦНИИМАШ впереди и РККЭ также урвет свою часть.
Если реальный проект - ЦНИИМАШ ничего реального сделать не может.
Что значит не может? А кто может - отдел вертолетного подхвата на ЦИХе? Сейчас везде такой уровень. ЦНИИМаш даже в лучшем положении - больше стариков с большим опытом и доступом к архивам.
Если говорьть о реальном проекте то (возможно может!) только РККЭ
ЦиХ, ЦНИИМаш-это смешно.
Если попил денег-может любой.
ЦитироватьЕсли говорьть о реальном проекте то (возможно может!) только РККЭ
ЦиХ, ЦНИИМаш-это смешно.
Если попил денег-может любой.
Так мы про проект или про изделие? Изделие РКК сама не изготовит. Не варят на ЗЭМе такие калибры.
Не сморя на то я против любого пилотируемого марсианского проекта
могу сказать так. Наиболее реальнореализуемый и проработанный проект есть только у РККЭ
ЦитироватьНе сморя на то что я против любого пилотируемого марсианского проекта
могу сказать так. Наиболее реальнореализуемый и проработанный проект есть только у РККЭ
Ксенону на Земле - хватит для реализации проекта?
ЦитироватьНе сморя на то я против любого пилотируемого марсианского проекта
могу сказать так. Наиболее реальнореализуемый и проработанный проект есть только у РККЭ
У Британского Межпланетного Общества уже лет 30 как тоже есть проект.
Однако о чём этот топик?
ЦитироватьЦитироватьНе сморя на то я против любого пилотируемого марсианского проекта
могу сказать так. Наиболее реальнореализуемый и проработанный проект есть только у РККЭ
У Британского Межпланетного Общества уже лет 30 как тоже есть проект.
Более того, у них есть и проект звездолёта!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНе сморя на то я против любого пилотируемого марсианского проекта
могу сказать так. Наиболее реальнореализуемый и проработанный проект есть только у РККЭ
У Британского Межпланетного Общества уже лет 30 как тоже есть проект.
Более того, у них есть и проект звездолёта!
Да! Так что новому начальнику РККЭ есть ещё над чем поработать. :)
Расслабьтесь. Все решено без Вашего мнения. Зачем нам полет на Марс, когда бабки за нефть оседают в карманах тех, о которых запрещено упоминать в СМИ. Будут ли бабки с новых космических программ доставаться им? Поздно. Конец Великой Космической Державе. Старый, Вы высмеивали Клипер, сейчас нечего будет высмеивать. Хотя СНН своим нехорошим словом только навредил. Плохо, что на место некомпетентности приходит просто вор(в смысле Рос ВОоРужение). Им не нужна пилотируемая космонавтика. Мы - не рабы. Рыбы - не мы. Завтра над Марсом, Вы не поверите, встанет Солнце.Что такое взятки чиновников одной из стран планеты, по сравнению со Всемирным Законом Тяготения. Я надеюсь, что все участники форума увидят высадку Землян на Марс. Хотя, конечно, жопа. Люди! Вы не понимаете. Им - пофигу. Прошу Уважаемого Модератора не удалять следующее определение, оно в контексте. Если ИХ не остановить, -пиздец.
Мне не понравился фильм с Томом Хенксом. Это -художественный вымысел. Простите, если Вас обидел. Но, все кончено. Одна преступная группировка одержала победу над другой. Ждем 5 лет.
ЦитироватьЦитироватьЕщё год ждать осталось :lol: Старый соврать не даст, я ему об этом сразу доложил :lol: :lol: :lol:
Больше, больше. На графике, что я краем глаза видел в декабре, для первых ОСИ УРМ-1 значился 4-й квартал 2009 года.
Я имел в виду, что "обещанного 3 года ждут" :lol:
Эх, как я тогда, помниться, подорвался - всякие там разрешения на съёмки доставал... :lol:
ЦитироватьМне не понравился фильм с Томом Хенксом. Это -художественный вымысел. Простите, если Вас обидел. Но, все кончено. Одна преступная группировка одержала победу над другой. Ждем 5 лет.
Эта... какой именно? "Код да Винчи"? :D :lol: :D
Я тоже не понял, о ком нельзя упоминать в прессе. Неужто о массонах? :wink:
ЦитироватьЯ тоже не понял, о ком нельзя упоминать в прессе. Неужто о массонах? :wink:
Вы написали лишнюю букву в слове. И потому останетесь живы. :mrgreen:
ЦитироватьНе сморя на то я против любого пилотируемого марсианского проекта
могу сказать так. Наиболее реальнореализуемый и проработанный проект есть только у РККЭ
Возражаю:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3472&start=0
Не думаю, что проект Энергии существенно больше проработан, зато имеет изъяны в ущерб реализуемости.
ЦитироватьЦитироватьКогда Вы в последний раз были в ЦНИИМАШ? Вы знаете что из себя представлет эта организация? Какой там Марс!
В этом году. Хорошо представляю. Скажем так - в ЦНИИМаш есть все.
Как?! И деньги - тоже?! :shock: :D
mihalchuk писал(а):ЦитироватьЦитироватьLev писал(а):
ЦитироватьНе сморя на то я против любого пилотируемого марсианского проекта
могу сказать так. Наиболее реальнореализуемый и проработанный проект есть только у РККЭ
Возражаю:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3472&start=0
Не думаю, что проект Энергии существенно больше проработан, зато имеет изъяны в ущерб реализуемости.
Да, приношу извинения. Нужно было сказать так: Наиболее реальнореализуемый и проработанный проект есть только по ссылке http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3472&start=0
Также менее проработанный но тем не менее более-менее реализуемый (хотя и не такой совершенный, как первый) проект есть и у РККЭ.
ЦитироватьЦитироватьЯ тоже не понял, о ком нельзя упоминать в прессе. Неужто о массонах? :wink:
Вы написали лишнюю букву в слове. И потому останетесь живы. :mrgreen:
Да ладно там, они, масоны, у меня в приёмной, с утра в очереди сидят, обычно.
Что, сидят в очереди, как настоящие люди?? :?:
ЦитироватьЧто, сидят в очереди, как настоящие люди?? :?:
А настоящие люди в очереди стоят. Для масонов отдельная очередь с удобствами. :D
Цитироватьmihalchuk писал(а):ЦитироватьЦитироватьLev писал(а):
Возражаю:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3472&start=0
Не думаю, что проект Энергии существенно больше проработан, зато имеет изъяны в ущерб реализуемости.
Да, приношу извинения. Нужно было сказать так: Наиболее реальнореализуемый и проработанный проект есть только по ссылке http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3472&start=0
Также менее проработанный но тем не менее более-менее реализуемый (хотя и не такой совершенный, как первый) проект есть и у РККЭ.
:D 8)
Если серьёзно, то на таком раннём этапе сбычи мечт о полёте на Марс ещё рано что-либо решать, пока следует развивать все концепции (благо, это много денег не ест). Концепция Энергии у меня не вызывает симпатии прежде всего своей бесхитростностью, уж больно просто, "в лоб" всё решается.
ЦитироватьРасслабьтесь. Все решено без Вашего мнения. Зачем нам полет на Марс, когда бабки за нефть оседают в карманах тех, о которых запрещено упоминать в СМИ. Будут ли бабки с новых космических программ доставаться им? Поздно. Конец Великой Космической Державе. Старый, Вы высмеивали Клипер, сейчас нечего будет высмеивать. Хотя СНН своим нехорошим словом только навредил. Плохо, что на место некомпетентности приходит просто вор(в смысле Рос ВОоРужение). Им не нужна пилотируемая космонавтика. Мы - не рабы. Рыбы - не мы. Завтра над Марсом, Вы не поверите, встанет Солнце.Что такое взятки чиновников одной из стран планеты, по сравнению со Всемирным Законом Тяготения. Я надеюсь, что все участники форума увидят высадку Землян на Марс. Хотя, конечно, жопа. Люди! Вы не понимаете. Им - пофигу. Прошу Уважаемого Модератора не удалять следующее определение, оно в контексте. Если ИХ не остановить, -пи*дец.
Да зря Вы так эмоционально переживаете! Посмотрите в глаза реальности - кто их будет останавливать? За счет "трубы" (в общем смысле) кормится примерно 7 млн. человек. Ну, с членами семей 20 млн. Им еще будет нужна прислуга и прочий сервисный персонал - итого в сумме имеем 50-60 млн. Это и есть население России через 40-50 лет. Остальные или уедут, или вымрут, или их ...
Какая российская космонавтика? Она уже умерла... Просто такая отрасль сразу не исчезает, не останавливается в одночасье, а эта оставшаяся инерция ошибочно воспринимается за продолжение жизнедеятельности...
А человек все равно вернется на Луну, высадится на Марс. Только это не будет русский. Американец, китаец, европеец или какой-нибудь индус-бразилец-эфиоп ("далее везде, со всеми остановками" :wink: ), но не русский...
ЦитироватьЯ тоже не понял, о ком нельзя упоминать в прессе. Неужто о массонах? :wink:
Есть идея - т.к. пилотируемая космонавтика нужна только нам, участникам форума, и более того, она совершенно не нужна (и даже вредна) людям, "чьи фамилии нельзя упоминать вслух" (и возглавляет их, э-э-э...., ну скажем так - Волан де Морт), и поэтому из-за продолжения этой темы весь форум НК может попасть под раздел экстремистских, предлагаю тему ПК закрыть, а организовать .... - правильно, лунно-марсианскую массонскую ложу! :wink:
PS: этот поскриптум есть злостный оффтоп, и модератор имеет полное право его убрать (хотя я считаю, что судьба нашей ПК что ни на есть самая важная тема форума), но я все же скажу.
Когда в начале 1990-х начались известные события, то я запомнил слова нашего тогдашнего премьера, Рыжкова. Помните такого? В одном телеинтервью он сказал, что через 5-10 лет "с этим рынком мы все, каждый россиянин, станем мелкими торговцами". Ведущий его тогда спросил - а что же делать, есть ли у нас люди, которые понимают, что происходит, и которые знают, что нужно делать?
Он ответил: "Такие люди есть. Они сейчас сидят на своих дачах, и пьют горькую от бессилия, потому что от них ничего не зависит..."
Так вот, и от нас в вами в настоящий момент ничего не зависит. Но я не это хочу сказать. В прошлую субботу я тоже был на даче у свого друга, который тоже (по случаю дня рождения) пил горькую. Замечу - элитную "Царскую", а не дешевую "Путинку" :) . Подхожу к сути - мне запомнились его слова: "Если бы сейчас не было таких шальных цен на нефть, у нас бы уже были расстрелы".
Предсказание Рыжкова почти сбылось. Очень не хочется, чтобы и мой друг оказался прав... Но он, зараза, умнейший мужик, сидит на хорошей инфе, и редко ошибается...
Вот именно
ЦитироватьВсе решено без Вашего мнения.
<...>
Люди! Если ИХ не остановить, -пи*дец.
Цитировать"Если бы сейчас не было таких шальных цен на нефть, у нас бы уже были расстрелы"
И здесь не повезло...
Вот же блин!
ЦитироватьЦитировать"Если бы сейчас не было таких шальных цен на нефть, у нас бы уже были расстрелы"
И здесь не повезло...
Вот же блин!
Приятно иметь с Вами дело! :D
ЦитироватьЕсть идея - т.к. пилотируемая космонавтика нужна только нам, участникам форума, и более того, она совершенно не нужна (и даже вредна) людям, "чьи фамилии нельзя упоминать вслух" (и возглавляет их, э-э-э...., ну скажем так - Волан де Морт), и поэтому из-за продолжения этой темы весь форум НК может попасть под раздел экстремистских, предлагаю тему ПК закрыть, а организовать .... - правильно, лунно-марсианскую массонскую ложу! :wink:
Поддерживаю. :twisted: С остальным солидарен.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать"Если бы сейчас не было таких шальных цен на нефть, у нас бы уже были расстрелы"
И здесь не повезло...
Вот же блин!
Приятно иметь с Вами дело! :D
Всегда готов! :twisted: :mrgreen:
Хоть и не совсем в тему, но все же о нашей космонавтике, вернее, об ее не просто деграджации, а полном конце. Вот пример, на мой взгляд очень показательный и красноречивый.
Вспомним исследования кометы Галлея. У США вообще не нашлось денег, хотя они свои предложения у себя рассматривали. Мы же запустили два КА "Вега", которые попутно блестяще исследовали Венеру, доставив в ее атмосферу два аэростатных зонда и выполнив вблизи планеты гравитационный маневр. А затем оба аппарата исследовали ядро кометы. Тогда мы были "на коне".
Кто и в каком статусе был еще участником кометной гонки? Европейцы со своим КА "Джотто". Он подошел к ядру кометы ближе наших КА, и даже передал его мутную фотографию, которая совсем не смотрелась на фоне наших снимков. И еще были японцы, чей аппарат к комете и близко не подходил, а только "летел в том направлении".
А теперь сегодняшний день, исследования Меркурия. Что имеется на сегодня? Американский аппарат Messenger уже запущен. Европа вместе с Японией приняли решение запустить по аппарату. Все аппараты должны выйти на орбиту Меркурия. А что же Россия?
А нету там России... Меркурий России неинтересен... Российская наука не верит в залежи нефти-газа на Меркурии!
Мне можно возразить - на одном из европейских КА будет наш прибор. Ну и что? Посмотрите на исследования кометы - и будет ясно, с каких высот мы пали. С такими темпами на следующих европейских КА будут уже разве что наши гайки.
Вы скажете мне, что европейские КА будут выводиться на нашей РН? Да, будут... И это очень показательно! Нас используют, не более. И только пока. Это то же самое, что и поставки нашей нефти-газа в Западную Европу. Вспомогательно-обеспечивающие функции. Они на это идут временно и в желании сэкономить. Мы же не говорим о вкладе России в программу "Ариан" только потому, что их промышленность потребляет наши энергоносители?
Что у нас осталось в планах межпланетного космоса, так, крупными мазками?
"Фобос-Грунт" - так ему уже сколько лет? 10? 15? 20? И конца этому пока не видать. Но пока мы еще только собираемся "туда", японцы уже везут груз "оттуда". Мы уж не говорим про амеровские марсоходы, которым уже давно 15-й (!) срок пошел!
Правда, здесь, поближе к Земле, у нас еще есть "Глонасс", который мы пытаемся развернуть аж с весны 1976 года (год выхода правительственного постановления о развертывании системы), т.е. уже 31 год...
Можно уверенно сказать, что пока будет жива МКС, наша космонавтика еще будет (не все дивиденды с амеров еще собраны), а вот потом...
Цитировать26-27.06.2007 РКК "Энергия" им. С.П. Королева, г. Королев Московской области.
В Ракетно-космической Корпорации "Энергия" имени С.П. Королева приказами временно исполняющего обязанности Президента Корпорации А.Ф. Стрекалова произведены назначения на руководящие должности:
* Первым вице-президентом, генеральным конструктором РКК "Энергия" им. С.П. Королева назначен ЛОПОТА Виталий Александрович;
* Первым вице-президентом, первым заместителем генерального конструктора РКК "Энергия" им. С.П. Королева – ЗЕЛЕНЩИКОВ Николай Иванович.
Еще бы Семенова Ю.П. :lol:
Сейчас начнется пересмотр контракта с Газкомом по стоимости Ямала, аренды площадей и как факт пуск Ямал-300 перенесется с конца 08 на конец 09.
Пришедшие радисты с С.Н.Н. вновь покинут РККЭ?...
ЦитироватьС такими темпами на следующих европейских КА будут уже разве что наши гайки
О!
А-атличная идея для пиар-акций Роскосмоса 2040-х годов:
<<на аппарате установлены гайки, выплавленные из руды, добытой на российских месторождениях!>> :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьС такими темпами на следующих европейских КА будут уже разве что наши гайки
О!
А-атличная идея для пиар-акций Роскосмоса 2040-х годов:
<<на аппарате установлены гайки, выплавленные из руды, добытой на российских месторождениях!>> :mrgreen:
и
"связь с космическим аппаратом поддерживается посредством радиоволн, открытых российским изобретателем Александром Степановичем Поповым"
ЦитироватьЦитироватьЕсть идея - т.к. пилотируемая космонавтика нужна только нам, участникам форума, и более того, она совершенно не нужна (и даже вредна) людям, "чьи фамилии нельзя упоминать вслух" (и возглавляет их, э-э-э...., ну скажем так - Волан де Морт), и поэтому из-за продолжения этой темы весь форум НК может попасть под раздел экстремистских, предлагаю тему ПК закрыть, а организовать .... - правильно, лунно-марсианскую массонскую ложу! :wink:
Поддерживаю.
Старого придется взять не ниже чем магистром - ведь нам придется много бороться с химерами :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьС такими темпами на следующих европейских КА будут уже разве что наши гайки
О!
А-атличная идея для пиар-акций Роскосмоса 2040-х годов:
<<на аппарате установлены гайки, выплавленные из руды, добытой на российских месторождениях!>> :mrgreen:
и
"связь с космическим аппаратом поддерживается посредством радиоволн, открытых российским изобретателем Александром Степановичем Поповым"ЦитироватьЦитироватьЕсть идея - т.к. пилотируемая космонавтика нужна только нам, участникам форума, и более того, она совершенно не нужна (и даже вредна) людям, "чьи фамилии нельзя упоминать вслух" (и возглавляет их, э-э-э...., ну скажем так - Волан де Морт), и поэтому из-за продолжения этой темы весь форум НК может попасть под раздел экстремистских, предлагаю тему ПК закрыть, а организовать .... - правильно, лунно-марсианскую массонскую ложу! :wink:
Поддерживаю.
Старого придется взять не ниже чем магистром - ведь нам придется много бороться с химерами :wink:
радиоволны открыты гораздо раньше
а он имхо сделал "шумопередатчик" для морз кода на растоянии
ЦитироватьВот пример, на мой взгляд очень показательный и красноречивый.
Вспомним исследования кометы Галлея. У США вообще не нашлось денег, хотя они свои предложения у себя рассматривали. Мы же запустили два КА "Вега", которые попутно блестяще исследовали Венеру, доставив в ее атмосферу два аэростатных зонда и выполнив вблизи планеты гравитационный маневр. А затем оба аппарата исследовали ядро кометы. Тогда мы были "на коне".
Кто и в каком статусе был еще участником кометной гонки? Европейцы со своим КА "Джотто". Он подошел к ядру кометы ближе наших КА, и даже передал его мутную фотографию, которая совсем не смотрелась на фоне наших снимков. И еще были японцы, чей аппарат к комете и близко не подходил, а только "летел в том направлении".
Вадим , хочу сказать, что мутными были фотографии именно с "Веги". :(
ЦитироватьВадим , хочу сказать, что мутными были фотографии именно с "Веги". :(
Насчёт мутности фотографий не скажу, но вроде Джотто использовал при наведении оперативную информацию с Вег?
ЦитироватьЦитироватьВадим , хочу сказать, что мутными были фотографии именно с "Веги". :(
Насчёт мутности фотографий не скажу, но вроде Джотто использовал при наведении оперативную информацию с Вег?
На фотографиях с "Веги" после обработки ядро видно четко, а на фото с "Джотто" ядро только угадывается.
ЦитироватьЦитироватьЕсть идея - т.к. пилотируемая космонавтика нужна только нам, участникам форума, и более того, она совершенно не нужна (и даже вредна) людям, "чьи фамилии нельзя упоминать вслух" (и возглавляет их, э-э-э...., ну скажем так - Волан де Морт), и поэтому из-за продолжения этой темы весь форум НК может попасть под раздел экстремистских, предлагаю тему ПК закрыть, а организовать .... - правильно, лунно-марсианскую массонскую ложу! :wink:
Поддерживаю. :twisted: С остальным солидарен.
Куда платить вступительный взнос, или обойдёмся ритуальным жертвоприношением какого-нть КК? :lol:
Уже есть. http://vkontakte.ru
Там всё. Но необходима регистрация :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсть идея - т.к. пилотируемая космонавтика нужна только нам, участникам форума, и более того, она совершенно не нужна (и даже вредна) людям, "чьи фамилии нельзя упоминать вслух" (и возглавляет их, э-э-э...., ну скажем так - Волан де Морт), и поэтому из-за продолжения этой темы весь форум НК может попасть под раздел экстремистских, предлагаю тему ПК закрыть, а организовать .... - правильно, лунно-марсианскую массонскую ложу! :wink:
Поддерживаю. :twisted: С остальным солидарен.
Куда платить вступительный взнос, или обойдёмся ритуальным жертвоприношением какого-нть КК? :lol:
Leie ujnjdbnm/ Pf dfvb ghblen/ :lol:
ЦитироватьЦитироватьВсе решено без Вашего мнения. ... Если ИХ не остановить -пи*дец.
Да зря Вы так эмоционально переживаете! Посмотрите в глаза реальности - кто их будет останавливать? За счет "трубы" (в общем смысле) кормится примерно 7 млн. человек. Ну, с членами семей 20 млн. Им еще будет нужна прислуга и прочий сервисный персонал - итого в сумме имеем 50-60 млн. Это и есть население России через 40-50 лет. Остальные или уедут, или вымрут, или их ...
я запомнил слова нашего тогдашнего премьера, Рыжкова. В одном телеинтервью Ведущий его спросил - а что же делать, есть ли у нас люди, которые понимают, что происходит, и которые знают, что нужно делать? Он ответил: "Такие люди есть. Они сейчас сидят на своих дачах, и пьют горькую от бессилия, потому что от них ничего не зависит..."
Так вот, и от нас в вами в настоящий момент ничего не зависит.
Вот именно
Цитировать<...>
Люди! Если ИХ не остановить, -пи*дец.
"За счет "трубы" (в общем смысле) кормится примерно 7 млн. человек. Ну, с членами семей 20 млн. Им еще будет нужна прислуга и прочий сервисный персонал - итого в сумме имеем 50-60 млн. Это и есть население России через 40-50 лет. Остальные или уедут, или вымрут, или их ..." (с) Максим Калашникав! :twisted:
Правда, он в отличие от вас ПРЕДЛАГАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ (книга "Третий проект" свободно можно скачать из Интернета).
Можно называт это фантазией, глупостью, но ... во всех времен как раз такие фантазеры делали историю! А Братство Калашникова уже создает свои структуры...
Калашников - оптимист-максималист, и не только по космическим проектам. Вадим на его фоне - скромный технический оптимист.
ЦитироватьМожно называт это фантазией, глупостью, но ... во всех времен как раз такие фантазеры делали историю! А Братство Калашникова уже создает свои структуры...
Ничего, ФСБ к ним через дырку пустит газов, шапочки из фольги одеть не успеют, и хана проекту. :lol:
У Калашникова одна проблема, - Мировой ZOGовор, с которым он бореться, когда ему надо, весь такой страшный шупальцЫ по всему миру, а когда нет, - сразу "они тупы-ы-ы-ые"(с), и мы их одним "аэроботом"!
А, и кстати, любовь к калашниковым из Тель-Авива, это такой стокгольмский синдром? А как же "Never Again!"? (Лозунг абсолютно верный, кстати. )
Так за что же сняли Севастьянова? Вопрос Старому по международной научно-технической конференции "Ядерная энергетика в космосе", состоявшейся 1-3 марта 2005 года.
http://element114.narod.ru/01-03-05.html
ЦитироватьВернемся к докладу Семенова. В качестве дальнейших планов развития космонавтики в нем предлагается основную ставку делать на освоение Луны, где есть все необходимые для строительства космической электростанции полезные ископаемые. Поэтому следующим этапом (после развития орбитальных станций) является освоение Луны. В нем намечаются следующие этапы: 1) создание лунной орбитальной станции; 2) организация транспорта между околоземной и окололунной орбитами; 3) создание лунной базы; 4) создание на Луне промышленных производств (имеются в виду производства по добыче гелия-3, а также организация на лунных базах переработки лунных полезных ископаемых, в том числе для производства космических аппаратов для последующих этапов космической программы). А эти последующие этапы – во-первых, экспедиция на Марс, во-вторых – полеты к спутникам Юпитера, и в-третьих – полеты на окраины Солнечной системы.
ЦитироватьВопрос Старому по международной научно-технической конференции "Ядерная энергетика в космосе"
В чём состоит вопрос я так и не понял (старый стал, медленно понимаю). :( Однако ответ могу дать: Нигде, никогда и никаких шансов.
Ну а то, что организаторами конференции стали институты которые в случае чего будут осваивать выделенные средства, просто умиляет.
ЦитироватьТак за что же сняли Севастьянова?
Вы хотите сказать, что Севастьянов предлагал то же самое, что до него Семенов, поэтому снимать его было не за что?
Ну, во-первых, Семенова тоже сняли (причем те же люди тем же способом), так что же вас удивляет? Одинаковые программы - одинаковый итог :)
А во-вторых, всё-таки программы не одинаковые. У Семенова "лунный" этап идет после "орбитального", включающего пилотируемые орбитальные платформы, многофункциональные спутники-платформы, высокоширотные станции. Причем всё это - после МКС. У Севастьянова ничего этого нет. У него вообще МКС вечна, значит дело даже до орбитального этапа не дошло бы, не говоря уж о лунном :)
ЦитироватьЦитироватьВопрос Старому по международной научно-технической конференции "Ядерная энергетика в космосе"
В чём состоит вопрос я так и не понял (старый стал, медленно понимаю). :( Однако ответ могу дать: Нигде, никогда и никаких шансов.
Ну а то, что организаторами конференции стали институты которые в случае чего будут осваивать выделенные средства, просто умиляет.
"Нигде, никогда и никаких шансов" - это отрадно! Почти как:
- Ваше политическое кредо?
- Всегда!
Так и у нас:
- Старый, что Вы скажете по поводу... ?
- нигде, никогда и никаких шансов!
Но Старый, Вы забыли еще пару Ваших любимых слов - "химера" и "аферисты". Не расслабляйтесь, держите форму! :wink:
Вот за что я люблю нашего Гаранта - он появился, и уже только своим присутствием наладил все в стране, разогнав своим светлым ликом всех врагов нации - и наши дела уверенно пошли в гору! И не счесть числа нашим грандиозным победам! Особливо если они вымышленные. Вот, совершенно случайно нашел в рунете результат оболванивания электората:
"...Далее, комплекс предприятий при ГКНПЦ им. Хруничева.
Ракетно-космический завод (РКЗ) стоял вплоть до самого 1998 года! С 2000 года завод начал выпускать по 15 самолётов Т-411 "Аист" для отечественного рынка. Говорят, в 2005 году выпустят 30 самолётов, из которых половина - на экспорт. Налажено производство самолётов Т-411 СХ, Т-433 Фламинго, Т-507, Т-517 Фермер, Т-21, Т-207, российский модуль МСК, разгонные блоки Бриз-М, КВРБ.
Кризис?
Далее, идём в мою вотчину - Ракетно-космическая корпорация "Энергия"
В Советском Союзе РКК была одним из главных пожирателей денежных и прочих ресурсов. Ни о какой окупаемости и речи не шло. Но РКК хотя бы работала.
При Ельцине государственных ассигнований в космические программы практически не было. Более того, РКК _не_разрешалось_ самостоятельно зарабатывать на международном рынке!!!
Приходит Путин. По большому счёту, не было сделано ничего для восстановления производства. Лишь одно - РКК разрешили зарабатывать деньги самой.
Знаете, что это значит? Это значит, что теперь мы можем сами разрабатывать ракеты - и продавать их! Не для страны делать, а для денег!!! (которые, при всём том, всё равно идут в страну).
Так вот, с 1998 по 2000 год у нас было международной космической организации на производство 5 (!) РН класса "Протон" на экспорт!
Между прочим, космический грузовик "Протон" - практически самый тяжеловесный из ныне существующих РН!!! Шаттл может выводить на орбиту примерно 27 тонн груза, "Протон" - 10 тонн. Но Шаттл дороже раз в десять (там свои заморочки есть).
Так вот, один запуск РН типа "Протон-М"/"Протон-К" на мировом рынке стоит порядка 18,5-20 млн usd.
Пять ракет - сто миллионов долларов! С 1998 по 2000 год заводы расцветают, восстанавливаются, в Бауманке растёт конкурс (и появляются новые кафедры) на специальности, идущие в РКК, растёт зарплата рабочих.
В 2001 году нам разрешают запускать уже 10 (!) "Протонов"!!! Кроме того, создаётся и запускается легендарная "Энергия"!!! РН "Энергия" - самая крупная из всех когда-либо существовавших ракет! Она выводит на орбиту сто тонн (!!!) груза! Разработка была завершена к 1986-88 году, всего при Союзе было запущено две "Энергии" - они выводили на орбиту "Буран" и разные спутники.
В 2001 году была запущена "Энергия"! А один запуск, между прочим, стоит уже 100 млн usd!
В 2002 году была запущена еще одна "Энергия", но, увы, произошла авария, так что временно программа приостановлена. Но к концу 2004 года планируется запустить третью ракету. Если запуск будет удачным - в 2005 хотят уже 2 ракеты, а к 2006 - четыре.Это кризис производства? Да, кризис был, но он прошёл, восстановление налицо.
Да, в РКК не самые высокие зарплаты. Пока молодые специалисты сразу после окончания МГТУ получают примерно 500-600 долларов в месяц. Это не много, в Боинге сотрудники получают на порядок больше. Но заводы развиваются, выходят из кризиса - и зарплата растёт! Вместе с престижностью космических специальностей".
или такой перл:
"Смотрим: в 1998 году завод стоит уже 8 лет. За 8 лет не было выпущено ни одного самолёта! Завод занимался всякой сторонней работой (в частности, делали спутниковые тарелки под торговой маркой "Супрал").
Так вот, в 1998 году приходит Путин. Директор завода понимает, что пришла пора восстанавливать производство. Они идут к КБ Туполева - и все вместе разрабатывают новейший суперсовременный лайнер Ту-204. Никто тогда еще и не говорил о восстановлении производства "Русланов", начинать нужно с малого. Так вот, за эти годы завод наладил производство Ту-204! И их выпускают несколько штук в год. Конечно, не десятков, но их делают!
В 2000 году - впервые за последние несколько лет! - были заложены в стапеля четыре "Руслана"! Кто спорит, восстановление производства такого гиганта - это не просто...
Но в 2003 году из завода вылетает первый Ан-124-100 "Руслан" (удлинённый). Кто был на МАКСе - должен был видеть. Гордость! Сейчас завод получил крупнейший заказ на 15 "Русланов"! Кроме того, видимо, будет выпускаться по 15-20 Ту-204 каждый год".
Ура, товарищи!!! И "Даешь Сочи, мы это заслужили"!!!
Трепещите, скептики и паникеры! Вы навсегда просрамлены!
полный текст здесь http://forum.comchatka.ru/showthread.php?t=5268&page=3
Сотрудники РККЭ, Вы это читатете? Это говорит человек из "вашей вотчины"...
Да, блин, Вы вааще там все в шоколаде! :wink:
PS: а может быть, это не сюда, а в Охумору?
Да... Мой "Байкал" ( www.buran.ru/htm/baikal.htm ) отдыхает...
Хороша трава.
ЦитироватьЛет двадцать назад одним из лидеров мировой фототехники был Красногорский завод им. Зверева (http://www.zenit-foto.ru/). Профессиональные зеркальные фотоаппараты Зенит-11, Зенит-Т/Е, Зенит-Автомат, панорамные фотоаппараты "Горизонт" - их на экспорт производилось больше, чем для Союза.
В перестроечные годы завод практически перестал работать. Последний Зенит-11 был выпущен в 1992 году, с тех пор был глубокий даун.
К концу 1998 года директором становится один из соратников Путина, так что Красногорке зелёный свет во всех направлениях. Смотрим на результат:
С 1998 года начинают выходить новые (конкурентноспособные!!!) модели фотоаппаратов: Зенит-122, Зенит-212К (http://www.zenit-foto.ru/production/...enit212k.shtml), Зенит-312М (http://www.zenit-foto.ru/production/...enit312m.shtml), Зенит-412DX (http://www.zenit-foto.ru/production/...zenit412.shtml), Зенит-412LS (http://www.zenit-foto.ru/production/...nit412ls.shtml), Зенит-KM (http://www.zenit-foto.ru/production/...zenit_km.shtml), еще десяток менее расространённых полноценных зеркалок,
компактные мыльницы Зенит-610, Зенит-620 (http://www.zenit-foto.ru/production/...zenit620.shtml), еще семь моделей,
три панорамных Горизонта, из которых последняя модель - Горизонт-S3 (http://www.zenit-foto.ru/production/...rizon_s3.shtml) - это вообще нечто супер, на шаг впереди мировых аналогов!
Эти модели фотоаппаратов делаются по всем мировым стандартам, причём возраждаются экспортные традиции: ныне примерно треть фотоаппаратов продаётся в страны Европы и Азии (они идут с индексом "К" - Зенит-212К, Зенит-312К, ... - под имортные фотокольца и объективы).
И, самое интересное, де факто вводится в строй первая линия цифровых фотоаппаратов Зенит. Пока лишь 4мпиксельных, зато ПОЛНОСТЬЮ разработанных в России - от болтика до матрицы!
И, самое главное, наши Зениты примерно в два-три раза дешевле аналогичных моделей Никонов и Олимписов!!! Т.е. последние модели стоят порядка 200usd, тогда как японские аналоги - 500-600!
Это называется "глубокий кризис производства"?
Вадим, это, наверне, шутка. Не самая удачная, но шутка.
А я как раз искал в поисковике материалы по "Заводу им.Зверева". Нашел вот это, прочитал и офигел... Все дело в том, что несколько месяцев назад сериал "Ударная сила " 1-го канала там снимал. Разговаривали с людьми... Все очень грустно... Тот же поисковик просто выплескивает материал о продаже заводом крупной партии станков - 500 шт. А также о выселении людей на улицу из ведомственного жилья. А уж что сами сотрудники говорят о конкурентоспособности их фотоаппаратов - это не для форума. Хотя панорамник в самом деле не плох.
PS: причина моего интереса к этому предприятию проста - сдается мне, что именно они делали зеркало для несостоявшегося "Сапфира" (см. www.buran.ru/htm/spirit.htm#sapfir )
ЦитироватьВадим, это, наверне, шутка. Не самая удачная, но шутка.
К сожалению, это не шутка... Грустно, больно, обидно, но это не шутка - человек, который это писал, в самом деле так думает, приводя цифры, факты, названия предприятий. Он искренне верит в им написанное. И он искренне убеждает в этом других. А болванами управлять легко.
Так формируется некое общее мнение... Это как зараза - "убедился сам - убеди другого". Отсюда и возникает тот самый "рейтинг".
И такое мнение абсолютно не имеет ничего общего с действительностью. Какая уж тут шутка - это красноречивый симптом.
Мы тут обсуждаем возможные истинный причины смены Генерального в РККЭ. Но мы их никогда не узнаем, т.к. (см. выше) "все замечательно", читайте передовицы газет (т.е. пресс-релизы ФКА) и не задавайте упаднических вопросов.
А ведь это не просто консервация застоя, это гораздо хуже.
Так как
PS: Тут предлагалось "их остановить" - так вот такие патриоты просто удавят каждого, кто хоть пикнет об этом...
PPS: Я становлюсь горячим сторонником "Клипера" :wink: , при всех его недостатках и "болезнях роста". И хочу сказать - я отношусь с величайшим уважением к людям, которые в нашем бардаке, при наших зарплатах не опускают руки и пытаются реально сделать хоть что-то стоящее. Не орут на перекрестках о наших несуществующих победах, а каждый день ходят на работу и делают ДЕЛО. Как умеют, как их учили, как у них получается...
ЦитироватьК сожалению, это не шутка... Грустно, больно, обидно, но это не шутка - человек, который это писал, в самом деле так думает, приводя цифры, факты, названия предприятий. Он искренне верит в им написанное.
Если это не шутка, то это - шизофрения.
ЦитироватьЦитироватьК сожалению, это не шутка... Грустно, больно, обидно, но это не шутка - человек, который это писал, в самом деле так думает, приводя цифры, факты, названия предприятий. Он искренне верит в им написанное.
Если это не шутка, то это - шизофрения.
А что это меняет?
ЦитироватьВот за что я люблю нашего Гаранта - он появился, и уже только своим присутствием наладил все в стране, разогнав своим светлым ликом всех врагов нации - и наши дела уверенно пошли в гору! И не счесть числа нашим грандиозным победам! Особливо если они вымышленные. Вот, совершенно случайно нашел в рунете результат оболванивания электората:
http://forum.comchatka.ru/showthread.php?t=5268&page=3
Вадим, Вы в очередной раз все преувеличиваете :)
Подобного бреда в интернете много, и не только в RU-нете. Только при чем здесь "Гарант со светлым ликом"? А также и "Гаранты" из других стран, чьи отдельные не вполне вменяемые граждане пишут бред, выдавая их за "примеры из жизни вокруг" них? :)
ЦитироватьЦитироватьЕсли это не шутка, то это - шизофрения.
А что это меняет?
Вопрос: несут ли "Гаранты" ответственность за бред больных граждан? И является ли этот бред на самом деле результатом оболванивания электората?
ЦитироватьИ хочу сказать - я отношусь с величайшим уважением к людям, которые в нашем бардаке, при наших зарплатах не опускают руки и пытаются реально сделать хоть что-то стоящее. Не орут на перекрестках о наших несуществующих победах, а каждый день ходят на работу и делают ДЕЛО. Как умеют, как их учили, как у них получается...
Так вот СНН - это именно тот, кто "орал на перекрёстках".
Сделать и обещать сделать это две большие разницы. Ни один из заявленых им проектов не проработан. Совсем. Хотя сроки заявлены были с 2008 по 2014 годы. Конь, считай, там совсем не валялся.
Какие проекты? Пжалста: СоюзК, Буксир-Паром, Клипер, МЛМ, СГМ, Грузовозвращаемый Союз, Сухогруз. Я уж не говорю про заказы от военных. Ракетное направление практически прибито. Ну ещё мелочи вроде кадровых проблем и сверхбюрократии.
Зато, да, PR знатный (до сих пор смешно от Не3) [Кстати, насколько я знаю, Гоменюк увольняется, или уже уволилась.]
Работать надо, а не, извините, п"здить и гонять денежные потоки.
Касаемо Луны. На неё надо лететь, но не за Гелием. Надо напрягать сучёных, дабы придумали внятную и съедобную мотивировку полётов на Луну. Базы, астрономия, биология - что угодно, но чтобы звучало вразумительно. Под это вышибать деньги и заниматься делом. И не просто Клипером(который сам по себе нах не нужен), а именно полным циклом: носитель, космодром, лунная орбитальная станция, транспортные и грузовые корабли, лунная база. Как сопотствующие вещи - спутники-ретрансляторы. Далее - связь, новые материалы (можно нано- ;) ). Т.е. нужна чёткая, проработанная и долгосрочная программа. А не радостный п@рдёж про Клипер, который "у нас почти есть" и термоядерную энергетику на Не3, "которая у нас будет через 10 лет".
ЦитироватьЦитироватьИ хочу сказать - я отношусь с величайшим уважением к людям, которые в нашем бардаке, при наших зарплатах не опускают руки и пытаются реально сделать хоть что-то стоящее. Не орут на перекрестках о наших несуществующих победах, а каждый день ходят на работу и делают ДЕЛО. Как умеют, как их учили, как у них получается...
Так вот СНН - это именно тот, кто "орал на перекрёстках".
Сделать и обещать сделать это две большие разницы. Ни один из заявленых им проектов не проработан. Совсем. Хотя сроки заявлены были с 2008 по 2014 годы. Конь, считай, там совсем не валялся.
Какие проекты? Пжалста: СоюзК, Буксир-Паром, Клипер, МЛМ, СГМ, Грузовозвращаемый Союз, Сухогруз. Я уж не говорю про заказы от военных. Ракетное направление практически прибито. Ну ещё мелочи вроде кадровых проблем и сверхбюрократии.
Зато, да, PR знатный (до сих пор смешно от Не3) [Кстати, насколько я знаю, Гоменюк увольняется, или уже уволилась.]
Работать надо, а не, извините, п"здить и гонять денежные потоки.
Касаемо Луны. На неё надо лететь, но не за Гелием. Надо напрягать сучёных, дабы придумали внятную и съедобную мотивировку полётов на Луну. Базы, астрономия, биология - что угодно, но чтобы звучало вразумительно. Под это вышибать деньги и заниматься делом. И не просто Клипером(который сам по себе нах не нужен), а именно полным циклом: носитель, космодром, лунная орбитальная станция, транспортные и грузовые корабли, лунная база. Как сопотствующие вещи - спутники-ретрансляторы. Далее - связь, новые материалы (можно нано- ;) ). Т.е. нужна чёткая, проработанная и долгосрочная программа. А не радостный п@рдёж про Клипер, который "у нас почти есть" и термоядерную энергетику на Не3, "которая у нас будет через 10 лет".
Хм-м-м.... Видите ли, я ведь совсем не СНН имел ввиду :wink: Более того, его-то я совсем ввиду не имел. И уж тем более не Ирину Валерьевну... (попутно замечу, что она в пресс-службе РККЭ не самый тяжелый человек при общении, так сказать, извне).
Я понимаю Вашу нелюбовь к СНН, но я имел ввиду сотрудников РККЭ, которые работали при Семенове, работали при СНН, и будут работать при Лапоте.
Что же касается Вашего "полного цикла", то я это называю системным подходом. И здесь я с Вами согласен. Скажу более - в РККЭ есть специалисты, которые знают, следуют и ратуют именно за системный подход к нашей космонавтике, а через него - к целям и задачам РККЭ.
Если Лапота сможет услышать их, что-то может поменяться к лучшему, не сможет - Вы еще вспомните СНН, который бестолково, но пиарил РККЭ.
Только замечу, что при любом раскладе (а из Ваших слов следует, что с уходом СНН будет лучше) вряд ли будет лучше. Вот мои доводы:
- формально СНН сняли за несоотвествие его программы ФКП. Но сама ФКП лишена системного подхода - следовательно, если Лапота всерьез возмется за системный подход (о чем Вы пишите), то он пойдет вразрез с ФКП, и наступит на грабли СНН;
- Вы пишите "надо вышибать деньги и т.д." - и это тоже "севастьяновские грабли" - такой руководитель РККЭ будет неудобен для ФКА;
- по поводу денежных потоков - аналогично. Как только новый руководитель будет осуществлять рациональную с точки зрения интересов РККЭ финансовую политику, она тотчас же войдет в противоречие с интересами ФКА, как я их понимаю.
Другими словами, если новый руководитель будет самостоятельным мужиком (причем неважно, чьи интересы он будет отслеживать - свои, РККЭ или их комбинацию), то он вновь станет неугодным ФКА, а если он "ляжет" под ФКА, то ни о каком системном подходе (по указке сверху) и речи быть не может, и будущее РККЭ плачевно.
ЦитироватьА, и кстати, любовь к калашниковым из Тель-Авива, это такой стокгольмский синдром?
Братство Калашникова - единственная мне известная общественно-политическая организация, которая своей основной целью ставит продвижение научно-технического прогресса, внедрение новых технологий.
Если знаете другой такой партии, сообщите пожалуста.
ЦитироватьДругими словами, если новый руководитель будет самостоятельным мужиком (причем неважно, чьи интересы он будет отслеживать - свои, РККЭ или их комбинацию), то он вновь станет неугодным ФКА, а если он "ляжет" под ФКА, то ни о каком системном подходе (по указке сверху) и речи быть не может, и будущее РККЭ плачевно.
Вот именно, будет ли новый ген. самостоятельным, после того, как за инициативу сняли двух предыдущих генеральных РККЭ.
ЦитироватьЦитироватьВот за что я люблю нашего Гаранта - он появился, и уже только своим присутствием наладил все в стране, разогнав своим светлым ликом всех врагов нации - и наши дела уверенно пошли в гору! И не счесть числа нашим грандиозным победам! Особливо если они вымышленные. Вот, совершенно случайно нашел в рунете результат оболванивания электората:
http://forum.comchatka.ru/showthread.php?t=5268&page=3
Вадим, Вы в очередной раз все преувеличиваете :)
Подобного бреда в интернете много, и не только в RU-нете. Только при чем здесь "Гарант со светлым ликом"? А также и "Гаранты" из других стран, чьи отдельные не вполне вменяемые граждане пишут бред, выдавая их за "примеры из жизни вокруг" них? :)
ЦитироватьЦитироватьЕсли это не шутка, то это - шизофрения.
А что это меняет?
Вопрос: несут ли "Гаранты" ответственность за бред больных граждан? И является ли этот бред на самом деле результатом оболванивания электората?
Меня просто тошнит от подобных панегириков (отсюда и моя реакция), но в любом случае предлагаю от политики уходить - так будет лучше для форума.
PS: хотя я считаю, что - несут! Мы с Вами (Вы, случаем, не он? :) ) - нет, а они несут ответственность. И не только за бред больных, но и в особенности за их количество. За все! А если не несут, то зачем они нужны? Освободи место! Преценденты есть: "Дорогие россияне, я пошел. Всем привет!" По крайней мере, честно. Народ офигел, прослезился и половину прогрешений сразу простил после десятиминутного эфира...
ЦитироватьТолько замечу, что при любом раскладе (а из Ваших слов следует, что с уходом СНН будет лучше) вряд ли будет лучше.
Из моих слов следует, что с уходом СНН
может стать лучше.
Цитировать- формально СНН сняли за несоотвествие его программы ФКП. Но сама ФКП лишена системного подхода - следовательно, если Лапота всерьез возмется за системный подход (о чем Вы пишите), то он пойдет вразрез с ФКП, и наступит на грабли СНН;
Будем надеяться, что у ФКА есть системный подход. Ну или по крайней мере новый командир сможет этот подход сформировать не вступая в конфликт с тем самым ФКА. По-моему это одно из умений, которое должно быть у нормального руководителя - умение работать с заказчиком. Убедить заказчика, что это его собственное желание и его собственная программа.
Цитировать- Вы пишите "надо вышибать деньги и т.д." - и это тоже "севастьяновские грабли" - такой руководитель РККЭ будет неудобен для ФКА;
Ну надо сделать так, чтоб ФКА само захотело дать денег. И само выбивало деньги из правительства.
Цитировать- по поводу денежных потоков - аналогично. Как только новый руководитель будет осуществлять рациональную с точки зрения интересов РККЭ финансовую политику, она тотчас же войдет в противоречие с интересами ФКА, как я их понимаю.
см. выше. Надо уметь договариваться. ПМСМ можно найти взаимовыгодные варианты работы с ФКА (я не имею ввиду откаты и прочие методы "современного" ведения бизнеса).
ЦитироватьЦитироватьА, и кстати, любовь к калашниковым из Тель-Авива, это такой стокгольмский синдром?
Братство Калашникова - единственная мне известная общественно-политическая организация, которая своей основной целью ставит продвижение научно-технического прогресса, внедрение новых технологий.
Если знаете другой такой партии, сообщите пожалуста.
Да сколько угодно! Этот беспроигрышный пункт стоит в программе практически всех политических организаций! Если счас начну перечислять, то для форума будет очень не здорово, т.к. в один ряд попадут весьма различные названия, включая партию власти, которой может не понравиться соседство с другими...
Все дело в том, что любая политическая партия есть организация, ставящая своей главной и единственной целью захват (и/или удержание) власти. Точка! Это ленинское определение политической партии в моем вольном изложении.
А вот как она объясняем массам, зачем и для чего ей это - это всего лишь словесно-идеологическая мишура, призванная привлечь на свою сторону различные слои электората.
В любом случае, "продвижение научно-технического прогресса, внедрение новых технологий" не может быть целью общественно-политической организации по определению.
ЦитироватьКсенону на Земле - хватит для реализации проекта?
Да не сошёлся свет клином на ксеноне :)
Криптон - немногим хуже. Даже в не очень сильно переработанных СПД :)
А вообще - "даже из обыкновенной табуретки можно гнать самогон" ;)
А ведь это меня на форуме как-то назвали романтиком! Ан нет, Вы настоящий романтик и есть! Ваши бы слова- да Богу в уши!
ЦитироватьЦитироватьТолько замечу, что при любом раскладе (а из Ваших слов следует, что с уходом СНН будет лучше) вряд ли будет лучше.
Из моих слов следует, что с уходом СНН может стать лучше.
Может. Но не станет - мои соображения см. выше
ЦитироватьЦитировать- формально СНН сняли за несоотвествие его программы ФКП. Но сама ФКП лишена системного подхода - следовательно, если Лапота всерьез возмется за системный подход (о чем Вы пишите), то он пойдет вразрез с ФКП, и наступит на грабли СНН;
Будем надеяться, что у ФКА есть системный подход. Ну или по крайней мере новый командир сможет этот подход сформировать не вступая в конфликт с тем самым ФКА. По-моему это одно из умений, которое должно быть у нормального руководителя - умение работать с заказчиком. Убедить заказчика, что это его собственное желание и его собственная программа.
Во-первых, ФКА - заказчик опосредованный, т.е. это не заказчик как таковой, который определяет, что ему нужно, а это механизм рапределения денег части бюджета, и не более. Нормального заказчика, который смог бы обоснованно и четко сказать, что именно ему нужно и зачем, сейчас в стране нет. Пример - конкурс по "Клиперу".
убеждать в чем-то ФКА, принимая его за заказчика - это все равно что уговаривать дождь, чтобы он прекратился. ФКА сейчас - это не источник, не ключевое звено, а всего лишь средство.
ЦитироватьЦитировать- Вы пишите "надо вышибать деньги и т.д." - и это тоже "севастьяновские грабли" - такой руководитель РККЭ будет неудобен для ФКА;
Ну надо сделать так, чтоб ФКА само захотело дать денег. И само выбивало деньги из правительства.
Так ФКА и есть правительство, вернее, его несамостоятельный придаток. В том то все и дело, что ФКА не в состоянии само выработать (и уж тем более обосновать) стратегию космонавтики, а ждет окрика сверху. А наверху - еще более далекие от космонавтики люди. Поэтому и нет системного подхода. Сел Гарант в Ту-160 и уведел, что мы ракеты пуляем, руководствуясь GPS. Значит - даешь ГЛОНАСС любой ценой. Но это не системный подход! Сам по себе ГЛОНАСС ничего не дает. Вот и стоят наши лодки у причала, потому что целеуказания в открытом море нет. Много чего нет. Системы нет! Приоритеты не определены! Вот этим должен заниматься ФКА. "Клипер" нужен - покажи - зачем - и даешь финансирование. Не нужен - обоснуй и закрой тему, дабы не распылять ресурсы. А у нас нет четкой руководящей роли, не определены цели и задачи, ФКП не полностью наполнена деньгами, да и зачем это делать, если ее регулярно переписывают?
ЦитироватьЦитировать- по поводу денежных потоков - аналогично. Как только новый руководитель будет осуществлять рациональную с точки зрения интересов РККЭ финансовую политику, она тотчас же войдет в противоречие с интересами ФКА, как я их понимаю.
см. выше. Надо уметь договариваться. ПМСМ можно найти взаимовыгодные варианты работы с ФКА (я не имею ввиду откаты и прочие методы "современного" ведения бизнеса).
В конечном итоге не в откатах дело. Там просто нужно менять людей. Не те люди... Там должны быть опытные технари, аналитики, стратеги, эксперты, хозяйственники, экономисты и т.д. (вспомните, как раньше формировался кадровый состав министерств - из директоров и главных инженеров успешных предприятий, и посмотрите на нынешний состав ФКА). И главное - они должны все по складу ума быть системщиками, способными выработать и принять решение. Они должны генерировать перед промышленностью законченные идеи. Но там просто некому это делать... А те, кто может, не на ключевых постах, потому что чиновники растут не из-за заслуг - их подбирают по другим критериям.
Вот и остается обычный чиновничий расклад, о котором Вы и пишите.
Вадим, да что вы так разоряетесь? Умерла, значит - умерла. Наплевать и забыть. Если переживать по всему, что умерло - никаких нервов не хватит.
Может я не прав, но...
ФКП—имеет статус закона! Принятого, утвержденного, подписанного. Плохая эта программа, или хорошая—это другой вопрос. РКК «Энергия»—фактически госструктура и должна работать по нормативно-правовой базе, создаваемой государством (опять же—плохая она или хорошая). Если деятельность предприятия, инициированная ее руководством, идет вразрез с федеральной программой, значит надо менять руководство.
Обсуждая неудачу советской лунной программы, многие говорили, что у СССР не было единого координирующего органа, такого как НАСА у США. Когда строили «Буран» все на себя взял Минобщемаш—работа была возложена на НПО «Энергия» и поставлена конкретная задача: «Сделать как у американцев». Результат был.
К чему это. Здесь на форуме много говорили о том, что в США заказчик диктует условия разработчику и производителю, а в СССР/России—наоборот. У нас теперь появился заказчик—государство. Суть его заказов изложена в ФКП. Так, что же будем надеется на «Клипер», который не входит в ФКП и неизвестно откуда финансируется...
ЦитироватьМожет я не прав, но...
ФКП—имеет статус закона!
Само ФКА его должно выполнять? ;)
ЦитироватьСамо ФКА его должно выполнять? ;)
Или Вы не верно прочитали мой пост, или я не верно выразился. Дело в том, что ФКА должно контролировать исполнение ФКП. Кто и что по какому пункту будет делать--это его вопросы. Но если гос. предприятие занимается чем-угодно, но не реализацией ФКП, то извиняйте...
ЦитироватьИли Вы не верно прочитали мой пост, или я не верно выразился. Дело в том, что ФКА должно контролировать исполнение ФКП. Кто и что по какому пункту будет делать--это его вопросы. Но если гос. предприятие занимается чем-угодно, но не реализацией ФКП, то извиняйте...
А РКК "Энергия" вроде бы как не гос. предприятие...
ЦитироватьА РКК "Энергия" вроде бы как не гос. предприятие...
Тогда почему вопрос о смене руководства решается на уровне правительства РФ
Тогда почему вопрос о смене руководства решается на уровне правительства РФ[/quote]
Потому что у государства самый большой пакет акций этого ОАО.
ЦитироватьПотому что у государства самый большой пакет акций этого ОАО.
Что и требовалось доказать.
А сам Н.Н. Севастьянов назначался на свою должность согластно Директивы председателя Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2005 г. № 1220п-П7
А вы говорите предприятие не государственное...
У государства 38%. С точки зрения права подобные Директивы - произвол, т.к. данное решение должно находится в компетенции собрания акционеров.
ЦитироватьУ государства 38%. С точки зрения права подобные Директивы - произвол, т.к. данное решение должно находится в компетенции собрания акционеров.
Так собрание и решало , в 2005г голосов вместе с правительственным пакетом едва хватило , что бы снять Семёнова...
Итак.
У государства находится основной пакет акций предприятия (38,22%). Оно имеет право выдвинуть на Совете директоров на пост руководителя «своего человека». За государственные предприятия в РФ отвечает Правительство и его председатель. Значит, посылая человека «от государства» на заседание Совета директоров ему строго-насторого сказано—«или Севастьянов, или никто».
Дальше интереснее.
О ОАО "Инвестиционная компания "РАЗВИТИЕ", которая является вторым по значимости (17,28%) акционером РКК информации немного. По словам того же Севастьянова—это «...дочернее предприятие "Энергии", ее 100%-ная "дочка"». Т.е. фактически акции ОАО «Развитие», как бы принадлежат РКК «Энегрия». (Кстати, я до сих пор не понял, «Развитие»--это открытое акционерное общество или общество с ограниченной ответственностью, в СМИ пишут по-разному). Остальные—группа компаний Каскол (10%), Завод экспериментального машиностроения (3%). Это из официальных, пардон, основных акционегов . Всего: 68,5%.
А где остальное. «А где финики» (с).
А вы говорите произвол...
Вот ещё один акционер (правда - "скинувший" акции)
http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1615
См. последнюю информацию...
ЦитироватьВот ещё один акционер (правда - "скинувший" акции)
http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1615
См. последнюю информацию...
Занятно...
Правление РКК акциями торгует. Уже.
Закрытое акционерное общество «Лидер»-7%
Даже с таким рассчетом большая "непонятка" получается.
Остальное, что у руководства корпорации? Или где?
Так чьи же вы, господа из РКК "Энергия"?
ЦитироватьЦитироватьСамо ФКА его должно выполнять? ;)
Или Вы не верно прочитали мой пост, или я не верно выразился. Дело в том, что ФКА должно контролировать исполнение ФКП. Кто и что по какому пункту будет делать--это его вопросы. Но если гос. предприятие занимается чем-угодно, но не реализацией ФКП, то извиняйте...
Какие пункты ФКП не выполняет РКК (из тех, что ей поручены)? Если можно, ответьте конкретно. :wink:
2: А. Коволенко
Так, я перечитываю ФКП, а Вы
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2295
:)
В связи с ..., это тоже интересно...
03.07.2007 / 00:06 Начаты продажи круизов вокруг Луны
Как сообщает Space, компания Space Adventures объявила о начале продаж туристических путевок, предусматривающих облет Луны без выхода на окололунную орбиту, на космических кораблях "Союз". Стоимость туристической путевки на одного туриста - $100 млн. Уже ведутся переговоры с первыми потенциальными заказчиками.
По мнению экспертов компании, "Союз", изначально создававшийся для облетов Луны, идеально подходит для организации туров вокруг Луны. Предполагается, что корабль будет модернизирован с учетом потребностей туристов - на нем будет установлено новое оборудование для связи, а также увеличен размер иллюминаторов. Экипаж круизного корабля - 3 человека (командир корабля и два туриста). Сроки первого круизного облета Луны не называются.
В настоящее время Компания Space Adventures является лидером орбитального туризма. Клиенты компании провели в общей сложности на орбите уже около двух месяцев, пишет CNews.ru.
- А.Ж.
ЦитироватьЦитироватьИ хочу сказать - я отношусь с величайшим уважением к людям, которые в нашем бардаке, при наших зарплатах не опускают руки и пытаются реально сделать хоть что-то стоящее. Не орут на перекрестках о наших несуществующих победах, а каждый день ходят на работу и делают ДЕЛО. Как умеют, как их учили, как у них получается...
Так вот СНН - это именно тот, кто "орал на перекрёстках".
Сделать и обещать сделать это две большие разницы. Ни один из заявленых им проектов не проработан. Совсем. Хотя сроки заявлены были с 2008 по 2014 годы. Конь, считай, там совсем не валялся.
Клипер задумывался и разрабатывался ещё задолго до СНН. Те люди, которые это делали, действительно вызывают восхищение. Некоторые из них уже на пенсии и работали над кораблём на общественных началах. На сумму, которую стал заламывать Севастьянов, они и не думали замахиваться. А своё мнение обо всём этом я могу напомнить:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3485&highlight=%F1%E8%F1%F2%E5%EC%ED%E0%FF+%E4%E8%E2%E5%F0%F1%E8%FF+%EF%F0%EE%F2%E8%E2+%EA%EB%E8%EF%E5%F0%E0
ЦитироватьИтак.
У государства находится основной пакет акций предприятия (38,22%). Оно имеет право выдвинуть на Совете директоров на пост руководителя «своего человека». За государственные предприятия в РФ отвечает Правительство и его председатель. Значит, посылая человека «от государства» на заседание Совета директоров ему строго-насторого сказано—«или Севастьянов, или никто».
Дальше интереснее.
О ОАО "Инвестиционная компания "РАЗВИТИЕ", которая является вторым по значимости (17,28%) акционером РКК информации немного. По словам того же Севастьянова—это «...дочернее предприятие "Энергии", ее 100%-ная "дочка"». Т.е. фактически акции ОАО «Развитие», как бы принадлежат РКК «Энегрия». (Кстати, я до сих пор не понял, «Развитие»--это открытое акционерное общество или общество с ограниченной ответственностью, в СМИ пишут по-разному). Остальные—группа компаний Каскол (10%), Завод экспериментального машиностроения (3%). Это из официальных, пардон, основных акционегов . Всего: 68,5%.
А где остальное. «А где финики» (с).
А вы говорите произвол...
Остальное тут http://stock.rbc.ru/demo/rts.6/daily/rkke.rus.shtml?show=all в чём ничего предосудтельного не вижу. Однако! Директивой правительство РФ могло не НАЗНАЧИТЬ или снять кого-то из директоров, а ВЫДВИНУТЬ, а это очень разные вещи.
ЦитироватьОднако! Директивой правительство РФ могло не НАЗНАЧИТЬ или снять кого-то из директоров, а ВЫДВИНУТЬ, а это очень разные вещи.
С таким пакетом акций, можно не только выдвинуть, но и задвитуть :roll:
ЦитироватьЦитироватьОднако! Директивой правительство РФ могло не НАЗНАЧИТЬ или снять кого-то из директоров, а ВЫДВИНУТЬ, а это очень разные вещи.
С таким пакетом акций, можно не только выдвинуть, но и задвитуть :roll:
Ну если я себе правильно представляю механизм, то директива правительства предписывает, как голосовать акциями государства. Ну может ещё как вести себя членам совета директоров, представляющих государство. СНН был отстранён не правительством, а советом директоров. Так что форма, полагаю, была соблюдена.
ЦитироватьА ведь это меня на форуме как-то назвали романтиком! Ан нет, Вы настоящий романтик и есть! Ваши бы слова- да Богу в уши!
ЦитироватьЦитироватьТолько замечу, что при любом раскладе (а из Ваших слов следует, что с уходом СНН будет лучше) вряд ли будет лучше.
Из моих слов следует, что с уходом СНН может стать лучше.
Может. Но не станет - мои соображения см. вышеЦитироватьЦитировать- формально СНН сняли за несоотвествие его программы ФКП. Но сама ФКП лишена системного подхода - следовательно, если Лапота всерьез возмется за системный подход (о чем Вы пишите), то он пойдет вразрез с ФКП, и наступит на грабли СНН;
Будем надеяться, что у ФКА есть системный подход. Ну или по крайней мере новый командир сможет этот подход сформировать не вступая в конфликт с тем самым ФКА. По-моему это одно из умений, которое должно быть у нормального руководителя - умение работать с заказчиком. Убедить заказчика, что это его собственное желание и его собственная программа.
Во-первых, ФКА - заказчик опосредованный, т.е. это не заказчик как таковой, который определяет, что ему нужно, а это механизм рапределения денег части бюджета, и не более. Нормального заказчика, который смог бы обоснованно и четко сказать, что именно ему нужно и зачем, сейчас в стране нет. Пример - конкурс по "Клиперу".
убеждать в чем-то ФКА, принимая его за заказчика - это все равно что уговаривать дождь, чтобы он прекратился. ФКА сейчас - это не источник, не ключевое звено, а всего лишь средство.
ЦитироватьЦитировать- Вы пишите "надо вышибать деньги и т.д." - и это тоже "севастьяновские грабли" - такой руководитель РККЭ будет неудобен для ФКА;
Ну надо сделать так, чтоб ФКА само захотело дать денег. И само выбивало деньги из правительства.
Так ФКА и есть правительство, вернее, его несамостоятельный придаток. В том то все и дело, что ФКА не в состоянии само выработать (и уж тем более обосновать) стратегию космонавтики, а ждет окрика сверху. А наверху - еще более далекие от космонавтики люди. Поэтому и нет системного подхода. Сел Гарант в Ту-160 и уведел, что мы ракеты пуляем, руководствуясь GPS. Значит - даешь ГЛОНАСС любой ценой. Но это не системный подход! Сам по себе ГЛОНАСС ничего не дает. Вот и стоят наши лодки у причала, потому что целеуказания в открытом море нет. Много чего нет. Системы нет! Приоритеты не определены! Вот этим должен заниматься ФКА. "Клипер" нужен - покажи - зачем - и даешь финансирование. Не нужен - обоснуй и закрой тему, дабы не распылять ресурсы. А у нас нет четкой руководящей роли, не определены цели и задачи, ФКП не полностью наполнена деньгами, да и зачем это делать, если ее регулярно переписывают?ЦитироватьЦитировать- по поводу денежных потоков - аналогично. Как только новый руководитель будет осуществлять рациональную с точки зрения интересов РККЭ финансовую политику, она тотчас же войдет в противоречие с интересами ФКА, как я их понимаю.
см. выше. Надо уметь договариваться. ПМСМ можно найти взаимовыгодные варианты работы с ФКА (я не имею ввиду откаты и прочие методы "современного" ведения бизнеса).
В конечном итоге не в откатах дело. Там просто нужно менять людей. Не те люди... Там должны быть опытные технари, аналитики, стратеги, эксперты, хозяйственники, экономисты и т.д. (вспомните, как раньше формировался кадровый состав министерств - из директоров и главных инженеров успешных предприятий, и посмотрите на нынешний состав ФКА). И главное - они должны все по складу ума быть системщиками, способными выработать и принять решение. Они должны генерировать перед промышленностью законченные идеи. Но там просто некому это делать... А те, кто может, не на ключевых постах, потому что чиновники растут не из-за заслуг - их подбирают по другим критериям.
Вот и остается обычный чиновничий расклад, о котором Вы и пишите.
Это не обычный чиновничий расклад.., это АНТИСИСТЕМА!
Гаранта выбираем (кто, что, как...???) на 4 года!
Это не РККЭ и даже не ФКА, это страной управлять!
Он только соображать к концу срока начинает как вылезать из болота
в котором государство и народ по уши сидят, а за тягло не взяться. Срок кончается давай раскручивайся на второй. Пиарься...
Ну раскрутился и что? Слазь, кончилась твоя власть! Кто там следующий...
И вся эта мутная волна выборов и перевыборов проходит то снизу вверх, то сверху вниз (новая метла по-новому метёт...) переворачивая каждый раз всё, всех и ВЕЗДЕ(!) вверх ногами.
О каких долгосрочных государственных проектах и реальном их исполнении можно серьёзно при этом говорить, если сам институт преемственности ликвидирован!
На что серьёзно и обоснованно в этом демократическом дурдоме можно расчитывать руководителям, начиная с Президента страны и кончая остальными выборными презентами..? Отсюда и орда временщиков - погуба земли русской.
Демократия западного разлива разрушительна. Примеров океан!
Космонавтика одна из капель этого океана в котором тонет Россия!
ЦитироватьНу если я себе правильно представляю механизм, то директива правительства предписывает, как голосовать акциями государства. Ну может ещё как вести себя членам совета директоров, представляющих государство. СНН был отстранён не правительством, а советом директоров. Так что форма, полагаю, была соблюдена.
Формально да. То есть "...что форма ... была соблюдена". И скорее всего в данном случае здесь решение принимало не столько Правительство, сколько ФКА.
ЦитироватьБудем надеяться, что у ФКА есть системный подход. Ну или по крайней мере новый командир сможет этот подход сформировать не вступая в конфликт с тем самым ФКА. По-моему это одно из умений, которое должно быть у нормального руководителя - умение работать с заказчиком. Убедить заказчика, что это его собственное желание и его собственная программа.
Не стоит. Пока у ФКА не было системного подхода. Правда, там, а также в подведомственных организациях люди потихоньку меняются. Кое-где начинает пробиваться понимание, что что-то нужно менять и в подходе. Может быть, через какое-то время что-то и изменится. Но надеяться не стоит.
Цитироватьhttp://stock.rbc.ru/demo/rts.6/daily/rkke.rus.shtml?show=all
Огромное спасобо за ссылку.
ЦитироватьЭто не обычный чиновничий расклад.., это АНТИСИСТЕМА!
Гаранта выбираем (кто, что, как...???) на 4 года!
Это не РККЭ и даже не ФКА, это страной управлять!
Он только соображать к концу срока начинает как вылезать из болота
в котором государство и народ по уши сидят, а за тягло не взяться. Срок кончается давай раскручивайся на второй. Пиарься...
Ну раскрутился и что? Слазь, кончилась твоя власть! Кто там следующий...
И вся эта мутная волна выборов и перевыборов проходит то снизу вверх, то сверху вниз (новая метла по-новому метёт...) переворачивая каждый раз всё, всех и ВЕЗДЕ(!) вверх ногами.
О каких долгосрочных государственных проектах и реальном их исполнении можно серьёзно при этом говорить, если сам институт приемственности ликвидирован!
Может - в ОХУМОРУ? Или это не про нашу страну? :mrgreen:
Koydanator писал(а): ЦитироватьOleg писал(а):
ЦитироватьСамо ФКА его должно выполнять?
Или Вы не верно прочитали мой пост, или я не верно выразился. Дело в том, что ФКА должно контролировать исполнение ФКП. Кто и что по какому пункту будет делать--это его вопросы. Но если гос. предприятие занимается чем-угодно, но не реализацией ФКП, то извиняйте...
А.Коваленко писал(а): ЦитироватьКакие пункты ФКП не выполняет РКК (из тех, что ей поручены)? Если можно, ответьте конкретно.
Присоединяюсь к вопросу: Какие пункты ФКП не выполняет РКК (из тех, что ей поручены)? Если можно, ответьте конкретно.
Цитировать2: А. Коволенко
Так, я перечитываю ФКП, а Вы
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2295
:)
А ссылочка-то не рабочая...
Роскосмос не отвечает... :roll: :wink: :mrgreen:
Цитировать"Нигде, никогда и никаких шансов" - это отрадно! Почти как:
- Ваше политическое кредо?
- Всегда!
Так и у нас:
- Старый, что Вы скажете по поводу... ?
- нигде, никогда и никаких шансов!
Ну почему почти? Полностью.
-Ваше политическое кредо?
-Никогда!
-И всё?
-Нет!
-А что ещё?
-Нигде! И никаких шансов!
ЦитироватьНо Старый, Вы забыли еще пару Ваших любимых слов - "химера" и "аферисты".
Ну это само собой разумеется. Зачем создавать лишний трафик? :)
Эти слова я использую только тогда когда у аферы есть шансы. :)
ЦитироватьЦитироватьhttp://stock.rbc.ru/demo/rts.6/daily/rkke.rus.shtml?show=all
Огромное спасобо за ссылку.
Кстати - обратили внимание, что по указанной ссылке коэффициент РЕ зашкаливает? Это означает, что кто-то скупал акции с биржи ради количества не глядя на цену. Значит расклад по собственникам уже отличается от указанного. Толи ФКА хотело подстраховаться, толи СНН, толи вдвоём... И по началу последнего подъёма можно прикинуть, когда было принято решение о перестановке...
ЦитироватьЦитироватьЭто не обычный чиновничий расклад.., это АНТИСИСТЕМА!
Гаранта выбираем (кто, что, как...???) на 4 года!
Это не РККЭ и даже не ФКА, это страной управлять!
Он только соображать к концу срока начинает как вылезать из болота
в котором государство и народ по уши сидят, а за тягло не взяться. Срок кончается давай раскручивайся на второй. Пиарься...
Ну раскрутился и что? Слазь, кончилась твоя власть! Кто там следующий...
И вся эта мутная волна выборов и перевыборов проходит то снизу вверх, то сверху вниз (новая метла по-новому метёт...) переворачивая каждый раз всё, всех и ВЕЗДЕ(!) вверх ногами.
О каких долгосрочных государственных проектах и реальном их исполнении можно серьёзно при этом говорить, если сам институт приемственности ликвидирован!
Может - в ОХУМОРУ? Или это не про нашу страну? :mrgreen:
Это не про нашу власть...
Гм, мощно задвинуто. Институт преемственности.
Ё, как вас там, вы всё ещё уверены, что с форумом не ошиблись?
ЦитироватьЦитироватьТолько замечу, что при любом раскладе (а из Ваших слов следует, что с уходом СНН будет лучше) вряд ли будет лучше.
Из моих слов следует, что с уходом СНН может стать лучше.
А с какого перепуга будет лучше или в каком смысле будет лучше?
Если в смысле организации работы в конторе, то может быть и будет.
А вот в смысле увеличения зарплаты, то вряд ли.
Что новый руководитель новые заказы принесет.
Насколько я знаю, на ближайшие годы все расписано - корабли для НАСА, Ямалы-300, ну и кое-что по госзаказу. Это я про новые работы. Обслуживание МКС, Протоны и Морской старт не считаю.
Так все эти работы еще при СНН были. Вот может за счет кораблей НАСА зарплату смогут увеличить. И поставит себе это в заслугу новое руководство.
Так что не понятно до конца, за что СНН убрали. Работы по ФКП выполнялись по графикам, срывов глобальных не было.
Получается только из-за политики его убрали.
Либо из-за денег, но это ни кому из простых смертных не известно.
Можно только предположить, что скорее всего из-за денег, которые шли на оплату выполнения ФКП, т.к. на всякие там лунные идеи, Паром, Клипер и т.д., СНН денег у государства не просил в прямом смысле (почитайте внимательней его статьи в СМИ).
Лопота в политехе занимался сваркой и кандидатская у него по сварке. из аспирантов он прыгнул в депутаты. потом в мутной воде стал директором института робототехники. Выхлоп работы у института=0. Образования связаного с космонавтикой не имеет. О каком системном подходе и инициативах с его стороны может идти речь? :cry:
Товарищам из Энергии я просто сочуствую. А заодно и всем фанатам космонавтики. Мы теряем мощное предприятие.
Цитироватьна всякие там лунные идеи, Паром, Клипер и т.д., СНН денег у государства не просил в прямом смысле
Если не на государственные, то на какие деньги Севастяьнов собирался реализовать эти всякие идеи? Добычу гелия на Луне кто должен был финансировать?
Цитировать2: А. Коволенко
Так, я перечитываю ФКП, а Вы
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2295
:)
А я уже перечитал!
ЦитироватьЦитироватьСамо ФКА его должно выполнять? ;)
Или Вы не верно прочитали мой пост, или я не верно выразился. Дело в том, что ФКА должно контролировать исполнение ФКП. Кто и что по какому пункту будет делать--это его вопросы. Но если гос. предприятие занимается чем-угодно, но не реализацией ФКП, то извиняйте...
Тогда конкретно можно сказать, что из ФКП РКК "Энергия" не выполнило?
И как выполнять такую ФКП если там написано создание нового многоразового пилотируемого корабля, но само же ФКА потом фактически его из ФКП вычеркивает?
ЦитироватьЦитировать2: А. Коволенко
Так, я перечитываю ФКП, а Вы
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2295
:)
А ссылочка-то не рабочая...
Что заставляет задуматься, но основные положения в doc файле - не перепишешь, его уже успели скачат. :)
ЦитироватьЛопота в политехе занимался сваркой и кандидатская у него по сварке. из аспирантов он прыгнул в депутаты. потом в мутной воде стал директором института робототехники. Выхлоп работы у института=0. Образования связаного с космонавтикой не имеет. О каком системном подходе и инициативах с его стороны может идти речь? :cry:
Товарищам из Энергии я просто сочуствую. А заодно и всем фанатам космонавтики. Мы теряем мощное предприятие.
Вы хотите сказать, что Семенов, который долгое время руководил этим мощным предприятием, не понимал, кого он предлагал в свои преемники?
ЦитироватьСеменов предложил другого преемника – Лопоту, «который около 25 лет работает в оборонно-промышленном комплексе, из них 15 лет – в кооперации предприятий ракетно-космической отрасли». «Профессиональный рост и его становление как руководителя, отвечающего современным требованиям, мне хорошо известны, – сообщил тогда Семенов. – Устойчивая работа и экономическое положение ЦНИИ РТК служит убедительным подтверждением моих выводов»
http://www.gazeta.ru/2007/06/25/oa_242696.shtml
ЦитироватьГм, мощно задвинуто. Институт преемственности.
Ё, как вас там, вы всё ещё уверены, что с форумом не ошиблись?
Начехайте и расслабтесь...
ЦитироватьА заодно и всем фанатам космонавтики. Мы теряем мощное предприятие.
:) :) :)
ЦитироватьЦитироватьГм, мощно задвинуто. Институт преемственности.
Ё, как вас там, вы всё ещё уверены, что с форумом не ошиблись?
Начехайте и расслабтесь...
Вы и так всё тут загадили.
ЦитироватьЦитироватьЛопота в политехе занимался сваркой и кандидатская у него по сварке. из аспирантов он прыгнул в депутаты. потом в мутной воде стал директором института робототехники. Выхлоп работы у института=0. Образования связаного с космонавтикой не имеет. О каком системном подходе и инициативах с его стороны может идти речь? :cry:
Товарищам из Энергии я просто сочуствую. А заодно и всем фанатам космонавтики. Мы теряем мощное предприятие.
Вы хотите сказать, что Семенов, который долгое время руководил этим мощным предприятием, не понимал, кого он предлагал в свои преемники?
Вспомнили! ЮП предложил его в самый последний момент, когда отступать уже не куда было. А до этого им другие кандидатуры предлагались.
Да, я и не говорю, что Лопота В.А. плохой, что он, типа, ставленник ФКА и пришел контору разваливать. Посмотрим, время покажет.
Вот СНН точно не хотел разваливать РКК, как многие думали, когда он к власти пришел. И 2 года его правления доказали это. Другое дело, что многие его решения по реорганизации сотрудникам не нравились, но, наверное, это все-таки не только его вина, но и его окружения.
Кстати, слышал тут мнение заводчан, так они вспоминали СНН хорошим словом - 13-ую при нем начали выплачивать, премии выросли...
А вообще-то интересно получается. На собрании акционеров 14 июля надо будет годовой отчет утверждать. А согласно ему в РКК все просто замечательно, прибыль выросла, выплаты по акциям хотят увеличить... Так что, будут отчет пересматривать, прибыль и выплаты уменьшать? Или так оставят. Тогда руководителя надо было не уволнять, а к "ордену" представлять.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьГм, мощно задвинуто. Институт преемственности.
Ё, как вас там, вы всё ещё уверены, что с форумом не ошиблись?
Начехайте и расслабтесь...
Вы и так всё тут загадили.
Большое видится на расстоянии...
Вам бы ещё дальше отодвинуться.
Америка, Австралия, Аргентина...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЛопота в политехе занимался сваркой и кандидатская у него по сварке. из аспирантов он прыгнул в депутаты. потом в мутной воде стал директором института робототехники. Выхлоп работы у института=0. Образования связаного с космонавтикой не имеет. О каком системном подходе и инициативах с его стороны может идти речь? :cry:
Товарищам из Энергии я просто сочуствую. А заодно и всем фанатам космонавтики. Мы теряем мощное предприятие.
Вы хотите сказать, что Семенов, который долгое время руководил этим мощным предприятием, не понимал, кого он предлагал в свои преемники?
Вспомнили! ЮП предложил его в самый последний момент, когда отступать уже не куда было. А до этого им другие кандидатуры предлагались.
Да, я и не говорю, что Лопота В.А. плохой, что он, типа, ставленник ФКА и пришел контору разваливать. Посмотрим, время покажет.
Вот СНН точно не хотел разваливать РКК, как многие думали, когда он к власти пришел. И 2 года его правления доказали это. Другое дело, что многие его решения по реорганизации сотрудникам не нравились, но, наверное, это все-таки не только его вина, но и его окружения.
Кстати, слышал тут мнение заводчан, так они вспоминали СНН хорошим словом - 13-ую при нем начали выплачивать, премии выросли...
А вообще-то интересно получается. На собрании акционеров 14 июля надо будет годовой отчет утверждать. А согласно ему в РКК все просто замечательно, прибыль выросла, выплаты по акциям хотят увеличить... Так что, будут отчет пересматривать, прибыль и выплаты уменьшать? Или так оставят. Тогда руководителя надо было не уволнять, а к "ордену" представлять.
увольнение - наказание за "лунатизм"
Цитироватьувольнение - наказание за "лунатизм"
Может быть, может быть...
Просмотрел я ФКП. Конечно, если быть "буквоедом", то смело можно сыпать упреки по РС МКС (мол, сокращение сегмента, невыдерживание сроков). Проектные работы энергодвигательного комплекса и космической платформы межпланетного корабля и т.д. здесь не в счет. Если бы одно но... Не одна РКК это делает.
С другой стороны у этих других и без МКС хватает работы. ГКНПЦ Хруничева мучается со своей "Ангорой" (к которой, кстати Медведев "допиарился"). Прогресс занимается "Союзом", Фотонами, Бионами, Ресурсами... Ну и т.д. Только вот у РКК кроме МКС ничего серьезного. Вот и пытались свой Клипер государству навязать, за что "по шапке" и получили...
ЦитироватьГаранта выбираем (кто, что, как...???) на 4 года!
Это не РККЭ и даже не ФКА, это страной управлять!
Он только соображать к концу срока начинает как вылезать из болота
в котором государство и народ по уши сидят, а за тягло не взяться. Срок кончается давай раскручивайся на второй
Ну, во-первых, он ведь не с улицы приходит, а, как правило, из кресла премьера. Так что, если он не полный ..., то входить ему в курс дела особенно не нужно. А во-вторых, он не просто Гарант, который не в состоянии обеспечить преемственность, а он и есть самый что ни на есть преемник! А если ему 4 года нужно, чтобы в курс дела войти, то тогда он в самом деле полный ...
В связи с этим вспоминается разговор Березовского с тогдашним премьером Степашиным, когда он его спросил: "Ты думаешь становиться президентом?" Степашин ответил: "Да я как-то еще не думал, да и рейтинга у меня нет..." На что Борис Абрамович сказал замечательную фразу: "В этой стране за три-четыре месяца я и обезьяну сделаю президентом!"
Оно конечно, при таком раскладе и 4 лет может не хватить, чтобы хоть что-то понять... Какая уж тут преемственность....
ЦитироватьА вообще-то интересно получается. На собрании акционеров 14 июля надо будет годовой отчет утверждать. А согласно ему в РКК все просто замечательно, прибыль выросла, выплаты по акциям хотят увеличить... Так что, будут отчет пересматривать, прибыль и выплаты уменьшать? Или так оставят. Тогда руководителя надо было не уволнять, а к "ордену" представлять.
А Вы посмотрите сайт РККЭ (если там это еще не убрали) - благодарность СНН от NASA...
ЦитироватьГм, мощно задвинуто. Институт преемственности.
Ё, как вас там, вы всё ещё уверены, что с форумом не ошиблись?
"Институт преемственности" - очень даже втую
Так как всё "космическое", включая сроки реализации программ имеет космические же масштабы
Только уровень отработки вопроса хромает
ЦитироватьА Вы посмотрите сайт РККЭ (если там это еще не убрали) - благодарность СНН от NASA...
Вот-вот, весь мир насмешили. Сегодня от НАСА - благодарность, а завтра от правительства России - увольнение.
Агент ЦРУ, блин.
ЦитироватьПросмотрел я ФКП. Конечно, если быть "буквоедом", то смело можно сыпать упреки по РС МКС (мол, сокращение сегмента, невыдерживание сроков).
Простите, а проектировать и строить модули РС МКС, запускать их и эксплуатировать РККЭ должна за свой счет? Насколько ФКА финансирует ФКП в части развертывания РС МКС, настолько его и развертывают. Про то, что больше РКК ничего серьезного не делает, без комментариев.
ЦитироватьЦитироватьА Вы посмотрите сайт РККЭ (если там это еще не убрали) - благодарность СНН от NASA...
Вот-вот, весь мир насмешили. Сегодня от НАСА - благодарность, а завтра от правительства России - увольнение.
Агент ЦРУ, блин.
Ну если быть справедливым - то заслуг СНН в решении проблем с компьютерами нет никаких. Абсолютно. Он этими вопросами начал хоть как-то заниматься спустя то ли 2, то ли 3 дня после аварии. И то после того как из РКА по башке дали. Над статьёй в Профиле, про то как он "присёк панику", пол фирмы ухихикивается. Так что эта благодарность НАСА - фуфло. Приблизительно как письмо руководства в защиту Севастьянова.
ps:Да, если у нас на фирме всё так зашибись и прибыли огромные, то почему ЦУПу премии уже пару месяцев платить перестали и чуть заводу зарплату не задержали?
pps: Как увеличить зарплату и начать выплачивать 13ю? Да легко. Берём кредиты. И начинаем с этих денег платить что угодно. До кучи создаём вокруг себя прослойку "поддержателей" путём создания новых руководящих должностей с соответствующей зарплатой. Когда приходит время расплачиваться и выдавать продукт на гора - сваливаем в тину, под крики о гадскости РКА.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА Вы посмотрите сайт РККЭ (если там это еще не убрали) - благодарность СНН от NASA...
Вот-вот, весь мир насмешили. Сегодня от НАСА - благодарность, а завтра от правительства России - увольнение.
Агент ЦРУ, блин.
Ну если быть справедливым - то заслуг СНН в решении проблем с компьютерами нет никаких. Абсолютно. Он этими вопросами начал хоть как-то заниматься спустя то ли 2, то ли 3 дня после аварии. И то после того как из РКА по башке дали. Над статьёй в Профиле, про то как он "присёк панику", пол фирмы ухихикивается. Так что эта благодарность НАСА - фуфло. Приблизительно как письмо руководства в защиту Севастьянова.
ps:Да, если у нас на фирме всё так зашибись и прибыли огромные, то почему ЦУПу премии уже пару месяцев платить перестали и чуть заводу зарплату не задержали?
pps: Как увеличить зарплату и начать выплачивать 13ю? Да легко. Берём кредиты. И начинаем с этих денег платить что угодно. До кучи создаём вокруг себя прослойку "поддержателей" путём создания новых руководящих должностей с соответствующей зарплатой. Когда приходит время расплачиваться и выдавать продукт на гора - сваливаем в тину, под крики о гадскости РКА.
Какие кредиты? Кроме тех, которые берем уже много лет под обязательства ФКА для выполнения ФКП в части строительства кораблей. При чем в прошлом году еще и процент кредита значительно уменьшили.
На счет новых руководящих должностей - почти полностью с Вами согласен, меня это тоже напрягало. Но как РКК умудрилась менее чем за год из убытков в прибыль выйти, а в прошлом году еще и почти в 4 раза ее увеличить? Вроде у руководителя РКК фамилия не Абрамович была?
А Вы в курсе, что в апреле-мае в РКК комиссия Иванова работала (по инициативе ФКА). А результаты ее Вам известны были? Работала по всем фронтам. По шапке, в итоге, часто ФКА получала. Но добились, что результаты работы комиссии не дошли, видимо, до ее инициатора.
Ни налоговая, ни МО, ни другие серьезных ошибок в работе руководства РКК не обнаружила.
Возможно я лишнее сказал, но достала за последние 10 лет эта возня Роскосмоса-ФКа вокруг РКК "Энергия".
Цитироватьpps: Как увеличить зарплату и начать выплачивать 13ю? Да легко. Берём кредиты. И начинаем с этих денег платить что угодно. До кучи создаём вокруг себя прослойку "поддержателей" путём создания новых руководящих должностей с соответствующей зарплатой. Когда приходит время расплачиваться и выдавать продукт на гора - сваливаем в тину, под крики о гадскости РКА.
Такой сценарий - это вряд ли. Это сценарий или для самоубийцы (или идиота), или для временщика, причем на короткий срок. Ни тем, ни другим СНН не был, точнее - идиотом не был, а временщиком быть не собирался.
Так что это Ваше предложение - за здравым смыслом.
И еще хочу сказать - если бы у СНН были просчеты в экономике (уухдшение показателей, рост кредиторки и т.д.), то за это как за повод для снятия ФКА ухватился бы обязательно. Но пришлось что-то неубедительно блеять об отсутствии взаимопонимания и прочую лабуду. Следовательно - с экономикой и прибылями все было нормально, и ФКА предпочел в обосновании причины замены руководителя выглядеть всего лишь неубедительно, а не полными идиотами.
PS: более того, я думаю, что СНН и чувствовал себя уверенно, опираясь именно на динамику экономических показателей за его срок руководства. Мне, по крайней мере, он уверенно, с улыбкой сказал в марте, имея ввиду предстоящее майское собрание: "Это мы еще посмотрим!"
Посмотрели...
ЦитироватьPS: более того, я думаю, что СНН и чувствовал себя уверенно, опираясь именно на динамику экономических показателей за его срок руководства. Мне, по крайней мере, он уверенно, с улыбкой сказал в марте, имея ввиду предстоящее майское собрание: "Это мы еще посмотрим!"
Посмотрели...
В том то и дело, что он верил в здравый смысл. И экономические показатели, и результаты работы очень! серьезной комиссии, все было в его пользу. Наивный! Все решила близость к телу. И эта, блин, неопределенность с приемником.
Но, все-таки, почему так боролись Краснов и Давиденко за его отставку? Неужели только за лунные идеи?
Green007 а Вы в курсе, что весной руководители РККЭ были готовы заключить контракт с НАСА о строительстве кораблей для них. Но ФКА эти договоренности прикрыли и заключили с НАСА свой контракт. В итоге контора потеряла несколько десятков миллионов долларов, т.к. не заключила контракт на своих условиях.
ЦитироватьGreen007 а Вы в курсе, что весной руководители РККЭ были готовы заключить контракт с НАСА о строительстве кораблей для них. Но ФКА эти договоренности прикрыли и заключили с НАСА свой контракт. В итоге контора потеряла несколько десятков миллионов долларов, т.к. не заключила контракт на своих условиях.
Я также в курсе как (не)заключались контракты с некоторыми иностранными заказчиками, в курсе как (не)заключаются договора со смежниками и как (не)идёт работа по типа перспективным изделиям (союзка, паром, клипер, млм, мо).
Также я в курсе, что РКК эти договра с НАСА может выполнить, только если решит кадровую проблему(завод) и техническое перевооружение. А этого не было сделано, даже попыток.
Вы ещё мне про прибыльность космотуризма расскажите, про которую СНН вещал.
ЦитироватьТакой сценарий - это вряд ли. Это сценарий или для самоубийцы (или идиота), или для временщика, причем на короткий срок.
Или суперсамоуверенного и неопытного руководителя [Согласитесь, есть разница в управлении посреднической фирмой из 300 человек и РКК в 10тысяч]
ЦитироватьИ еще хочу сказать - если бы у СНН были просчеты в экономике (уухдшение показателей, рост кредиторки и т.д.), то за это как за повод для снятия ФКА ухватился бы обязательно.
А кто сказал, что РКА озвучила все причины? Не забывайте, что СНН креатура РКА, совсем им терять лицо, признаваясь в собственном просчёте, не сподручно б было.
А про фин.показатели вы сами говорили, что при желании можно показать что угодно
ЦитироватьЦитироватьТакой сценарий - это вряд ли. Это сценарий или для самоубийцы (или идиота), или для временщика, причем на короткий срок.
Или суперсамоуверенного и неопытного руководителя [Согласитесь, есть разница в управлении посреднической фирмой из 300 человек и РКК в 10тысяч]
На самом деле разница не большая, и оытный человек уже неплохо "включается" через 3-4 месяца (квартал - минимальный отчетный период), а начинает полностью соображать через полгода. Говорю по своему опыту (перед приходом в Гидропроект - 1200 чел. - я работал в "дочке" Транстелекома - 20 чел.)
ЦитироватьЦитироватьИ еще хочу сказать - если бы у СНН были просчеты в экономике (уухдшение показателей, рост кредиторки и т.д.), то за это как за повод для снятия ФКА ухватился бы обязательно.
А кто сказал, что РКА озвучила все причины? Не забывайте, что СНН креатура РКА, совсем им терять лицо, признаваясь в собственном просчёте, не сподручно б было.
Если Вы думаете, что причины не названы из-за желания чиновников спасити лицо, то Вы ошибаетесь! Просто реальные причины озвучивать нельзя, т.к. они ничего общего с экономикой и нормальным хозяйствованием не имеют.
ЦитироватьА про фин.показатели вы сами говорили, что при желании можно показать что угодно
Не совсем так. Можно попробовать скрыть что угодно, не включая или включая частично в отчетность, но показать что угодно нельзя. Прибыль в 150 млн. с "потолка" не покажешь.
Можно, конечно, попробовать, но я не думаю, что Вы, к примеру, из-за невыплаты з/п пойдете грабить ларек или обменник.
PS: и такие финты, если и делаются, то только по указанию "сверху". Никакой здравомыслящий руководитель не будет приписывать себе официальную прибыль по итогам года.
PPS: я понимаю, что Вы не любите СНН - но забудьте, нет уже его. Что воду толочь? Вы лучше про сегодняшние события расскажите, что народ от Лапоты ждет и что о нем говорит? Что у Вас там сейчас происходит? Вот, к примеру, Чекин бюллетенит - это взаправду или как? Гоменюк уже точно ушла или это только слухи?
ЦитироватьЯ понимаю, что Вы не любите СНН - но забудьте, нет уже его. Что воду толочь?
Просто мне не нравится, когда его пытаются представить чуть ли не Королёвым. Это совсем не так. Мало того, народ, который реально работает последние полтора года ходил и плевался, мол работать совсем невозможно. И отставку СНН восприняли скорее положительно, нежели отрицательно.
ЦитироватьВы лучше про сегодняшние события расскажите, что народ от Лапоты ждет и что о нем говорит? Что у Вас там сейчас происходит?
Лопота пока особых движений не делает. Народ про его деловые качества/характеристики не знает. В курилках говорят, что когда он стал разбираться с финансовым состоянием на фирме, то мягко говоря офигел. Многие надеются что будут кадровые перестановки (укрупнение подразделений, сокращение количества вицепрезидентов и дирекций, а также всяческой экономическо-юридическо-накладной шушеры).
ЦитироватьВот, к примеру, Чекин бюллетенит - это взаправду или как? Гоменюк уже точно ушла или это только слухи?
Ну кто ж его знает, действительно он болеет или нет. Но на больничном. Бранец в отпуске. Графодатский уволился (ну или увольняется). Гоменюк, как я слышал, уволилась.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКогда Вы в последний раз были в ЦНИИМАШ? Вы знаете что из себя представлет эта организация? Какой там Марс!
В этом году. Хорошо представляю. Скажем так - в ЦНИИМаш есть все.
Как?! И деньги - тоже?! :shock: :D
Да, и деньги есть.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКогда Вы в последний раз были в ЦНИИМАШ? Вы знаете что из себя представлет эта организация? Какой там Марс!
В этом году. Хорошо представляю. Скажем так - в ЦНИИМаш есть все.
Как?! И деньги - тоже?! :shock: :D
Да, и деньги есть.
Ну да, как в анекдоте про Брежнева:
- Леонид Ильич, а при коммунизме деньги будут?
- Будут... Но не у всех!
ЦитироватьЦитироватьА, и кстати, любовь к калашниковым из Тель-Авива, это такой стокгольмский синдром?
Братство Калашникова - единственная мне известная общественно-политическая организация, которая своей основной целью ставит продвижение научно-технического прогресса, внедрение новых технологий.
Если знаете другой такой партии, сообщите пожалуста.
Что это за цель такая? Приблизим конец света?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ хочу сказать - я отношусь с величайшим уважением к людям, которые в нашем бардаке, при наших зарплатах не опускают руки и пытаются реально сделать хоть что-то стоящее. Не орут на перекрестках о наших несуществующих победах, а каждый день ходят на работу и делают ДЕЛО. Как умеют, как их учили, как у них получается...
Так вот СНН - это именно тот, кто "орал на перекрёстках".
Сделать и обещать сделать это две большие разницы. Ни один из заявленых им проектов не проработан. Совсем. Хотя сроки заявлены были с 2008 по 2014 годы. Конь, считай, там совсем не валялся.
Какие проекты? Пжалста: СоюзК, Буксир-Паром, Клипер, МЛМ, СГМ, Грузовозвращаемый Союз, Сухогруз. Я уж не говорю про заказы от военных. Ракетное направление практически прибито. Ну ещё мелочи вроде кадровых проблем и сверхбюрократии.
Зато, да, PR знатный (до сих пор смешно от Не3) [Кстати, насколько я знаю, Гоменюк увольняется, или уже уволилась.]
Работать надо, а не, извините, п"здить и гонять денежные потоки.
Касаемо Луны. На неё надо лететь, но не за Гелием. Надо напрягать сучёных, дабы придумали внятную и съедобную мотивировку полётов на Луну. Базы, астрономия, биология - что угодно, но чтобы звучало вразумительно. Под это вышибать деньги и заниматься делом. И не просто Клипером(который сам по себе нах не нужен), а именно полным циклом: носитель, космодром, лунная орбитальная станция, транспортные и грузовые корабли, лунная база. Как сопотствующие вещи - спутники-ретрансляторы. Далее - связь, новые материалы (можно нано- ;) ). Т.е. нужна чёткая, проработанная и долгосрочная программа. А не радостный п@рдёж про Клипер, который "у нас почти есть" и термоядерную энергетику на Не3, "которая у нас будет через 10 лет".
Хм-м-м.... Видите ли, я ведь совсем не СНН имел ввиду :wink: Более того, его-то я совсем ввиду не имел. И уж тем более не Ирину Валерьевну... (попутно замечу, что она в пресс-службе РККЭ не самый тяжелый человек при общении, так сказать, извне).
Я понимаю Вашу нелюбовь к СНН, но я имел ввиду сотрудников РККЭ, которые работали при Семенове, работали при СНН, и будут работать при Лапоте.
Что же касается Вашего "полного цикла", то я это называю системным подходом. И здесь я с Вами согласен. Скажу более - в РККЭ есть специалисты, которые знают, следуют и ратуют именно за системный подход к нашей космонавтике, а через него - к целям и задачам РККЭ.
Если Лапота сможет услышать их, что-то может поменяться к лучшему, не сможет - Вы еще вспомните СНН, который бестолково, но пиарил РККЭ.
Только замечу, что при любом раскладе (а из Ваших слов следует, что с уходом СНН будет лучше) вряд ли будет лучше. Вот мои доводы:
- формально СНН сняли за несоотвествие его программы ФКП. Но сама ФКП лишена системного подхода - следовательно, если Лапота всерьез возмется за системный подход (о чем Вы пишите), то он пойдет вразрез с ФКП, и наступит на грабли СНН;
- Вы пишите "надо вышибать деньги и т.д." - и это тоже "севастьяновские грабли" - такой руководитель РККЭ будет неудобен для ФКА;
- по поводу денежных потоков - аналогично. Как только новый руководитель будет осуществлять рациональную с точки зрения интересов РККЭ финансовую политику, она тотчас же войдет в противоречие с интересами ФКА, как я их понимаю.
Другими словами, если новый руководитель будет самостоятельным мужиком (причем неважно, чьи интересы он будет отслеживать - свои, РККЭ или их комбинацию), то он вновь станет неугодным ФКА, а если он "ляжет" под ФКА, то ни о каком системном подходе (по указке сверху) и речи быть не может, и будущее РККЭ плачевно.
А такой системный подход - это разве дело одной компании?
ЦитироватьМожет я не прав, но...
ФКП—имеет статус закона! Принятого, утвержденного, подписанного. Плохая эта программа, или хорошая—это другой вопрос. РКК «Энергия»—фактически госструктура и должна работать по нормативно-правовой базе, создаваемой государством (опять же—плохая она или хорошая). Если деятельность предприятия, инициированная ее руководством, идет вразрез с федеральной программой, значит надо менять руководство.
Обсуждая неудачу советской лунной программы, многие говорили, что у СССР не было единого координирующего органа, такого как НАСА у США. Когда строили «Буран» все на себя взял Минобщемаш—работа была возложена на НПО «Энергия» и поставлена конкретная задача: «Сделать как у американцев». Результат был.
К чему это. Здесь на форуме много говорили о том, что в США заказчик диктует условия разработчику и производителю, а в СССР/России—наоборот. У нас теперь появился заказчик—государство. Суть его заказов изложена в ФКП. Так, что же будем надеется на «Клипер», который не входит в ФКП и неизвестно откуда финансируется...
Это такой хитрый закон, который все время переписывается. Отличие от США в том, что эту ФКП наполняют инициативы предприятий.
ЦитироватьЦитироватьА ведь это меня на форуме как-то назвали романтиком! Ан нет, Вы настоящий романтик и есть! Ваши бы слова- да Богу в уши!
ЦитироватьЦитироватьТолько замечу, что при любом раскладе (а из Ваших слов следует, что с уходом СНН будет лучше) вряд ли будет лучше.
Из моих слов следует, что с уходом СНН может стать лучше.
Может. Но не станет - мои соображения см. вышеЦитироватьЦитировать- формально СНН сняли за несоотвествие его программы ФКП. Но сама ФКП лишена системного подхода - следовательно, если Лапота всерьез возмется за системный подход (о чем Вы пишите), то он пойдет вразрез с ФКП, и наступит на грабли СНН;
Будем надеяться, что у ФКА есть системный подход. Ну или по крайней мере новый командир сможет этот подход сформировать не вступая в конфликт с тем самым ФКА. По-моему это одно из умений, которое должно быть у нормального руководителя - умение работать с заказчиком. Убедить заказчика, что это его собственное желание и его собственная программа.
Во-первых, ФКА - заказчик опосредованный, т.е. это не заказчик как таковой, который определяет, что ему нужно, а это механизм рапределения денег части бюджета, и не более. Нормального заказчика, который смог бы обоснованно и четко сказать, что именно ему нужно и зачем, сейчас в стране нет. Пример - конкурс по "Клиперу".
убеждать в чем-то ФКА, принимая его за заказчика - это все равно что уговаривать дождь, чтобы он прекратился. ФКА сейчас - это не источник, не ключевое звено, а всего лишь средство.
ЦитироватьЦитировать- Вы пишите "надо вышибать деньги и т.д." - и это тоже "севастьяновские грабли" - такой руководитель РККЭ будет неудобен для ФКА;
Ну надо сделать так, чтоб ФКА само захотело дать денег. И само выбивало деньги из правительства.
Так ФКА и есть правительство, вернее, его несамостоятельный придаток. В том то все и дело, что ФКА не в состоянии само выработать (и уж тем более обосновать) стратегию космонавтики, а ждет окрика сверху. А наверху - еще более далекие от космонавтики люди. Поэтому и нет системного подхода. Сел Гарант в Ту-160 и уведел, что мы ракеты пуляем, руководствуясь GPS. Значит - даешь ГЛОНАСС любой ценой. Но это не системный подход! Сам по себе ГЛОНАСС ничего не дает. Вот и стоят наши лодки у причала, потому что целеуказания в открытом море нет. Много чего нет. Системы нет! Приоритеты не определены! Вот этим должен заниматься ФКА. "Клипер" нужен - покажи - зачем - и даешь финансирование. Не нужен - обоснуй и закрой тему, дабы не распылять ресурсы. А у нас нет четкой руководящей роли, не определены цели и задачи, ФКП не полностью наполнена деньгами, да и зачем это делать, если ее регулярно переписывают?ЦитироватьЦитировать- по поводу денежных потоков - аналогично. Как только новый руководитель будет осуществлять рациональную с точки зрения интересов РККЭ финансовую политику, она тотчас же войдет в противоречие с интересами ФКА, как я их понимаю.
см. выше. Надо уметь договариваться. ПМСМ можно найти взаимовыгодные варианты работы с ФКА (я не имею ввиду откаты и прочие методы "современного" ведения бизнеса).
В конечном итоге не в откатах дело. Там просто нужно менять людей. Не те люди... Там должны быть опытные технари, аналитики, стратеги, эксперты, хозяйственники, экономисты и т.д. (вспомните, как раньше формировался кадровый состав министерств - из директоров и главных инженеров успешных предприятий, и посмотрите на нынешний состав ФКА). И главное - они должны все по складу ума быть системщиками, способными выработать и принять решение. Они должны генерировать перед промышленностью законченные идеи. Но там просто некому это делать... А те, кто может, не на ключевых постах, потому что чиновники растут не из-за заслуг - их подбирают по другим критериям.
Вот и остается обычный чиновничий расклад, о котором Вы и пишите.
Это не обычный чиновничий расклад.., это АНТИСИСТЕМА!
Гаранта выбираем (кто, что, как...???) на 4 года!
Это не РККЭ и даже не ФКА, это страной управлять!
Он только соображать к концу срока начинает как вылезать из болота
в котором государство и народ по уши сидят, а за тягло не взяться. Срок кончается давай раскручивайся на второй. Пиарься...
Ну раскрутился и что? Слазь, кончилась твоя власть! Кто там следующий...
И вся эта мутная волна выборов и перевыборов проходит то снизу вверх, то сверху вниз (новая метла по-новому метёт...) переворачивая каждый раз всё, всех и ВЕЗДЕ(!) вверх ногами.
О каких долгосрочных государственных проектах и реальном их исполнении можно серьёзно при этом говорить, если сам институт преемственности ликвидирован!
На что серьёзно и обоснованно в этом демократическом дурдоме можно расчитывать руководителям, начиная с Президента страны и кончая остальными выборными презентами..? Отсюда и орда временщиков - погуба земли русской.
Демократия западного разлива разрушительна. Примеров океан!
Космонавтика одна из капель этого океана в котором тонет Россия!
А раньше, чем к концу срока, никак не сообразить?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА ведь это меня на форуме как-то назвали романтиком! Ан нет, Вы настоящий романтик и есть! Ваши бы слова- да Богу в уши!
ЦитироватьЦитироватьТолько замечу, что при любом раскладе (а из Ваших слов следует, что с уходом СНН будет лучше) вряд ли будет лучше.
Из моих слов следует, что с уходом СНН может стать лучше.
Может. Но не станет - мои соображения см. вышеЦитироватьЦитировать- формально СНН сняли за несоотвествие его программы ФКП. Но сама ФКП лишена системного подхода - следовательно, если Лапота всерьез возмется за системный подход (о чем Вы пишите), то он пойдет вразрез с ФКП, и наступит на грабли СНН;
Будем надеяться, что у ФКА есть системный подход. Ну или по крайней мере новый командир сможет этот подход сформировать не вступая в конфликт с тем самым ФКА. По-моему это одно из умений, которое должно быть у нормального руководителя - умение работать с заказчиком. Убедить заказчика, что это его собственное желание и его собственная программа.
Во-первых, ФКА - заказчик опосредованный, т.е. это не заказчик как таковой, который определяет, что ему нужно, а это механизм рапределения денег части бюджета, и не более. Нормального заказчика, который смог бы обоснованно и четко сказать, что именно ему нужно и зачем, сейчас в стране нет. Пример - конкурс по "Клиперу".
убеждать в чем-то ФКА, принимая его за заказчика - это все равно что уговаривать дождь, чтобы он прекратился. ФКА сейчас - это не источник, не ключевое звено, а всего лишь средство.
ЦитироватьЦитировать- Вы пишите "надо вышибать деньги и т.д." - и это тоже "севастьяновские грабли" - такой руководитель РККЭ будет неудобен для ФКА;
Ну надо сделать так, чтоб ФКА само захотело дать денег. И само выбивало деньги из правительства.
Так ФКА и есть правительство, вернее, его несамостоятельный придаток. В том то все и дело, что ФКА не в состоянии само выработать (и уж тем более обосновать) стратегию космонавтики, а ждет окрика сверху. А наверху - еще более далекие от космонавтики люди. Поэтому и нет системного подхода. Сел Гарант в Ту-160 и уведел, что мы ракеты пуляем, руководствуясь GPS. Значит - даешь ГЛОНАСС любой ценой. Но это не системный подход! Сам по себе ГЛОНАСС ничего не дает. Вот и стоят наши лодки у причала, потому что целеуказания в открытом море нет. Много чего нет. Системы нет! Приоритеты не определены! Вот этим должен заниматься ФКА. "Клипер" нужен - покажи - зачем - и даешь финансирование. Не нужен - обоснуй и закрой тему, дабы не распылять ресурсы. А у нас нет четкой руководящей роли, не определены цели и задачи, ФКП не полностью наполнена деньгами, да и зачем это делать, если ее регулярно переписывают?ЦитироватьЦитировать- по поводу денежных потоков - аналогично. Как только новый руководитель будет осуществлять рациональную с точки зрения интересов РККЭ финансовую политику, она тотчас же войдет в противоречие с интересами ФКА, как я их понимаю.
см. выше. Надо уметь договариваться. ПМСМ можно найти взаимовыгодные варианты работы с ФКА (я не имею ввиду откаты и прочие методы "современного" ведения бизнеса).
В конечном итоге не в откатах дело. Там просто нужно менять людей. Не те люди... Там должны быть опытные технари, аналитики, стратеги, эксперты, хозяйственники, экономисты и т.д. (вспомните, как раньше формировался кадровый состав министерств - из директоров и главных инженеров успешных предприятий, и посмотрите на нынешний состав ФКА). И главное - они должны все по складу ума быть системщиками, способными выработать и принять решение. Они должны генерировать перед промышленностью законченные идеи. Но там просто некому это делать... А те, кто может, не на ключевых постах, потому что чиновники растут не из-за заслуг - их подбирают по другим критериям.
Вот и остается обычный чиновничий расклад, о котором Вы и пишите.
Это не обычный чиновничий расклад.., это АНТИСИСТЕМА!
Гаранта выбираем (кто, что, как...???) на 4 года!
Это не РККЭ и даже не ФКА, это страной управлять!
Он только соображать к концу срока начинает как вылезать из болота
в котором государство и народ по уши сидят, а за тягло не взяться. Срок кончается давай раскручивайся на второй. Пиарься...
Ну раскрутился и что? Слазь, кончилась твоя власть! Кто там следующий...
И вся эта мутная волна выборов и перевыборов проходит то снизу вверх, то сверху вниз (новая метла по-новому метёт...) переворачивая каждый раз всё, всех и ВЕЗДЕ(!) вверх ногами.
О каких долгосрочных государственных проектах и реальном их исполнении можно серьёзно при этом говорить, если сам институт преемственности ликвидирован!
На что серьёзно и обоснованно в этом демократическом дурдоме можно расчитывать руководителям, начиная с Президента страны и кончая остальными выборными презентами..? Отсюда и орда временщиков - погуба земли русской.
Демократия западного разлива разрушительна. Примеров океан!
Космонавтика одна из капель этого океана в котором тонет Россия!
А раньше, чем к концу срока, никак не сообразить?
Barbette
Зарегистрирован: 06.12.2003
Сообщения: 99
Добавлено: Ср Июн 20, 2007 18:59 Заголовок сообщения: Смена генерального на "Энергии"
--------------------------------------------------------------------------------
На заврашнем совете директоров ОАО РККЭ будут рассмотрены вопросы о прекращении полномочий нынешнего президента и о представлении на рассмотрение внеочередного собрания акционеров кандидатуры тов. Лопоты-из-Питера
_________________________________________________________
СООБРАЖАЮТ...
Судя по информации от 05.07.2007 - очень интересная картина наблюдается:
http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1615
То пятипроцентный пропал, то он опять появился (но с большим количеством акций)...
ЦитироватьЦитироватьГаранта выбираем (кто, что, как...???) на 4 года!
Это не РККЭ и даже не ФКА, это страной управлять!
Он только соображать к концу срока начинает как вылезать из болота
в котором государство и народ по уши сидят, а за тягло не взяться. Срок кончается давай раскручивайся на второй
Ну, во-первых, он ведь не с улицы приходит, а, как правило, из кресла премьера. Так что, если он не полный ..., то входить ему в курс дела особенно не нужно. А во-вторых, он не просто Гарант, который не в состоянии обеспечить преемственность, а он и есть самый что ни на есть преемник! А если ему 4 года нужно, чтобы в курс дела войти, то тогда он в самом деле полный ...
В связи с этим вспоминается разговор Березовского с тогдашним премьером Степашиным, когда он его спросил: "Ты думаешь становиться президентом?" Степашин ответил: "Да я как-то еще не думал, да и рейтинга у меня нет..." На что Борис Абрамович сказал замечательную фразу: "В этой стране за три-четыре месяца я и обезьяну сделаю президентом!"
Оно конечно, при таком раскладе и 4 лет может не хватить, чтобы хоть что-то понять... Какая уж тут преемственность....
ЦитироватьА вообще-то интересно получается. На собрании акционеров 14 июля надо будет годовой отчет утверждать. А согласно ему в РКК все просто замечательно, прибыль выросла, выплаты по акциям хотят увеличить... Так что, будут отчет пересматривать, прибыль и выплаты уменьшать? Или так оставят. Тогда руководителя надо было не уволнять, а к "ордену" представлять.
А Вы посмотрите сайт РККЭ (если там это еще не убрали) - благодарность СНН от NASA...
Ясно что не с улицы, только от этого не легче если это ЕБН.
Это первое, а второе Зомби правильно подметил, что -"...всё "космическое", включая сроки реализации программ имеет космические же масштабы..." Я бы добавил, и ресурсы. И главный из них и самый невосполнимый -это ВРЕМЯ.
Во главе любого проекта стоит его создатель, цель которого успеть материализовать СВОЮ идею, а на это прежде всего необходимо время! Сложные, масштабные проекты требуют постоянного сопровождения СВОИМ отцом -основателем. Только так будет и результативно и справедливо. В космонавтике тому найдём достаточно примеров.
Тем более всё выше сказанное касается Президента.
Если он не обезьяна березовского а Государь, значит он имеет СВОЙ государственный ПРОЕКТ "РОССИЯ", в который органично должны входить и космонавтика и много чего ещё, как подпроекты. Всё это должно объединятся одной идеей, масштаб которой и есть масштаб личности Государя, который будет стремится во что бы-то нистало претворить эту СВОЮ идею, этот СВОЙ проет в жизнь!
Если пришёл и не имет, значит имеют его.., разные берёзы, дубы и пр.., себе на пользу нам на горе.
Примеров тому море.
СНН реально за время своего пребывания на посту повысил зарплату рядовым сотрудникам примерно в 2 раза.
ЦитироватьСНН реально за время своего пребывания на посту повысил зарплату рядовым сотрудникам примерно в 2 раза.
Не надо врать.
Green007 писал(а):ЦитироватьНе надо врать.
Понятно, Вы не рядовой сотрудник РККЭ
ЦитироватьGreen007 писал(а):ЦитироватьНе надо врать.
Понятно, Вы не рядовой сотрудник РККЭ
Тут я с Green007 полностью солидарен. Не было повышения зарплат рядовым сотрудникам. Повышение зарплаты шло через увеличение премиального фонда. А вот тут было (и есть, и всегда было!) раздолье для начальников различного уровня. Дележ премии - это самый мощный инструмент управления людьми.
Они могут таки вещи вытворять...
И ни какой генеральный тут не уследит.
А реальное повышение зарплаты (через увеличение надбавки) последний раз было еще при ЮП.
Вот про зарплату надо аккуратнее. Есть примеры и повышения раза в полтора, есть примеры и понижения. А слухов ходит много разных. Не стоит их обобщать, как и абсолютизировать данные по собственной зарплате. У всех поразному.
боюсь, сейчас тут драка начнётся ...
(вопрос з/п на большом предприятии, однако :roll: )
ЦитироватьВот про зарплату надо аккуратнее. Есть примеры и повышения раза в полтора, есть примеры и понижения. А слухов ходит много разных. Не стоит их обобщать, как и абсолютизировать данные по собственной зарплате. У всех поразному.
Я и так аккуратно. Я знаком со многими людьми и с КБ, и с завода. Все они инженеры и со стажем. Да и сам кое-что знаю.
Поэтому и написал.
Цитировать[А такой системный подход - это разве дело одной компании?
Не всегда. Но в случае РККЭ - возможно, т.к. это головная и крупнейшая компания в отрасли.
ЦитироватьСудя по информации от 05.07.2007 - очень интересная картина наблюдается:
http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1615
То пятипроцентный пропал, то он опять появился (но с большим количеством акций)...
РБК daily от 04.07.2007 :: Индустрия :: «Газфонд» сбросил «Энергию»
«Газфонд» сбросил «Энергию»
Фонд продал 4,7% акций за 25 млн долларов
Вчера стало известно о том, что НПФ «Газфонд» продал часть
своей доли (на 28 мая этого года она составляла 7,05%) в РКК
«Энергия» неизвестным структурам. Об этом говорится в
материалах компании. В итоге доля «Газфонда» сократилась до
2,33%. Участники сделки ее не комментируют, утверждая, что
структура акционерного капитала в последнее время не
изменялась. Участники рынка считают, что акции купили
структуры Сергея Недорослева, которые хотят работать с РКК
«Энергия».
ОАО «Ракетно-космическая корпорация «Энергия» (РКК),
правопреемница основанного в 1946 году ОКБ-1 Сергея Королева,
которое первым в мире произвело запуск искусственного спутника
Земли, полет человека в космос. Сейчас компания производит
корабли «Союз» и отвечает за российский сегмент Международной
космической станции. Основные акционеры по состоянию на июнь
2007 года — правительство РФ (38,22%), ООО «Инвестиционная
компания «Развитие» (17,3%), «Газфонд» (7,05%), Завод
экспериментального машиностроения (ЗЭМ) (3,1%). Считается, что
ЗЭМ и ИК «Развитие» подконтрольны менеджменту РКК. Кроме того,
в мае этого года «Каскол Холдинг» стал владельцем 6,32% акций
общества. Выручка «Энергии» в 2006 году составила 8,7 млрд
руб., а чистая прибыль — 509 млн руб.
Как говорится в материалах РКК «Энергия», размещенных на сайте
раскрытия информации e-disclosure, доля акций, принадлежащих
НПФ «Газфонд», сократилась с 7,05 (на 28 мая 2007 года) до
2,33%. Исходя из общего количества обыкновенных акций РКК
«Энергия», ЗАО «Лидер» продало 53 тыс. бумаг компании.
Стоимость пакета акций компании, согласно вчерашним котировкам
на РТС, составила 21,2 млн долл., премия за крупность пакета
может составлять 15—25%.
В обеих компаниях сделку не комментируют. «Первый раз слышу.
Никаких документов о раскрытии информации я не подписывал.
Сейчас многое происходит вокруг компании», — сказал вчера РБК
daily вице-президент «Энергии» Владимир Федоров. «Движения
акций в последнее время не было», — заявил РБК daily
гендиректор УК «Лидер» Анатолий Гавриленко (у компании
находятся в доверительном управлении средства НПФ «Газфонда»).
Участники рынка считают, что сделка могла быть совершена в
интересах ГК «Каскол» Сергея Недорослева. В феврале 2007 года
«Каскол» докупила 2% акций РКК, доведя свою долю в компании
почти до 10%. Тогда кипрский портфельный инвестор продал 22
тыс. акций РКК по 330 долл. за штуку. Стоимость сделки
составила почти 7,5 млн долл.
Наращивая свой пакет в «Энергии», ГК «Каскол» стремится
получить доступ к ее управлению. В прошлом году компании не
удалось провести своего представителя в совет директоров, да и
вообще принять участие в собрании акционеров. «Не секрет, что
многое зависит от организаторов собрания. Мы не ждали
неприятностей, но у нас неожиданно по формальным признакам не
признали доверенность почти на 2% акций, которых как раз и не
хватило, чтобы пройти в совет», — пояснял ранее г-н
Недорослев. Вчера он был недоступен для комментариев.
В этом году шансы ГК «Каскол» на участие в работе РКК выросли:
в июне совет директоров, собранный по требованию государства,
которое владеет 38% акций компании, приостановил полномочия
президента Николая Севастьянова. До собрания акционеров,
которое пройдет 31 июля этого года, исполняющим обязанности
главы предприятия стал Александр Стрекалов. Именно кандидатура
Николая Севастьянова являлась камнем преткновения для
наращивания пакета акций РКК «Энергия» группой «Каскол».
СЕРГЕЙ СТАРИКОВ, ДАНИИЛ ШАБАШОВ
04.07.2007
ЦитироватьФонд продал 4,7% акций за 25 млн долларов
То есть - вся корпорация - около 500 миллионов долларов?!
ЦитироватьЦитироватьФонд продал 4,7% акций за 25 млн долларов
То есть - вся корпорация - около 500 миллионов долларов?!
В том состоянии которое сейчас, с теми решениями и способом управления, почему нет?
А не кажется вам, что примерно в то время, когда снимали Севастьянова, на форуме появились новые лица, которые звняты только тем, что наезжают на все новые идеи и предложения ?
Выглядит это как планомерная работа на широком фронте: Одни устраняют возможный исполнитель "ненужных" новостей, а другие - обрабатывают общественное мнение. :evil:
Господа, ну зачем же такой дикий оверквоттинг?
Не ленитесь редактировать, плз, а то на кпк-шке читать невозможно.
На всякий случай поясняю: оверквоттинг - это избыточное цитирование, типа как в начале предыдущей страницы.
Поддерживаю предыдущего оратора :)
ЦитироватьЦитироватьТо есть - вся корпорация - около 500 миллионов долларов?!
В том состоянии которое сейчас, с теми решениями и способом управления, почему нет?
Однако, Севастьянов собирался продать часть акций компании (из тех, что находятся во владении самой компании) государству, с тем, чтобы на вырученные деньги разработать что-нибудь существенное. Но, даже если наскрести 20%, получится что-то чуть более 100 млн. долл. Что на эти деньги можно сделать? Вообще при таком раскладе получается, что компания сильно недооценена. Возможно, это и есть соль последних событий. Их можно расценивать, как подготовку к переоценке активов. Будущее покажет. :roll:
Переоценка активов в таком контексте целесообразна только в качестве предпродажной подготовки...
Может я в данном вопросе не специалист, но!
CNN хотел все что можно отдать государству в обмен на гарантии Государства под новый корабль
ЦитироватьМожет я в данном вопросе не специалист, но!
CNN хотел все что можно отдать государству в обмен на гарантии Государства под новый корабль
Вероятно именно из этих соображений он с представителем государства (РКА) и пос"ался. Действительно - талантливый менеджер.
;)
Green007 писал(а):
ЦитироватьВероятно именно из этих соображений он с представителем государства (РКА) и пос"ался. Действительно - талантливый менеджер.
;)
А что значит - пос"ался. ?
Можно по - человечески?
ЦитироватьОднако, Севастьянов собирался продать часть акций компании (из тех, что находятся во владении самой компании) государству, с тем, чтобы на вырученные деньги разработать что-нибудь существенное. Но, даже если наскрести 20%, получится что-то чуть более 100 млн. долл. Что на эти деньги можно сделать? Вообще при таком раскладе получается, что компания сильно недооценена. Возможно, это и есть соль последних событий. Их можно расценивать, как подготовку к переоценке активов. Будущее покажет. :roll:
А наверное не стоит вообще обращать внимание на все эти перепродажи внутри гос, или квазигос компаний. Это какие-то их дела, сложные договоренности где пакет акций может продаваться за какие-то привелегии в чем-то другом, откаты еще всякие там. Вобщем к рынку это не имеет никакого отношения :D
ЦитироватьЦитироватьФонд продал 4,7% акций за 25 млн долларов
То есть - вся корпорация - около 500 миллионов долларов?!
Зеленщиков тоже сбросил бОльшую часть своих официальных акций... к чему бы это?
А Севостьянов их (акций) вообще не имел. Тоже странно.
ЦитироватьМожет я в данном вопросе не специалист, но!
CNN хотел все что можно отдать государству в обмен на гарантии Государства под новый корабль
Lev, подумайте - зачем ему это? Когда Мишин все отдавал ради Н1 - это было понятно. Н1 - его ракета, сам придумал. А Севастьянов ничего не придумывал. более того, всегда говорил, что его цель - прибыль.
ЦитироватьА не кажется вам, что примерно в то время, когда снимали Севастьянова, на форуме появились новые лица, которые звняты только тем, что наезжают на все новые идеи и предложения ?
Выглядит это как планомерная работа на широком фронте: Одни устраняют возможный исполнитель "ненужных" новостей, а другие - обрабатывают общественное мнение. :evil:
Кого Вы имеете в виду?
ratte07 писал(а):ЦитироватьLev, подумайте - зачем ему это?
Странный вопрос.
Цитироватьratte07 писал(а):ЦитироватьLev, подумайте - зачем ему это?
Странный вопрос.
Что странного? Если есть способ заработать проще, зачем рисковать? Такие идеи приходят в голову только генеральным - "изобретателям". Севастьянов же ничего изобрести не мог.
ratte07 писал(а):ЦитироватьЧто странного? Если есть способ заработать проще, зачем рисковать?
У меня есть подозрение, что СНН двигало не одно только желание безопасно заработать.
Цитироватьratte07 писал(а):ЦитироватьЧто странного? Если есть способ заработать проще, зачем рисковать?
У меня есть подозрение, что СНН двигало не одно только желание безопасно заработать.
А какое? Если он бизнесмен. Поскольку нельзя же его считать конструктором.
ЦитироватьЦитироватьratte07 писал(а):ЦитироватьЧто странного? Если есть способ заработать проще, зачем рисковать?
У меня есть подозрение, что СНН двигало не одно только желание безопасно заработать.
А какое? Если он бизнесмен. Поскольку нельзя же его считать конструктором.
А есть Генеральные конструкторы, которые что-то лично сконструировали? :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьratte07 писал(а):ЦитироватьЧто странного? Если есть способ заработать проще, зачем рисковать?
У меня есть подозрение, что СНН двигало не одно только желание безопасно заработать.
А какое? Если он бизнесмен. Поскольку нельзя же его считать конструктором.
А есть Генеральные конструкторы, которые что-то лично сконструировали? :wink:
Наверное, лично изделие целиком не может сконструировать ни один человек. Но есть конструкторы, которые подают свои идеи (например Мишин). И тогда они эти идеи отстаивают до последнего. А есть генеральные-организаторы. Которые своих идей в принципе не имеют.
Мне, честно говоря, сложно представить выпускника МФТИ, работавшего инженером - какой там? - категории в РККЭ в начале трудовой биографии, который никак не умел бы конструировать.
Скажем так, менеджеры, достигающие высот СНН, в этом институте встречаются реже, чем инженеры-конструкторы.
ЦитироватьМне, честно говоря, сложно представить выпускника МФТИ, работавшего инженером - какой там? - категории в РККЭ в начале трудовой биографии, который никак не умел бы конструировать.
Скажем так, менеджеры, достигающие высот СНН, в этом институте встречаются реже, чем инженеры-конструкторы.
Я не могу себе вообще представить конструктора, выпускника МФТИ. Теоретика, математика, программиста, расчётчика - могу, а вот конструктора - нет. Вернее с большиииим трудом. И Севастьянов к ним не относится [тем более зная, чем он занимался будучи инженером-какой там-категории]. А вот менеджеров-физтеховцев идел и знаю многих.
Под словом "конструктор" подразумевалось несколько более широкое толкование, чем, скажем, "специалист в изобретении и расчёте механических нагруженных конструкций". Сопромат на физтехе не преподают. Тем не менее, я считаю аэродинамиков, программистов и лазерщиков конструкторами в той мере, в какой они придумывают новые конструкции по более-менее известным принципам. Большинство физтехов комфортно себя чувствуют в этой области.
Сразу видна разница между теми, кто работает на призводстве и теми, кто там не работает :-)
Для одних конструктор - это тот, кто создает конструкторскую документацию, разрабатывает конструкции. Для других это тот, кто вообще что-то разрабатывет :-)
Главное это не забывать :) .
ЦитироватьПод словом "конструктор" подразумевалось несколько более широкое толкование, чем, скажем, "специалист в изобретении и расчёте механических нагруженных конструкций". Сопромат на физтехе не преподают.
Да ну?! А чё ж тогда нам, бедным второкурам, В.О.Геогджаев впаривал в лаборатории прочности на первом этаже ЛК? ;)
ЦитироватьЦитироватьratte07 писал(а):ЦитироватьЧто странного? Если есть способ заработать проще, зачем рисковать?
У меня есть подозрение, что СНН двигало не одно только желание безопасно заработать.
А какое? Если он бизнесмен. Поскольку нельзя же его считать конструктором.
Разница между конструктором и генеральным конструктором такая же, как и между понятиями государь и милостивый государь.
ЦитироватьРазница между конструктором и генеральным конструктором такая же, как и между понятиями государь и милостивый государь.
Ну, надо заметить, что и ген.гонструктор из него, как из ... пуля.
Нельзя быть генеральным не зная всего жизненного цикла изделия и всей инфраструктуры вокруг производства и эксплуатации изделия. Также желательно поучавствовать в разработке и производстве хотя бы парочки изделий. Ямал я таковым не считаю, ибо спроектирован и произведён он был не Газкомом, а всё таки Энергией.
Да, и организационные способности конечно нужны. Причём по управлению очень большими человеческими и материальными ресурсами.
Так что СНН - возможно менеджер, но уж никак не ген.конструктор.
ЦитироватьСразу видна разница между теми, кто работает на призводстве и теми, кто там не работает :-)
Для одних конструктор - это тот, кто создает конструкторскую документацию, разрабатывает конструкции. Для других это тот, кто вообще что-то разрабатывет :-)
Во времена работы СНН инженером в Энергии там были должности инженера и конструктора. Конструкторы не имели высшего образования.
ЦитироватьВо времена работы СНН инженером в Энергии там были должности инженера и конструктора. Конструкторы не имели высшего образования.
Ух, ты! Это что-то новенькое :lol: Вы должности "конструктор" и "техник" не перепутали :wink: ?
А что, СНН сняли за то что он (или при нем) что-то плохо сконструировал(и)? А Лопота будет президентом и генеральным за то что он что-то хорошо сконструировал?
ЦитироватьЦитироватьВо времена работы СНН инженером в Энергии там были должности инженера и конструктора. Конструкторы не имели высшего образования.
Ух, ты! Это что-то новенькое :lol: Вы должности "конструктор" и "техник" не перепутали :wink: ?
Может имеется в виду должность СНН во время его работы в НПО-шном "строяке"- за квартиру (было такое время)?
Перминов, выступая в РККЭ при снятии СНН сказал интересную вещь:
В ФКА до 2040г. найдется место и РККЭ. Что он имел в виду?
ЦитироватьПерминов, выступая в РККЭ при снятии СНН сказал интересную вещь:
В ФКА до 2040г. найдется место и РККЭ. Что он имел в виду?
"Может быть, найдется место нам в уголочке неба" :roll:
Т.е, плохое дитя Роскосмоса (как там это по французски) чуть было не испортило картину.
Будем ждать картину. Неужели у Перминова хватит мозгов ну хоть что-то придумать?
ЦитироватьНеужели у Перминова хватит мозгов ну хоть что-то придумать?
Придумать "что-то" может и полный дурак (это я не о Перминове). Вопрос, что придумать. А хоть что-то - не, это не надо. С "хоть чем-то" - в раздельчик про "формулирование концепции..."
ЦитироватьА Лопота будет президентом и генеральным за то что он что-то хорошо сконструировал?
Не факт, что Лопота будет генеральным. Генеральным может стать, например, Зеленщиков.
ЦитироватьЦитироватьА Лопота будет президентом и генеральным за то что он что-то хорошо сконструировал?
Не факт, что Лопота будет генеральным. Генеральным может стать, например, Зеленщиков.
Лопота принят на работу на должность генерального конструктора в прошлый понедельник. http://www.energia.ru/rus/news/news_05-06_07.html
Тады ой. Хотя по-моему лучше было бы разделить эти должности, всё-таки специфика работы с акциями и с чертежами различна. И на должность генерального конструктора правильно было бы брать человека, выросшего на конструкторской работе на своем предприятии, а не постороннего.
ЦитироватьТады ой. Хотя по-моему лучше было бы разделить эти должности, всё-таки специфика работы с акциями и с чертежами различна. И на должность генерального конструктора правильно было бы брать человека, выросшего на конструкторской работе на своем предприятии, а не постороннего.
Причем тут чертежи?
А что, генеральный в них не заглядывает? Королев вроде не только заглядывал, но якобы даже порвать мог, если не нравились. Хотя сейчас, возможно, другие генеральные...
Калашников наезжает на Роскосмос.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/712/32.html
ЦитироватьЦитироватьА не кажется вам, что примерно в то время, когда снимали Севастьянова, на форуме появились новые лица, которые звняты только тем, что наезжают на все новые идеи и предложения ?
Кого Вы имеете в виду?
:D :D :D :D
ЦитироватьКалашников наезжает на Роскосмос.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/712/32.html
И правильно наезжает! :evil:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА не кажется вам, что примерно в то время, когда снимали Севастьянова, на форуме появились новые лица, которые звняты только тем, что наезжают на все новые идеи и предложения ?
Кого Вы имеете в виду?
:D :D :D :D
:roll: :roll: :roll: :roll:
ЦитироватьА что, генеральный в них не заглядывает? Королев вроде не только заглядывал, но якобы даже порвать мог, если не нравились. Хотя сейчас, возможно, другие генеральные...
Вы это серьезно?
Сравнивать Королева с кем, то кто есть сейчас или будет сейчас... Воистину мы Все стали карликами...
Но что хуже всего - мы кеажемя друг другу героями!
ЦитироватьСравнивать Королева с кем, то кто есть сейчас или будет сейчас... Воистину мы Все стали карликами...
Каждый хочет быть гигантом. Но за соответствующую зарплату.
ЦитироватьСравнивать Королева с кем, то кто есть сейчас или будет сейчас... Воистину мы Все стали карликами...
А Вы эпохой не ошиблись? Считать золотой век в прошлом - это из средних веков.
ЦитироватьКаждый хочет быть гигантом. Но за соответствующую зарплату.
Хреново когда за соответствующую зарплату каждый согласен быть карликом. :(
ЦитироватьЦитироватьА что, генеральный в них не заглядывает? Королев вроде не только заглядывал, но якобы даже порвать мог, если не нравились. Хотя сейчас, возможно, другие генеральные...
Вы это серьезно?
О том, что Королев заглядывал в чертежи? Конечно серьезно. Вот отрывок из книги Голованова:
ЦитироватьПочти ежедневно наведывался теперь Сергей Павлович к конструкторам. Ходил от кульмана к кульману. Иной раз подкрадывался так тихо, что увлеченный работой человек и не слышал. А он стоял за спиной и разглядывал чертеж. Конструктор случайно оборачивался — Главный! Он мог сказать тихо: "Работайте, работайте..." - и отойти. А мог, сев на стул, начать обсуждение, разбор чертежа, вокруг собирался народ, спорили - это ему ужасно нравилось.
http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/52.html
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА что, генеральный в них не заглядывает? Королев вроде не только заглядывал, но якобы даже порвать мог, если не нравились. Хотя сейчас, возможно, другие генеральные...
Вы это серьезно?
О том, что Королев заглядывал в чертежи? Конечно серьезно. Вот отрывок из книги Голованова:
ЦитироватьПочти ежедневно наведывался теперь Сергей Павлович к конструкторам. Ходил от кульмана к кульману. Иной раз подкрадывался так тихо, что увлеченный работой человек и не слышал. А он стоял за спиной и разглядывал чертеж. Конструктор случайно оборачивался — Главный! Он мог сказать тихо: "Работайте, работайте..." - и отойти. А мог, сев на стул, начать обсуждение, разбор чертежа, вокруг собирался народ, спорили - это ему ужасно нравилось.
http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/52.html
Вы в каком году живете? Мало ли, что было 40 лет назад.
А в каком году генеральные перестали заглядывать в чертежи? :)
ЦитироватьА в каком году генеральные перестали заглядывать в чертежи? :)
Что Вы подразумеваете под чертежами? В чертежи перестали смотреть тогда, когда конструкция перестала определять функциональные возможности КА. Сейчас надо смотреть в первую очередь алгоритмы прграммного обеспечения. Сомневаюсь, что Генеральные смотрят на них. В лучшем случае, они смотрят генеральный график создания изделия. И это правильно. Сейчас не 50-е годы.
"Каждый солдат должен понимать свой маневр. Но если маршал будет понимать маневр каждого солдата, он перестанет быть маршалом".
Фигасе! То есть теперь функциональные возможности КА не зависят от конструкции? :shock:
Но конструкторскую документацию Генеральные подписывают? И если подписывают, то как - зажмурив глаза? :) Или им всё равно, что там нарисовано?
ЦитироватьФигасе! То есть теперь функциональные возможности КА не зависят от конструкции? :shock:
Но конструкторскую документацию Генеральные подписывают? И если подписывают, то как - зажмурив глаза? :) Или им всё равно, что там нарисовано?
Генеральный все подписывает, и проектную, и конструкторскую документацию. Дальше что?
Следую Вашей логике, Генеральным может быть только инженер-механик, начавший свою карьеру в конструкторском отделе. А если он, не дай бог, инженер-системотехник (к примеру), то генеральным становиться не должен, так как не имеет опыта конструирования. И еще. А если он не имеет образования и опыта в разработке алгоритмов управления, то как же он подписывает проектную документацию по системам управления?
Хм... Действительно, коллизия :roll:
Получается, что Генеральным может быть как человек без опыта конструкторской работы, так и человек, не имеющий опыта в разработке алгоритмов управления. То есть им может быть человек вообще без опыта, кто угодно. Хоть Севастьянов, например...
Получается, что к генеральному конструктору основные требования - уметь руководить и разбираться в людях.
Но мне это нифига не кажется правильным.
Генеральный конструктор всё же должен быть "в общих чертах в курсе", чтоб ему нельзя было подсунуть пустышку. IMHO, конечно.
Не "рядового солдата", но любого из начальников отделов "манёвр" должен понимать...
Мне кажется, что прогресс в области машиностроения остановился (ну, радикально замедлился) именно потому, что все решили, будто это теперь - за пределами человеческих возможностей - видеть проблему не только в целом, но и в достаточно подробных её аспектах...
А что, раньше алгоритмов работы приборов не было? :shock:
Я так думаю что Королев в них тоже разбирался.
Получается что сейчас генеральные не в чертежах не в агоритмах не фурычат. Извините. Генеральный должен знать какое изделие должно получится и направлять подчиненных в нужном ему направлении. На то он и генеральный конструктор. Если он умеет только в планы заглядывать то какое изделие он в результате выпустит? :?
Видимо Ангара - наглядный пример.
И наконец в космосе каждый килограмм на орбите довольно дорог а в межпланетных миссиях критичен и говорить что конструкция не определяет возможностей КА это не очень правильно.
Так можно и тракторы запускать.
ЦитироватьПолучается, что к генеральному конструктору основные требования - уметь руководить и разбираться в людях.
Но мне это нифига не кажется правильным.
Честно говоря, мне тоже. Наверное, следует всё-таки определить, какой опыт важнее всего Генеральному конструктору. Мне кажется, что именно конструкторский опыт. Не только из-за созвучного названия, но и в связи с соотношением конструкторской работы к работе остальных при разработке нового изделия. А остальным (не конструкторам) - смириться с тем, что они не станут ГК, и утешиться возможностью стать директором предприятия или президентом АО.
Если ген. директор понятно зачем нужен - платежки там подписывать или сидеть когда проворуется, то зачем нужна должность ген.конструктора совсем не понятно. Только ради тщеславия если.
Даже если на эту должность посадить дрессированную макаку особого вреда не будет.
И вообще, когда это появилось генеральный конструктор? Королев вроде не был генеральным?
ЦитироватьИ вообще, когда это появилось генеральный конструктор? Королев вроде не был генеральным?
Тогда эта должность называлась главный конструктор, потом ее переименовали в генерального, с сохранением обязанностей и полномочий.
Так главные конструкторы сейчас тоже есть, или им урезали полномочия?
ЦитироватьЦитироватьИ вообще, когда это появилось генеральный конструктор? Королев вроде не был генеральным?
Тогда эта должность называлась главный конструктор, потом ее переименовали в генерального, с сохранением обязанностей и полномочий.
Генконструктор появился в Подлипках с образованием НПО "Энергия".
А в других местах генеральные раньше были, в самолетных фирмах например?
Раньше до 90-х годов, обычно ген. директор и ген. конструктор были разные лица, а теперь одна - узурпация власти эдакая :)
Может пришло время упразднить одного из генов, раз разницы между ними больше нет. А техническое руководство пусть главные или еще кто помельче (кто в чертежах разбирается) осуществляют.
ЦитироватьВот отрывок из книги Голованова:
ЦитироватьПочти ежедневно наведывался теперь Сергей Павлович к конструкторам. Ходил от кульмана к кульману.
...тем временем в приемной накапливались посетители с неизменно срочными проблемами и не менее срочные бумаги на подпись...
Ну и не забывайте что Голованов - евангелист от Королева, писал "житие". Т.е. Королев мог ходить по консрукторам но не так часто.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА что, генеральный в них не заглядывает? Королев вроде не только заглядывал, но якобы даже порвать мог, если не нравились. Хотя сейчас, возможно, другие генеральные...
Вы это серьезно?
О том, что Королев заглядывал в чертежи? Конечно серьезно. Вот отрывок из книги Голованова:
ЦитироватьПочти ежедневно наведывался теперь Сергей Павлович к конструкторам. Ходил от кульмана к кульману. Иной раз подкрадывался так тихо, что увлеченный работой человек и не слышал. А он стоял за спиной и разглядывал чертеж. Конструктор случайно оборачивался — Главный! Он мог сказать тихо: "Работайте, работайте..." - и отойти. А мог, сев на стул, начать обсуждение, разбор чертежа, вокруг собирался народ, спорили - это ему ужасно нравилось.
http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/52.html
А Голованов ходил за Королевым и записывал, записывал, записывал.... :D
!!! Невозможно продать акцию РККЭ! К скупщикам такая очередь...
Цитировать!!! Невозможно продать акцию РККЭ! К скупщикам такая очередь...
Это к собранию... Потом пройдет.
ЦитироватьЦитировать!!! Невозможно продать акцию РККЭ! К скупщикам такая очередь...
Это к собранию... Потом пройдет.
Не думаю, что пройдёт. Реестр к собранию уже давно закрыт.
А цена на акцию поднимется или упадет? Если поднимется - я согласен подождать, пока очередь рассосется. А если будет падать - придется лезть без очереди.
ЦитироватьА цена на акцию поднимется или упадет? Если поднимется - я согласен подождать, пока очередь рассосется. А если будет падать - придется лезть без очереди.
Lev, Вы что - не патриот родного предприятия?!! :evil:
Конечно, я самый стойкий патриот. Но - до определенных пределов.
ЦитироватьКонечно, я самый стойкий патриот. Но - до определенных пределов.
Т.е. бесплатно будете работать, а если за вход деньги будут брать, то уже нет?
Смотря сколько будут брать за вход. Если рубль - буду работать. А если 100 рублей - наверно не буду работать. Буду в игры играть пока не уволят.
Что вы заладили - конструктор, да конструктор?
Есть, ну или должны быть, такие зверьки как проектанты. Это те, кто понимает(или должен понимать) функционирование всей системы(изделия), а также, теоретически, связь разрабатываемой системы(изделия) с другими системами. И, вообще говоря, ген.конструктор должен произрастать из проектантов, пмсм. Другое дело, что на РККЭ в данный исторический момент проектанты выродились.
Алгоритмы, оно конечно зашибись, но не самое главное. Они должны в системе работать. Ну и другое дело, что на данный исторический момент на РККЭ "алгоритмисты", наверное, одно из самых сильных подразделений и отчасти выполняют функции проектантов. ;) евпочя
Конструктора - они конечно важные звери, но, на данный исторический момент, облик изделия не определяющие. И их на РККЭ последнее время сильно заморили.
имхо, разумеется.
ЦитироватьА цена на акцию поднимется или упадет? Если поднимется - я согласен подождать, пока очередь рассосется. А если будет падать - придется лезть без очереди.
Обычно после собрания цена акций падает. Но Green007 прав, реестр уже закрыт. Но тогда я не понимаю почему ажиотаж не закончился. Ведь рыночная цена акций РКК определяется не их доходностью (она всегда была и будет никакая), а лишь необходимостью консолидировать голоса на собрании. Не более того.
ЦитироватьЧто вы заладили - конструктор, да конструктор?
Есть, ну или должны быть, такие зверьки как проектанты. Это те, кто понимает(или должен понимать) функционирование всей системы(изделия), а также, теоретически, связь разрабатываемой системы(изделия) с другими системами. И, вообще говоря, ген.конструктор должен произрастать из проектантов, пмсм. Другое дело, что на РККЭ в данный исторический момент проектанты выродились.
Алгоритмы, оно конечно зашибись, но не самое главное. Они должны в системе работать. Ну и другое дело, что на данный исторический момент на РККЭ "алгоритмисты", наверное, одно из самых сильных подразделений и отчасти выполняют функции проектантов. ;) евпочя
Конструктора - они конечно важные звери, но, на данный исторический момент, облик изделия не определяющие. И их на РККЭ последнее время сильно заморили.
имхо, разумеется.
Блин, а я про что же? Про то же. Думал, сами догадаются, а ты вот не выдержал и все сказал :D
ЦитироватьЧто вы заладили - конструктор, да конструктор?
Есть, ну или должны быть, такие зверьки как проектанты. Это те, кто понимает(или должен понимать) функционирование всей системы(изделия), а также, теоретически, связь разрабатываемой системы(изделия) с другими системами. И, вообще говоря, ген.конструктор должен произрастать из проектантов, пмсм. Другое дело, что на РККЭ в данный исторический момент проектанты выродились.
Алгоритмы, оно конечно зашибись, но не самое главное. Они должны в системе работать. Ну и другое дело, что на данный исторический момент на РККЭ "алгоритмисты", наверное, одно из самых сильных подразделений и отчасти выполняют функции проектантов. ;) евпочя
Конструктора - они конечно важные звери, но, на данный исторический момент, облик изделия не определяющие. И их на РККЭ последнее время сильно заморили.
имхо, разумеется.
В общем согласен. Конструкция меньше 20% массы КА. Плохая от хорошей отличается не вразы, а на проценты. Так что мало что определяет. Просто для широких масс слово конструктор - синоним слова инженер.
Вот при царе одно КБ проектирвало все корабли для флота от тральщика до линкора. И было в нем 25 человек. Они по определению не могли решить все вопросы, все оптимизировать и просчитать. Многое делалось уже по месту на производстве. Но эти корабли служили потом по 40-50 лет, некоторые по 80.
Когда на фирме несколько тысяч инженеров, так не получится. Во-первых у начальства есть желание всю эту массу использовать. Поэтому каждый в отдельности занимается очень узкой проблемой, но "глубоко". Во-вторых оптимальный аппарат - сумма неоптимальных узлов. А когда людей очень много, они начинают проектировать именно оптимальные узлы, уже без связи с общей задачей, т.к. ее мало кто осознает.
ЦитироватьВот при царе одно КБ проектирвало все корабли для флота от тральщика до линкора. И было в нем 25 человек. Они по определению не могли решить все вопросы, все оптимизировать и просчитать. Многое делалось уже по месту на производстве. Но эти корабли служили потом по 40-50 лет, некоторые по 80.
Когда на фирме несколько тысяч инженеров, так не получится. Во-первых у начальства есть желание всю эту массу использовать. Поэтому каждый в отдельности занимается очень узкой проблемой, но "глубоко". Во-вторых оптимальный аппарат - сумма неоптимальных узлов. А когда людей очень много, они начинают проектировать именно оптимальные узлы, уже без связи с общей задачей, т.к. ее мало кто осознает.
Корабли служили долго, если слабо менялись требования к ним. Под эти требования их модернизировали на заводах. Миноносей "Новик", спущенный на воду в 1913 году и эсминец "Яков Свердлов", погибший в 1941, формально один и тот же корабль. Но все же, эт разные корабли. Общее - корпус. Оборудование и вооружение разное. Фактически, разные корабли. то же самое можно сказать и про ледокол "Красин", про линкоры постройки времен 1-й мировой войны, участвовавшие и во 2-й мировой.
ЦитироватьЦитироватьВот при царе одно КБ проектирвало все корабли для флота от тральщика до линкора. И было в нем 25 человек. Они по определению не могли решить все вопросы, все оптимизировать и просчитать. Многое делалось уже по месту на производстве. Но эти корабли служили потом по 40-50 лет, некоторые по 80.
Когда на фирме несколько тысяч инженеров, так не получится. Во-первых у начальства есть желание всю эту массу использовать. Поэтому каждый в отдельности занимается очень узкой проблемой, но "глубоко". Во-вторых оптимальный аппарат - сумма неоптимальных узлов. А когда людей очень много, они начинают проектировать именно оптимальные узлы, уже без связи с общей задачей, т.к. ее мало кто осознает.
Корабли служили долго, если слабо менялись требования к ним. Под эти требования их модернизировали на заводах. Миноносей "Новик", спущенный на воду в 1913 году и эсминец "Яков Свердлов", погибший в 1941, формально один и тот же корабль. Но все же, эт разные корабли. Общее - корпус. Оборудование и вооружение разное. Фактически, разные корабли. то же самое можно сказать и про ледокол "Красин", про линкоры постройки времен 1-й мировой войны, участвовавшие и во 2-й мировой.
Я тут имел в виду то, что неоптимальная (затяжеленная) конструкция не всегда плохо, если "проектные" вопросы решены правильно.
ЦитироватьВедь рыночная цена акций РКК определяется не их доходностью (она всегда была и будет никакая), а лишь необходимостью консолидировать голоса на собрании. Не более того.
Ну или в совете директоров...
ЦитироватьДумал, сами догадаются, а ты вот не выдержал и все сказал :D
А чего воду в ступе толочь?
Но сказал я ещё не всё :)
ЦитироватьВот при царе одно КБ проектирвало все корабли для флота от тральщика до линкора.
Да ну? А как насчет конкурсов на проект тех же линкоров? В которых участвовали и Шихау, и Блом унд Фосс, и Ансальдо с Виккерсом? Как насчет конструкторских бюро при Путиловском и Ижорском заводах, Наваль-Руссуде, Балтийской верфи?
ЦитироватьЧто вы заладили - конструктор, да конструктор?
Есть, ну или должны быть, такие зверьки как проектанты. Это те, кто понимает(или должен понимать) функционирование всей системы(изделия), а также, теоретически, связь разрабатываемой системы(изделия) с другими системами. И, вообще говоря, ген.конструктор должен произрастать из проектантов, пмсм. Другое дело, что на РККЭ в данный исторический момент проектанты выродились.
Алгоритмы, оно конечно зашибись, но не самое главное. Они должны в системе работать. Ну и другое дело, что на данный исторический момент на РККЭ "алгоритмисты", наверное, одно из самых сильных подразделений и отчасти выполняют функции проектантов. ;) евпочя
Конструктора - они конечно важные звери, но, на данный исторический момент, облик изделия не определяющие. И их на РККЭ последнее время сильно заморили.
имхо, разумеется.
Ну тогда понятно почему из РККЭ идет в последние годы такой бурный поток новых изделий :D
Мой опыт говорит что хороший пректант получается из специалиста, поработавшего несколько лет каким-нить конструктором или электронщиком. Он должен похлебать г.. ложкой, посмотреть что получается из его чертежей в металле, поучться на ошибках. И если он научится видеть проблему выше своего сектора, то такого срочно надо заманивать в проектанты.
Если пытаться учить пректаанта сходу без другого опыта, то почемуто получаются девочки, работающие в 3D max.
Алгоритмисты конесно важные звери но на них одних новое изделие на вытянуть. Это может сделать только группа специалистов разных профилей, вплоть до рабочих. Под управлением генерального. А если генеральный нешарит то и любые высококлассные спецы будут работать кто в лес кто по дрова.
ЦитироватьДругое дело, что на РККЭ в данный исторический момент проектанты выродились.
Опс! Как же это? Ведь говорят что это ж именно они родили Клипер? В смысле в самый первый раз, в его изначальном утюгообразном обличьи. Это чего, за эти несколько лет они все успели вымереть?
ЦитироватьЧто вы заладили - конструктор, да конструктор?
Есть, ну или должны быть, такие зверьки как проектанты. Это те, кто понимает(или должен понимать) функционирование всей системы(изделия), а также, теоретически, связь разрабатываемой системы(изделия) с другими системами. И, вообще говоря, ген.конструктор должен произрастать из проектантов, пмсм. Другое дело, что на РККЭ в данный исторический момент проектанты выродились.
В крупных западных ИТ-компаниях есть такая позиция непонятная - архитектор систем. Человек, который ничего не проектирует и не конструирует (извините, если это такие-же святые слова, как пуск и запуск, а я их как-то не так употребляю). Но этот человек знает, как выглядит вся система, знает требования к ней (чего хочется добиться), знает тенденции развития всей отрасли на перспективу, риски, и может принять трудные решения о принципиальной схеме и направлении работ (которые потом специалисты делают). Мне кажется, что главный конструктор должен быть чем-то похожим. И тут самое трудное - взять на себя ответственность за общее направление работ. При этом чтобы это направление оказалось правильным....
PS: по всем законам управления человек может эффективно руководить 7 подчиненными. Так что если кто-то ходит и проверяет работу отдельных конструкторов, то это плохой руководитель.
Ну правильно, генконструктор и должен быть архитектором систем. Просто возник вопрос, откуда его взять? Не из архитектурного же института. Нужно, чтобы человек знал предприятие изнутри, т.е. "вырос" на нем. Раз тут специалисты говорят, чтобы он был из проектантов - значит пусть будет из проектантов. Кто рулит проектантами на "Энергии", Н.А. Брюханов? Наш человек, марсианский проект поддерживает! А зам его, Л.А. Горшков - вообще едва ли не главный "марсианин" :)
ЦитироватьВ крупных западных ИТ-компаниях есть такая позиция непонятная - архитектор систем. Человек, который ничего не проектирует и не конструирует (извините, если это такие-же святые слова, как пуск и запуск, а я их как-то не так употребляю). Но этот человек знает, как выглядит вся система, знает требования к ней (чего хочется добиться), знает тенденции развития всей отрасли на перспективу, риски, и может принять трудные решения о принципиальной схеме и направлении работ (которые потом специалисты делают).
Не только в IT, в крупных космических проектах тоже.
ЦитироватьНу правильно, генконструктор и должен быть архитектором систем. Просто возник вопрос, откуда его взять? Не из архитектурного же института.
Это сложный вопрос. Я в свое время разговаривал с одним таким архитектором из довольно крупного американского банка. Он отвечал за ИТ, при этом сам был из функционального направления (без специального ИТ-образования или опыта работы). Просто работал с такими системами, потом был переведен следить за ИТ-шниками со стороны пользователей, а потом самому было поручно проектировать ИТ-системы. Тут нет однозначных решений...
ЦитироватьВо-вторых оптимальный аппарат - сумма неоптимальных узлов
Не корректное заявление.
Условие оптимальности СТС (сложной, т.е. многоиерархической технической системы) - каждый уровень системы должен быть оптимальным с точки зрения критерия (критериев) следующего (более высокого) уровня иерархии.
ЦитироватьЦитироватьВо-вторых оптимальный аппарат - сумма неоптимальных узлов
Поверхностное заявление.
Условие оптимальности СТС (сложной, т.е. многоиерархической технической системы) - каждый уровень системы должен быть оптимальным с точки зрения критерия (критериев) следующего (более высокого) уровня иерархии.
В учебнике Егера "Проектирование самолетов" есть удачная, имхо, формулировка закона интерференции (цитата по памяти): "Система, состоящая из оптимальных элементов, в общем случае, неоптимальна".
Так что, похоже, Вадим прав.
Согласен по поводу проектантов в том, что их не назначают, а ими становятся, покопавшись в инженерной помойке десятки лет.
Мальчики только и могут пересказывать на оперативках статьи из НК (таких горе-проектантов видел в рассматриваемой, в данном топике, фирме)
Итак - завтра, 14.07.2007 - милости просим всех товарищей акционеров на очередное годовое собрание ОАО РКК Энергия! Будет интересно...
P.S. Товарищи акционеры /= товарищи акционеров...
ЦитироватьМальчики только и могут пересказывать на оперативках статьи из НК (таких горе-проектантов видел в рассматриваемой, в данном топике, фирме)
А это значит, что народ в редакции НК не зря ест свой хлеб! :wink:
ЦитироватьЦитироватьМальчики только и могут пересказывать на оперативках статьи из НК (таких горе-проектантов видел в рассматриваемой, в данном топике, фирме)
А это значит, что народ в редакции НК не зря ест свой хлеб! :wink:
Статьи из НК...
Видимо, спасибо И.Гоменюк за материалы для них?
А материалы - ей, видимо, выдавали вышеозначенные "мальчики"?
Замкнутый круг получается или - сдвиг по фазе...
P.S. Не пресс-секретарь я - не знаю этой "кухни".
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМальчики только и могут пересказывать на оперативках статьи из НК (таких горе-проектантов видел в рассматриваемой, в данном топике, фирме)
А это значит, что народ в редакции НК не зря ест свой хлеб! :wink:
Статьи из НК...
Видимо, спасибо И.Гоменюк за материалы для них?
А материалы - ей, видимо, выдавали вышеозначенные "мальчики"?
Замкнутый круг получается или - сдвиг по фазе...
P.S. Не пресс-секретарь - не знаю этой "кухни".
В любом случае - редакция не зря ест свой хлеб! Вне зависимости от источников информации.
Что же касается Ирины Валерьевны, то (далее все пишу по своему опыту) если ориентироваться только на нее как на источник информации, то не то что на журнал - на листовку не хватит!
А если на Хабарова - то и на заголовок не наскребешь... Тем более что, как я понимаю, имено он и является исполнителем вот этого документа http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7138&start=0
Понятно. А автором (идейным вдохновителем) докУмента последнего является - Новая метла - чрез посредство того, кто прописан в качестве отправителя.
ЦитироватьТем более что, как я понимаю, имено он и является исполнителем вот этого документа http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7138&start=0
Да, кстати, а почему исполнитель на факсе не указан?
ЦитироватьИтак - завтра, 14.07.2007 - милости просим всех товарищей акционеров на очередное годовое собрание ОАО РКК Энергия! Будет интересно...
P.S. Товарищи акционеры /= товарищи акционеров...
А чего там интересного будет, если все известно.
Годовой отчет и баланс не утвердят, а в прибыль и дивиденты поделят.
Идиотизм. В очередной раз весь мир рассмешат!
P.S.
Правда, может я ошибаюсь
ЦитироватьПонятно. А автором (идейным вдохновителем) докУмента последнего является - Новая метла - чрез посредство того, кто прописан в качестве отправителя.
Честно говоря, я вообще не хочу комментировать этот документ, т.к. по понятным причинам я сейчас не могу быть объективным. Комментарии есть, и их много, (ведь это ответ на мое 6-е :!: письмо - первое было адресовано еще Ю.Семенову в июле 2002 г.), но они были написаны сразу после получения ответа и поэтому излишне эмоциональны.
Просто когда меня на каком-нибудь "круглом столе" или еще где-нибудь спрашивают "А почему у вас нет чего-то или что-то отражено не правильно, неполно, искаженно, почему вы выпячиваете "Молнию" и т.п.", то теперь мне проще на это отвечать - на все подобные вопросы у меня отныне есть документальный ответ.
PS: этому документу предстоит долгая жизнь... :wink:
ЦитироватьАкционеры РКК "Энергия" проводят годовое собрание
12:17; 14 июля 2007
Сегодня проходит годовое собрание акционеров ОАО "Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С. П. Королева" (РКК "Энергия"). На нем будет утвержден годовой отчет, дивиденды за 2006 год, аудитор на 2007 год и намечены выборы членов совета директоров и ревизионной крмиссии, сообщает РИА "Новости".
Дивиденды за 2006 год в размере 114 руб. на акцию (против 30 руб. на акцию за 2005 год) рекомендовал выплатить акционерам совет директоров. Около четверти чистой прибыли РКК "Энергия" планируется направить на выплату дивидендов, а это около 128,12 млн руб.
Чистая прибыль РКК "Энергия" в 2006 году выросла в 3,2 раза по сравнению с 2005 годом и составила 509,5 млн руб. Выручка РКК за 2006 год выросла на 38% в сравнении с итогами 2005 года и составила 8,698 млрд руб.
Полномочия президента и главного конструктора Николая Севастьянова совет директоров приостановил 22 июня из-за негативной обстановки между руководством РКК и Роскосмосом, а также с другими федеральными ведомствами. Пока обязанности президента РКК "Энергия" исполняет вице-президент Александр Стрекалов. Совет директоров внес 25 июня кандидатуру директора петербургского ЦНИИ робототехники и технической кибернетики Виталия Лопоты на должность президента РКК.
Сергей Удачин
ЦитироватьАкционеры РКК "Энергия" не утвердили годовой отчет за 2006 год
14.07.2007 15:03
Годовое общее собрание акционеров ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" не утвердило годовой отчет корпорации за 2006 год, сообщил журналистам в субботу бывший президент корпорации Николай Севастьянов.
"Годовой отчет не был утвержден. За его утверждение проголосовали 20 процентов, в то время, как воздержалось 80 процентов акционеров", - сказал Севастьянов, который представлял отчет акционерам.
В то же время он отметил, что прибыль компании за год была принята и распределена, сообщает "Интерфакс".
Председатель Совета директоров РКК "Энергия" Николай Моисеев сообщил, что собрание акционеров избрало новый состав Совета директоров корпорации и членов ревизионной комиссии, но не утвердило новую редакцию устава корпорации.
"Рабочие органы корпорации сформированы. Они позволяют принимать все решения, поэтому никаких моментов, связанных с кризисом, нет. Корпорация будет работать нормально", - подчеркнул Моисеев. Он добавил, что "никаких кардинальных структурных изменений в составе Совета директоров не произошло. По-прежнему большинство составляют представители органов исполнительной власти - государства".
Ранее сегодня Севастьянов заявил, что причиной своей отставки считает продвигаемый им ракетный комплекс "Клипер". Совет директоров РКК "Энергия" 22 июня приостановил полномочия президента и главного конструктора Севастьянова, пояснив это "негативной обстановкой в отношениях руководства РКК "Энергия" с Роскосмосом". "Мы сегодня предложили реализовать новую программу: ракетный космический комплекс "Клипер". И вот эта программа не нашла пока поддержки Роскосмоса", - сказал Севастьянов.
Все - я пошёл отдыхать...
А почему он называет Клипер "ракетным космическим комплексом"?
ЦитироватьА почему он называет Клипер "ракетным космическим комплексом"?
наверно хотел "впихнуть" лунную програму в клипер (т е получтиь деньги на клипер а сделать больше)
ЦитироватьА почему он называет Клипер "ракетным космическим комплексом"?
Вы хотели, чтобы он назвал Клипер "Космическим ракетным комплексом"?
ЦитироватьВы хотели, чтобы он назвал Клипер "Космическим ракетным комплексом"?
Ну хотя бы "пилотируемым", "транспортным" или хоть "корабельным", но ракетным то почему?
В смысл въезжать - не надо, то было "поппури журналистское", а вдобавок:
ЦитироватьАкционеры крупнейшей ракетно-космической корпорации «Энергия» собрались на свое годовое собрание, чтобы подвести итоги прошедшего года, утвердить новые ориентиры и избрать совет директоров. Встреча проходит в здании главного офиса РКК в подмосковном Королёве.
Из слов руководства корпорации следует, что 2006 год для «Энергии» был удачным. Чистая прибыль по сравнению с 2005 годом утроилась и составила более 500 миллионов рублей. Это немало, учитывая, что еще три года назад компания была убыточной, передает НТВ.
Остается пока неясным только один вопрос — кто возглавит корпорацию. Месяц назад были приостановлены полномочия ее президента и главного конструктора Николая Севастьянова.
Сегодня он сообщил о том, чем займется после ухода из РКК.
Николай Севастьянов, исполняющий обязанности директора ракетно-космической корпорации «Энергия» им. С. П. Королёва:«Как только я оставлю свой пост, возьму паузу. У меня накопилось большое количество отпусков.
Сейчас я занимаюсь теоретической проработкой проекта ,,Клипер", что буду делать дальше — покажет жизнь. В любом случае, в будущем я все равно хочу заниматься космосом».
Имя человека, сменившего на посту Севастьянова, станет известно уже в конце этого месяца. На внеочередном собрании изберут нового президента. На рассмотрение уже внесена кандидатура директора Санкт-Петербургского института робототехники и технической кибернетики Виталия Лопоты.
ЦитироватьА почему он называет Клипер "ракетным космическим комплексом"?
Потому же почему реголит он называет "рогалитом" - заготовка рогов и копыт из рогалита н емене еважная задача чем гелия3
ЦитироватьЦитироватьА почему он называет Клипер "ракетным космическим комплексом"?
Потому же почему реголит он называет "рогалитом" - заготовка рогов и копыт из рогалита н емене еважная задача чем гелия3
Потому, что Клипер без ракеты-носителя в космос не улетит :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему он называет Клипер "ракетным космическим комплексом"?
Потому же почему реголит он называет "рогалитом" - заготовка рогов и копыт из рогалита н емене еважная задача чем гелия3
Потому, что Клипер без ракеты-носителя в космос не улетит :wink:
Интересно, после всех этих коллизий, в ЦСКБ продолжат проектирование Союз 2-3?
ЦитироватьПотому, что Клипер без ракеты-носителя в космос не улетит :wink:
То есть теперь у нас все спутники будут ракетно-космическими комплексами?
ЦитироватьИнтересно, после всех этих коллизий, в ЦСКБ продолжат проектирование Союз 2-3?
А его разве начинали?
ЦитироватьЦитироватьИнтересно, после всех этих коллизий, в ЦСКБ продолжат проектирование Союз 2-3?
А его разве начинали?
Да.
Что -назвать "межпланетная ракетно-космическая система" - слабо ?
Очко играет даже просто "ракетно-космическая система" назвать.
На систему видимо никак не тянет ....
Мне ещё его тезис (ещё во время назначения) про промышленное освоение космоса понравился ...
ЦитироватьЦитироватьПотому, что Клипер без ракеты-носителя в космос не улетит :wink:
То есть теперь у нас все спутники будут ракетно-космическими комплексами?
Если уж говорить о ракетно-космическом комплексе, то он называется по наименованию КА, а космический ракетный комплекс - по названию РН. По такому же принципу им присваивались индексы
ЦитироватьЧто -назвать "межпланетная ракетно-космическая система" - слабо ?
Очко играет даже просто "ракетно-космическая система" назвать.
На систему видимо никак не тянет ....
Что входит в систему?
ЦитироватьЕсли уж говорить о ракетно-космическом комплексе, то он называется по наименованию КА
А, понятно. Простых спутников у нас нет, есть только ракетно-космические комплексы...
ЦитироватьЦитироватьЕсли уж говорить о ракетно-космическом комплексе, то он называется по наименованию КА
А, понятно. Простых спутников у нас нет, есть только ракетно-космические комплексы...
Чтобы запустить любой спутник, должны функционировать его ТК и дооборудованный СК, да и ракета-носитель не помешает :D
ЦитироватьЧтобы запустить любой спутник, должны функционировать его ТК и дооборудованный СК, да и ракета-носитель не помешает :D
Да, да, я понимаю... К тому ж и зарплата наверно выше...
Собственно мне это тоже знакомо. Если вы не знали - у нас нет самолётов. На самом деле они - боевые авиационные комплексы.
Не. я останусь при своем мнении - комплекс , это очень мелко плавают товарищи. Я заню примеры когда на борту КА некоторые деятели системы компексами называют - из за зарплаты видимо.
Клиппер никак менее системы не тянет.
То что рогалит не отличает в виду своего мелководног оплавания комплекс от ситемы - эт оего трудности образования.
Интересно. В свете последних мнений у меня в голове возникает такая стратегия действий:
1. Реанимировать ВСЮ Российскую спутниковую группировку:ГЛОНАСС, спутники ДЗЗ, военная разведка, метеорология и много чего еще.
2. Сделать 40-тонник на LEO. Этого требует хотя бы проигрышное географическое положение России
3. Пока не будет сделаны пп.1-2 запретить всякую разработку новых пилотируемых КК
4. А потом к новым планетам! Если повезет.
Все хорошо и правильно. только сначала придётся реанимировать всю завязанную на это промышленность. Но на современном уровне. а этого, боюсь, Боливар не вынесет.
Ну сделает вы 40-тонник, а что вы на нем выводить будете? Самовары с гермоотсеками? И архитектурой электроники 73-го года?
ЦитироватьЦитироватьЧтобы запустить любой спутник, должны функционировать его ТК и дооборудованный СК, да и ракета-носитель не помешает :D
Да, да, я понимаю... К тому ж и зарплата наверно выше...
Собственно мне это тоже знакомо. Если вы не знали - у нас нет самолётов. На самом деле они - боевые авиационные комплексы.
И что, наличие присутствия боевых авиационных комплексов благотворно сказывается на денежном содержании?
Реаминировать промышленность - да, согласен это самый главный вопрос.
Но! Если России даже нечего реанимировать тогда все наши разговоры просто сотряс воздуха.
В первую очередь нало реанимировать здравый смысл, куда-то растерявшийся у руководства при углеводородной интоксикации.
ЦитироватьИ что, наличие присутствия боевых авиационных комплексов благотворно сказывается на денежном содержании?
Нуууу... В авиации получают больше чем в пехоте. :) Хотя подозреваю что и у них ручные автоматные комсплексы. :)
ЦитироватьЦитироватьИ что, наличие присутствия боевых авиационных комплексов благотворно сказывается на денежном содержании?
Нуууу... В авиации получают больше чем в пехоте. :) Хотя подозреваю что и у них ручные автоматные комсплексы. :)
ну да, конечно. А техник корабля получает больше, чем техник самолета, так? :D Кстати, Ан-30 самолет или корабль?
ЦитироватьКстати, Ан-30 самолет или корабль?
Ээээ... По моему корабли у нас только Ан-12. Пароходы, блин... :)
ЦитироватьЦитироватьКстати, Ан-30 самолет или корабль?
Ээээ... По моему корабли у нас только Ан-12. Пароходы, блин... :)
А Ил-76 что? Или у вас, в смысле, в вашей части?
ЦитироватьЦитироватьВы хотели, чтобы он назвал Клипер "Космическим ракетным комплексом"?
Ну хотя бы "пилотируемым", "транспортным" или хоть "корабельным", но ракетным то почему?
Я думаю, такая формулировка не случайна. В последние дни Севастьянова проскочило сообщение,
Что РККЭ предлагает делать в Комсомольске-на-Амуре РН Зенит-Клипер, которая будет выводить
на LEO 34 (!?) тонны и использоваться для запуска Клипера из Свободного ...
Мы все восприняли это как очередной бред Севастьянова, но в данном случае, похоже,
нет дыма без огня.
Севастьянов много раз заявлял о снижении стоимости полета УКП на Клипере в 3 раза в сравнении
с КК Союз.
Но в полной стоимости полета УКП стоимость КК - это только одна из трех частей полной стоимости.
Две другие - это стоимость РН и стоимость услуг.
Перминов несколько лет назад для полета КК Союз дал такой расклад;
400 млн рублей - стоимость КК
400 млн рублей - стоимость РН
400 млн рублей - стоимость услуг
Так вот, снизить полную стомость полета УКП в 3 раза невозможно без снижения стоимости РН!
РККЭ предлагала для Клипера РН Союз 2-3 ... Чтобы обеспечить такое снижение эта РН должна
быть очень дешевой, дешевле РН Союз ФГ! Что, на мой взгляд, невозможно.
Я раз 5 здесь на форуме просил многочисленных клипероманов объяснить этот парадокс.
Но парадокс можно объяснить, если предположить, что византийцы из РККЭ имели в виду другую РН
(Зенит-Клипер?), очевидно, частично-многоразовую и дешевую!
В этом случае такая формулировка (РКК) имеет смысл.
ЦитироватьА Ил-76 что? Или у вас, в смысле, в вашей части?
Да, в смысле в нашей части. А так ещё знаю что Ту-95.
Ил-76 наверно тоже.
ЦитироватьНо парадокс можно объяснить, если предположить, что византийцы из РККЭ имели в виду другую РН
(Зенит-Клипер?), очевидно, частично-многоразовую и дешевую!
В этом случае такая формулировка (РКК) имеет смысл.
А если они имели в виду телепортатор то смысла станет ещё больше! :)
Можно задать провокационный вопрос:"Подлипкам зарплату выдали в таком же объеме?" "Народ, есть слухи, куда с денежным повышением назначают однофамильца?" И последний:"Помнит ли он еще такое слово, то ли из шести, то ли из семи букв, которым недавно ругался?" Говорят, устал, обиделся, поехал на остров в Тихом океане читать толковый словарь Даля в разделе слов из шести букв. Можете подтвердить или нет? Может завистники лгут? Я ОЧЕНЬ РАД, ЧТО ЭТОТ ПОЗОР НЕ СИДИТ БОЛЬШЕ В КОРОЛЕВСКОМ КАБИНЕТЕ. Ушли, -уходи. Теперь там будет сидеть новый позор.
ЦитироватьХотя подозреваю что и у них ручные автоматные комсплексы. :)
Что-то типа "стрелковый комплекс автомат-патрон".
Олигарх писал(а):Севастьянов
Цитироватьмного раз заявлял о снижении стоимости полета УКП на Клипере в 3 раза в сравнении
с КК Союз.
Но в полной стоимости полета УКП стоимость КК - это только одна из трех частей полной стоимости.
Две другие - это стоимость РН и стоимость услуг.
Перминов несколько лет назад для полета КК Союз дал такой расклад;
400 млн рублей - стоимость КК
400 млн рублей - стоимость РН
400 млн рублей - стоимость услуг
Раскладка чуть-чуть другая.
Для КК Союз:
450 - РН
150 - пусковые услуги
700 - КК Союз.
Всего 1300 на троих.
Для Клипера:
600 - РН
150 - пусковые услуги
20 - межполетная подготовка Клипера
100 -аммортизация ОКР РН и Клипера на каждый полет.
Всего 870 на 6 человек.
ЦитироватьВ последние дни Севастьянова проскочило сообщение,
Что РККЭ предлагает делать в Комсомольске-на-Амуре РН Зенит-Клипер, которая будет выводить
на LEO 34 (!?) тонны
Что означает, что Клипер в процессе разработки и обрастания крыльями вырос как раз до этой массы. И тогда неудивительно существующее отношение руководства к нему - его не на чем выводить даже в перспективе, и помимо разработки нового КА надо разрабатывать и совершенно новую РН.
Насколько я знаю, 34т. - это российский Зенит + 4 РТТУ. Не Тополи ли?
Как скажет Старый - нигде, никогда и никаких шансов!
ЦитироватьНе. я останусь при своем мнении - комплекс , это очень мелко плавают товарищи. Я заню примеры когда на борту КА некоторые деятели системы компексами называют - из за зарплаты видимо.
Клиппер никак менее системы не тянет.
То что рогалит не отличает в виду своего мелководног оплавания комплекс от ситемы - эт оего трудности образования.
Если задуманная Вами система не включает СК и ТК, то она явно мельче комплекса с наземным оборудованием :wink:
ЦитироватьОлигарх писал(а):Севастьянов Цитироватьмного раз заявлял о снижении стоимости полета УКП на Клипере в 3 раза в сравнении
с КК Союз.
Но в полной стоимости полета УКП стоимость КК - это только одна из трех частей полной стоимости.
Две другие - это стоимость РН и стоимость услуг.
Перминов несколько лет назад для полета КК Союз дал такой расклад;
400 млн рублей - стоимость КК
400 млн рублей - стоимость РН
400 млн рублей - стоимость услуг
Раскладка чуть-чуть другая.
Для КК Союз:
450 - РН
150 - пусковые услуги
700 - КК Союз.
Всего 1300 на троих.
Для Клипера:
600 - РН
150 - пусковые услуги
20 - межполетная подготовка Клипера
100 -аммортизация ОКР РН и Клипера на каждый полет.
Всего 870 на 6 человек.
1) Интересные цифры.
Lev, у вас только пусковые услуги. А услуги ЦУПа, НИПов и т.д., включая службу поиска и спасения?
А в раскладе Перминова они учитывались?
Еще: есть амортизация ОКР РН и Клипера на каждый полет.
А стоимость изготовления данного экземпляра Клипера? Эта стоимость должна быть
поболее,чем для КК Союз ...
Стоимость РН для Клипера - 600. Очевидно, это РН Союз 2-3 второго или скорее третьего этапа.
А третий этап - это водородная 3-я ступень ... Или имеется в виду таинственный Клипер-Зенит? :)
Интересно, исходя из каких цен, включая зарплату, определялись все цифры для Клипера?
Ведь это цифры для годов после 2015 ...
Учитывалась ли общая для страны инфляция, как это делают американцы для Ares 1,5 и Ориона?
И неизбежный рост зарплаты на предприятиях отрасли, тех же Прогрессе и РККЭ, причем опережающий
в сравнении с ростом средней по стране, иначе некому будет работать?
Есть и другие вопросы и замечания, но и на этом спасибо, Lev.
2)
НТВ писал(а):
Акционеры крупнейшей ракетно-космической корпорации «Энергия» собрались на свое годовое собрание, чтобы подвести итоги прошедшего года, утвердить новые ориентиры и избрать совет директоров. Встреча проходит в здании главного офиса РКК в подмосковном Королёве.
Из слов руководства корпорации следует, что 2006 год для «Энергии» был удачным. Чистая прибыль по сравнению с 2005 годом утроилась и составила более 500 миллионов рублей. Это немало, учитывая, что еще три года назад компания была убыточной, передает НТВ.
Остается пока неясным только один вопрос — кто возглавит корпорацию. Месяц назад были приостановлены полномочия ее президента и главного конструктора Николая Севастьянова.
Сегодня он сообщил о том, чем займется после ухода из РКК.
Николай Севастьянов, исполняющий обязанности директора ракетно-космической корпорации «Энергия» им. С. П. Королёва:«Как только я оставлю свой пост, возьму паузу. У меня накопилось большое количество отпусков.
Сейчас я занимаюсь теоретической проработкой проекта ,,Клипер", что буду делать дальше — покажет жизнь. В любом случае, в будущем я все равно хочу заниматься космосом».
Имя человека, сменившего на посту Севастьянова, станет известно уже в конце этого месяца. На внеочередном собрании изберут нового президента. На рассмотрение уже внесена кандидатура директора Санкт-Петербургского института робототехники и технической кибернетики Виталия Лопоты.
Севастьянов собирается после ухода заниматься теоретической проработкой Клипера. Это очень странно!
Он собируется конкурировать/дублировать с целой РККЭ?
Такое желание, кажется, имеет смысл только в случае отсутствия конкуренции, то есть, если РККЭ закрывает проект Клипер.
Нет?
Предположим, он успешно прорабатывает Клипер. Надо воплощать его в металл.
Где, в российской космонавтике, полностью контролируемой Роскосмосом?
В принципе это возможно, если он найдет инвесторов, независимых
от Роскосмоса. Например, в окружении Газпрома.
Или воплощать Клипер за пределами России ...
Звоню в город К., прошу своих информаторов поработать ...
Это или очень смешно, или очень важно:
Севастьянова ожидают в городе К.! Не исключена ауедиенция у президента Ю. ...
Agent, Ярослав! Держите нас в курсе!
ЦитироватьСевастьянова ожидают в городе К.! Не исключена ауедиенция у президента Ю. ...
У резидента Ю. - вошь в кармане да мышь на аркане и никакого интереса развивать хоть что-либо. Там Севастьянову ловить нечего.
ЦитироватьЦитироватьОлигарх писал(а):Севастьянов Цитироватьмного раз заявлял о снижении стоимости полета УКП на Клипере в 3 раза в сравнении с КК Союз.
Перминов несколько лет назад для полета КК Союз дал такой расклад;
400 млн рублей - стоимость КК
400 млн рублей - стоимость РН
400 млн рублей - стоимость услуг
Раскладка чуть-чуть другая.
Для КК Союз:
450 - РН
150 - пусковые услуги
700 - КК Союз.
Всего 1300 на троих.
Для Клипера:
600 - РН
150 - пусковые услуги
20 - межполетная подготовка Клипера
100 -аммортизация ОКР РН и Клипера на каждый полет.
Всего 870 на 6 человек.
Учитывалась ли общая для страны инфляция, как это делают американцы для Ares 1,5 и Ориона?
Интересно все-таки, откуда циферьки??
А инфляция - одинаковая и для Союза, и для Клипера, так что для сравнения не важная.
Прочитал информационное сообщение об Общем собрании РККЭ, и, честно говря, не все понял.
Можно понять, что акционеров не удовлетворяют результаты деятельности РККЭ за прошлый год, и поэтому собрание не приняло годовой отчет. Но формулировка непонятна... Отчет что, нужно просто переписать? Не хватает каких-либо фактов, какие-то направления деятельности не освещены или освещены недостаточно полно? У акционеров возникли сомнения в достоверности приведенных в отчете данных? Не приняли, а дальше-то что?! Отчетный период все равно закончился полгода назад! Назначена дополнительная проверка отчета, или выделен срок на его доработку? Или на следующем Собрании снимут Президента, вменив ему в вину непринятие годового отчета, и на этом успокоятся?
Бред какой-то... Отчет нужно или принимать, или в оговоренный срок дорабатывать, а уже потом по принятому отчету делать оргвыводы (или выводы делать сразу, а отчет дорабатывать потом - ведь как иначе формально акционеры могут узнать о реальном положении дел в компании, кроме как из представленного отчета, с которым они согласятся).
С бухгалтерским отчетом вообще непонятно... Если его приняла налоговая инспекция, то почему его не приняло Собрание акционеров? Как это вообще возможно? Отчетный период уже прошел, как и все сроки бухгалтерской отчетности по нему, и его уже не переделать по-любому...
Получается, что:
а) роль Собрания в принятии бухгалтерского отчета ничтожна, т.к. ни на что не влияет, и организация благополучно существует и без одобрения акционерами бухгалтерской отчетности (а в ГНИ все сдается, надо полагать, вовремя и в срок);
б) люди, готовившие годовой отчет, просто выполняли "мартышкин труд"... И судя по репликам в этой теме ранее, уже не первый год!
ЦитироватьПрочитал информационное сообщение об Общем собрании РККЭ, и, честно говоря, не все понял.
Не Вы один такой непонятливый :D . Я хотел бы увидеть хоть одного человека, кто что понял, не читая между строк.
Не утвердили бух. отчетность, и вместо заявления в прокуратуру и налоговую с криком "нас ограбили и подсовывают ложную, фальсифицированную отчетность", спокойно утверждают сумму дивидентов к выплате. :?
а может 34 тонн - ето клипер + модуль МКС, пристыкованный??
А может быть причиной неутверждения отчета отсутствие директивы какой-нибудь, без которой формально представители государства не могут голосовать? Поэтому и не приняли, что не было необходимого числа. Или у них была директива голосовать "против"?
ЦитироватьА может быть причиной неутверждения отчета отсутствие директивы какой-нибудь, без которой формально представители государства не могут голосовать? Поэтому и не приняли, что не было необходимого числа. Или у них была директива голосовать "против"?
Сложно представить, чтобы у представителей гос-ва в доверенности было указано, как они должны голосовать по каждому вопросу повестки.
Но в любом случае, если отчет не принят по любой причине (в т.ч. и из-за большинства голосов "против"), то возникает вопрос - дальше что? Если отчет нужен, то он в любом случае должен пройти процедуру (после доработки) повторного утверждения, а если его непринятие остается без последствий (для самого отчета), то он вообще не нужен!
Вот представьте - Вы заказали кому-нибудь некий информационный отчет. Вам его представили, но он Вас не устраивает, поэтому Вы его отклоняете. И что, на этом все?!
Если все, значит - отчет Вам был не нужен изначально!
Ведь в реальности Вы будете требовать или доработать отчет, или закажете сделать его другим (а с этими "авторами" будете разбираться). Но в любом случае интересующую информацию (т.е. которая Вас удовлетворит по форме, достоверности и полноте) в виде
согласованного Вами отчета Вы получите. Конечно, если она Вас реально интересует...
ЦитироватьСложно представить, чтобы у представителей гос-ва в доверенности было указано, как они должны голосовать по каждому вопросу повестки.
По принятым законам правительство (или уполномоченный орган) должны выдать своим представителям распоряжение о том, как им голосовать от имени государства. Если такого распоряжения нет, то можно оспорить любое решение, или даже завести уголовное дело. Самое странное в нашей стране происходит, если государство просто не дает НИКАКОГО распоряжения (ни за, ни против). А сроки собраний по закону об ОАО изменить нельзя. Вот тогда катавасия и начинается. Классический пример - закупка Аэрофлотом дальнемагистральных Боингов/Эйрбасов. Отсутствие директивы правительства приводило к тому, что в течение года - полутора не могли выбрать, что покупать (и потеряли Боинговские слоты, в конце концов).
А по сути я полностью согласен, что такая ситуация является полной дурью с точки зрения владельцев компании (даже если они - государственные). Но мало ли у нас дури???
ЦитироватьНо в любом случае, если отчет не принят по любой причине (в т.ч. и из-за большинства голосов "против"), то возникает вопрос - дальше что? Если отчет нужен, то он в любом случае должен пройти процедуру (после доработки) повторного утверждения, а если его непринятие остается без последствий (для самого отчета), то он вообще не нужен!
Нет лри связи между непринятием отчета и упоминанием "нового состава аудиторов компании"?
ЦитироватьЦитироватьНо в любом случае, если отчет не принят по любой причине (в т.ч. и из-за большинства голосов "против"), то возникает вопрос - дальше что? Если отчет нужен, то он в любом случае должен пройти процедуру (после доработки) повторного утверждения, а если его непринятие остается без последствий (для самого отчета), то он вообще не нужен!
Нет лри связи между непринятием отчета и упоминанием "нового состава аудиторов компании"?
Аудиторскую компанию каждый год утверждают. Обычное дело.
Решение общего собрания вот здесь:
http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1615
P.S. Лично я посмотрел с интересом...
В соотвтетствии с перечнем важных вопросов, "решение по которым не принято", Общее собрание можно с полным основанием де-факто считать несостоявшимся.
Из всех принципиальных вопросов утверждено всего четыре, из них три совершенно формальных:
- выборы состава совета директоров (для деятельности корпорации на следующий год это несущественно, вопрос формальный);
- выборы ревизионной комиссии - аналогично;
- выборы аудитора - аналогично;
- распределение прибыли в виде дивидендов и инвестиционной составляющей - единственный решенный существеный вопрос, от которого зависят доходы акционеров и перспективные работы. Это, кстати, дает суммарный показатель прибыли 424787,2 тыс. рублей.
Делаю следующие выводы:
- собрание собиралось исключительно ради двух целей: распределение прибыли (попутно лишили вознаграждения старый Совет директоров, обеспечивший данную прибыль) ;
- создать ситуацию, когда следующее общее Собрание можно собрать в любой момент (как только "возникнет" необходимость вернуться к рассмотрению любого "непринятого решения"), а заодно и заменить Президента корпорации.
Рискну предположить, что т.к. основопологающие решения по итогам финансово-хозяйственной деятельности предприятия за прошлый год не приняты по причине голосовавших "воздержавшихся" по кумулятивным пакетам акций, то тем самым сознательно создается неопределенная ситуация с возможностью оспаривания решений собрания.
Хотя, может быть, объяснение проще - у представителей гос-ва и солидарных с ним акционеров хватило ума не одобрять результаты годовой деятельности с последующей заменой руководства. Только как тогда быть с почти полумиллиардной прибылью? Как с фактом ее наличия, так и с использованием для акционеров и нужд корпорации...
Спасибо, мальчик, за работу... Свободен, дальше мы сами!
PS: пару месяцев назад ко мне обратились за консультацией: стоит ли вкладывать деньги в акции РККЭ? Я отсоветовал, и рад, что не ошибся.
ЦитироватьПо второму вопросу: «Утверждение годовой бухгалтерской отчетности, в том числе отчетов о прибылях и об убытках (счетов прибылей и убытков) Корпорации» - решение не принято.
По третьему вопросу: Утвердить предложение Совета директоров Корпорации по распределению прибыли Корпорации по результатам 2006 года, в том числе – размер, сроки и форму выплаты дивидендов по обыкновенным акциям Корпорации:
1. Направить в Резервный фонд Корпорации 84 672,0 тыс. рублей (Восемьдесят четыре миллиона шестьсот семьдесят две тысячи рублей).
2. Направить на выплату дивидендов 128 105,7 тыс. рублей (Сто двадцать восемь миллионов сто пять тысяч семьсот рублей).
Я не понимаю, как можно выплачивать дивиденды с неутвержденным отчетам о прибылях и убытках?
Из чего берутся деньги на выплаты девидендов из прибыли или из УБЫТКОВ ? :D
Как определяем сумму дивидендов?
ЦитироватьЯ не понимаю, как можно выплачивать дивиденды с неутвержденным отчетам о прибылях и убытках?
Хороший вопрос! :wink: Получается пикантная ситуация - акционеров (собственники компании) не устроил представленный отчет (большинство имеющих право голоса просто отмолчалось), и как формальное следствие, результаты работы корпорации за прошедший год, но это не помешало им распределить полученную за отчетный период прибыль.
ЦитироватьИз чего берутся деньги на выплаты девидендов из прибыли или из УБЫТКОВ ? :D
Только из прибыли
ЦитироватьКак определяем сумму дивидендов?
Этот вопрос целиком в компетенции Общего собрания, которое решает его на основе рекомендаций Совета директоров. По большому счету (если смотреть решения), прошедшее собрание для этого-то и собиралось.
ЦитироватьЦитироватьИз чего берутся деньги на выплаты девидендов из прибыли или из УБЫТКОВ ? :D
Только из прибыли
Если не утверждена бух. отчетность, то общее собрание пишет заяву в прокуратуру и налоговую :D и ждет пока те освятят бух. отчетность и скажут акционерам, какая у них прибыль или убыток, и соответственно, можно ли платить дивиденды. А могут после такой проверки и контору закрыть :D. Поэтому акционеры бух.отчетность всегда (обычно) утверждают.
ЦитироватьЕсли не утверждена бух. отчетность, то общее собрание пишет заяву в прокуратуру и налоговую :D и ждет пока те освятят бух. отчетность и скажут акционерам, какая у них прибыль или убыток, и соответственно, можно ли платить дивиденды. А могут после такой проверки и контору закрыть :D. Поэтому акционеры бух.отчетность всегда (обычно) утверждают.
Совершенно не факт! Все дело в том, что бухгалтерские документы регулярно сдаются в налоговую, и по ним платятся налоги. Налоговая, со своей стороны, проверяет правильность составления бухгалтерской отчетности разнообразными и многочисленными проверками. А это значит, что у ГНИ претензий нет. Это также означает, что бухгалтерская отчетность составляется правильно и соответствует действительности, т.е. первичным бухгалтерским документам. И именно этот правильный экземпляр отчетности прикладывается к годовому отчету. Другими словами, предъявленный Общему собранию бухгалтерский отчет полностью соответствует документам, переданным и проверенным ГНИ. И собрание эту отчетность ... не принимает! Более того, как я понимаю, под представленной собранию бухгалтерской отчетностью обязательно стоит подпись независимого аудитора. Также нужно иметь ввиду, что за обман акционеров (если не особо наглеть) можно вылететь с работы, а за обман налоговой - как минимум серьезные штрафы, а то и тюрьма.
Но почему собрание не принимает уже многократно проверенную бухгалтерскую отчетность (в виде отчета) - для меня загадка...
Но в любом случае, если со стороны налоговой претензий нет, непринятие различных видов отчетов годовым Общим собранием - это внутренние дела компании, касающиеся только акционеров и наемных менеджеров корпорации. Т.е. прокуратуру и прочие фискальные органы это не касается (пока не "вынесен сор из избы").
ЦитироватьНо почему собрание не принимает уже многократно проверенную бухгалтерскую отчетность (в виде отчета) - для меня загадка...
Почему загадка? Все понятно. Тут не надо искать логику, ее нет. Была команда снять Севостьянова. Теперь это пытаются как-то обставить. Люди, которые рулят этим процессом, в бухгалтерии и юридических вопросах ничего не понимают. Вот решили обставить это дело так. Ну и ладушки... Спасибо, что уголовное дело не завели. Сейчас все в России так делается.
ЦитироватьНо в любом случае, если со стороны налоговой претензий нет, непринятие различных видов отчетов годовым Общим собранием - это внутренние дела компании, касающиеся только акционеров и наемных менеджеров корпорации.
1. Наверняка РКК Энергия в налоговой под особым присмотром, но претензии могут быть выдвинуты и позже. Едва ли можно надеяться, что годовой отчёт прошёл все налоговые проверки.
2. Наверняка претензий у налоговой не будет, потому что показана большая прибыль, а из неё следуют большие налоги. Если прибыль завышена, то налоговая против не будет. Но акционеры (крупные) или их представители могут быть недовольны именно этим - что отчётная прибыль завышена, или тем, что она реальна, но не была скрыта.
3. Второй пункт может как-то объяснить отставку Севастьянова, но не может объяснить непринятие отчёта собранием.
ЦитироватьЦитироватьНо почему собрание не принимает уже многократно проверенную бухгалтерскую отчетность (в виде отчета) - для меня загадка...
Почему загадка? Все понятно. Тут не надо искать логику, ее нет. Была команда снять Севостьянова. Теперь это пытаются как-то обставить. Люди, которые рулят этим процессом, в бухгалтерии и юридических вопросах ничего не понимают. Вот решили обставить это дело так. Ну и ладушки... Спасибо, что уголовное дело не завели. Сейчас все в России так делается.
Вряд ли эти люди ничего не понимают в бухучете. Но в любом случае всегда можно подтянуть людей, которые понимают - это не проблема.
ЦитироватьЦитироватьНо в любом случае, если со стороны налоговой претензий нет, непринятие различных видов отчетов годовым Общим собранием - это внутренние дела компании, касающиеся только акционеров и наемных менеджеров корпорации.
1. Наверняка РКК Энергия в налоговой под особым присмотром, но претензии могут быть выдвинуты и позже. Едва ли можно надеяться, что годовой отчёт прошёл все налоговые проверки.
Это "сто пудов", т.к. РККЭ градообразующее предприятие. Поэтому внимание к ней особое, и там ничего особо не скроешь..
Цитировать2. Наверняка претензий у налоговой не будет, потому что показана большая прибыль, а из неё следуют большие налоги. Если прибыль завышена, то налоговая против не будет. Но акционеры (крупные) или их представители могут быть недовольны именно этим - что отчётная прибыль завышена, или тем, что она реальна, но не была скрыта
Это сомнительно, т.к. основным акционером является гос-во, которому безразлично, как он получит свою долю - налогами или дивидендами. Да и прибыль просто так ("в лоб") не скроешь... Если она где-нибудь и скрывается, то не в РККЭ, а в каком-нибудь "Касколе" или "Газкоме" (обратите внимание, что ни одна сделка с заинтересованностью собранием не одобрена - это сделано для того, чтобы СНН не смог в случае чего "подкормиться" после отставки).
Для того, что бы понять, как лучше всего уйти от налогов, нужно рассмотреть цепочку возникновения налогообразующей базы:
1.физическое оказание услуги -> 2.ее документальное подтверждение (Акт приемки, накладные и т.д.) -> 3.оплата услуги (платежка) -> 4.отражение операции в бух/учете -> 5.расчет налогооблагаемой базы -> 6.уплата налога (с оборота - НДС - или с прибыли).
снизить величину уплаты налога можно на каждом этапе, но нужно учитывать, что любая проверка начинает смотреть с конца этой цепочки. Это понятно - конечный налоговый платеж налоговая видит, поэтому ее сначала интересует как он подсчитан, затем на основании чего (первичная док-ция), потом достоверность самой первички и т.д.
Чем детальнее и дотошнее проверка, тем глубже она пытается залезть с конца в начало цепочки. Но чем ближе к началу цепочки, тем больший объем документов нужно проверить (причем эти документы "расползаются" по контрагентам), а во-вторых - тем сложнее налоговой понять достоверность и мотивы появления этих документов. Кроме того, нарушения в конце цепочки (типа простая недоплата налога) и ловятся проще, и наказываются жестче. Поэтому, как правило, уход от налогов (путем снижения налогоблагаемой базы) осуществляется на первых двух этапах. Чем ближе к началу цепочки, тем больше можно скрыть и тем сложнее это доказать. Например, для проверки этапов 3-6 достаточно посмотреть первичку проверяемой организации, для этапа 2 необходима уже встречная проверка нескольких юр.лиц, а для проверки этапа 1 могут потребоваться сложные и дорогостоящие розыскные мероприятия. Это потому, что (внимание!) все операции до этапа 2 никаких бумажных (документальных) свидетельств не имеют, а следовательно - не существуют. Т.е. их не видит ни налоговая, ни акционеры. О них только знает узкий круг лиц в руководстве. На 2-м этапе возможно фиктивное занижение (по взаимной договоренности между контрагентами) объема (физического, денежного и т.д.) оказанной услуги. В этом случае также реальный объем не увидит ни налоговая, ни акционеры (Общее собрание), т.к. он не будет отражен ни в одной бухгалтерии юр.лиц, участвовавших в операции.
Другими словами - если там и есть манипуляции с отчетностью (а в уме и квалификации экономистов РККЭ я не сомневаюсь), то они невидимы ни для ГНИ (по первичным и отчетным документам), ни для акционеров (по годовому отчету). Тем более что контрагентов у РККЭ много, объем незавершенки большой - это просто раздолье для грамотного человека! :wink:
PS: объем скрытой прибыли и размер объявленных дивидендов в общем случае друг с другом не коррелируют.
Прошу прощения, выскажу наверно 1001-е мнение по снятию Севастьянова. Думаю бухучет и скрытая прибыль тут ни при чем.
Наверно, причин было несколько.
1. Вскоре после назначения СНН совместная комиссия из представителей Роскосмоса, РККЭ и "независимых организаций" установила, что цены на корабли, которые делает РККЭ должны быть увеличены. Кроме того, платежи Роскосмоса идут с большой задержкой, что заставляет РККЭ постоянно брать кредиты, что еще более ухудшает финансовую ситуацию РККЭ. Роскосмос согласился с выводами этой комиссии. Тогда СНН считался еще протеже Роскосмоса. Финансовое положение РККЭ улучшилось. Это был подарок Роскосмоса своему протеже.
2. Вскоре СНН вместо того чтоб быть благодарным Роскосмосу занялся пиар-компанией, в которой Роскосмос выглядел скопищем идиотов. С точки зрения Роскосмоса это было предательство.
3. А потом был заключен контракт Роскосмоса с НАСА на 700 млн. долл. И эти деньги Роскосмос должен был делить. С кем? C ненадежным СНН? Роскосмос не мог этого допустить.
Цитировать2. Вскоре СНН вместо того чтоб быть благодарным Роскосмосу занялся пиар-компанией, в которой Роскосмос выглядел скопищем идиотов. С точки зрения Роскосмоса это было предательство.
В смысле разглашение гостайны?
Цитировать3. А потом был заключен контракт Роскосмоса с НАСА на 700 млн. долл. И эти деньги Роскосмос должен был делить. С кем? C ненадежным СНН? Роскосмос не мог этого допустить.
А вот это наверное ближе к делу - в желании делиться денгами ни один из наших госчиновников замечен не был. От этого слова их жаба раздувается до таких размеров, что способна задавить не только СНН...
Делиться большими деньгами всегда с кем-то приходится. Но если приходится по большим деньгам работать с человеком которого считал своим и который начал тебя прилюдно подставлять - нужно что-то решать. Вот Роскосмос и решил.
Вадим Лукашевич:
ЦитироватьЦитировать2. Наверняка претензий у налоговой не будет, потому что показана большая прибыль, а из неё следуют большие налоги. Если прибыль завышена, то налоговая против не будет. Но акционеры (крупные) или их представители могут быть недовольны именно этим - что отчётная прибыль завышена, или тем, что она реальна, но не была скрыта
Это сомнительно, т.к. основным акционером является гос-во, которому безразлично, как он получит свою долю - налогами или дивидендами.
Однако чиновника, защищающего интересы всего государства днём с огнём не сыщешь. Представителем государства является Роскосмос. Налоги, заплаченные государству, Роскосмосу не возвращаются. Отвлекаясь от возможных личных интересов, очевидно, что Роскосмосу небезразлично, как тратятся бюджетные деньги. Если выделена какая-то сумма на Союзы и получается немалая прибыль, то всем становится видно, что государство переплачивает. А это само порождает неудобные вопросы к товарищам из Роскосмоса. С точки зрения ведомственных интересов за счёт прибыли одной огранизации лучше было бы профинансировать другие. При осмысленной программе космической деятельности такой подход был бы продуктивен.
Такой подход был бы и оправдан: из-за того, что государство ввязалось в программу МКС, для Энергии обвалилось счастье работать в бизнесе с мировыми ценами. Возможно СНН решил этим счастьем воспользоваться по полной...
Насчёт сокрытия прибыли – по системе нескольколетней давности (сейчас я не в курсе) незавершёнка налогом на прибыль не облагалась. То есть, через смежников, которые годами проводят всякие НИР и ОКР, прибыль прятать можно было запросто.
ЦитироватьОднако чиновника, защищающего интересы всего государства днём с огнём не сыщешь
Вы это... того... ну, в смысле... полегче :roll:
А Гарант? :wink:
ЦитироватьНасколько я знаю, 34т. - это российский Зенит + 4 РТТУ. Не Тополи ли?
Lev,
Zenit 2SLB с 4-мя ТТУ (первая ступень START-1/START/Тополя) вытянет даже при параллельной работе ступеней (первая ступень Zenita + 4 x ТТУ)
20300 kg.
ЦитироватьЦитироватьОднако чиновника, защищающего интересы всего государства днём с огнём не сыщешь
Вы это... того... ну, в смысле... полегче :roll:
А Гарант? :wink:
Да уж...Как-то не поворачивается язык называть всенародно избранного чиновником. :?: А далее вниз - уже премьер имеет только относительное влияние на ЦБ. :!: Ну и так далее. И, к сожалению, сегодня государство - это далеко не вся Россия. :evil:
Frigate писал(а):ЦитироватьLev писал(а):
Насколько я знаю, 34т. - это российский Зенит + 4 РТТУ. Не Тополи ли?
ЦитироватьLev,
Zenit 2SLB с 4-мя ТТУ (первая ступень START-1/START/Тополя) вытянет даже при параллельной работе ступеней (первая ступень Zenita + 4 x ТТУ) 20300 kg
.
А что это тогда за непонятные РТТУ предлагал СНН? Те которых нет вообще и которые неизвестно кто и за какие деньги должен был бы делать?
2 Lev:
Рабинович, почему вы отвечаете вопросом на вопрос? ... А ви как думаете?
ЦитироватьНасколько я знаю, 34т. - это российский Зенит + 4 РТТУ. Не Тополи ли?
Зенит с 8-ю ТТУ от Тополя выводит по оптимистической оценке только 19 т.
ЦитироватьЦитироватьНасколько я знаю, 34т. - это российский Зенит + 4 РТТУ. Не Тополи ли?
Зенит с 8-ю ТТУ от Тополя выводит по оптимистической оценке только 19 т.
2 ratte07А вы как считали - при последовательной работе ступеней или при параллельной работе ускорителей и 1-й ступени Зенита?
По моим расчетам Зенит-2СЛБ с 4-мя РТТУ (1-я ступень Старт/Старт-1/Тополь) с
Байконура выведет
20300 кг (без ГО).
По моим прикидкам, с 8 СТУ на базе 1 ст. Тополя ПН Зенита составит около 23-23,5 т на НОО. Без учета усиления конструкции и при сбросе СТУ сразу после отсечки (примерно на 62 с), что проблематично - очень большой скоростной напор.
ЦитироватьПо моим прикидкам, с 8 СТУ на базе 1 ст. Тополя ПН Зенита составит около 23-23,5 т на НОО. Без учета усиления конструкции и при сбросе СТУ сразу после отсечки (примерно на 62 с), что проблематично - очень большой скоростной напор.
2 Дмитрий В.
Давайте откроем новую тему -
Зенит + Тополя?
ЦитироватьЦитироватьПо моим прикидкам, с 8 СТУ на базе 1 ст. Тополя ПН Зенита составит около 23-23,5 т на НОО. Без учета усиления конструкции и при сбросе СТУ сразу после отсечки (примерно на 62 с), что проблематично - очень большой скоростной напор.
2 Дмитрий В.
Давайте откроем новую тему - Зенит + Тополя?
А смысл? :roll:
2 Дмитрий В.
Здравый - в смысле COMMON SENSE...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНасколько я знаю, 34т. - это российский Зенит + 4 РТТУ. Не Тополи ли?
Зенит с 8-ю ТТУ от Тополя выводит по оптимистической оценке только 19 т.
2 ratte07
А вы как считали - при последовательной работе ступеней или при параллельной работе ускорителей и 1-й ступени Зенита?
По моим расчетам Зенит-2СЛБ с 4-мя РТТУ (1-я ступень Старт/Старт-1/Тополь) с Байконура выведет 20300 кг (без ГО).
Этот результат отсюда:http://www.mai.ru/projects/mai_works/articles/num4/article5/auther.htm
Я смотрел схему с 4 ТТУ, но несколько экзотическую - с включением РДТТ в полете и дросселированием РД-171. ПН примерно 17 т.
ЦитироватьПо моим прикидкам, с 8 СТУ на базе 1 ст. Тополя ПН Зенита составит около 23-23,5 т на НОО. Без учета усиления конструкции и при сбросе СТУ сразу после отсечки (примерно на 62 с), что проблематично - очень большой скоростной напор.
Дмитрий, Вы - оптимист. У Вас растет не только абсолютная масса ПН, но и мю ПН, при том что РДТТ от Тополя - это не верх совершенства.
Джентльмены, а о чём вообще эта тема?
ЦитироватьДжентльмены, а о чём вообще эта тема?
Это дублер темы про Клипер.
ЦитироватьЦитироватьПо моим прикидкам, с 8 СТУ на базе 1 ст. Тополя ПН Зенита составит около 23-23,5 т на НОО. Без учета усиления конструкции и при сбросе СТУ сразу после отсечки (примерно на 62 с), что проблематично - очень большой скоростной напор.
Дмитрий, Вы - оптимист. У Вас растет не только абсолютная масса ПН, но и мю ПН, при том что РДТТ от Тополя - это не верх совершенства.
При чем здесь оптимист? При указанных мной допущениях и с учетом доступных данных по 1!№ ступени Тополя (кажется, по Вэйду, сухая масса 3 т, полная масса 26 т, УИ=238/264 с, тяга в пустоте 100 тс) примерно так и получается. Разумеется, спредшит дает некую погрешность, и это обсуждалось, но в целом, результаты получаются адекватными. В росте мю ПН ничего удивительного - количество ступеней растет.
Рыбяты, организуйте, плиз, другую тему для данного базара. А?
http://www.rian.ru/economy/20070731/70005421.html
ЦитироватьНовым президентом РКК "Энергия" назначен Виталий Лопота
13:30 | 31/ 07/ 2007
КОРОЛЕВ (Московская область), 31 июл - РИА Новости. Акционеры ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия", крупнейшего космического предприятия РФ, освободили от занимаемой должности президента корпорации Николая Севастьянова.
Такое решение было принято во вторник на внеочередном собрании акционеров РКК "Энергия", передает корреспондент РИА Новости.
Новым президентом РКК "Энергия" назначен первый вице-президент, генеральный конструктор корпорации Виталий Лопота, до недавнего времени занимавший пост директора петербургского ЦНИИ робототехники и технической кибернетики, а также должность руководителя Центра микроробототехники и технической кибернетики ЦНИИ РТК (Санкт-Петербург).
За прекращение полномочий Севастьянова проголосовали 97% участвующих в собрании акционеров, за назначение Лопоты - 97,5%.
Кандидатуру Лопоты совет директоров РКК "Энергия", 38,2% акций которой контролирует государство, внес на рассмотрение акционеров в июне. Тогда же совет приостановил полномочия Севастьянова, объяснив свое решение негативной ситуацией в отношениях корпорации и Роскосмоса. Обязанности президента корпорации до настоящего времени исполнял другой первый вице-президент Александр Стрекалов.
К деятельности Севастянова на посту руководителя "Энергии" в федеральном агентстве относились неоднозначно. Его неоднократно подвергали критике, прежде всего за смелые проекты промышленного освоения Луны, о чем свидетельствует появление на сайте Роскосмоса сообщения под заголовком "Приступы лунатизма", в котором президента корпорации критиковали за излишнюю, на взгляд чиновников, независимость.
Сам Севастьянов видит главную причину своей отставки в продвижении им ракетного комплекса "Клиппер". Эта программа, по его словам, не нашла поддержки в агентстве, что и стало причиной возникновения противоречий.
"Энергия" является разработчиком космических пилотируемых кораблей "Союз", грузовых аппаратов "Прогресс" и спутников связи, а также отвечает за эксплуатацию отечественного сегмента Международной космической станции (МКС).
Чистая прибыль корпорации в 2006 году выросла по российским стандартам бухучета в 3,2 раза - до 509,5 миллиона рублей, выручка - на 38% - до 8,698 миллиарда рублей. В январе-марте 2007 года чистая прибыль РКК рухнула в 13 раз в годовом исчислении - до 15,8 миллиона рублей, что в "Энергии" объяснили долгосрочностью действующих контрактов.
Виталий Лопота родился в 1950 году в городе Грозный. В 1978 году окончил физико-металлургический факультет Ленинградского политехнического института имени Калинина. Специалист в области машиностроения, лазерной техники и технологии. Доктор технических наук, профессор, с 30 мая 1997 года - член-корреспондент РАН по отделению энергетики, машиностроения, механики и процессов управления. Автор более 200 научных работ, в том числе около 50 изобретений и патентов, заслуженный деятель науки РФ. Награжден орденом "За заслуги перед Отечеством" 4-й степени и другими наградами.
В период пребывания Лопоты на посту директора ЦНИИ при его непосредственном участии были созданы новые космические системы связи, в том числе "Ямал-100" и "Ямал-200", успешно разрабатывалась перспективная универсальная космическая платформа.
Лопота непосредственно руководил наиболее значимыми работами ЦНИИ РТК последнего времени, в частности созданием по заданию РКК "Энергия" кооперации предприятий ракетно-космической и судостроительной отраслей промышленности в рамках международного проекта "Морской старт".
Кроме того, он занимался разработкой концепции применения и технологии изготовления роботов-манипуляторов, необходимых для сборки и эксплуатации тяжелых орбитальных платформ и космических станций, включая новое поколение систем мягкой стыковки.
Лопота занимался также созданием и внедрением систем управления мягкой посадки пилотируемых кораблей и беспилотных аппаратов специального назначения; разработкой рентгеновских систем бесконтактного измерения параметров летательных аппаратов на высотах вплоть до орбитальных, на сверхзвуковых, гиперзвуковых и орбитальных скоростях; созданием устройств для контроля герметичности отсеков космических аппаратов, индикации наличия утечки газовой среды в негерметичном отсеке и обнаружения мест дефектов в оболочке спутников.
Он входит в составы совета главных конструкторов по различным направлениям ракетно-космической техники, в том числе в легендарный "королевский" совет главных, где отвечает за системы контроля и управления полетом сложных орбитальных комплексов. Лопота также участвует в работе координационных советов и рабочих групп по различным аспектам функционирования космических средств.
ТАСС зажигает еще краше ( http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=11757794&PageNum=0 ):
ЦитироватьНовым президентом РКК "Энергия" избран Виталий Лопота
31.07.2007, 13.07
МОСКВА, 31 июля. /ИТАР-ТАСС/. В Ракетно-космической корпорации "Энергия" прошло внеочередное общее собрание акционеров, на котором был избран новый президент корпорации. Им стал 56-летний Виталий Лопота. Как сообщили в пресс-службе "Энергии", "за кандидатуру Лопоты отдали голоса более 97,5 проц присутствующих акционеров".
В начале собрания заместитель руководителя Федерального космического агентства /Роскосмос/ Виталий Давыдов доложил собравшимся акционерам о причинах созыва внеочередного собрания и отставки бывшего главы корпорации Николая Севастьянова. Выступившие вслед за представителем Роскосмоса академики РАН - соратник Сергея Королева Борис Черток и Виктор Легостаев - отрекомендовали Лопоту как высококлассного профессионала, достойного возглавить один из флагманов отечественной космонавтики - РКК "Энергия". Затем состоялось голосование, итоги которого показали, что новый президент получил кредит доверия коллектива корпорации и других акционеров "Энергии".
Доктор технических наук, член-корреспондент РАН Виталий Лопота с 1991 г возглавлял Центральный научно-исследовательский и опытно-конструкторский институт робототехники и технической кибернетики /ЦНИИ РТК/. В этом институте были созданы новые космические системы связи, в том числе спутники "Ямал-100" и "Ямал-200", и разрабатывалась универсальная космическая платформа для спутников. Лопота непосредственно руководил наиболее значимыми работами ЦНИИ РТК последних лет - разработкой концепции применения и технологии изготовления роботов-манипуляторов для сборки и эксплуатации космических станций, созданием и внедрением в эксплуатацию систем нового поколения по управлению мягкой посадкой пилотируемых кораблей и др.
Да-да-да! И еще он придумал 10 заповедей :lol:
Цитироватьhttp://www.rian.ru/economy/20070731/70005421.html
ЦитироватьЗа прекращение полномочий Севастьянова проголосовали 97% участвующих в собрании акционеров, за назначение Лопоты - 97,5%.
Вау!!!
Тотальный одобрямс...
ЦитироватьДа-да-да! И еще он придумал 10 заповедей :lol:
Мда.
А еще недавно говорили, что те же самые Ямалы сделал Севастьянов.
Прям какое-то переходящее Красное знамя :wink:
ЦитироватьВ январе-марте 2007 года чистая прибыль РКК рухнула в 13 раз в годовом исчислении - до 15,8 миллиона рублей,
Это что-то новенькое, годовую прибыль считать в середине года, да еще первые три месяца ставить как показатель всего года. :shock:
Началось питерское правление в РКК....
Севастьяновские замы в отставку?
А вот еще на тему президентских выборов в России: :twisted:
http://www.vpk-news.ru/default.asp?pr_sign=main.events
31.07.2007 - 16:01 Информационное агентство АРМС-ТАСС
Новым президентом РКК "Энергия" избран Виталий Лопота.
В РКК "Энергия" сегодня прошло внеочередное общее собрание акционеров, на котором был избран новый президент корпорации. Им стал 56-летний Виталий Лопота.
Новый президент РКК "Энергия" планирует ввести антикризисное финансовое управление. Об этом он сообщил после внеочередного собрания акционеров, на котором он был избран на свой пост.
Отметив, что "Энергия" находится в предкризисном финансовом состоянии, он заявил, что собирается "ввести антикризисное управление корпорацией, потому что тот финансовый идеализм, который был, - вел не к полетам на Луну, а к банкротству". Лопота пояснил, что под лунную программу, которую неоднократно озвучивал бывший глава предприятия Николай Севастьянов, не имевший в этом вопросе поддержки Роскосмоса, корпорация взяла большие кредиты. "Два года назад у РКК "Энергия" объем кредитов составлял около 4 млрд руб., сейчас этот объем составляет около 8 млрд. руб.", - уточнил он.
Кроме решения финансовый проблем, Лопота планирует провести реструктуризацию корпорации, в частности, ее руководства. Выразив недоумение по поводу того, что в "Энергии" в настоящее время почти два десятка вице-президентов, он сказал, что собирается "ввести управленческую вертикаль". Структурные изменения новый глава корпорации обещал обнародовать после 6 августа.
Претерпит изменения и работа со СМИ. Лопота сообщил представителям журналистского сообщества, что отныне вся информационная деятельность корпорации будет согласована с Роскосмосом. Ранее бывший глава "Энергии" Севастьянов нередко озвучивал планы развития пилотируемой космонавтики, которые не всегда совпадали с позицией агентства и Федеральной космической программой на 2006-2015 гг.
РКК "Энергия" - ведущее российское предприятие космической области - является разработчиком пилотируемых кораблей "Союз", транспортных кораблей "Прогресс" и спутников связи. Корпорация также отвечает за эксплуатацию российского сегмента МКС.
Да, только что в Вестях послушал :shock: Слов нет, одни междометья :lol: И эти люди запрещают мне ковырять в носу :twisted:
Ну, и кстати вспомнился старый советский анекдот про систему трех пакетов :roll:
ЦитироватьКосмическая рокировка
Алексей Хазбиев
Внеочередное собрание акционеров РКК «Энергия» избрало новым президентом корпорации 56летнего Виталия Лопоту. Новый глава «Энергии» сменил на своем посту Николая Севастьянова, который настаивал на реализации целого ряда амбициозных проектов, против которых возражал «Роскосмос»
Кресло президента «Энергии» стало вакантным после скандальной отставки прежнего главы РКК Николая Севастьянова, которую в конце июня нынешнего года инициировал глава «Роскосмоса» Анатолий Перминов.
Контрольный пакет акций «Энергии» принадлежит трудовому коллективу и нескольким частным фирмам, а государство владеет всего около 38% акций корпорации. Тем не менее федеральный центр всегда активно вмешивался в финансовую и производственную деятельность корпорации. И этому есть свое объяснение. Во-первых, пакет миноритариев распылен среди нескольких тысяч акционеров, которые редко выступают единым фронтом, тогда как государство по всем вопросам голосует консолидированно. Во-вторых, РКК выполняет ряд государственных программ, в частности отвечает за эксплуатацию российского сегмента МКС, и поэтому просто не может быть неподотчетна профильным государственным ведомствам. Но даже в этой ситуации все вопросы стратегического развития корпорации менеджмент «Энергии» до последнего времени решал самостоятельно. И это вызывало у чиновников Роскосмоса плохо скрываемое раздражение. Главной критике наших космических чиновников подверглась разработанная под руководством Николая Севастьянова программа стратегического развития РКК «Энергия», предусматривающая создание в ближайшее 10—15 лет нового многоразового пилотируемого космического корабля «Клипер», а также организацию полетов на Луну и Марс. Г-н Севастьянов не только разрабатывал амбициозные проекты, но и открыто критиковал чиновников Роскосмоса за нерасторопность.
По словам экс-президента РКК, для «Энергии» создание новой транспортной космической системы, которая сможет вывести космические полеты и доставку грузов на МКС на качественно новый уровень, является основой, на которой будут базироваться другие проекты по освоению космоса. «Решение по реализации программы ,,Клипер" нужно принимать уже в этом году, чтобы начать разработки в полном объеме и создать полноценную систему к 2013—2015 годам», — говорил Севастьянов. В противном случае, по его словам, Россия через 5—10 лет может потерять свои лидирующие позиции в области пилотируемой космонавтики, так как наши зарубежные партнеры уже ведут разработки новых технологий, в то время как мы используем одноразовые «Прогрессы» и «Союзы», идея которых была сформулирована еще в 60е годы. Экс-президент «Энергии» прямо говорил, что философия одноразовых кораблей морально устарела и не позволяет промышленно осваивать околоземное пространство. В то время как система «Клипер», включающая пилотируемый корабль и космический буксир, позволяет не только расширить возможности полетов — довести экипаж корабля до шести человек, но также существенно снизить себестоимость транспортных операций.
Полноценная конструкторская разработка системы «Клипер» требует около 50 млрд рублей. И это без учета затрат на создание флота из пяти кораблей и соответствующей наземной инфраструктуры. Эти средства г-н Севастьянов надеялся получить у государства, но получил жесткий отказ. Более того, руководство Роскосмоса распространило официальное сообщение под заголовком «Приступы лунатизма», в котором раскритиковало г-на Севастьянова за излишнюю независимость и несоответствие планов «Энергии» Федеральной космической программе, в которой полеты на Луну до 2012 года не запланированы. Не найдя понимание у чиновников, Николай Севастьянов решил начать масштабные работы по «Клиперу» за счет собственных средств корпорации и коммерческих кредитов. Это стало последней каплей, переполнившей чашу терпения чиновников Роскосмоса, которые в конце концов добились замены Севастьянова на куда более лояльного Виталия Лопоту.
...При этом г-н Лопота непосредственно руководил наиболее значимыми работами ЦНИИ РТК последних лет — разработкой технологии изготовления роботов-манипуляторов для сборки и эксплуатации космических станций, а также созданием и внедрением систем управления мягкой посадкой пилотируемых кораблей. Г-н Лопота уже заявил, что «первым делом намерен реализовать план антикризисного управления корпорацией для наведения порядка в финансовой сфере». «Финансовый идеализм, который был у прежних руководителей корпорации, вел не к полетам на Луну, а к банкротству», — заявил г-н Лопота. По его словам, сложная финансовая ситуация, в которой оказалась «Энергия», возникла из-за большого объема взятых кредитов. «Если два года назад предприятие имело 2,4 млрд рублей кредитов и 1,5 млрд рублей долгов по кооперации, то сегодня кредиторская задолженность выросла до 7,75 млрд рублей, что является довольно большим бременем», — заявил г-н Лопота.
Впрочем, как и за счет чего новый глава «Энергии» намерен сократить долги, он не сообщил. Тем не менее необходимо отметить, что брать кредиты в банках для реализации проектов — нормальная практика в аэрокосмической индустрии. И то, что у «Энергии» есть кредиторская задолженность, еще не говорит о «тяжелом финансовом состоянии корпорации». Так, например, «Энергия» выполняет контракт в интересах НАСА стоимостью 760 млн долларов по созданию пилотируемых космических кораблей, что требует увеличения кредиторской задолженности для пополнения оборотных средств. А все разговоры о «финансовом идеализме» экс-президента РКК просто не соответствуют действительности. Под руководством Николая Севастьянова РКК «Энергия» не только смогла выбраться из кризиса, но и добилась впечатляющих успехов. Так, в прошлом году выручка РКК увеличилась на 38%, до 8,7 млрд рублей, а чистая прибыль выросла почти в 3,5 раза, до 509,5 млн рублей. При этом стоимость акций «Энергии» за последний год увеличилась в три раза. Но самое главное то, что у Севастьянова был четкий план развития корпорации, реализация которого обеспечивала России безоговорочное лидерство в области пилотируемой космонавтики как минимум на десять лет. А ни у г-на Лопоты, ни тем более у чиновников Роскосмоса таких планов как не было, так и нет.
Щас был репортаж на канале Вести.
1. Лопота обещал ввести антикризисное финансовое управление.
2. Общий тон был такой, что мол СНН не оправдал, все хреново, романтизьм и т.п.
3. Давыдов (зам Перминова) говорил о продолжении технических проработок по Луне и Марсу, но надо бабло.
бум посмотреть.
ЦитироватьНовый президент Ракетно-космической корпорации "Энергия" Виталий Лопота планирует ввести антикризисное финансовое управление. Об этом он сообщил сегодня журналистам после внеочередного собрания акционеров, на котором он был избран на свой пост.
Лопота:
"Первое – это ввести антикризисное управление финансами, потому что тот романтизм, который присутствовал при управлении организацией, вел не к полету на Луну, а к банкротству, сохранить профессиональную школу. На сегодняшний день РКК "Энергия" – это единственная в мире организация, которая 24 часа в сутки летает на орбите, анализирует всю телеметрию, никогда не срывает ни один старт, от которой сегодня зависит вся мировая космонавтика".
Ранее бывший глава РКК "Энергия" Севастьянов нередко озвучивал планы развития пилотируемой космонавтики, которые не всегда совпадали с позицией Роскосмоса и Федеральной космической программой на 2006-2015 годы.
ЦитироватьПретерпит изменения и работа со СМИ. Лопота сообщил представителям журналистского сообщества, что отныне вся информационная деятельность корпорации будет согласована с Роскосмосом. Ранее бывший глава "Энергии" Севастьянов нередко озвучивал планы развития пилотируемой космонавтики, которые не всегда совпадали с позицией агентства и Федеральной космической программой на 2006-2015 гг.
Одна надежда осталась - Железняков. :)
Не совсем по этой теме, но только что сняли Погосяна.
"
Гендиректор ОКБ Сухого освобожден от занимаемой должности
РИА "Новости". 09:59:52
Совет директоров ОАО "ОКБ Сухого" решил досрочно прекратить полномочия генерального директора компании Михаила Погосяна с 30 июля текущего года, говорится в официальных материалах компании.
Как отмечается, на заседании 30 июля совет директоров принял решение расторгнуть с ним трудовой договор с 30 июля на основании п. 3 ч. 1 ст.77 Трудового кодекса РФ. В соответствии с указанными положения кодекса, основаниями прекращения трудового договора вляется "расторжение трудового договора по инициативе работника"."
Тенденция однако
ЦитироватьЦитироватьВ январе-марте 2007 года чистая прибыль РКК рухнула в 13 раз в годовом исчислении - до 15,8 миллиона рублей,
Это что-то новенькое, годовую прибыль считать в середине года, да еще первые три месяца ставить как показатель всего года. :shock:
Это полный идиотизм, рассчитанный на полных идиотов, и я отвечаю за эти слова!
Тем более что, судя по официальным данным (рост прибыли за 2006 г. на 320% при росте выручки всего-то на 38%) эффективность финансового управления выросла почти в 8,5 раз, т.е. за это нужно давать орден "За заслуги перед ..."
ЦитироватьНовый президент РКК "Энергия" планирует ввести антикризисное финансовое управление. Об этом он сообщил после внеочередного собрания акционеров, на котором он был избран на свой пост.
Отметив, что "Энергия" находится в предкризисном финансовом состоянии, он заявил, что собирается "ввести антикризисное управление корпорацией, потому что тот финансовый идеализм, который был, - вел не к полетам на Луну, а к банкротству". Лопота пояснил, что под лунную программу, которую неоднократно озвучивал бывший глава предприятия Николай Севастьянов, не имевший в этом вопросе поддержки Роскосмоса, корпорация взяла большие кредиты. "Два года назад у РКК "Энергия" объем кредитов составлял около 4 млрд руб., сейчас этот объем составляет около 8 млрд. руб.", - уточнил он.
Другими словами, за последние два года РККЭ уже потратила на лунную пилотируемую программу $156,8 млн??!!! :shock:
А ведь это принцип Гебельса: "Ври, ври, что-нибудь да останется!"
ЦитироватьСовет директоров ОАО "ОКБ Сухого" решил досрочно прекратить полномочия генерального директора компании Михаила Погосяна с 30 июля текущего года.
Профессионалы высочайшего класса уходят... Сначала полностью "опустили" фирму Микояна, повесив на нее кредит в $400 млн., который был разворован под общим руководством Шапошникова и до фирмы вообще не дошел, затем принялись добивать РККЭ, а сейчас, судя по всему, взялись за ОКБ "Сухого... Полный шиздец!...
Оказывается, все не так страшно.
ЦитироватьВместе с тем, как уточнил агентству "Интерфакс" источник в оборонно-промышленном комплексе, Михаил Погосян оставил пост гендиректора "ОКБ Сухой" и сейчас сосредоточится на руководстве "Авиационной холдинговой компанией "Сухой"".
"Чтобы еще больше сосредоточиться на руководстве холдингом, Погосян действительно оставил пост гендиректора "ОКБ Сухой", являющегося дочерней компанией холдинга. Но это вовсе не значит, что он уходит из компании "Сухой", - пояснил собеседник агентства. По его сведениям, изменения также связаны с тем, что Погосян вошел в состав руководства Объединенной авиастроительной компании.
ЦитироватьОказывается, все не так страшно.ЦитироватьВместе с тем, как уточнил агентству "Интерфакс" источник в оборонно-промышленном комплексе, Михаил Погосян оставил пост гендиректора "ОКБ Сухой" и сейчас сосредоточится на руководстве "Авиационной холдинговой компанией "Сухой""."Чтобы еще больше сосредоточиться на руководстве холдингом, Погосян действительно оставил пост гендиректора "ОКБ Сухой", являющегося дочерней компанией холдинга. Но это вовсе не значит, что он уходит из компании "Сухой", - пояснил собеседник агентства. По его сведениям, изменения также связаны с тем, что Погосян вошел в состав руководства Объединенной авиастроительной компании.
Да, шиздец оказался не полным!
Дас, "Вам-то хорошо.....", Вы снаружи, а "...унутри у ей.." щас полный расколбас начинается.
Хорошо хоть отпуск отгулял! :evil:
Ну, какие-то нововведения при смене руководства неизбежны, но в любом случае серьезные выводы о плюсах/минусах нового начальства можно будет делать через полгода, не раньше.
Тем более что с отпуском все в порядке :wink:
ЦитироватьНу, какие-то нововведения при смене руководства неизбежны, но в любом случае серьезные выводы о плюсах/минусах нового начальства можно будет делать через полгода, не раньше.
Тем более что с отпуском все в порядке :wink:
На "+" не надеемся.
13я зарплата, доп. пенсия и ДМС будут первыми жертвами "антикризисного" управления. А разница в зарплате между, например, начальником сектора (~700 - 900$) и МАНАГЕРОМ верхнего эшелона (~ 20 000$) Вы думаете изменится в лучшую сторону для начальника сектора?
"Сумлеваюсь я однако...." :?
ЦитироватьНа "+" не надеемся.
13я зарплата, доп. пенсия и ДМС будут первыми жертвами "антикризисного" управления. А разница в зарплате между, например, начальником сектора (~700 - 900$) и МАНАГЕРОМ верхнего эшелона (~ 20 000$) Вы думаете изменится в лучшую сторону для начальника сектора?
"Сумлеваюсь я однако...." :?
Да, да. А ещё всех закопают в землю вниз головой (С)bkmz
Откуда сведения про такие страсти? Вот, например, я слышал, что ДМС не тронут. И количество менеджеров верхнего эшелона будут сокращать. Это плохо?
Что за кликушество, не понимаю...
Один слух против другого. Ничего не значит. Как говорят доктора, вскрытие покажет.
ЦитироватьИ количество менеджеров верхнего эшелона будут сокращать. Это плохо?
Что за кликушество, не понимаю...
Кол-во менеджоров увеличится на всех эшелонах, особенно на верхних. Это я вам гарантирую как ветеран таких реорганизаций.
ЦитироватьДа, да. А ещё всех закопают в землю вниз головой (С)bkmz
Откуда сведения про такие страсти? Вот, например, я слышал, что ДМС не тронут. И количество менеджеров верхнего эшелона будут сокращать. Это плохо?
Что за кликушество, не понимаю...
Опа, Илью уже здесь цитируют, ДДК рулит :)
А по поводу "кликушества": -
"Надейся на лучшее, готовься к худшему".....
ЦитироватьНу, какие-то нововведения при смене руководства неизбежны, но в любом случае серьезные выводы о плюсах/минусах нового начальства можно будет делать через полгода, не раньше.
Поясню свою мысль - нормальный руководитель, приходя на новое место со своим старым багажом, всегда порывается что-то изменить в привычную для него сторону. Что-то у него получается, что-то нет, но в сам процесс функционирования новой для него организации он "включается" примерно к концу второго отчетного периода, т.е. к концу второго квартала. Вот только тогда, когда он начинает чувствовать обратную связь на свои решения, он начинает действовать взвешенно и осознанно. Поэтому - полгода.
PS: у меня в Гидропроекте была такая ситуация. Я тоже пришел на волне смены руководства с неограниченными полномочиями, но с той разницей, что прежний директор был не уволен, а переведен в советники. Я начал пытаться что-то менять, издавая приказы и т.д.
И сразу заметил, что документы где-то "вязнут". Сразу выяснилось, что мои бумаги отслеживает по документообороту прежний директор и изымает их себе, пользуясь прежним авторитетом. Я на него, разумеется, сразу "наехал", и он, отдавая мне все мои документы, попросил только одно - ничего не менять хотя бы первые три-четыре месяца, а потом - на мое усмотрение. Я с ним согласился, и скажу - через три месяца я вновь запустил в дело меньше половины моих первоначальных приказов.
Поэтому главное - не делать резких движений сразу, пока не поймешь механизм функционирования системы управления и производственного процесса. Но преобразования в любом случае должны быть сделаны (или хотя бы начаты) в течение первого года, пока не увяз в рутине и не "замылился" новый взгляд.
PPS: и еще - через год мы здесь сравним результаты финансового 2006-го (СНН-го) года и 2007-го (ФКА-шных преобразований и Лапотовского антикризисного управления) по динамике выручки, чистой прибыли, численности коллектива, выработке на одного работающего (производительности труда) и з/п.
И я опять прямо скажу все, что думаю.
Обещаю.
ЦитироватьPPS: и еще - через год мы здесь сравним результаты финансового 2006-го (СНН-го) года и 2007-го (ФКА-шных преобразований и Лапотовского антикризисного управления) по динамике выручки, чистой прибыли, численности коллектива, выработке на одного работающего (производительности труда) и з/п.
И я опять прямо скажу все, что думаю.
Обещаю.
Откуда такая уверенность, что результаты 2007-го года будут так же прозрачны, как и 2006-го?
ЦитироватьЦитироватьPPS: и еще - через год мы здесь сравним результаты финансового 2006-го (СНН-го) года и 2007-го (ФКА-шных преобразований и Лапотовского антикризисного управления) по динамике выручки, чистой прибыли, численности коллектива, выработке на одного работающего (производительности труда) и з/п.
И я опять прямо скажу все, что думаю.
Обещаю.
Откуда такая уверенность, что результаты 2007-го года будут так же прозрачны, как и 2006-го?
Годовой отчет акционерного общества РКК Энергия открыто публикуется. Если там не указаны конкретные статьи расходов, то уж дебет с кредитом посмотреть можно. Пухленькая такая пачечка.
Статья в Гранях.ру http://www.grani.ru/Economy/m.125438.html
ЦитироватьОткуда такая уверенность, что результаты 2007-го года будут так же прозрачны, как и 2006-го?
Пока не будет нормальных международных стандартов учета и аудита, верить данным российской отчетности можно с большой натяжкой. В отчетности за 2006 год огромная доля операций приходится на зависимых лиц, которая никак толком не консолидируется и не раскрывается. Так что доклады о прибыльности/убыточности всего комплекса РРКЭ, а не конкретного ОАО непонятно на чем основаны.
Обсуждение ( в том числе) космонавтики 31 июля на р/с "Эхо Москвы".
http://echo.msk.ru/programs/personalno/53630/
Если кто эфир не слышал...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьPPS: и еще - через год мы здесь сравним результаты финансового 2006-го (СНН-го) года и 2007-го (ФКА-шных преобразований и Лапотовского антикризисного управления) по динамике выручки, чистой прибыли, численности коллектива, выработке на одного работающего (производительности труда) и з/п.
И я опять прямо скажу все, что думаю.
Обещаю.
Откуда такая уверенность, что результаты 2007-го года будут так же прозрачны, как и 2006-го?
Годовой отчет акционерного общества РКК Энергия открыто публикуется. Если там не указаны конкретные статьи расходов, то уж дебет с кредитом посмотреть можно. Пухленькая такая пачечка.
По условиям листинга РТС минимум инфы по котируемому эмитенту должен ежегодно публиковаться обязательно. Этих данных будет достаточно. А уж если организация за год вылетит из листинга РТС, то никакой анализ вообще не потребуется.
А введение антикризисного управления случайно не способ вылететь с листинга и скрыть так свою отчетность? :wink:
ЦитироватьА введение антикризисного управления случайно не способ вылететь с листинга и скрыть так свою отчетность? :wink:
Я имел ввиду, что если при СНН цена акции выросла втрое, то в случае последующего исключения из листинга разрушительная роль нового руководства уже не потребует анализа цифр - все и так будет ясно. Вообще-то "антикризисное руководство" - это признание предбанкротного состояния.
PS: Вот, вспомнилось из недавней классики:
«При социализме – все будут управлять по очереди и быстро привыкнут к тому, чтобы никто не управлял»
(С) В.И.Ленин.
Ничего не напоминает? :wink:
ЦитироватьА введение антикризисного управления случайно не способ вылететь с листинга и скрыть так свою отчетность? :wink:
Антикризисное управление - это PR штамп, или менеджерская концепция. Но судя по имеющейся информации - именно голый PR, так как реально 100% кризисной ситуации была при приходе СНН, а сейчас очевидных кризисных характеристик не видно (если только не зарыто очень глубоко).
Не путать с внешним управлением, но это другая история....
Кто-нибудь в курсе, как рынок отреагировал на перетряску в "Энергии"? Как там цена акций?
ЦитироватьЦитироватьА введение антикризисного управления случайно не способ вылететь с листинга и скрыть так свою отчетность? :wink:
Я имел ввиду, что если при СНН цена акции выросла втрое, то в случае последующего исключения из листинга разрушительная роль нового руководства уже не потребует анализа цифр - все и так будет ясно. Вообще-то "антикризисное руководство" - это признание предбанкротного состояния.
Да...
За такие заявления на Западе собрание акционеров уже закатало бы руководство глубоко в асфальт :evil:
Начались арьергардные бои...
http://www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=216216
ЦитироватьНачались арьергардные бои...
http://www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=216216
противно читать...
Фигня все это - сейчас Лапота типа наведет порядок, примет меры, и в третьем квартале заказчикам сдадут план сразу третьего и второго кварталов. Однако этот документ его не спасет :wink: - я все равно буду рассматривать весь 2006 г. как последний год СНН, а последние 9 месяцев текущего года - как время Лапоты.
PS: и к концу нынешнего года мы ждем пилотируемый корабль для дальнего космоса. Причем я серьезно - иначе означенные (здесь и в других смежных темах, см. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7219 ) люди окажутся рядовыми пустозвонами.
ЦитироватьЯ все равно буду рассматривать весь 2006 г. как последний год СНН, а последние 9 месяцев текущего года - как время Лапоты.
Да это - так и есть...
ЦитироватьЦитироватьЯ все равно буду рассматривать весь 2006 г. как последний год СНН, а последние 9 месяцев текущего года - как время Лапоты.
Да это - так и есть...
Да как бы не началась песня о "внезапно вскрывшемся тяжелом наследии СНН", мешающем развернуться новому руководству и добиться высоких (или просто удержать достигнутые) показатели...
Плохому танцору, как известно, ...
Дык уже началось!
"Мама не горюй!"
Выскочило сегодня распоряжение И.О. от 31.07.07.
Ну "инженеграм" от этих сумм претензий к манагерам от CНН просто дурно - Сибирь "адназначна" :shock:
Да здравствует..... (далее по желаию) :evil:
А почему до сих пор И.О.?
ЦитироватьКто-нибудь в курсе, как рынок отреагировал на перетряску в "Энергии"? Как там цена акций?
Цена резко подскочила до рекордных высот (почти в два раза по сравнению с маем), после 10 июля начала плавно снижаться, но незначительно. После 20-го продолжала держаться на уровне 0,95 от максимума. Дальше не отслеживал.
ЦитироватьЦена резко подскочила до рекордных высот (почти в два раза по сравнению с маем), после 10 июля начала плавно снижаться, но незначительно. После 20-го продолжала держаться на уровне 0,95 от максимума. Дальше не отслеживал.
Спасибо, интересный эффект. Инвесторы вероятно рассчитывают, что Роскосмос перестанет ставить палки в колёса лояльному руководству, и только это увеличит прибыль. На современном сленге это кажется называется частно-государственное партнёрство. :wink:
Посмотрел седня на досуге по РТР (или как там его) в новостях сюжет по прогрессу и кусок прессконференции с Лапотой, это здецъ просто какойто, первая мысля - этож какие уроды рулят космонавтикой у нас.
Лапота говорит - антикризистного управления не надо, так, слегка курс подправить, срочно развивать темы по луне и клиперу + лунный модуль с переспективой на марс а то мол отстаем и т.п. И этот человек недею назад назвал Севастьянова романтиком с нездоровыми фантазиями по темже Луне\Марсу\Клиперу. Кароче все с точность до наоборот. И как можно доверять человеку опустившемуся до прямой лжи, при этом неважно когда - щас или неделю назад.
Так как узкий круг "знающих" молчит, а остальные не в курсе, то говорить опять придется мне. :wink: В любом случае, сотрудники РККЭ и все, кому события в нашей космонавтике не по-барабану, должны знать правду. По крайней мере, кто-то, может быть, снимет свои розовые очки. Но сначала небольшая подборка из прошлых цитат, чтобы освежить Вашу память.
ЦитироватьЦитироватьА сколько долгов было на момент ... прихода СНН к кормилу :wink:
Если мне не изменяет память, то порядка 3.5-4млрд. Но тогда Роскосмос целенаправленно саботировал выплаты, ибо валил Семёнова.
ЦитироватьКстати. Севостьянову САМОМУ было б выгодно свинтить. Долгов 6.5 миллиардов...
ЦитироватьДа как бы не началась песня о "внезапно вскрывшемся тяжелом наследии СНН", мешающем развернуться новому руководству и добиться высоких (или просто удержать достигнутые) показатели...
Плохому танцору, как известно, ...
ЦитироватьДык уже началось!
"Мама не горюй!"
Выскочило сегодня распоряжение И.О. от 31.07.07.
Ну "инженеграм" от этих сумм претензий к манагерам от CНН просто дурно - Сибирь "адназначна" :shock:
Да здравствует..... (далее по желаию) :evil:
ЦитироватьЦитироватьНачались арьергардные бои...
http://www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=216216
противно читать...
Фигня все это - сейчас Лапота типа наведет порядок, примет меры, и в третьем квартале заказчикам сдадут план сразу третьего и второго кварталов.
Очень здравая мысль, и Вы далее поймете, почему именно. Но если пойти по указанной ссылке, то ключевые фразы будут следующие:
"...разовое увеличение чистых убытков эмитента более чем на 10% из-за неритмичности сдачи работ заказчикам в рамках обычной финансово-хозяйственной деятельности.
Дата появления факта, повлекшего за собой разовое уменьшение чистой прибыли эмитента более чем на 10%: 30.07.2007".Но на самом деле это не причина, а это следствие.
Вот настоящие, и притом очень нелицеприятные факты. Скажу сразу - эта инфа - инсайд.
События развивались следующим образом: как только ФКА решило снять СНН, она применило уже испытанный способ - финансового удушения предприятия. Именно поэтому
весь второй квартал 2007 г. на руководство РККЭ (и лично СНН) оказывалось жесточайшее давление, т.к.
РККЭ была в полной финансовой блокаде со стороны ФКА. Вот отсюда и получились "неритмичные поставки" - невозможно поставить продукцию заказчику, который по политическим мотивам вообще не намерен ее принимать и оплачивать. Но если чиновники ФКА могут без з/п перебиться взяткой-другой, то семитысячный коллектив РККЭ должен работать. Более того, существуют обязательства перед смежниками, существуют обязательства и перед собственным коллективом. А ведь напомню, что месячный фонд оплаты труда составляет примерно 150 млн. рублей, что дает по кварталу около 450 млн. рублей. Не будем забывать, что конец весны - это начало сезона отпусков, что увеличивает ФОТ еще на 20%-25%. Чтобы на останавливать производственный процесс, руководство РККЭ вынуждено было во втором квартале очень существенно увеличить кредиторскую задолженность. Это потом появится умник, который объяснит рост кредиторки расходами на лунную программу, но это заявление целиком остается на его совести. А прежнее руководство РККЭ в лице СНН при полном прекращении всех платежей со стороны основного заказчика - ФКА - полностью сохранило весь производственный ритм предприятия.
Дальнейшие события общеизвестны - приходит новый человек на пост президента РККЭ, фиксирует рост кредиторки, "вешает всех собак" на отстраненного СНН, вводит "антикризисное управление", а ФКА под шумок сразу принимает (и оплачивает!) всю продукцию за второй квартал. И можете быть спокойны - в третьем квартале неритмичности не будет, тем самым в третьем квартале (при Лапоте) выручка будет в разы превышать выручку второго квартала (при СНН).
Итак, мой вердикт -
существенный рост кредиторской задолженности РККЭ во втором квартале полностью обусловлен нечистоплотной политикой Федерального космического агентства Российской Федерации. Скажу больше - эта так называемая "политика" ФКА ставила своей целью рост социальной напряженности внутри коллектива РККЭ.
В результате, согласно планам ФКА, в течение второго квартала должна была появиться видимая причина снятия СНН - либо катастрофическое ухудшение финансового состояния (невыплаты з/п и т.д.), либо нарушение производственного ритма, либо тотальное недовольство коллектива своим внезапно ухудшимся материальным положением. В любом случае, фирму нужно было спасать, и новый человек приходит с целью проведения "срочных антикризисных мер". Но чиновники просчитались, и за счет роста кредиторки ситуация в РККЭ не ухудшилась. В итоге СНН пришлось снимать под прощальные аплодисменты Общего собрания без объяснения внятных причин.
А Лапота стал заложником предварительного, но несработавшего сценария - он вынужден говорить про "тяжелое положение" и "необходимость антикризисных мер" (домашние заготовки :wink: ), но на фоне достигнутых экономических показателей для любого разбирающегося специалиста это выглядит по крайней мере смешно. В любом случае, новому руководству сейчас придется "из кожи лезть вон", чтобы показать по итогам текущего года (при полной и абсолютной финансовой поддержке ФКА) финансово-экономические показатели не хуже прошлого года.
PS:
ЦитироватьИ как можно доверять человеку опустившемуся до прямой лжи, при этом неважно когда - щас или неделю назад.
Посмотрим, что будет потом, но начал он с вранья. А это - красноречиво характеризует человека.
Анекдот в эту тему.
Старый менеджер собирает свои вещи в кабинете и говорит новому, своему преемнику: "Вот тебе, брателло, напоследок вместо инструкции по управлению всем эти предприятием два конверта, номер 1 и номер 2. Вскрывать только в крайнем кризисном случае. Смотри, не перепутай."
Новый менеждер начал работать и загнал предприятие в ж... кризис. Делать нечего - вскрывает первый конверт, там одна фраза "Вали всё на меня, не стесняйся". Он отработал по писанному - помогло. Работает дальше... Снова кризис - он радостно вскрывает второй конверт, а там "Готовь два конверта..." :wink:
Все это укладывается в известную из фольклера аналогию между вороньим переполохом и пленумом ЦК, но никак не раскрывает подспудных мотивов действий ФКА. Создается впечатление, что СНН, по определению не могущий быть наивным, поставил не на ту лошадь, которая толи сошла с дистанции, толи сбросила его как лишний груз, в попытке сохранить позицию в забеге.
Действительно, начальник поменялся, а "лунатизм" остался и даже обострился. В чем смысл? Дележ "неубитого" заказа НАСА :?:
ЦитироватьРККЭ была в полной финансовой блокаде со стороны ФКА
...
существенный рост кредиторской задолженности РККЭ во втором квартале полностью обусловлен нечистоплотной политикой Федерального космического агентства Российской Федерации. Скажу больше - эта так называемая "политика" ФКА ставила своей целью рост социальной напряженности внутри коллектива РККЭ
А зачем ФКЕ все это делать? Оно разве не может просто без объяснения причин поменять директора, если другие крупные акционеры были согласны?
Или таким образом надо было получить согласие правительста :?:
Возможно Роскосмос приревновал СНН к прессе. Создавалось устойчивое (и справедливое) ощущение, что над стратегией работает только РКК, а чиновники зря проедают свою з/п. Рано или поздно общественное мнение, этой прессой сформированное, могло дойти до президента, а там кто знает - вдруг мы бы увидели Севастьянова в качестве главы ФКА? "Информационный боец" спасти положение не сумел, не хватило таланта, пришлось применять административные меры. И вот сейчас Перминов снова самый главный в отечественной космонавтике.
Хотя наверняка существовала не одна причина.
Ну и м...ки они там, в ФКА... :(
Севастьянов конечно не святее папы римского, но методы, которыми его выдавливали не лезут ни какие ворота. Какое-то государственное рейдерство. Пушной, мля, зверек...
Вообще, классно смотрелась бы статья на эту тему в Коммерсанте. Типа "Рейдеры в космосе".
В принципе, я сразу сказал, что долги РККЭ образовались по вполне уважительным причинам и никакой вины СНН в них нет. А брехня нового ГК - глупые отмазки и черный пиар.
ЦитироватьЛапота говорит - антикризистного управления не надо, так, слегка курс подправить, срочно развивать темы по луне и клиперу + лунный модуль с переспективой на марс а то мол отстаем и т.п. И этот человек недею назад назвал Севастьянова романтиком с нездоровыми фантазиями по темже Луне\Марсу\Клиперу. Кароче все с точность до наоборот.
Я ж говорю - дальше будут те же песни на новый лад. Без ансамбля...
Типа лунатизм - заразная болезнь? :mrgreen:
А я говорил - шум уляжется, и опять пойдут темы про Клиперы и Луну. Но чтобы так быстро... :?
ЦитироватьВсе это <...> никак не раскрывает подспудных мотивов действий ФКА
Мотивировку ФКА не знаю, могу только догадываться. Но если говорить в общем, то думаю, что причины две - субъективная и объективная. Субъективная - любому начальнику не может понравиться инициативный подчиненный, имеющий свое мнение и рьяно его доказывающий.
Объективная - это бабки. Пока предприятие убыточное, но выполняющее производственный план, то оно вышестоящему руководству (да и вообще всем "снаружи") неинтересно. План выполняет, а все проблемы - это "ваши внутренние дела".
Но как только предприятие выходит в плюс, причем многократный, да еще впереди замаячили сотни $млн., причем они будут заводится не напрямую на предприятие, а через руководящую прослойку-посредника, то такое предприятие сразу становится интересным, но с условием абсолютной покорности его руководства этой самой прослойке. А СНН показал, что от него такой покорности ждать бесполезно.
Отсюда следуют две жизненно важные задачи для прослойки-посредника (ФКА):
1. Внутренняя - заменить руководство предприятия-донора на полностью лояльное, что позволит безропотно отжать всю маржу по НАСАвскому контракту в ФКА, недопустив ее в РККЭ; при этом отсутствие свободных средств у РККЭ ставит крест на возможностях развития предприятия, с одной стороны, а с другой - делает руководство РККЭ еще более зависимым от ФКА, и как следствие, еще более послушным.
2. Внешняя - обозначить свою необходимость с точки зрения критериев более высокого порядка (вышестоящей инстанции и внешней среды), чтобы за все время отжимания маржи уже саму прослойку не выкинули из схемы за ненужностью; отсюда и новый приступ "лунатизма" с замесом на "Клипере" и дальнем космосе.
Из последнего вытекает интересное следствие - сейчас в самом деле может появиться интересная концепция дальнейшего развития нашей космонавтики - ведь могут же поручить написать этот документ толковым людям. Но реализовываться она должным образом в любом случае не будет, т.к. причина появления этого документа и задачи его существования находятся вне практической плоскости.
PS:
ЦитироватьВообще, классно смотрелась бы статья на эту тему <...> Типа "Рейдеры в космосе"
Ну, если Алина возьмется, то готов переговорить на эту тему с инсайдером... :wink:
Вадим. Новая информация мне никогда не помешает. Но вы должны понимать, что тема слишком сложная и острая, чтоб поднять ее через "Газету.Ru". Это скорее формат журнала - причем общественно-политического и комментарийного. На такие издания у меня выхода нет.
А кстати на той прессконференции была выдана следующая фраза - надо восстанавливать головное КБ которое было почти развалено при предыдущем руководстве (ну емае, у тут Лапота нашелся чем пинуть СНН)
Что за головное КБ?
было ли развалено?
было ли оно вообще?
опять врет?
А я че-то такой фразы не помню... Говорил про школу специалистов. в том смысле, что специалистов надо поддерживать и так далее. Про КБ - не помню.
Была. Сам слышал.
Кстати, тут был вопрос про отчетность РККЭ. Пожалуста, желающие могут приобщиться:
http://www.region.ru/TradeOperations/DebtMarket/Portrait/RKK_ENERGIA/index.php
Я к тому спрашиваю, если в РКК структурная единица с названием "Головное КБ" или это просто сленговое выражение ?
Вопрос снимается.
Посмотрел их структуру.
Известная болезнь наших головников - перекладывать свои проблемы на субподрядчиков. НПО "Энергия" этот фокус проделывало и со своими филиалами. При этом головник становится чем-то средним между НИИ и министерством. С соответствующими специалистами, которые конечно все понимают, но сделать ничего не могут.
ЦитироватьБыла. Сам слышал.
значит, я что-то не так поняла.
кстати, за месяц до внеочередного собрания компания "Лидер" увеличила свою долю в Энергии сразу на 5% - до 7 с чем-то процентов
ЦитироватьВадим. Новая информация мне никогда не помешает. Но вы должны понимать, что тема слишком сложная и острая, чтоб поднять ее через "Газету.Ru". Это скорее формат журнала - причем общественно-политического и комментарийного. На такие издания у меня выхода нет.
В том то и дело, что и у меня тоже. И это не материал для моего сайта. Причем если инсайдер пойдет на контакт (а, судя по всему, он к этому созревает), то он все равно не откроется полностью, т.е. не назовется открыто, поэтому весь удар придется держать не ему, а автору публикации...
И объяснять, как он получил доступ к конфеденциальной инфе (договорам, актам и платежам ФКА->РККЭ), либо получать обвинения в клевете при полном враждебном окружении.
Блин, и это страна Гагарина и Королева... :(
ЦитироватьЦитироватьВадим. Новая информация мне никогда не помешает. Но вы должны понимать, что тема слишком сложная и острая, чтоб поднять ее через "Газету.Ru". Это скорее формат журнала - причем общественно-политического и комментарийного. На такие издания у меня выхода нет.
В том то и дело, что и у меня тоже. И это не материал для моего сайта. Причем если инсайдер пойдет на контакт (а, судя по всему, он к этому созревает), то он все равно не откроется полностью, т.е. не назовется открыто, поэтому весь удар придется держать не ему, а автору публикации...
И объяснять, как он получил доступ к конфеденциальной инфе (договорам, актам и платежам ФКА->РККЭ), либо получать обвинения в клевете при полном враждебном окружении.
Блин, и это страна Гагарина и Королева... :(
А что, Гагарин и Королев всегда сливали конфиденциальную информацию?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВадим. Новая информация мне никогда не помешает. Но вы должны понимать, что тема слишком сложная и острая, чтоб поднять ее через "Газету.Ru". Это скорее формат журнала - причем общественно-политического и комментарийного. На такие издания у меня выхода нет.
В том то и дело, что и у меня тоже. И это не материал для моего сайта. Причем если инсайдер пойдет на контакт (а, судя по всему, он к этому созревает), то он все равно не откроется полностью, т.е. не назовется открыто, поэтому весь удар придется держать не ему, а автору публикации...
И объяснять, как он получил доступ к конфеденциальной инфе (договорам, актам и платежам ФКА->РККЭ), либо получать обвинения в клевете при полном враждебном окружении.
Блин, и это страна Гагарина и Королева... :(
А что, Гагарин и Королев всегда сливали конфиденциальную информацию?
Нет, им нечего было сливать - в их времена бабки особо не пилились, т.к. за подобные дела, да еще "в особо крупных", просто ставили к стенке.
Они-то как раз занимались ДЕЛОМ.
А если Министерство решало снять какого-нибудь директора, то делало это проще, не опускаясь до подлости. И это свидетельствует о том, какую дистанцию мы сумели пройти от Королева и Гагарина до Перминова и Лапоты.
PS: мне в другой теме заметили, что сотрудники РККЭ не могут на форуме всего сказать. Верно. Именно поэтому я, который может сказать (т.к. нахожусь "снаружи"), и говорю здесь за часть из них. И, если хотите, от их лица.
ЦитироватьPS: мне в другой теме заметили, что сотрудники РККЭ не могут на форуме всего сказать. Верно. Именно поэтому я, который может сказать (т.к. нахожусь "снаружи"), и говорю здесь за часть из них. И, если хотите, от их лица.
Когда я говорил, что "не все могут говорить", то я имел в виду другое. Просто есть вещи, обсуждение которых на форуме просто неуместно. И вообще, эту тему лучше закрыть.
ЦитироватьА если Министерство решало снять какого-нибудь директора, то делало это проще, не опускаясь до подлости.
Отчасти так, но много подлости было и тогда. Скажем история со снятием Мишина.
ЦитироватьЦитироватьPS: мне в другой теме заметили, что сотрудники РККЭ не могут на форуме всего сказать. Верно. Именно поэтому я, который может сказать (т.к. нахожусь "снаружи"), и говорю здесь за часть из них. И, если хотите, от их лица.
Когда я говорил, что "не все могут говорить", то я имел в виду другое. Просто есть вещи, обсуждение которых на форуме просто неуместно. И вообще, эту тему лучше закрыть.
Что за напасть? Как интересная тема, так сразу закрывают. :cry:
Привет. Сразу скажу, что всё ниже написанное – моё личное мнение.
РКК Энергия давно превратилась в предприятие, которое собирает из чужих деталей и эксплуатирует старую технику (хотя и разрабатывает ПО). Попытки разработать что-то новое, предпринятые в проекте ATV, можно сказать закончились ничем. Подобное предприятие ожидал вполне предсказуемый конец. Задолженность медленно росла, численность сотрудников убывала.
Когда генеральным стал СНН, сразу началось изменение существующей структуры. Были назначено много разных начальников, которые ничего не понимали в работе предприятия. За одним исключением – финансовое направление. Были взяты дополнительные кредиты (по отчётам объём заёмных средств увеличился с 2.5 млрд при Семёнове, до 5 млрд на конец третьего квартала 2006) и эти деньги принесли прибыль (из годового отчёта 2006 прибыль от финансовых операций 1.5 млрд). Неплохо, но некоторые ПИФы, за 2006 год дали 300% прибыли.
Вы спросите, а причём здесь Космос? Ответ - ни причём и ни с какого бока.
Как же Энергия делает «Прогрессы» и «Союзы». Легко, контракт с ФКА заключается из расчёта себестоимость+ прибыль, то есть без риска. Весь вопрос, какова себестоимость. После прихода СНН ФКА согласилась пересмотреть себестоимость, но явно не была готова к тем цифрам, которые назвал СНН. (Я бы тоже не стал столько платить за старьё)
Очевидно, что новое многочисленное руководство значительно увеличило себестоимость. До последнего времени за производство кораблей отвечал Зеленщиков, который обеспечивал их регулярное производство, когда это стало практически невозможно, благодаря новому руководству, он ушёл. Цикл производства 2 года, отсчёт пошёл. Чтобы представлять качество технического руководства можно обратить внимание на «Ямал-300» заказчик ОАО «Газком». «Ямал-100» - 1994-1999 новая разработка, «Ямал-200» - 1999-2003 значительная модификация, «Ямал-300» 2003-2009(???2010) незначительная модификация.
К самому концу производство было полностью парализовано, была закрыта возможность осуществлять разработки по договорам. Решения, подписанные непосредственно СНН осуществлялись в течении нескольких месяцев. А на верх шли только хорошие доклады. Вертикаль власти в действии. Даже было несколько жалко СНН, настолько он не понимал, что в реальности происходит, но это действовала система, которую он и создал.
В какой-то параллельной реальности создавался Клипер (смешно выглядит обсуждение на четырёх сотнях страниц пенопластового макета и нескольких презентаций), некий Паром (для которого нет даже макета), лунный корабль (центральное требование - ничего не менять), сотнями летали «космические туристы» (надо сказать, что такого «бизнеса» вообще не существует) ну и т.д.
В общем, к моменту снятия, работа была парализована, было изведено много бумаги (что с ней делать, каждый может догадаться сам, кстати, это и есть та продукция под названием «Наука» в бухгалтерском отчёте), за счёт спекуляций на рынке недвижимости и ценных бумаг была получена немалая прибыль, которая перекочевала в карманы причастных, государства и акционеров. Космонавтика как всегда осталась в проигрыше.
Положение на РКК действительно кризисное. Хотя надо сказать, что СНН сняли явно не за положение дел. Я думаю, что чиновники ФКА, также как и СНН не представляли реального положения. Ещё я думаю, что им это совсем мало интересно. Сняли СНН за требования дополнительных денег на корабли (надо сказать, что малообоснованных), и за американский контракт, который уже был поделен ФКА. Ну и стоит добавить некоторые личные обиды (типа СНН метит на место Перминова). Схема снятия, стандартная – задержка выплат, так снимали Семёнова, так сняли и СНН.
Что могу сказать о реинкарнации Семёнова – Лопоте. Пока моё отношение скорее отрицательное. А в общем, посмотрим.
ЦитироватьЦитироватьPS: мне в другой теме заметили, что сотрудники РККЭ не могут на форуме всего сказать. Верно. Именно поэтому я, который может сказать (т.к. нахожусь "снаружи"), и говорю здесь за часть из них. И, если хотите, от их лица.
Когда я говорил, что "не все могут говорить", то я имел в виду другое. Просто есть вещи, обсуждение которых на форуме просто неуместно. И вообще, эту тему лучше закрыть.
Может быть...
ЦитироватьПривет. Сразу скажу, что всё ниже написанное – моё личное мнение.
..... Решения, подписанные непосредственно СНН осуществлялись в течении нескольких месяцев. А на верх шли только хорошие доклады. Вертикаль власти в действии. Даже было несколько жалко СНН, настолько он не понимал, что в реальности происходит, но это действовала система, которую он и создал.
.....
При этом процесс деградации структуры управления шел лавинообразно. Сначала было нормально. Но фактически со второй половины 2007 г. никто кроме СНН и его первого визиря не хотел и не мог брать на себя ответственность за решение не самого сложного вопроса.
Выпустить совместное с РККЭ техническое решение - работа на несколько недель. Потому что большинство из визирующих (а их бывает человек 20-30, так что места на листе не хватает) не рискуют ставить свою закорючку, пока не узнают своего мнения наверху.
Заключить договор - это практически нереальная задача. Счет времени согласования идет на долгие месяцы.
Коллапс системы управления организацией.
Грустно то, что при снятии/назначении нового главы РККЭ такие вопросы как деградация/недеградация, эффективность, прибыльность, перспективы космонавтики, судьба корпорации вообще никого не волновали. Решался абсолютно осязаемый финансовый вопрос-дележ денег НАСА и ФКП на ближайшие 3-5 лет. И всё. А дальше-хоть всемирный потоп.
ЦитироватьА что, Гагарин и Королев всегда сливали конфиденциальную информацию?
За Королева и Гагарина не скажу, но в те времена такую информацию таки часто сливали. Только не в газеты и не на форумы. Специальное заведения было для приема такой информации. И определения дальнейшего места жительства действующих лиц...
Обещанные структурные изменения:
http://www.energia.ru/rus/news/news-2007/news_08-06.html
А эта тема, видимо, и правда - исчерпана...
ЦитироватьОбещанные структурные изменения:
http://www.energia.ru/rus/news/news-2007/news_08-06.html
А эта тема, видимо, и правда - исчерпана...
Отнюдь. Процесс смены руководства (а не только Президента) тоже интересен. Например, возрождение из почти пепла Микрина. А где теперь Верхотуров? Какое место у Бранца?
Бранец уже не работает в РКК. Микрин, Верхотуров-они что лучше/хуже Бранца? Дележ денег. Космос тут рядом не стоял. Посмотрим, когда распределят кресла, что останется на космос.
Цитировать"Вот тебе, брателло, напоследок вместо инструкции по управлению всем эти предприятием два конверта
Вроде там было три конверта. Сперва "вали всё на меня", потом "обещай" (или наоборот), а уж потом "готовь три конверта". Про обещания тоже не надо забывать (см. про Клипер).
А можно пояснить для неспециалистов, насчёт пользы для общества.
Вроде где-то проскальзывала мысль, с которой я согласен, что производитель не должен сам определять развитие, решать, что производить и так далее. Это должен решать заказчик.
Но ведь именно это и произошло, раз вы говорите, что СНН сняли за излишнюю самостоятельность?
ЦитироватьНо ведь именно это и произошло, раз вы говорите, что СНН сняли за излишнюю самостоятельность?
ЦитироватьЧто же касается формулировки, то причиной снятия его с должности стало то, что предложения Севастьянова о развитии космической отрасли не были увязаны с существующей федеральной программой до 2015 года.
Левая нога имела наглость что-то предлагать :P
Все это было бы смешно, коль не было б так грутсно...
ЦитироватьА можно пояснить для неспециалистов, насчёт пользы для общества.
Вроде где-то проскальзывала мысль, с которой я согласен, что производитель не должен сам определять развитие, решать, что производить и так далее. Это должен решать заказчик.
Но ведь именно это и произошло, раз вы говорите, что СНН сняли за излишнюю самостоятельность?
Проблема в данном случае в том, что заказчиком является российское общество, в том числе РККЭ. Роскосмос - выразитель воли заказчика, не более того. Однако то, как он выражает эту волю, мало кому из заказчиков нравится.
Как вам такой вариант? :)
Иными словами, в обществе есть спрос на космические проекты, которые так или иначе не получают реализации в Роскосмосе. РККЭ выступала инициативно как генератор таких проектов - со своим обоснованием и определённой общественной поддержкой. Решения Роскосмоса оказались пока такими - лучше ничего, чем то, что предлагает РККЭ.
Ситуация такова, что РККЭ сейчас гораздо удобнее выносить взвешенные предложения, чем Роскосмосу. Уровень квалификации, так сказать...
Посмотрим, что дальше будет.
Уже видно, что ФКА фактически начинает повторять слова СНН, только без гелия-3. :)
Мда, без гелия не цепляет, фишки нету :twisted:
Гелий-3 это код после произнесения которого следует отставка.
Семенов на конференции произнес - сняли.
Севостянов произнес - то же сняли.
Перминов и Краснов про лэндеры, освоение и транспортные системы дальнего космоса стали говорить, но про гелий-3 ни-ни. Боятся. :lol:
Опубликовано на сайте РККЭ
Руководство РКК "Энергия" им. С.П. Королева (http://www.energia.ru/energia/history/management.ht)
ЦитироватьОпубликовано на сайте РККЭ
Руководство РКК "Энергия" им. С.П. Королева (http://www-mirror.rsc.energia.ru/energia/history/management.html)
Рад приветствовать Ваше появление на форуме.
Все снаружи находятся - вот так
http://www.energia.ru/energia/history/management.html
работает :wink:
ЦитироватьВсе снаружи находятся - вот так
http://www.energia.ru/energia/history/management.html
работает :wink:
Тьфублин :)
Кстати, тут кто-то спрашивал про головное КБ. Вот по случаю этого:
http://www.energia.ru/energia/history/structure.html
ЦитироватьВроде где-то проскальзывала мысль, с которой я согласен, что производитель не должен сам определять развитие, решать, что производить и так далее. Это должен решать заказчик.
Я думаю, надо разделять понятия "производить" и "предлагать". Тратить гос. средства без разрешения соотвествующего государственного органа управления, разумеется, нельзя. А предлагать идеи для обсуждения почему нельзя? По-моему это совершенно ненормально.
Интересно, а что бы с нами было, если б в окружении Горбача в свое время нашелся остроумный человек, уговоривший его перерегистрировать ЦК в ЗАО "Закрытый клуб лоббистов при группе товарищей"
ЦитироватьЯ думаю, надо разделять понятия "производить" и "предлагать". Тратить гос. средства без разрешения соотвествующего государственного органа управления, разумеется, нельзя. А предлагать идеи для обсуждения почему нельзя?
Думаю, СНН просто заполнил вакуум, который образовался от безидейности министерства. Кто-нибудь слышал о дальних перспективах развития космонавтики в исполнении РКА? Я нет, а если и слышал, то только о каких-то невнятных НИРах.
Он предложил некую концепцию развития. Пусть корявую, пусть непроработанную, но предложил. Причем публично. Наверняка потому, что по внутренним каналам она бы пошла в мусорную корзину на Щепкина :(
А не отсутствие разделения функций между заказчиком и исполнителем привело нашу космонавтику к нынешнему состоянию?
ЦитироватьА не отсутствие разделения функций между заказчиком и исполнителем привело нашу космонавтику к нынешнему состоянию?
А почему нет разделения функций? Оно есть. Заказчик - государство, которое делегировало эту функцию ФКА и МО. А исполнитель - корпорации и ФГУПы, которые работают по заказам (через контракты) ФКА и МО. В чем проблема?
Формально - да. Но исторически большая часть разработок - инициатива фирм.
ЦитироватьФормально - да. Но исторически большая часть разработок - инициатива фирм.
Но это говорит лишь о том, что зазакзчику ничего не нужно.
ЦитироватьЦитироватьФормально - да. Но исторически большая часть разработок - инициатива фирм.
Но это говорит лишь о том, что зазакзчику ничего не нужно.
Да, это общая проблема, но в таком подходе есть что-то ненормальное.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьФормально - да. Но исторически большая часть разработок - инициатива фирм.
Но это говорит лишь о том, что зазакзчику ничего не нужно.
Да, это общая проблема, но в таком подходе есть что-то ненормальное.
Ненормально, это когда у заказчика нет идей о том, чего он хочет. Но я не считаю, что у МОМ или у ФКА не было/нет идей. Они ведь тоже не самостоятельны, они лишь посредники между высшим руководством страны, кторое и определяет, что нужно государству, и исполнителями. А у руководства есть свои приоритеты. Не всегда совпадающие с приоритетами исполнителей. Тут проблема в роли государства в экономике. Если вся промышленность государственная, то мы имеем ту модель в космонавтике, которая была в СССР, т.е. абсолютно алогичная. Другой полюс - США. То, что мы имеем в России сейчас, это вообще гибрид социализма и частной инициативы. Насколько этот гибрид жизнестоек и эффективен - покажет время.
Цитировать..То, что мы имеем в России сейчас, это вообще гибрид социализма и частной инициативы...
При социализме всетаки был, хоть и не формализованный, механизм, когда исполнитель мог за счет избытка наемных работников и сметного характера финансирования прорабатывать аванпроекты и выполнять поисковый НИОКР, результаты которого вообщем то участвовали в конкуренции за заказы.
У американцев эту роль выполняет DAPRA и механизм оплаты эскизных проектов на конкурсной основе.
А у нас эклетичная и плохо структурированная ФКП.
И СНН стал заложником и жертвой отсутствия нормальных проработанных механизмов, согласующих интересы субъектов космической деятельности..
ЦитироватьЕсли вся промышленность государственная, то мы имеем ту модель в космонавтике, которая была в СССР, т.е. абсолютно алогичная.
Алогична в ней только неуправляемость фирм. Все эти "буду - не буду" делать и т.д.
Как дела с новой Белкой? Тю--тю...
ЦитироватьЦитироватьЕсли вся промышленность государственная, то мы имеем ту модель в космонавтике, которая была в СССР, т.е. абсолютно алогичная.
Алогична в ней только неуправляемость фирм. Все эти "буду - не буду" делать и т.д.
В СССР фирмы были вполне управляемы.
Думаю, Андрей прав, и проблема отчасти в переходности состояния. Государство (т.е. ФКА, МО, вышестоящие...) может, и хочет чего-то, но внятно поставить задачу в высокотехнологической области непросто... нужно время и уровень специальных знаний.
Интересно, как фирмы занимаются образовыванием государства? Подозреваю, стихийно...
Пост-отставочное интервью СНН.
http://rian.ru/analytics/20070816/71912831.html
Цитировать"Будущее российской космонавтики в инновационных проектах"
16.08.2007 17:48 | www.rian.ru
"Для современной России, как и для других мировых держав, космонавтика - это уже не только предмет национальной гордости. Освоение и использование околоземного пространства стало серьезным ресурсом национального развития, реального повышения качества жизни людей", - так в начале года определил роль космоса президент России Владимир Путин. Таким образом, космическая деятельность становится неотъемлемой частью экономического и военно-политического развития государства. О положении в отрасли и о возможных перспективах ее развития в эксклюзивном интервью обозревателю "РИА Новости" АНДРЕЮ КИСЛЯКОВУ рассказал Николай Севастьянов, возглавлявший до недавних пор флагман отечественной космонавтики - Ракетно-космическую корпорацию "Энергия" имени С. П. Королева.
- Чем характерна современная российская космонавтика?
- Если мы рассмотрим положение в космической отрасли, необходимо выделить три составляющие: пилотируемая программа, программы средств выведения и автоматических космических аппаратов. Используемые сегодня пилотируемые системы относятся к разработкам 60-х годов. В частности, космический корабль "Союз" впервые стартовал в 1967 г., затем были модернизации, однако сама философия, по сути, не изменилась - это одноразовые корабли.
Но самое главное состоит в том, что сегодня эта техника производится на устаревшей производственной базе, использующей старые аналоговые системы. Если мы хотим удержаться в лидерах, говоря о пилотируемом космосе, то должны перейти на новые технологии.
Что касается ракетных систем, то и здесь ситуация обстоит не лучшим образом. Ведь наша гордость - ракеты-носители "Союз" и "Протон" - разработки опять-таки 50-х и 60-х годов. И сегодня мы уже сталкиваемся с ограничениями по выводимой массе (массе выводимого на орбиты полезного груза, А.К.). Что касается носителя "Протон", то существует и экологическая проблема. Если говорить о "Союзе", то на сегодняшний день уже существует проблема себестоимости использования этого носителя, так как пакетный принцип комплектации ступеней подразумевает большое число двигателей, составляющих основную стоимость носителя. Необходимо и здесь двигаться вперед - переходить на новые технологии.
Что касается спутников-автоматов, то в начале 2000-х годов ситуация немного улучшилась, если говорить о спутниках связи. Началась реализация двух серьезных программ: полностью инновационной программы "Ямал" (разработчиком успешно работающей сегодня программы "Ямал" был как раз Николай Севастянов - А. К.) и программы модернизированных спутников семейства "Экспресс".
Однако у нас практически отсутствуют спутники наблюдения, дистанционного зондирования Земли. Сегодня на орбите нет ни одного чисто научного спутника.
Иными словами, сегодня мы используем космическую технику, базирующуюся на старых технологиях. Это, в свою очередь, серьезно влияет на перспективы отрасли. Почему? Дело не только в том, что скоро мы окажемся не конкурентоспособными по тактико-техническим и тактико-экономическим характеристикам. Существует и кадровая проблема. Производить старую технику, работая на старом оборудовании, сегодня не хочет молодежь. Отрасль быстро стареет, не ощущая притока молодых кадров.
Хотел бы остановиться еще на одной проблеме. У нас отсутствует собственный гражданский космодром. Любая страна, которая планирует расширять свое участие в международном космическом рынке, должна иметь свой гражданский космодром. Байконур, конечно, хороший космодром, однако существующие правовые ограничения не позволяют вкладывать в него инвестиции. У России и Казахстана хорошие отношения, но, к сожалению, периодически возникают ограничения по запускам российских ракет с Байконура. В России есть задел по собственному космодрому на Дальнем Востоке - космодром Свободный. Он мог бы стать равноценным дополнением к космодрому Байконур, значительно расширив возможности России по запускам космических аппаратов. На космодроме Свободный можно будет вкладывать инвестиции в новые технологии, что значительно улучшит технико-экономические характеристики ракетно-космической техники.
- Что необходимо в этой связи предпринять, имея в виду три направления космической деятельности: пилотируемое, ракетостроение и развитие спутниковых систем?
- Необходимо как можно быстрее разработать и принять программу развития российской космонавтики, основанную уже не на принципах эксплуатации старых заделов, а на реализации новых инновационных проектов. В этом случае появляется возможность не только сохранить позиции на мировом рынке космических услуг, но и вернуть России лидерство, а также привлечь в отрасль молодые кадры, стимулировать развитие смежных направлений.
В прошлом году в корпорации "Энергия" подготовили концепцию развития пилотируемой программы. Были подготовлены Основные положения развития отечественной космической программы до 2050 г. Они были одобрены на расширенном научно-техническом совете Корпорации и на выездной сессии Академии наук. Основные положения развития российской космической программы до 2050 г. мы представили в 2007 г. и на академических чтениях, посвященных 100-летию со дня рождения С.П.Королева. Однако в Роскосмосе наши предложения пока не нашли поддержки.
В этих основных положениях программы мы предложили рассмотреть четыре основных направления.
Первое - создание транспортной системы. Это базовый вопрос сегодня. Новые разработки должны быть экономически эффективнее, чем старые. Мы предложили создать космическую транспортную систему в целом, наряду с орбитальным кораблем "Клипер" разработать новый современный ракета-носитель, способный, к тому же, выводить на орбиты и спутники. Предлагалось создание и собственного космодрома, о чем мы говорили выше. Таким образом, проблема создания космического транспорта решалась в комплексе, а не расчленялась на составляющие.
Второе - переход к промышленному освоению околоземного пространства. На самом деле, процесс этот уже идет. Современные спутники связи предоставляют обществу именно товарную услугу. Это, в свою очередь обеспечивает возврат инвестиций, вложенных в создание спутников связи.
Следующее в этой цепи - спутники наблюдения. В век бурного развития промышленности и освоения новых территорий обойтись без дистанционного зондирования земной поверхности, практически невозможно.
Трудно переоценить значение космической навигации. Идет реализация программы ГЛОНАСС. Для развития наших представлений о Вселенной в целом необходимо иметь собственные научные спутники.
Я бы особо отметил развитие пилотируемой части околоземной деятельности. Прежде всего, - МКС как международного космического порта, по крайней мере, российского сегмента станции. Во всем мире сегодня особое внимание уделено производству полупроводников и биопрепаратов. Эти направления с успехом можно развивать на орбите, используя отсутствие гравитации и глубокий вакуум.
Третье - лунное направление. Программа освоения Луны окажет мобилизующее влияние на нашу науку, промышленность и образование, поможет объединить фундаментальные исследования с практической деятельностью в различных отраслях. Однако необходимо рассматривать наш спутник и как объект для разработки полезных ископаемых. У этого направления сегодня много как сторонников, так и критиков, но в любом случае, необходимо всесторонне изучить проблему. В этой связи можно вспомнить становление полярной авиации. Если в 30-е годы о ней можно было говорить как о спортивном увлечении, то сегодня ни у кого нет сомнений в том, что освоение богатейших полярных территорий невозможно без полетов авиации. Я считаю, что космос позволит нам выйти на новую ресурсную базу.
Четвертое - разработанный нами в прошлом году марсианский проект. Я имею в виду его пилотируемую часть.
Если подвести итог, то нам сегодня необходимо переходить на новые проекты с новыми техническими характеристиками, которые позволят получить больший экономический эффект по сравнению с использованием старой техники. Начинать надо с создания космической транспортной системы наряду с развертыванием национального космодрома.
- Как Вы оцениваете деятельность корпорации "Энергия"?
- В 2002-2004 годах Корпорация находилась в состоянии близком к банкротству. Доходы Корпорации падали, деятельность приносила убытки.
В 2005 г. мне предложили вернуться в компанию, чтобы вывести ее из глубокого финансового кризиса. В этом же году компанию удалось вывести из убытков. Корпорация заработала первую прибыль: рост доходов составил 17% по отношению к 2004 г., а прибыль - 159 млн. рублей. А уже в 2006 году рост доходов составил 38 %, а прибыль - 509 млн. рублей. Это позволило не только погасить убытки прошлых лет, но и сформировать собственные источники для инновационного развития.
Сегодня разработан маркетинговый план развития компании. Надо сказать, что Совет директоров утвердил в декабре прошлого года программу развития "Энергии" на 2007 г. И рассмотрел программу развития до 2015 года. Самое главное - дан старт новым направлениям. В пилотируемом - "Клипер", в автоматических аппаратах - спутник "Ямал-300".
За два прошедших года удалось разработать комплексную программу создания космической транспортной системы нового поколения "Клипер".
Очень надеюсь, что РКК "Энергия" продолжит эти проекты, и они войдут новую инновационную программу развития российской космонавтики.
ЦитироватьЦитировать"Вот тебе, брателло, напоследок вместо инструкции по управлению всем эти предприятием два конверта
Вроде там было три конверта. Сперва "вали всё на меня", потом "обещай" (или наоборот), а уж потом "готовь три конверта". Про обещания тоже не надо забывать (см. про Клипер).
Я слышал в редакции с другим содержимым второго конверта типа "снизь издержки, проведи реорганизацию, перевооружение, рекструктуризацию, акционирование и т.д.", и только потом "готовь 3 конверта"
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли вся промышленность государственная, то мы имеем ту модель в космонавтике, которая была в СССР, т.е. абсолютно алогичная.
Алогична в ней только неуправляемость фирм. Все эти "буду - не буду" делать и т.д.
В СССР фирмы были вполне управляемы.
Думаю, Андрей прав, и проблема отчасти в переходности состояния. Государство (т.е. ФКА, МО, вышестоящие...) может, и хочет чего-то, но внятно поставить задачу в высокотехнологической области непросто... нужно время и уровень специальных знаний.
Списывать временные трудности на специфику переходного периода можно, когда происходят структурные и прочие изменения при наличии либо четкого плана, либо понимания ("наверху" или у проводящего эти перемены) задач и конечных целей преобразований. Тогда это в самом деле временные трудности роста, связанные с перестройкой (переходным периодом).
А если руководящий орган не указывает никакой перспективы и не ставит конкретных ориентиров движения, то имеющиеся при этом трудности не есть трудности переходного периода, это проблемы законсервированного застоя.
Программа развития нашей космонавтики не формируется внутри страны в зависимости от внутренних потребностей, она просто рефлексирует на внешние раздражители. Хорошо еще, что китайцы с индусами собрались на Луну, а не в жерло подводного вулкана...
"Нас никому не сбить с пути -
нам по х...., куда идти!"
И обратите внимание на характер нашей лунной рефлексии: американцы собрались на Луну-Марс, и мы: "Дайте нам ваших денег на наше участие в вашей программе". Нас послали, и мы утерлись, сняв с работы местного раздражителя.
Но тут на Луну собрались Китай-Индия. И что же? У нас истерика: "Караул, опережают! Отстаем!" Одно и то же внешнее воздействие вызывает разную реакцию, что показательно - ту обиду, которую мы можем стерпеть от амеров (мы же приняли от них $30 млн. на поддержание нашего ядерного боезапаса, стыдоба!), мы никак не можем себе позволить стерпеть от каких-то там китайцев.
Вот только вся наша истерика "уйдет в паровозный гудок", т.к. те же китайцы тратят на космос больше нас. И поезда Пекин-Шаншай у них пионеры под откос не пускают...
Но наш электорат Луну аккурат к выборам получит. И только на день голосования. Это как "Декрет о земле" - декрет дали, землю забрали. Классика жанра!
ЦитироватьПост-отставочное интервью СНН.
http://rian.ru/analytics/20070816/71912831.html
Стройно и красиво!
Ну, и чем на это ответит Лапота? Примажется к не им созданной комплексной программе, как он примазался к "Ямалу", или продолжит "бороться с кризисом"?!
ЦитироватьНо тут на Луну собрались Китай-Индия. И что же? У нас истерика: "Караул, опережают! Отстаем!"
Дык нужно ж соображать с кем соревноваться. Нафига соревноваться с тем кому заведомо проиграешь?
Так что на очереди Уганда. Если уже забодала то Руанда и Бурунди - тоже великие космические страны. Уж их мы точно одной левой!
Вспоминаю как в 70-е МиГ-23 сравнивали с Торнадо и Фантомом. А С F-15 и F-16 сравнивать запрещалось!
ЦитироватьНо наш электорат Луну аккурат к выборам получит. И только на день голосования. Это как "Декрет о земле" - декрет дали, землю забрали. Классика жанра!
Ну это как сказать! ;) Вон Клипер тоже выдали на горА на один день - день выборов, а вона чего получилось! :)
ЦитироватьЦитироватьНо наш электорат Луну аккурат к выборам получит. И только на день голосования. Это как "Декрет о земле" - декрет дали, землю забрали. Классика жанра!
Ну это как сказать! ;) Вон Клипер тоже выдали на горА на один день - день выборов, а вона чего получилось! :)
Ты, Старый, неисправимый оптимист :) . Думаешь, "они" не учтут опыт прошлой попытки?
Если серьёзно, думаю, что одним из хороших критериев состояния дел и перспектив в отрасли может быть как раз приход - или неприход - молодых кадров. Много людей долгое время обманывать сложно...
ЦитироватьВспоминаю как в 70-е МиГ-23 сравнивали с Торнадо и Фантомом. А С F-15 и F-16 сравнивать запрещалось!
Ну, зато в 80-е "МЛ" сравнивался и с тем и с другим :wink:
ЦитироватьТы, Старый, неисправимый оптимист :) . Думаешь, "они" не учтут опыт прошлой попытки?
Специалистов никто и не обманет. Но основная то масса электората - не специалисты. А среди обывателей "космические успехи" проходят на "ура" с самого 61-го года. Клипер свою роль сыграл отлично. Так что думаю эту карту опять будут разыгрывать. На этот раз у нас будет изобретён "лунный корабль о котором ещё только мечтают американцы".
ЦитироватьКлипер свою роль сыграл отлично. Так что думаю эту карту опять будут разыгрывать. На этот раз у нас будет изобретён "лунный корабль о котором ещё только мечтают американцы".
Ты слишком преувеличиваешь роль "Клипера" в политтехнологии выборов :) И выдаешь желаемое (тобой) за действительное.
Цитировать... На этот раз у нас будет изобретён "лунный корабль о котором ещё только мечтают американцы".
а полноразмерный фанерный макет будет? :roll:
ЦитироватьТы слишком преувеличиваешь роль "Клипера" в политтехнологии выборов :) И выдаешь желаемое (тобой) за действительное.
Но и преуменьшать роль космоса в политтехнологиях и предвыборном пиаре тоже не нужно.
Мне вот тут "шепнули", что перестановки еще не закончены и кое-кто еще получит до выборов "пинка под зад".
Ибо есть ответственные и высокие персоны, которые недовольны малым количеством позитива с космических фронтов:
- ГЛОНАСС развивается вяло и в 2007 как обещано Гаранту не заработает
- ГПКСовские новые КА задерживаются на 3-6 месяцев и к выборам не поспеют
- Ямалы-300 задерживаются на 3-6 месяцев а свободной емкости нет
- Клиперу, в его уже пропиареном виде, почти каюк
- Гелий с Луны - под срогим запретом
- Ангара затихла
- и т.д. и т.п.
На фоне этого ФКА тащит из пыльных закромов всякий "тухляк" типа "Воздушного Старта"
ЦитироватьТы слишком преувеличиваешь роль "Клипера" в политтехнологии выборов :) И выдаешь желаемое (тобой) за действительное.
Не, не преувеличиваю. Но свою спичку на весы он бросил. "Космические успехи" выбираемой власти он народу продемонстрировал.
ЦитироватьЦитировать... На этот раз у нас будет изобретён "лунный корабль о котором ещё только мечтают американцы".
а полноразмерный фанерный макет будет? :roll:
Ну вы, блин, как из каменного века! :) В наше время макеты вырезают из пенопласта. :)
На том МАКСе специальные люди никому не давали трогать Клитпер руками. Я изловчился и потрогал - пенопласт. Меня тутже споймали. Я оправдываясь сказал: -Ну интересно же потрогать космический корабль! На что спецчеловек ответил: -Да какой это нахрен космический корабль...
ЦитироватьИбо есть ответственные и высокие персоны, которые недовольны малым количеством позитива с космических фронтов:
- ГЛОНАСС развивается вяло и в 2007 как обещано Гаранту не заработает
- ГПКСовские новые КА задерживаются на 3-6 месяцев и к выборам не поспеют
- Ямалы-300 задерживаются на 3-6 месяцев а свободной емкости нет
- Клиперу, в его уже пропиареном виде, почти каюк
- Гелий с Луны - под срогим запретом
- Ангара затихла
- и т.д. и т.п.
Ещё и научные аппараты в глубокой заднице...
ЦитироватьЦитироватьИбо есть ответственные и высокие персоны, которые недовольны малым количеством позитива с космических фронтов:
- ГЛОНАСС развивается вяло и в 2007 как обещано Гаранту не заработает
- ГПКСовские новые КА задерживаются на 3-6 месяцев и к выборам не поспеют
- Ямалы-300 задерживаются на 3-6 месяцев а свободной емкости нет
- Клиперу, в его уже пропиареном виде, почти каюк
- Гелий с Луны - под срогим запретом
- Ангара затихла
- и т.д. и т.п.
Ещё и научные аппараты в глубокой заднице...
Так и подмывает сказать:
"Да погоди ты с этой научной ерундой, пока с Глонассом не разобрались" :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИбо есть ответственные и высокие персоны, которые недовольны малым количеством позитива с космических фронтов:
- ГЛОНАСС развивается вяло и в 2007 как обещано Гаранту не заработает
- ГПКСовские новые КА задерживаются на 3-6 месяцев и к выборам не поспеют
- Ямалы-300 задерживаются на 3-6 месяцев а свободной емкости нет
- Клиперу, в его уже пропиареном виде, почти каюк
- Гелий с Луны - под срогим запретом
- Ангара затихла
- и т.д. и т.п.
Ещё и научные аппараты в глубокой заднице...
Так и подмывает сказать:
"Да погоди ты с этой научной ерундой, пока с Глонассом не разобрались" :mrgreen:
Разбираться надо не с Глонасом... ;)
ЦитироватьТак и подмывает сказать:
"Да погоди ты с этой научной ерундой, пока с Глонассом не разобрались" :mrgreen:
Оно б конечно да, но тут супостаты мешают, вечно суют какието снимки то со Спирита, то с Кассини, то с Хаббла, то ещё с чего...
А у нас что? Вот мы и волнуемся. И изобретаем "проект АМС о которой ещё только мечтают американцы".
Старый, в кавычки обычно берут цитаты.
ЦитироватьИ изобретаем "проект АМС о которой ещё только мечтают американцы".
Это ты кого процитировал? :D
ЦитироватьСтарый, в кавычки обычно берут цитаты. ЦитироватьИ изобретаем "проект АМС о которой ещё только мечтают американцы".
Это ты кого процитировал? :D
Это я процитировал первое заявление Коптева о Клипере.
ЦитироватьЦитироватьСтарый, в кавычки обычно берут цитаты. ЦитироватьИ изобретаем "проект АМС о которой ещё только мечтают американцы".
Это ты кого процитировал? :D
Это я процитировал первое заявление Коптева о Клипере.
...ааа, так ты в нафталине уже копаешься... понятно ;-)
ЦитироватьЦитироватьЭто я процитировал первое заявление Коптева о Клипере.
...ааа, так ты в нафталине уже копаешься... понятно ;-)
А чего, Клипер уже нафталин? ;)
Не Клипер, а высказывание Коптева. Впрочем, в нашей стране все может быть.
Ну и как там рулит новый президент? Куда дели старых молодых вице-президентов? Оставили ли в штате газкомовцев, пришедших в РКК вместе с СНН?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, Ан-30 самолет или корабль?
Ээээ... По моему корабли у нас только Ан-12. Пароходы, блин... :)
А Ил-76 что? Или у вас, в смысле, в вашей части?
Вообще-то - "воздушное суднО"
А авианосцы у нас - "тяжёлые авианесущие крейсера"
Мосты - "мостовые переходы"
Клетки для канареек - "Универсальные комплексы по содержанию...
ИТ.Д., ИТ.П., ETC...
ЦитироватьНу и как там рулит новый президент? Куда дели старых молодых вице-президентов? Оставили ли в штате газкомовцев, пришедших в РКК вместе с СНН?
Ждём до 6 сентября
ИМХО ошибка Севастьянова была в том.что он сразу не уволил Зеленщикова, Мартыновского, Микрина. Но скорее это была не ошибка, а его слабость. Новый с виду кажется гораздо более осторожным и осмотрительным.
А вообще Энергия довольно давно (еще в бытность НПО) превратилась исключительно в кормушку. А сейчас, похоже, будет выполнять еще и бывшую функцию ЦНИИМаш (помогать РКА осваивать деньги)
Из пассажей Перминова на МАКСе торчит и такой хвост: денежки то на крылья чужому дяде пойдут. Иш какой?
ЦитироватьНе Клипер, а высказывание Коптева. Впрочем, в нашей стране все может быть.
Неужели нафталин пойдёт в качестве ПН для Клипера :lol:
А что? ДУ на нафталине...
Цитировать[Ждём до 6 сентября
А что будет шестого7
ЦитироватьИМХО ошибка Севастьянова была в том.что он сразу не уволил Зеленщикова, Мартыновского, Микрина. Но скорее это была не ошибка, а его слабость. Новый с виду кажется гораздо более осторожным и осмотрительным.
А вообще Энергия довольно давно (еще в бытность НПО) превратилась исключительно в кормушку. А сейчас, похоже, будет выполнять еще и бывшую функцию ЦНИИМаш (помогать РКА осваивать деньги)
Интересно, а какие у него были основания увольнять того же Зеленщикова и Микрина??
ЦитироватьЦитироватьЖдём до 6 сентября
А что будет шестого7
После 6 сентября будет новая структура
ЦитироватьЦитироватьИМХО ошибка Севастьянова была в том.что он сразу не уволил Зеленщикова, Мартыновского, Микрина. Но скорее это была не ошибка, а его слабость. Новый с виду кажется гораздо более осторожным и осмотрительным.
А вообще Энергия довольно давно (еще в бытность НПО) превратилась исключительно в кормушку. А сейчас, похоже, будет выполнять еще и бывшую функцию ЦНИИМаш (помогать РКА осваивать деньги)
Интересно, а какие у него были основания увольнять того же Зеленщикова и Микрина??
Стандартные - собственное желание.
А почему в вопросе отсутствует Мартыновский?
Зато сторонники СНН теперь знают что делать - затаиться и ждать два года :D
Всего-то до марта 2008, потом дождаться очереди Роскосмоса и затем - РКК :) .
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИМХО ошибка Севастьянова была в том.что он сразу не уволил Зеленщикова, Мартыновского, Микрина. Но скорее это была не ошибка, а его слабость. Новый с виду кажется гораздо более осторожным и осмотрительным.
А вообще Энергия довольно давно (еще в бытность НПО) превратилась исключительно в кормушку. А сейчас, похоже, будет выполнять еще и бывшую функцию ЦНИИМаш (помогать РКА осваивать деньги)
Интересно, а какие у него были основания увольнять того же Зеленщикова и Микрина??
Стандартные - собственное желание.
А почему в вопросе отсутствует Мартыновский?
Собственное желание у них сначала было, а потом исчезло. А других оснований - нет и быть не может :wink:
Извиняюсь, что ленюсь листать все 64 страницы. Не подскажете, где сейчас Бранец? Что делает?
Он ушел с вице в начале года.
Уволился по собственному (с оставшегося поста - председатель НТС РКК?) где-то в июле.
Он больше не работает в РКК?
ЦитироватьОн больше не работает в РКК?
Более того, его даже из физтеха поперли
ЦитироватьЦитироватьОн больше не работает в РКК?
Более того, его даже из физтеха поперли
Это, видимо, связанные вещи... он же там вёл базовую кафедру, как учёный из профильной организации.
Слышал, что Железнякова взяли пресс-скретарем в РКК Энергия.
Это соответствует действительности?
El consejero del presidente ser
ЦитироватьEl consejero del presidente ser
ЦитироватьСлышал, что Железнякова взяли пресс-скретарем в РКК Энергия.
Это соответствует действительности?
Пока обнаружен как участник НТС предприятия.
ЦитироватьЦитироватьСлышал, что Железнякова взяли пресс-скретарем в РКК Энергия.
Это соответствует действительности?
Пока обнаружен как участник НТС предприятия.
О, появился приказ о назначении советником президента РКК.
ЦитироватьЦитироватьСлышал, что Железнякова взяли пресс-скретарем в РКК Энергия.
Это соответствует действительности?
Пока обнаружен как участник НТС предприятия.
В НТС другой Железняков.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСлышал, что Железнякова взяли пресс-скретарем в РКК Энергия.
Это соответствует действительности?
Пока обнаружен как участник НТС предприятия.
В НТС другой Железняков.
Да, инициалы не глянул. :roll:
Уже 10 сентября. Что там с вице?
ЦитироватьУже 10 сентября. Что там с вице?
Да, что там с вице и вообще?
Есть (у меня) мнение - окончательно всё будет утверждено после юбилея спутника и пилотируемого пуска. А черновик - он и на сайте РКК имеется...
http://www.energia.ru/energia/history/management.html
Хочу Ю.П. обратно :D
Логично же? :)
ЦитироватьЕсть (у меня) мнение - окончательно всё будет утверждено после юбилея спутника и пилотируемого пуска. А черновик - он и на сайте РКК имеется...
http://www.energia.ru/energia/history/management.html
Мой вопрос касается старых моложавых вице, назначенных недавно (вместо Зеленщикова и К). Они функционируют? В каком качестве?
ЦитироватьХочу Ю.П. обратно :D
Логично же? :)
А что его ждать? Он уже тут, ему кабинет напртив Лопоты выдали. Председатель Президиуиа НТС. (Легостаев, председатель НТС - член Президиума :)
ЦитироватьМой вопрос касается старых моложавых вице, назначенных недавно (вместо Зеленщикова и К). Они функционируют? В каком качестве?
На месте, качество - как правило то же, что былo до "вице".
Но процесс еще идет...
ЦитироватьЦитироватьХочу Ю.П. обратно :D
Логично же? :)
А что его ждать? Он уже тут, ему кабинет напртив Лопоты выдали. Председатель Президиуиа НТС. (Легостаев, председатель НТС - член Президиума :)
Сильный орган создается
ЦитироватьМой вопрос касается старых моложавых вице, назначенных недавно (вместо Зеленщикова и К). Они функционируют? В каком качестве?
На месте, качество - как правило то же, что былo до "вице".
Но процесс еще идет...
На прошлой неделе определилась должность двух бывших вице:
Капитанов С.В. - Директор центра по качеству
Самитов Р.М. - зам руководителя Центра № 3 (Микрина). Он также лишился и звания зам.генерального
А центр по количеству создан? И кто начальник?
И кто главный по экономике? И кто главбух?
Ну, что там со сменой генерального? А то чето он засиделся
ЦитироватьНу, что там со сменой генерального? А то чето он засиделся
:) :) :) :) :) :)
ЦитироватьЦитироватьНу, что там со сменой генерального? А то чето он засиделся
:) :) :) :) :) :)
"Грешно смеяться над больными людьми" :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу, что там со сменой генерального? А то чето он засиделся
:) :) :) :) :) :)
"Грешно смеяться над больными людьми" :wink:
А не смеяться - сам больным станешь!
http://www.dpgazeta.ru/article/119678
Цитировать"На Луну полетим, когда решим проблемы на Земле"
Спб. Виталий Лопота, президент ОАО "Ракетно-космическая корпорация "Энергия", свое первое после назначения на этот пост интервью дал "ДП".
...
-В космос полетит не "Клипер"? В августе на авиационно-космическом салоне МАКС-2007 его проект не был представлен, а раньше только о нем и говорили.
-Россия нуждается в новом пилотируемом корабле. И он обязательно будет создан. В ближайшее время РКК "Энергия" представит в Роскосмос свои предложения по доработанному варианту корабля. Он будет отличаться от того, который принято называть "Клипером". В первую очередь тем, что будет создаваться на основе хорошо известных и многократно апробированных решений. Сейчас рассматриваются четыре варианта схемы такого корабля.
...
-На Луну скоро полетим?
-Лунная программа России будет корректироваться. Пока надо решать проблемы на Земле. Реализовать лунный проект мы технически готовы. Требуется финансовая поддержка. В настоящее время в Федеральной космической программе России до 2015 г. пилотируемые полеты на Луну не значатся. Программа будет корректироваться на период до 2020 г. И уже в ней, скорее всего, будут предусмотрены планы по полетам к Луне и дальше.
А кто-нить знает, где и чем занимается сейчас бывший ГД РКК - СНН? Как его здоровье?..
Похожая цитата из Пл. сырка (про Иванова): "...поехал в Академию Наук и там, не сходя с места, одобрил проект полета в межзвездное пространство на четыре световых года, гулять так гулять! Заодно Сергей Борисович поинтересовался у ученых возможностью жизни на Земле после того, как потухнет Солнце. М-да... Я знал, что у Сергея Борисовича большие планы на будущее, но чтобы он располагался тут так надолго!.."
ЦитироватьА кто-нить знает, где и чем занимается сейчас бывший ГД РКК - СНН? Как его здоровье?..
Аналогичные вопросы задавал бородатый мужик на собрании акционеров. Это не Вы?
Я уже начинаю волноваться. Его часом не того?
Цитата: "sm"ЦитироватьАналогичные вопросы задавал бородатый мужик на собрании акционеров. Это не Вы?
Может и я, но без бороды!.. :)
Жалко. Этот мужик - единственное, что хоть как-то оживило это сборище питекантропов. Ну, конечно, к Евсеичу это не относится. Он как всегда был на высоте
Неандерталец в стаде питекантропов? ;)
ЦитироватьЦитироватьА кто-нить знает, где и чем занимается сейчас бывший ГД РКК - СНН? Как его здоровье?..
Аналогичные вопросы задавал бородатый мужик на собрании акционеров. Это не Вы?
ЦитироватьЖалко. Этот мужик - единственное, что хоть как-то оживило это сборище питекантропов. Ну, конечно, к Евсеичу это не относится. Он как всегда был на высоте
Что и требовалось доказать - по итогам года СНН вошел в десятку самых профессиональных руководителей в российском машиностроении, см. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=807018
Это объективные данные, отражающие рост экономических и финансовых показателей возглавлявшегося им предприятия. Так как методика расчета рейтинга в разных отраслях базируется на одинаковых критериях, то можно сказать, что СНН, заняв 8-е место в своей группе, по совокупному рейтингу намного опередил В.Якунина (РЖД), А.Чубайса (РАО ЕЭС), М.Фридмана (Альфа-Групп), В.Потанина (холдинг "Интеррос"), А.Миллера (Газпром) и массу народа помельче.
Удивительно, но я не нашел там фамилии Лапоты, Перминова и иже с ними... Наверно, они подтянутся на следующий год. :wink: (правда, для этого Лапоте придется показать по итогам 2007 г. чистую прибыль не ниже 500 млн. руб., а Перминову включить в ФКП пилотируемую экспедицию к Альфе-Центавра)
Но в любом случае, если говорить серьезно, опираясь на финансовую отчетность, РККЭ в результате интриг потеряло руководителя, который смог за два года вывести предприятие - многолетнего банкрота - в прибыльное акционерное общество с выросшей в разы капитализацией.
Все остальное - сплетни, интриги, и как говорил один мой знакомый биржевой маклер в случае проигрыша своего очередного клиента, "мудовые рыдания".
ЦитироватьКак его здоровье?..
Замечательно! :wink:
Цитироватьруководителя, который смог за два года вывести предприятие - многолетнего банкрота - в прибыльное акционерное общество с выросшей в разы капитализацией.
Как же он это сделал? Объясните как экономист.
Старый, ну мы же это уже в этой же теме или другой (по "Клиперу", не помню) обсуждали...
Либо сокращение непроизводительных издержек (т.е. рост эффективности производства), либо резкое увеличение заказов (в этом случае определяющими становятся не постоянные, а переменные издержки, и все вытягивается производительностью труда; которая, кстати, выросла не так сильно), либо избавление от непрофильных (затратных) активов, либо преобразование "черных" и "серых" финансовых потоков в "белые". Возможны и комбинации перечисленных факторов.
В связи с этим возникают вопросы:
- почему это не сделал ЮПС?
- что будет делать Лапота с "наследием" СНН? Ведь очень заманчиво из показанных по итогам 2006 г. в виде прибыли 150 млн. руб. вновь спрятать, к примеру, 50-70 млн., "повесив" их на трудности переходного периода и внезапно обнаружившийся кризис, потребовавший срочных антикризисных мер. Заведя их на субподрядчиков, при полезном выхлопе сравнительно безопасных существующих схем в 70%...85% можно поиметь около $2 млн. кэша
PS: кстати, а почему вновь пришедшая команда во главе с новым руководителем до сих пор ничего не говорит про "вкрывшиеся факты нарушения финансовой дисциплины и воровства СНН"? Да потому что их просто не было!
Мне можно возразить, что, мол, СНН и оставшийся Перминов были "в доле", но это уже фантастика...
ЦитироватьСтарый, ну мы же это уже в этой же теме или другой (по "Клиперу", не помню) обсуждали...
Да, обсуждали, и тогда вы вроде сказали что при желании показать прибыль ничего не стОит...
ЦитироватьЛибо сокращение непроизводительных издержек, либо резкое увеличение заказов, либо избавление от непрофильных (затратных) активов, либо преобразование "черных" и "серых" финансовых потоков в "белые".
Не, я это всё понимаю. Мне интересно какая именно была причина по вашему мнению? Вроде заказы не росли, непризведственные издержки не сокращались (напротив, наплодили всяких новых начальников), вроде от активов не отказывались. И т.д. Как же по вашему "хронический банкрот" вдруг превратился в прибыльное предприятие а капитализация возросла в разы? Может таки тут чего не так?
Тем более, хотелось бы коментариев специалистов:
Цитировать-Ваша главная задача как руководителя "Энергии"?
-Главное - это вывести РКК "Энергия" из финансового кризиса, в котором предприятие оказалось из-за допущенных в последние годы ошибок в управлении корпорацией. Если 2 года назад компания имела задолженность 2,4 млрд рублей по кредитам и 1,5 млрд рублей перед кооперацией, то летом этого года кредитор-ская задолженность "Энергии" составляла 7,75 млрд рублей. А по кредитам надо расплачиваться.
все та же ДП
ЦитироватьPS: кстати, а почему вновь пришедшая команда во главе с новым руководителем до сих пор ничего не говорит про "вкрывшиеся факты нарушения финансовой дисциплины и воровства СНН"? Да потому что их просто не было!
Складывается впечатление, что когда всё тихо уходит налево - то это ничего, а когда официально, вбелую, всему руководству назначаются небывалые зарплаты - это вызывает раздражение. :(
Конечно вызывает. А также планы по сносу производственных корпусов и застройке территории.
ЦитироватьКонечно вызывает. А также планы по сносу производственных корпусов и застройке территории.
Об этом что-то мало слышно было :( . Можно подробнее? Как я понимаю, речь о том, что СНН планировал так сделать? Чем застроить собирался, если известно?
ЦитироватьКонечно вызывает. А также планы по сносу производственных корпусов и застройке территории.
Гы-гы. Извините уж, но у кого чего болит, так как это о ЦиХовских интересах очень много чего говорят, ввиду их планов закрыть проивзодство Протонов после начала полетов Ангары, при том, что производство ее переносится в Омск.
ЦитироватьЦитироватьКонечно вызывает. А также планы по сносу производственных корпусов и застройке территории.
Гы-гы. Извините уж, но у кого чего болит, так как это о ЦиХовских интересах очень много чего говорят, ввиду их планов закрыть проивзодство Протонов после начала полетов Ангары, при том, что производство ее переносится в Омск.
Да, Омск для этого и нужен.
ЦитироватьДа, Омск для этого и нужен.
А, извините, перепутал вас с этим, который нервный.
ЦитироватьЦитироватьДа, Омск для этого и нужен.
А, извините, перепутал вас с этим, который нервный.
Нет, я спокойный.
ЦитироватьЦитироватьСтарый, ну мы же это уже в этой же теме или другой (по "Клиперу", не помню) обсуждали...
Да, обсуждали, и тогда вы вроде сказали что при желании показать прибыль ничего не стОит...
ЦитироватьЛибо сокращение непроизводительных издержек, либо резкое увеличение заказов, либо избавление от непрофильных (затратных) активов, либо преобразование "черных" и "серых" финансовых потоков в "белые".
Не, я это всё понимаю. Мне интересно какая именно была причина по вашему мнению? Вроде заказы не росли, непризведственные издержки не сокращались (напротив, наплодили всяких новых начальников), вроде от активов не отказывались. И т.д. Как же по вашему "хронический банкрот" вдруг превратился в прибыльное предприятие а капитализация возросла в разы? Может таки тут чего не так?
В принципе, прибыль в отчетности можно корректировать - тут вопрос в размерах. Прибыль можно спрятать - и это проще, чем ее накрутить. Потому что когда прибыль прячешь, то этому есть экономическое объяснение (снижение налогов, свой карман и т.д.), а если ее повышаешь - то этому всегда есть, как правило, только административное объяснение (показать выполнение плановых цифр, красиво отчитаться для получения какой-нибудь премии, ордена и т.д.), а вот экономики здесь никакой нет, т.к. завышенная на бумаге прибыль приводит к необходимости уплаты реального налога с нее. Причем я считаю, что завышать прибыль опаснее, чем занижать, с точки зрения именно экономики и финансового состояния предприятия. Если занизил и не поймали - ты в шоколаде. Если занизил и поймали - возможны варианты, но как правило, штрафы за уклонения от налогов меньше (в крайнем случае соизмеримы) объема скрытой (заниженной) прибыли. (в скобках замечу, что история с М.Ходорковским в силу ее исключительности только подтверждает сказанное).
Другое дело завышение - при отсутствии реального фин.результата его нужно сымитировать (т.е. физически показать и приписками в отчетности выдать за свой) в определенный момент времени. Образно говоря, взять на короткий срок чужие деньги в руки и показать всем (и налоговой) сфабрикованный документ, что это твоя выручка. Причем неважно, где взять деньги - вариантов масса. Вот самые быстрые, но и самые дурные. Например, твоя "дочка" тупо берет кредит, и заказывает тебе какую-нибудь работу с ее оплатой. Но после сдачи "прибыльной" отчетности кредит придется отдавать. Можно вообще так прогнать деньги по кругу своих "дочек" и без привлечения кредита. Можно вообще попробовать тупо вывести и быстро завести "со стороны" зарплатные деньги. Правда, в этом случае возникнет внутренняя задолженность по з/п, но она в переходящем виде и так всегда есть, да и с ней можно "поработать".
Другими словами, показать накрученную прибыль можно, но после сдачи отчетности возникают обязательные налоги, после уплаты которых в любом случае нужно возвращать чужой актив, фигурировавший как "прибыль". Т.е. после завершения операции ты все равно будешь в большем реальном минусе, чем был до нее.
Возможна схема организации двух встречных задолженностей на бумаге, разнесенных по времени (например, дебиторская задолженность за "выполненные и сданные" работы в отчетном периоде, и встречная кредиторская задолженность на ту же сумму с тем же или аффилированным с ним юр.лицом, но за какие-нибудь другие услуги - в начале следующего). Деньги можно не гонять по счетам, закрывшись каким-нибудь нематериальным активом (взаимозачеты сейчас для налоговой как "красная тряпка"), но все равно - уплата налогов по завышенной прибыли - это реальный минус!
Кроме того, этими мерами можно корректировать прибыль, но так нельзя из глухого реального убытка сделать хорошую красивую прибыль. Ведь для того, чтобы скрыть прибыль в конце года, нужно в начале года решить, какую именно прибыль (101% :wink: ) мы собираемся показывать и разработать комплекс мер, который жестко выполнять в течении всего года (поквартально, помесячно, понедельно все мониторя). С завышением прибыли этого сделать нельзя, т.к. показывать помесячное накопление годовой липовой прибыли невозможно - проще наладить просто реальную прибыльную работу.
Проще говоря, прятать прибыль можно многократно, пока не поймают, а сильно завышать - это одноразовый ход, ограничиваемый уже внутренней экономикой предприятия.
Подытоживая все сказанное и возвращаясь к РККЭ и ее двухлетней динамике выхода из убытков к прибыли в 150 млн. руб., можно сказать, что это не дутые цифры.
А почему это сделано, из каких соображений, почему это не было сделано раньше и можно ли это было сделать раньше - вопросы не ко мне.
Другое дело, что новое руководство должно будет показать результаты по 2007 г. не хуже хороших результатов по 2006 г., и в этом смысле они зажаты "снизу", т.е. это одна из тех ситуаций, когда в самом деле может потребоваться "добавить" бумажную прибыль к недостающей реально.
Образно говоря, СНН перед его снятием поднял планку на приличную высоту, и новое руководство будет вынуждено корячиться, чтобы эту высоту взять. И в этом им, ессно, будет всячески помогать Роскосмос.
Поживем - увидим.
ЦитироватьПодытоживая все сказанное и возвращаясь к РККЭ и ее двухлетней динамике выхода из убытков к прибыли в 150 млн. руб., можно сказать, что это не дутые цифры.
Вы так решительно в заслугу СННу заявили что "он превратил хронического банкрота в прибыльное предприятие" что я и заинтересовался как же он это по вашему сделал? Както ответа не прозвучало. По крайней мере методов которые можно было бы поставить ему в заслугу вы не перечислили. Самое для него благоприятное - РККЭ всегда была прибыльной, только раньше Семёнов эту денежку притыривал, а СНН - показал. Но это ж никак не значит "превратил хронического банкрота в прибыльное". Так по чему же у вас о нём такое восторженое мнение?
ЦитироватьСамое для него благоприятное - РККЭ всегда была прибыльной, только раньше Семёнов эту денежку притыривал, а СНН - показал. Но это ж никак не значит "превратил хронического банкрота в прибыльное".
Вероятно, так и было, но почему это нельзя ставить в заслугу? Конечно, это не так круто :) как поднять производительность, обновить оборудование, улучшить квалификацию управления и т.п., но зато можно сделать быстрее - что и имело место. Нет?
ЦитироватьСамое для него благоприятное - РККЭ всегда была прибыльной, только раньше Семёнов эту денежку притыривал, а СНН - показал. Но это ж никак не значит "превратил хронического банкрота в прибыльное".
Как раз и значит! Если это единственное, что он сделал - то скажем проще - пришел и навел порядок. Не в документообороте, персоналиях и т.д., а именно в деньгах. И поэтому попал в десятку лучших.
Что же касается моих восторгов - скажу проще. Восторгов нет, но рассматривая (извне) цепочку Семенов-Севастьянов-Лапота, я лично (как внешний наблюдатель) СНН ставлю на первое место. Именно как "покончившего с убыточностью". ЮПС для меня ассоциируется с нарциссизмом (возьмите к примеру 2-ой том истории РККЭ), а Лапота - с обнаружением несуществующего кризиса и ложью в первые месяцы на новом посту (это здесь уже обсуждали). Честно говоря, я вообще не очень люблю людей, сидящих на двух стульях - он уже по определению временщик на одном из них.
Через год посмотрим, что и как.
А где он ещё сидит?
У себя в Питере, на старом месте.
Не в смысле на "месте Старого", а на своей прежней работе :)
Цитата: "Вадим Лукашевич"ЦитироватьЧто же касается моих восторгов - скажу проще. Восторгов нет, но рассматривая (извне) цепочку Семенов-Севастьянов-Лапота, я лично (как внешний наблюдатель) СНН ставлю на первое место. Именно как "покончившего с убыточностью". ЮПС для меня ассоциируется с нарциссизмом (возьмите к примеру 2-ой том истории РККЭ), а Лапота - с обнаружением несуществующего кризиса и ложью в первые месяцы на новом посту (это здесь уже обсуждали). Честно говоря, я вообще не очень люблю людей, сидящих на двух стульях - он уже по определению временщик на одном из них.
Через год посмотрим, что и как.
Читаю и плачу :)
СНН врал все 2 два года на этом посту:
- Гелий-3
- Клипер
- Паром
Куча мифического прожектов а-ля Смотр и Полярная Звезда
-Рост зарплаты на фирме, и это при том, что у большинста подразделений зарплата за два года ВООБЩЕ НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ,ну а рост был-у юридической службы, у топ-менеджмента ну и у очень ограниченного круга социально-близких
Ну и насчет сидения на двух стульях-то есть, по вашему, СНН на двух стульях (на Энергии и в Газкоме не сидел?), а Севастьянов-младший, который щас в Газкоме директорствует-это самостоятельная личность?
Ну и еще пять копеек насчет финансовых успехов-по итогам собрания финансовый отчет не был принят именно по подозрению в подлоге, есть особое мнение членов ревизионной комиссии, в том числе и председателя о этом отчете, много там всего интересного, про сделки с заинтересованностью, финансовые махинации и прочее.
Так что, как правильно было сказано, годик подождем..а там видно будет.
Только фирму жалко
Когда в 2004 заявлено было о том, что ведутся разработки Клипера, естественно, было много вопросов по этому поводу - что за проект, откуда взялся, какие (в т.ч. технические) перспективы и т.п. Рассказывалось о корнях проекта, уходящих во времена Королёва, о различных аэродинамических схемах, о результатах, полученных при продувках - тогда ещё бескрылого варианта.
Интересно, если СНН врал про Клипер - то почему фирму жалко сейчас, а не когда СНН рулил? Казалось бы, врун устранён, перед славной компанией широкие перспективы...
ЦитироватьИнтересно, если СНН врал про Клипер - то почему фирму жалко сейчас, а не когда СНН рулил? Казалось бы, врун устранён, перед славной компанией широкие перспективы...
Очередной модернизации Союза :roll:
ЦитироватьКогда в 2004 заявлено было о том, что ведутся разработки Клипера, естественно, было много вопросов по этому поводу - что за проект, откуда взялся, какие (в т.ч. технические) перспективы и т.п. Рассказывалось о корнях проекта, уходящих во времена Королёва, о различных аэродинамических схемах, о результатах, полученных при продувках - тогда ещё бескрылого варианта.
Интересно, если СНН врал про Клипер - то почему фирму жалко сейчас, а не когда СНН рулил? Казалось бы, врун устранён, перед славной компанией широкие перспективы...
А что собственно жалеть? Наладятся нормальные отношения с заказчиком. Кому от этого будет плохо?
ЦитироватьЦитироватьКогда в 2004 заявлено было о том, что ведутся разработки Клипера, естественно, было много вопросов по этому поводу - что за проект, откуда взялся, какие (в т.ч. технические) перспективы и т.п. Рассказывалось о корнях проекта, уходящих во времена Королёва, о различных аэродинамических схемах, о результатах, полученных при продувках - тогда ещё бескрылого варианта.
Интересно, если СНН врал про Клипер - то почему фирму жалко сейчас, а не когда СНН рулил? Казалось бы, врун устранён, перед славной компанией широкие перспективы...
А что собственно жалеть? Наладятся нормальные отношения с заказчиком. Кому от этого будет плохо?
Осталось только определиться, какие отншения с заказчиком - нормальные :D
на Луну полетим когда решим проблемы на Земле....
http://dp.ru/spb/news/industry/2007/09/24/238977/
...то есть, никогда
Мне кажется, что основная задача "общественности", если только ее хоть как-то волнует судьба собственных детей, разъеденить космический энтузиазм, генетически присущий многим людям, от госвампира, который так хорошо приспособился его пиявить
Генетически? Хм...
Да
Вообще-то да, скорее всего
Часть популяции, которая состоит из "разведчиков", чтоли
Не так определенно выделена, как у муравьев, скажем, но наверное есть какое-то подобие
Обязательно будут "совершать набеги" на ближайшие окрестности и уходить в дальние походы
Но выделена она не "генетически", а раскрытием генетической программы, скорее всего
То есть, типа, "есть у каждого", но проявляется только у части, у той части, которой "социум" делегировал эту функцию
В разных культурах сила проявления этой склонности различна, но есть у всех
"Типа того"
Не, я к тому, что нет причин сожалеть, что "мало идет в космическую отрасль"
Это хорошо, что мало идут
Там эксплуатация сильная, подкрепленная "спецификой кино"
Нет смысла, ваш космический энтузиазм если и будет там оценен, то только в том же плане, как "живой вес" у телка на мясокомбинате
ЦитироватьЦитироватьКогда в 2004 заявлено было о том, что ведутся разработки Клипера, естественно, было много вопросов по этому поводу - что за проект, откуда взялся, какие (в т.ч. технические) перспективы и т.п. Рассказывалось о корнях проекта, уходящих во времена Королёва, о различных аэродинамических схемах, о результатах, полученных при продувках - тогда ещё бескрылого варианта.
Интересно, если СНН врал про Клипер - то почему фирму жалко сейчас, а не когда СНН рулил? Казалось бы, врун устранён, перед славной компанией широкие перспективы...
А что собственно жалеть? Наладятся нормальные отношения с заказчиком. Кому от этого будет плохо?
Вот я и не понимаю - чего фирму-то жалеть?
ЦитироватьНе, я к тому, что нет причин сожалеть, что "мало идет в космическую отрасль"
Это хорошо, что мало идут
Там эксплуатация сильная, подкрепленная "спецификой кино"
Нет смысла, ваш космический энтузиазм если и будет там оценен, то только в том же плане, как "живой вес" у телка на мясокомбинате
До какой-то степени, да.
Последние, наверное, минимум лет десять разного ранга представители отрасли выражают большое сожаление, что молодёжь, новые кадры не торопятся идти работать "на космонавтику". До некоторой степени, конечно, дело в деньгах - сейчас ещё ничего (?), а годы назад с зарплатами вообще незавидно было, в контрасте с другими вариантами. А сейчас ещё особенно хорошо видно, что не только в деньгах дело. То есть, конечно, если платить достаточно много - придут люди. Но понадобится платить больше, чем в других областях, если дело, которым предложат заниматься, будет "от забора до обеда". На практике оказывается, что многие толковые инженеры и учёные хотят видеть результат своей работы - и готовы уступать в зарплате при выигрыше в такой результативности.
Иными словами, когда представители отрасли жалуются, что к ним не идут заниматься странными (грубо говоря, тупыми) проектами (да ещё и на имеющуюся зарплату)... хочется пожать плечами и посоветовать начать с себя.
Не вся космонавтика такая, конечно. Но уж больно много идёт речи о том примерно, о чём Зомби сказал.
Цитироватьваш космический энтузиазм если и будет там оценен, то только в том же плане, как "живой вес" у телка на мясокомбинате
Энтузиазм, говорите?... А как, к примеру, для энтузиастов-москвичей решается в Королеве вопрос с выделением жилья?
Насколько мне известно, при "прочих равных" отдается предпочтение местному "пофигисту", лишь бы жилье не просил, чем иногороднему энтузиасту.
Другой пример из внутренней практики РККЭ касательно энтузиастов. Приходит на работу молодой и горячий, ну и ему, естественно, из-за отстутствия опыта дают делать что-нибудь несущественное. Это нормально, пока опыта не наберется. Но ведь он энтузиаст, мечтающий о космонавтике с младенчества. Вот он и начинает задавать вопросы по темам, о которых читал в книжках:
- А как была устроена Н-1, где это можно посмотреть (узнать)?
- А где можно посмотреть компоновку "Бурана"?
- А ТЗ на "Восток" можно посмотреть?
Пара таких вопросов, и энтузиаста бьют так, что он таковым быть перестает напрочь! В результате имеем рядового исполнителя... Его "Восток" или РН "Энергия" уже никогда интересовать не будут, и через 5 лет работы, и через 15...
И это в лучшем случае!
PS: для сравнения пример из практики ОКБ Сухого (по крайней мере, в мою бытность) - там любой конструктор мог получить конструкторскую документацию по любому изделию за всю предыдущую историю ОКБ. Раз в неделю в технической спец.библиотеке в организованном порядке любой мог ознакомиться с любой документацией вплоть до грифа ДСП (именно так, кстати, я и просматривал наши закрытые публикации по "Бурану" еще в ... Комсомольске-на-Амуре, начиная с далекого 1986 года! Что из этого вышло - хорошо известно :wink: www.buran.ru ). И называлось это преемственностью конструкторской школы. И молодые шли, и "горели", не "перегорая", и получали ответы на все свои вопросы.
А вот что мне рассказывал профессор Асиф Сиддики. Тоже к вопросу об энтузиазме.
Когда он был мальчишкой и жил где-то в Индии/Пакистане, его заинтересовали полеты в космос. А его дом находился как раз посередине между американским и советским посольством. Мальчишка сначала пошел в американское посольство "спрашивать про космос", но там его послали. А в наше посольстве его пустили, и стали рассказывать, отвечая на детские вопросы. Именно так Асиф и стал со временем самым авторитетным специалистом по нашей космонавтике за рубежом, написав по заказу НАСА свою книгу "Вызов Апполону: Советский Союз и космическая гонка, 1945-1974 годы".
Опять же, для сравнения - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7138&start=0
ЦитироватьДругой пример из внутренней практики РККЭ касательно энтузиастов. Приходит на работу молодой и горячий, ну и ему, естественно, из-за отстутствия опыта дают делать что-нибудь несущественное. Это нормально, пока опыта не наберется. Но ведь он энтузиаст, мечтающий о космонавтике с младенчества. Вот он и начинает задавать вопросы по темам, о которых читал в книжках:
- А как была устроена Н-1, где это можно посмотреть (узнать)?
- А где можно посмотреть компоновку "Бурана"?
- А ТЗ на "Восток" можно посмотреть?
Пара таких вопросов, и энтузиаста бьют так, что он таковым быть перестает напрочь! В результате имеем рядового исполнителя... Его "Восток" или РН "Энергия" уже никогда интересовать не будут, и через 5 лет работы, и через 15...
И это в лучшем случае!
В точку!
Добавте к этому, что и по текущим проектам получить информацию было трудновато, так как рабочие материалы это "ноу-хау" для подразделений и дают смежным комплексам (отделам, секторам) все дозировано, согласно перечисленным в служебке вопросам, опасаясь, что работу "заберут".
"Старики" же тоже не спешат делится наработками с молодежью, - не хочется быть отправленным на пенсию.
ЦитироватьДобавте к этому, что и по текущим проектам получить информацию было трудновато, так как рабочие материалы это "ноу-хау" для подразделений и дают смежным комплексам (отделам, секторам) все дозировано, согласно перечисленным в служебке вопросам, опасаясь, что работу "заберут".
"Старики" же тоже не спешат делится наработками с молодежью, - не хочется быть отправленным на пенсию.
С текущими это более-менее понятно, особенно если темы, идущие параллельно, секретные. Но в любом случае, это прерогатива начальника подразделения. К примеру, отдел шасси рисует шасси на все темы. Поэтому исполнитель, работающий по одной теме, формально не должен знать (если на него документы не расписаны), что делается по другой. Но начальник-то знает, и если он не дурак и отвечает за все работы свого отдела, то скажет конструктору: "Посмотри, как Иванов делает, поучись. Ты, пока молод, лучше не сделаешь, но сделаешь хуже - будешь без премии!"
У "суховцев" (в мою бытность) был лозунг, высказанный Антоновым (тогдашним зам.начальника отдела общих видов): "Только фирма, сделавшая хороший истребитель 4-го поколения, сможет сделать истребитель пятого". И это касалось не только фирмы, а, образно говоря, каждого конструктора, каждого рабочего места. Когда мне поручили заниматься боевой живучестью истребителя 5-го поколения, первое, что меня заставили изучить - это отчеты по боевым повреждениям и потерям в ВОВ штурмовика Су-2. Затем все аналогичные материалы по семейству Су-17. А уж если в цехе КнААПО появлялась машина из Афгана, которую не удалось восстановить в полевых условиях, то мы, молодые спецы, были просто обязаны изучить ее по миллиметру. Нас пинками загоняли на производство, в командировки, откуда мы не вылазили неделями. К примеру, за первый год работы в головном ОКБ Сухого я был в командировках несколько месяцев, детально познакомившись с КД (и с "железом") Ан-124, Ил-86, -76. По первым двум машинам - по своей инициативе (и мне никто не мешал), а вот по Ил-76 - на реальных изделиях, вернувшихся из Ирака. Затем - весь афганский опыт по Су-25. В отчетах, фильмах, графиках, сфемах, фотографиях, металле. Детальный отчет о стрельбе первым стыренным у духов в Афгане штатным "Стингером" по подвешенному с работающими движками Су-25! Когда возникали вопросы по живучести Су-27, детально анализировался весь аналогичный опыт по Су-24.
Меня просто натаскивали! И это система, т.к. это было и в филиале ОКБ в Комсомольске-на-Амуре, и в головном КБ. Вот поэтому "Сухой" - это "Сухой".
Конечно, режимные ограничения были, но они работали на дело, а не против. И старики не всегда все рассказывали, но не из боязни сокращения, а в силу отдельной скаредности характера. А были и такие, которые зачастую хотели поставить молодого на место, доказав ему что он в "своих институтах ничему не научился". И вываливали такой объем уникальной информации, что мы просто диву давались! И возились с нами, как с несмышлеными, вдалбливая свой опыт. К такому только подойди с виноватой фразой: "Юрий Михайлович, у меня никак не получается..." И услышишь: "Чему вас только учили?! Смотри, пока я жив!" И наваяет такое, что дуреешь от его опыта и кругозора.
В любом случае настоящий и сильный конструктор никогда не боялся, что его раньше времени отправят на пенсию. Потому что он знал, почему эскадрилья новеньких штурмовиков, только что вылетевшая с завода на фронт, до фронта не долетела, упав по дороге. Потому что он знал, как и почему погибали летчики-испытатели на каждой машине КБ. И у руководства хватало ума понимать, что эту мудрость молодым задором-напором не заменишь, потому как за ошибками стоят сотни жизней. (Мне всерьез попало только один раз, когда я по своей инициативе решил облегчить на Су-27 штангоут №4 - по моим прикидкам, там запас прочности был десятикратным. Не знал я, что его так усилили после гибели летчика в испытательном полете на максимальную скорость. Другими словами, наказали как раз за незнание, а не за желание узнать)
А уж чтобы молодой специалист боялся задать лишний вопрос по тематике КБ под угрозой увольнения - это просто нонсенс!
Кстати, наукой доказано, что неандертальны и кроманьонцы жили одновременно, причем объем мозга у неандертальцев был больше, чем у кроманьонцев и нас с вами. Так вот, есть интересная теория (и она подтверждается раскопками), которая объясняет, почему же все-таки неандертальцы исчезли. Все дело в том, что неандертальцы были каннибалами, съедая своих стариков, которые уже не могли охотиться. А кроманьонцы своих стариков не трогали, позволяя им у костра передавать свой накопленный опыт молодым поколениям.
На пенсию, говорите?...
Сдается мне, что в РККЭ в самом деле глубокий системный кризис, только он не в том и не там, где его находит новый Генеральный
ЦитироватьА вот что мне рассказывал профессор Асиф Сиддики. Тоже к вопросу об энтузиазме.
Когда он был мальчишкой и жил где-то в Индии/Пакистане, его заинтересовали полеты в космос. А его дом находился как раз посередине между американским и советским посольством. Мальчишка сначала пошел в американское посольство "спрашивать про космос", но там его послали. А в наше посольстве его пустили, и стали рассказывать, отвечая на детские вопросы. Именно так Асиф и стал со временем самым авторитетным специалистом по нашей космонавтике за рубежом, написав по заказу НАСА свою книгу "Вызов Апполону: Советский Союз и космическая гонка, 1945-1974 годы".
В общем, все решают деньги. Никакое хорошее отношение никого не привлечет.
ЦитироватьПоследние, наверное, минимум лет десять разного ранга представители отрасли выражают большое сожаление, что молодёжь, новые кадры не торопятся идти работать "на космонавтику".
Да, пошел рост финансирования и началась борьба за статус - количество перьев (людей). При этом отношение к этим молодым на фирмах не очень. Во-первых, им иногда платят (обещают платить) больше, чем старикам. Во-вторых учить их там некому, и зачастую для работы они и не нужны.
ЦитироватьДо некоторой степени, конечно, дело в деньгах - сейчас ещё ничего (?), а годы назад с зарплатами вообще незавидно было, в контрасте с другими вариантами. А сейчас ещё особенно хорошо видно, что не только в деньгах дело. То есть, конечно, если платить достаточно много - придут люди. Но понадобится платить больше, чем в других областях, если дело, которым предложат заниматься, будет "от забора до обеда".
Да, платить стали больше. За последние годы раз в 5. Но это все равно меньше, чем нормальный выпускник может получать, занимаясь тем же инженерным делом где-нибудь в строительстве, производстве ширпотреба и т.д. Так что идут за тем же что и шли - пересидеть армию. Ну и конечно те, у кого родственники работают.
ЦитироватьЦитироватьДругой пример из внутренней практики РККЭ касательно энтузиастов. Приходит на работу молодой и горячий, ну и ему, естественно, из-за отстутствия опыта дают делать что-нибудь несущественное. Это нормально, пока опыта не наберется. Но ведь он энтузиаст, мечтающий о космонавтике с младенчества. Вот он и начинает задавать вопросы по темам, о которых читал в книжках:
- А как была устроена Н-1, где это можно посмотреть (узнать)?
- А где можно посмотреть компоновку "Бурана"?
- А ТЗ на "Восток" можно посмотреть?
Пара таких вопросов, и энтузиаста бьют так, что он таковым быть перестает напрочь! В результате имеем рядового исполнителя... Его "Восток" или РН "Энергия" уже никогда интересовать не будут, и через 5 лет работы, и через 15...
И это в лучшем случае!
В точку!
Добавте к этому, что и по текущим проектам получить информацию было трудновато, так как рабочие материалы это "ноу-хау" для подразделений и дают смежным комплексам (отделам, секторам) все дозировано, согласно перечисленным в служебке вопросам, опасаясь, что работу "заберут".
"Старики" же тоже не спешат делится наработками с молодежью, - не хочется быть отправленным на пенсию.
Может быть, Вам с отделом не повезло? Я могу привести примеры, как подтверждающие Ваши слова, так и опровергающие. И тот, и другой примеры из одного подразделения. И какой же вывод? А вывод просто: под лежачий камень вода не течет. Если есть желание, то "старики" работать научат. А если ждать, когда все на блюдечке принесут, то стопудово, ничего не дождешься. В общем-то, это прописные истины, но на них мир держится.
ЦитироватьЦитироватьА вот что мне рассказывал профессор Асиф Сиддики. Тоже к вопросу об энтузиазме.
Когда он был мальчишкой и жил где-то в Индии/Пакистане, его заинтересовали полеты в космос. А его дом находился как раз посередине между американским и советским посольством. Мальчишка сначала пошел в американское посольство "спрашивать про космос", но там его послали. А в наше посольстве его пустили, и стали рассказывать, отвечая на детские вопросы. Именно так Асиф и стал со временем самым авторитетным специалистом по нашей космонавтике за рубежом, написав по заказу НАСА свою книгу "Вызов Апполону: Советский Союз и космическая гонка, 1945-1974 годы".
В общем, все решают деньги. Никакое хорошее отношение никого не привлечет.
Без денег НАСА книга бы вышла на полгода позже. А ведь Вы меня совсем не поняли - не книга появилась из-за хорошего отношения, а человек выбрал свой жизненный путь. Что же касается того, что "хорошее отношение никого не привлечет", то меня, к примеру, привлекло. Причем настолько сильно, что нынешнее плохое отношение отдельных даунов уже ничего изменить не может.
PS: А если Вы все на деньги меряете, считая их универсальным началом, то тогда Вам в "Единую Россию".
ЦитироватьУ себя в Питере, на старом месте.
Не в смысле на "месте Старого", а на своей прежней работе :)
Раз в неделю приезжает - подписывает накопившиеся приказы.
А.Ж. кстати видел в четверг (27-го) на РКК...
ЦитироватьА вот что мне рассказывал профессор Асиф Сиддики. Тоже к вопросу об энтузиазме.
Когда он был мальчишкой и жил где-то в Индии/Пакистане, его заинтересовали полеты в космос. А его дом находился как раз посередине между американским и советским посольством. Мальчишка сначала пошел в американское посольство "спрашивать про космос", но там его послали. А в наше посольстве его пустили, и стали рассказывать, отвечая на детские вопросы. Именно так Асиф и стал со временем самым авторитетным специалистом по нашей космонавтике за рубежом...
Великолепно! Кто там у нас был послом в Пакистане? Кому благодарность в письменном виде вынести?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА вот что мне рассказывал профессор Асиф Сиддики. Тоже к вопросу об энтузиазме.
Когда он был мальчишкой и жил где-то в Индии/Пакистане, его заинтересовали полеты в космос. А его дом находился как раз посередине между американским и советским посольством. Мальчишка сначала пошел в американское посольство "спрашивать про космос", но там его послали. А в наше посольстве его пустили, и стали рассказывать, отвечая на детские вопросы. Именно так Асиф и стал со временем самым авторитетным специалистом по нашей космонавтике за рубежом, написав по заказу НАСА свою книгу "Вызов Апполону: Советский Союз и космическая гонка, 1945-1974 годы".
В общем, все решают деньги. Никакое хорошее отношение никого не привлечет.
Без денег НАСА книга бы вышла на полгода позже. А ведь Вы меня совсем не поняли - не книга появилась из-за хорошего отношения, а человек выбрал свой жизненный путь. Что же касается того, что "хорошее отношение никого не привлечет", то меня, к примеру, привлекло. Причем настолько сильно, что нынешнее плохое отношение отдельных даунов уже ничего изменить не может.
PS: А если Вы все на деньги меряете, считая их универсальным началом, то тогда Вам в "Единую Россию".
Ладно, убедили. Хотя в "Единую Россию" тоже заманчииво...
У меня жена работала в РККЭ, правда довольно давно, в середине девяностых. Теоретически, конечно, с того времени многое могло измениться, но она рассказывала примерно то же, что и Вадим Лукашевич. Если в кратце -- "корифеи" давно на начальственных должностях, с весьма неплохой зарплатой (в отличие от основной массы редовых сотрудников). В передаче своего опыта не заинтересованы совершенно, напротив, стараются держать все "ноу-хау" при себе. Боятся, что их попросят к выходу, если воспитают себе смену. В принципе, мотив по-человечески понятный, хотя эта система глубоко порочна. Я думал, что бы могло ее поломать, заинтересовать делиться опытом и вижу только один способ.
Сейчас "корифеи" в такой массе подчиненных по сути не нуждаются (ну разве что для поддержания своего высокого начальственного статуса). Работы мало, авторское сопровождение разработок дцатилетней давности много интеллектуальных усилий не требует. Все существенные вещи на этот счет они и сами могут обкумекать, а подчиненные нужны только для тупой работы, подай-принеси-начерти. В такой ситуации не то что энтузиазм, даже минимальная компетентность от подчиненных практически не требуется. А нужно, чтобы работы было много, чтобы они не справлялись сами и нуждались в настоящих помощниках, а не в подай-принеси. А для этого нужны серьезные масштабные проекты типа полета на Луну. Если они сами не будут справляться, тогда будет мотив передать опыт кому-то еще. Конструкторские школы вообще не могут существовать долгое время без серьезных проектов. Со временем они исчезают, рассасываются сами по себе, по мере того, как старая гвардия уходит, а новому поколению не на чем перенимать опыт.
ЦитироватьЦитироватьА если Вы все на деньги меряете, считая их универсальным началом, то тогда Вам в "Единую Россию".
Ладно, убедили. Хотя в "Единую Россию" тоже заманчииво...
Торопитесь - пока Вы думали, первое место уже занято. Но зато другие пока свободны. Я думаю, если Вы обратитесь к ним "от лица широких народных масс" с идеей коронации всенародного любимца, то Вам сразу "будет щастье".
ЦитироватьУ меня жена работала в РККЭ, правда довольно давно, в середине девяностых. Теоретически, конечно, с того времени многое могло измениться, но она рассказывала примерно то же, что и Вадим Лукашевич. Если в кратце -- "корифеи" давно на начальственных должностях, с весьма неплохой зарплатой (в отличие от основной массы редовых сотрудников). В передаче своего опыта не заинтересованы совершенно, напротив, стараются держать все "ноу-хау" при себе. Боятся, что их попросят к выходу, если воспитают себе смену. В принципе, мотив по-человечески понятный, хотя эта система глубоко порочна. Я думал, что бы могло ее поломать, заинтересовать делиться опытом и вижу только один способ.
Это, конечно, есть. Но по моему опыту работы в Энергии могу сказать, что в большинстве мест проблем с набиранием опыта не было. А вот обмен информацией между подразделениями был слабый. Мало информации о прошлом, а кадры старта Бурана (за исключением общеизвестных) я так и не посмотрел. Причём было известно, что некоторым отделам их показывали, другим - нет. А Вадим-то расстраивается, что ему информацию не дают. Возможно, сыграла роль неудача с Н-1. И ещё - реально продвинуться по служебной лестнице гораздо проще было с переводом в другой отдел.
Ну что вообще сейчас может привлеч молодеж в космонавтику? Вот откроем журнал. Сначала идет долгий рассказ о том что очередная экспедиция посеяла очередной горох. Эти рассказы я слышал сколько себя помню :cry: Хотелось бы узнать чтонибудь о строительстве новых куполов на луне, испытаниях нового марсианского самолета, подготовке очередной экспедиции в пояс астероидов и к Юпитеру. Понятно что не журналисты виноваты что не могут об этом рассказать.
Потом следует перечисление запущенных КА в основном иностранного производства.
Потом Юбилеи.Кто там выступил, какую речь толкнул. Хорошо что не перечисляют что ели и пили.Такое впечатление что енералы из роскосмоса только и заняты поиском повода побухать за казенный счет.
В перерываж между этим делом следует не очень понятный рассказ о перспективах. Типа мы очередная модернизация Союза. Он теперь выведет аж на 500 кг больше. Абалдеть. Потом следует совсем уж неразборчивое бормотание про Луну и Марс, непонятно кто, что, когда и как.
Ну а мотом про музей или кого нибудь из великих прошлого тысячелетия.
Вот собственно и вся наша космонавтика. Вопрос к уважаемым форумчанам-вы сами бы пошли в это болото? Я например в не хочу быть работником музея. И молодеж плюющую на все это вполне понимаю.
ЦитироватьНу что вообще сейчас может привлеч молодеж в космонавтику?
Вобщем то примерно то же что и в другие отрасли производства.
ЦитироватьВот откроем журнал. Сначала идет долгий рассказ о том что очередная экспедиция посеяла очередной горох. Эти рассказы я слышал сколько себя помню :cry:
Ну пилотируемая космонавтика всех уже изрядно утомила, но ведь это же далеко не вся космонавтика.
Однако вы откройте какой-нибудь журнал из другой отрасли техники. Авиационный, автомобильный... Я чтото навскидку не могу даже припомнить когда сделали крайний новый боевой самолёт. Не то что у нас, а вообще. Про автомобили вобще молчу. Каждая "новая модель" как две капли похожа на предыдущую и все они похожи друг на друга. И всё различие в том что антиблокировочная система стала ещё антиблокировочнее, а передвинутая стойка крыши улучшила обзор.
ЦитироватьХотелось бы узнать чтонибудь о строительстве новых куполов на луне, испытаниях нового марсианского самолета, подготовке очередной экспедиции в пояс астероидов и к Юпитеру.
Дааа... А хотелось бы почитать об автомобиле который забодавшись стоять в пробке взлетает как вертолёт а потом несётся прямо к пункту назначения прям как истребитель, пусть не сверхзвуковой но хотя бы реактивный...
Или вот хотя бы прочитать про самозаправляющийся бензобак...
ЦитироватьПотом следует перечисление запущенных КА в основном иностранного производства.
Интересно, что бы вы сказали гляди авиационные или автомробильные журналы? Даже в авиационных среди скопища различных бизнес-джетов и самолётиков аэроклубовского класса уже к средине журнала теряется логическая нить, в смысле становится непонятно что ты там хотел увидеть. А уж про автомобильные...
ЦитироватьВ перерываж между этим делом следует не очень понятный рассказ о перспективах. Типа мы очередная модернизация Союза. Он теперь выведет аж на 500 кг больше. Абалдеть. Потом следует совсем уж неразборчивое бормотание про Луну и Марс, непонятно кто, что, когда и как.
О, перспективы! И каково ваше мнение о перспективах авиации и автотранспорта? На сколько там процентов увеличение экономии бензина преподносится как достижение века? А какие вообще перспективы в целом?
ЦитироватьВот собственно и вся наша космонавтика.
Ну про нашу авиацию и автомобили вспоминать лучше не будем. Давайте про импортные. Ну и как? Как "вся мировая авиация и автомобилестроение"? Сильно отличаются от нашей космонавтики? Каков прогресс? Каковы перспективы?
ЦитироватьВопрос к уважаемым форумчанам-вы сами бы пошли в это болото? Я например в не хочу быть работником музея. И молодеж плюющую на все это вполне понимаю.
Ну и к вам теперь вопрос: а куда бы вы пошли? Авиация? Автозавод? Нефтедобыча? Пищевая промышленость? В какую сферу производства вы бы пошли? Какая область техники более достойна чем космическая?
Вы вобще не хотите работать в сфере материального производства? Так с этого и надо было начинать, ато "Космонавтика, космонавтика...".
Если смотреть объективно, то достижения космонавтики по прежнему привлекают к себе широкое внимание. Результаты полученые АМС впечатляют всех, по крайней мере сильнее чем результаты полученые в других видах техники. И даже в набивших оскомину бдениях на МКС если случается серъёзный отказик то народ смотрит на это гораздо внимательнее чем сообщения об авто и авиа-катастрофах.
Так что космонавтика остаётся наиболее динамичным, наиболе передовым фронтом современной техники, вызывает наибольший общественный интерес.. Не хотеть работать в этой сфере это эквивалентно нежеланию работать вообще.
ЦитироватьЦитироватьНу что вообще сейчас может привлеч молодеж в космонавтику?
Вобщем то примерно то же что и в другие отрасли производства.
ЦитироватьВот откроем журнал. Сначала идет долгий рассказ о том что очередная экспедиция посеяла очередной горох. Эти рассказы я слышал сколько себя помню :cry:
Ну пилотируемая космонавтика всех уже изрядно утомила, но ведь это же далеко не вся космонавтика.
Однако вы откройте какой-нибудь журнал из другой отрасли техники. Авиационный, автомобильный... Я чтото навскидку не могу даже припомнить когда сделали крайний новый боевой самолёт. Не то что у нас, а вообще. Про автомобили вобще молчу. Каждая "новая модель" как две капли похожа на предыдущую и все они похожи друг на друга. И всё различие в том что антиблокировочная система стала ещё антиблокировочнее, а передвинутая стойка крыши улучшила обзор.
...Если смотреть объективно, то достижения космонавтики по прежнему привлекают к себе широкое внимание. Результаты полученые АМС впечатляют всех, по крайней мере сильнее чем результаты полученые в других видах техники. И даже в набивших оскомину бдениях на МКС если случается серъёзный отказик то народ смотрит на это гораздо внимательнее чем сообщения об авто и авиа-катастрофах.
Так что космонавтика остаётся наиболее динамичным, наиболе передовым фронтом современной техники, вызывает наибольший общественный интерес.. Не хотеть работать в этой сфере это эквивалентно нежеланию работать вообще.
Увы, космонавтика уже давно не является "наиболее динамичным, наиболе передовым фронтом современной техники". Космонавтика была таковой в 50-е - 70-е годы прошлого столетия, она олицетворяла революционные прорывы в технике, технологии и прикладной науке. Однако в поледний десяток-другой лет революции происходят на других направлениях. Например, в компьютерной области, включающей как железо с постоянно совершенствующимися технологиями, так и мат.обеспечение, делающее, к примеру, бессмысленным игру в шахматы с компьютером. На наших глазах фантастика становится заурядным событием, причем это происходит так быстро, что мы уже и не удивляемся, хотя еще лет двадцать назад мы о таком и мечтать не могли. Отмечу, что под компьютерной областью я понимаю не только РС, но и цифровые фотоаппараты, наладонники GPC/ГЛОНАСС, сотовые телефоны, томографы, и т.п. Да, и забыл самое главное - интернет! :)
ЦитироватьУвы, космонавтика уже давно не является "наиболее динамичным, наиболе передовым фронтом современной техники".
Является, является. Лишь компьютерная техника развивается более динамично, но из "макротехники" космонавтика по прежнему остаётся передним фронтом.
Цитироватьтак и мат.обеспечение, делающее, к примеру, бессмысленным игру в шахматы с компьютером.
Так ли уж важен именно этот момент? И многих ли интересует то что компьютер обыгорал в шахматы человека?
ЦитироватьНа наших глазах фантастика становится заурядным событием, причем это происходит так быстро, что мы уже и не удивляемся, хотя еще лет двадцать назад мы о таком и мечтать не могли. Отмечу, что под компьютерной областью я понимаю не только РС, но и цифровые фотоаппараты, наладонники GPC/ГЛОНАСС, сотовые телефоны, томографы, и т.п. Да, и забыл самое главное - интернет! :)
Слава богу что не игру в шахматы! :)
Да, развитие микроэлектроники вечатляет и особенно её практические приложения связанные со связью (извиняюсь за каламбурчик). Но из так сказать "обычной" "макротехники" ракетостроение и космонавтика остаются наиболее передовой и динамичной отраслью.
И чтото мне подсказывает что микроэлектроника подошла к "упору" и дальнейшее её развитие замедлится. А вот научной и прикладной космонавтике развиваться ещё естть куда.
Орбитальные станции как разработали почти 40 лет назад, так и все практически остановилось. так и болтаются эти бочки на НОО. в разных вариантах. Единственное качественное улучшение-стыковочные узлы, позволяющие собирать станции из нескольких модулей. И все.
А не видеть разницу между автомобилями и самолетами 70х и 2000х может только слепой или очень старый.
ЦитироватьОрбитальные станции как разработали почти 40 лет назад, так и все практически остановилось. так и болтаются эти бочки на НОО. в разных вариантах. Единственное качественное улучшение-стыковочные узлы, позволяющие собирать станции из нескольких модулей. И все.
А не видеть разницу между автомобилями и самолетами 70х и 2000х может только слепой или очень старый.
Я не вижу разницы между Боингом-747 выпуска 40 лет назад и нынешним, между F-15 выпуска 40 лет назад и нынешним. По крайней мере МКС отличается от Скайлэба сильнее чем упомянутые агрегаты, (не говоря уж об отличии Разведчика от Маринера-9). И даже сильнее чем Фиат 1966 года от нынешних Жигулей.
ЦитироватьТак что космонавтика остаётся наиболее динамичным, наиболе передовым фронтом современной техники, вызывает наибольший общественный интерес.. Не хотеть работать в этой сфере это эквивалентно нежеланию работать вообще.
Старому:
Честно скажу, не ожидал... респект!
Всем отальным и в первую очередь админам:
Помоему, судя по всплеску оффтопа, тема того... в смысле все! ;) :)
ЦитироватьОрбитальные станции как разработали почти 40 лет назад, так и все практически остановилось. так и болтаются эти бочки на НОО. в разных вариантах. Единственное качественное улучшение-стыковочные узлы, позволяющие собирать станции из нескольких модулей. И все.
А не видеть разницу между автомобилями и самолетами 70х и 2000х может только слепой или очень старый.
А вы видите разницу между одноклеточными и многоклеточными?
ЦитироватьПотом Юбилеи.Кто там выступил, какую речь толкнул. Хорошо что не перечисляют что ели и пили.Такое впечатление что енералы из роскосмоса только и заняты поиском повода побухать за казенный счет.
Как я понимаю, ФКА поддерживает журнал. Посему мы это потерпим и простим.
Цитировать
Классный ответ!!!
ЦитироватьВсем отальным и в первую очередь админам:
Помоему, судя по всплеску оффтопа, тема того... в смысле все! ;) :)
Ага, щас!!! Можно подумать, это последняя (далее см. заголовок темы) :wink:
Старый исправляется...! 8)
ЦитироватьЦитироватьВсем отальным и в первую очередь админам:
Помоему, судя по всплеску оффтопа, тема того... в смысле все! ;) :)
Ага, щас!!! Можно подумать, это последняя (далее см. заголовок темы) :wink:
Ежили с такой периодичностью или чаще, то пипец... :evil:
ЦитироватьНу пилотируемая космонавтика всех уже изрядно утомила...
ЦитироватьСтарый исправляется...! 8)
Я знал что вам понравится! :)
Видимо посев гороха на орбите всех удовлетворяет. :cry:
Ну чтож будут сеять его еще лет 20-30. Что публика была довольна.
Старый, такое впечатление что вы всю военную службу под миг-17 ползали и в конце ее увидели миг-21.
А то что гдето появились стелсы даже не догадываетесь.
ЦитироватьСтарый, такое впечатление что вы всю военную службу под миг-17 ползали и в конце ее увидели миг-21.
А то что гдето появились стелсы даже не догадываетесь.
Стелсу который F-117 в обед 100 лет. Когда я учился в училище он уже был, а счас его уже нет. А воз и ныне там. В-2 тоже недалеко ушёл.
Осталдось разве что F-22...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВсем отальным и в первую очередь админам:
Помоему, судя по всплеску оффтопа, тема того... в смысле все! ;) :)
Ага, щас!!! Можно подумать, это последняя (далее см. заголовок темы) :wink:
Ежили с такой периодичностью или чаще, то пипец... :evil:
Давайте рассуждать здраво:
- через несколько недель - парламентские выборы, затем в марте - президентские;
- Правительство уже поменяли, не дожидаясь выборов; причем поменялся и экономический блок, а Кудрин, судя по критике едонороссов, долго не просидит; Иванов остался (и не исключено, что останется и далее), но скандал с СНН показал, что он типа "над схваткой" и не вмешивается, т.е. стабилизирующим фактором не является;
- космосом вдруг заинтересовался Миронов, а следовательно, подтянутся и другие новые фигуры (силы), почувствовавшие рост интереса (пиара?) государства, а следовательно, запах новых бюджетных бабок;
- Алешин уже ушел, сделав вид, что по своей воле;
- Перминову осталось очень недолго, и ходят слухи, что он и сам уже давно "не против"; общепризнанное мнение - "хороший кадровый генерал, но на министра не тянет"; я думаю, ему осталось несколько месяцев, максимум - полгода;
- Лапота остался Генеральным в своем институте, т.е. в другом городе, что продолжаться долго не может - РККЭ не та фирма, которой можно руководить не на все 100%; опять же - он остался руководителем в Питере не потому, что там нет достойной замены, а чтобы потом не было проблем с трудоустройством "хорошего человека";
- у СНН контракт был на 5 лет, но ему дали отработать 2 года; а у Лапоты, который и так "по совместительству", контракт с РККЭ всего на 2 года.
Что из мною перечисленного указывает на стабильность в высшем руководстве РККЭ? :wink:
Тем более что если Лапоту всерьез воспримать как кризис-менеджера, то после устранения кризиса он по-любому уйдет. Поэтому год, полтора, максимум - два.
PS: возможен и такой "финт ушами": Лапота - преемник Перминова, а кресло в РККЭ - необходимая промежуточная ступенька (испытательный срок) для проверки "на вшивость" и пресечения лишних вопросов. Скажите - фигня? Внимательно посмотрите на служебный рост (послужной список) нынешнего премьера.
И обратите внимание - ну, пришел мужик на новую работу, работай спокойно. Но он ищет кризис, который нужно выправлять, причем ищет публично! Казалось бы, зачем? Работай спокойно. Но кризис нужен обязательно, чтобы потом в активе было "выведение головного предприятия отрасли из кризиса", т.е. человек явно и публично стремится "набрать очки". Зачем? Чтобы окончательно растоптать СНН? А чем ему в Питере СНН помешал, если только такие действия не выполнения "социального заказа" сверху? И что с этими набранными "очками" потом делать? Возвращаться победителем в Питер? Так он и так сейчас наполовину там!
Короче - как говорил Винни-Пух: "это ж-ж-ж-ж-ж неспроста!" (с)
Цитировать...Однако вы откройте какой-нибудь журнал из другой отрасли техники. Авиационный, автомобильный...
Авиация и автомобилестроение на сегодня - "удовлетворяют потребности населения все более лучше с каждым днем"
А космонавтика сделала кислую рожу и показала бо-о-ольшой такой кукиш
ЦитироватьЕсли смотреть объективно, то достижения космонавтики по прежнему привлекают к себе широкое внимание.
И поэтому по-прежнему хочется на халявку пользоваться энтузиазмом, пусть за средненькую такую зарплату терпят режим, неудобства и "на ура" работают сутками напролет
ЦитироватьТак что космонавтика остаётся наиболее динамичным, наиболе передовым фронтом современной техники, вызывает наибольший общественный интерес.. Не хотеть работать в этой сфере это эквивалентно нежеланию работать вообще.
Динамичным и передовым она перестала быть уже давно, общественный интерес к ней имеет совсем другую природу, <...>
ЦитироватьА космонавтика сделала кислую рожу и показала бо-о-ольшой такой кукиш
Динамичным и передовым она перестала быть уже давно, общественный интерес к ней имеет совсем другую природу, <...>
Ну вот и хрен вам а не ЛОС! :P :P :P :P :P :P :P :P
Так нет же ЛОСа
Вот был бы ЛОС - была бы и динамика, и передовой отряд, и молодежь талантливая
А так... болото - оно болото и есть :roll: :( :mrgreen:
PS. А если бы еще и АКС в придачу... ууууууууууууууууууууууууу......!!!!!!!!
ЦитироватьТак что космонавтика остаётся наиболее динамичным, наиболе передовым фронтом современной техники, вызывает наибольший общественный интерес.. Не хотеть работать в этой сфере это эквивалентно нежеланию работать вообще.
Старый, а можно я эту цитату на стену повешу? Серьезно.
Старый писал(а): ЦитироватьТак что космонавтика остаётся наиболее динамичным, наиболе передовым фронтом современной техники, вызывает наибольший общественный интерес.. Не хотеть работать в этой сфере это эквивалентно нежеланию работать вообще
.
Зомби. Просто Зомби писал(а): ЦитироватьА космонавтика сделала кислую рожу и показала бо-о-ольшой такой кукиш
Динамичным и передовым она перестала быть уже давно, общественный интерес к ней имеет совсем другую природу, <...>
к ней имеет совсем другую природу, <...>
Давайте все дружно пойдем на работу в РККЭ и сделаем ЛОС. Там как раз не хватает людей которые могут спроектировать нормальную ЛОС и ЛБ. Чего проще?
А куда делись то?
Никто никуда не делся. Все сидят и ждут смены поколений. Только новое поколение что-то ... запаздывает. :(
Цитироватьвозможен и такой "финт ушами": Лапота - преемник Перминова, а кресло в РККЭ - необходимая промежуточная ступенька (испытательный срок) для проверки "на вшивость" и пресечения лишних вопросов.
Об этом на фирме всерьёз поговаривают.
ЦитироватьНу вот и хрен вам а не ЛОС! :P :P :P :P :P :P :P :P
Это мы и без вас знаем. И тогда к чему это.
ЦитироватьТак что космонавтика остаётся наиболее динамичным, наиболе передовым фронтом современной техники, вызывает наибольший общественный интерес..
Горькая шутка. Кроме участников данного форума она уже давно никому не интересна и энтузиазма не у кого не вызывает.
Севастьянов пытался хоть както привлеч к ней внимание. Запуск человека даже на облет Луны показал обывателям что космонавтика у нас еще есть. И приток энтузиастов заметно бы возрос. А теперь все это объявлено прожектерством и попилом бабок. Ну чтож будем слушать как сеют очередной горох на орбите и дальше. :( :( :(
Кстати вы сравните тираж журнала НК и тиражи многочиленных автомобильных журналов. И сделайте выводы чем интересуется общественность.
ЦитироватьЦитироватьТак что космонавтика остаётся наиболее динамичным, наиболе передовым фронтом современной техники, вызывает наибольший общественный интерес.. Не хотеть работать в этой сфере это эквивалентно нежеланию работать вообще.
Старый, а можно я эту цитату на стену повешу? Серьезно.
Без подписи Владимир Павлюк a.k.a. Старый - это будет несерьёзно.
P.S.: Хотя правильнее было бы наоборот Старый a.k.a. Владимир Павлюк. Ведь a.k.a., aka — англ. also known as (также известен как). :)
ЦитироватьКстати вы сравните тираж журнала НК и тиражи многочиленных автомобильных журналов. И сделайте выводы чем интересуется общественность.
Тогда бы правильнее было бы сравнить отношение количества журналов по автомобилизму к автомобилям (выпущенным всего) с таким же отношением по космической технике. :)
ЦитироватьЦитироватьНу вот и хрен вам а не ЛОС! :P :P :P :P :P :P :P :P
Это мы и без вас знаем. И тогда к чему это.
ЦитироватьТак что космонавтика остаётся наиболее динамичным, наиболе передовым фронтом современной техники, вызывает наибольший общественный интерес..
Горькая шутка. Кроме участников данного форума она уже давно никому не интересна и энтузиазма не у кого не вызывает.
Севастьянов пытался хоть както привлеч к ней внимание. Запуск человека даже на облет Луны показал обывателям что космонавтика у нас еще есть. И приток энтузиастов заметно бы возрос. А теперь все это объявлено прожектерством и попилом бабок. Ну чтож будем слушать как сеют очередной горох на орбите и дальше. :( :( :(
Вот тут основная ошибка. Если и дальше надеяться на "энтузазизм", то космонавтику можно сворачивать, пилотируемую так точно.
ЦитироватьЦитироватьТак что космонавтика остаётся наиболее динамичным, наиболе передовым фронтом современной техники, вызывает наибольший общественный интерес..
Горькая шутка. Кроме участников данного форума она уже давно никому не интересна и энтузиазма не у кого не вызывает.
Космнавтика стала одной из обычных отраслей техники. Самой передовой, самой динамичной, но всего лишь "одной из". Поэтому интереса и энтузиазма она вызывает ненамного больше чем остальные виды техники. У вас вызывают энтузиазм новинки автостроения, станкостроения, судостроения?
Согласитесь что космонавтика вызывает в обществе больше интереса чем данные отрасли? И даже больше чем авиация.
ЦитироватьСевастьянов пытался хоть както привлеч к ней внимание.
Севастьянов обычный 3.14здобол. Это всё равно что директор ВАЗа заявил бы что он собирается сделать Мерседес, который к тому жен будет летать как вертолёт и таким способом облетать пробки.
ЦитироватьЗапуск человека даже на облет Луны показал обывателям что космонавтика у нас еще есть. И приток энтузиастов заметно бы возрос.
Буа-га-га!
ЦитироватьА теперь все это объявлено прожектерством и попилом бабок. Ну чтож будем слушать как сеют очередной горох на орбите и дальше. :( :( :(
Ну что вы! Есть ещё Плазменный Кристалл! (не к обеду будь помянут) ;) :)
ЦитироватьКстати вы сравните тираж журнала НК и тиражи многочиленных автомобильных журналов. И сделайте выводы чем интересуется общественность.
Всётаки эти журналы носят скорее рекламный характер т.к. автомобили широко продаются простым гражданам. А вы сравните с журналами по остальным отраслям техники а также немашиностроительным видам производства. Ну по компьютерам вы ещё найдёте массовость, а дальше?
ЦитироватьЦитироватьКстати вы сравните тираж журнала НК и тиражи многочиленных автомобильных журналов. И сделайте выводы чем интересуется общественность.
Всётаки эти журналы носят скорее рекламный характер т.к. автомобили широко продаются простым гражданам. А вы сравните с журналами по остальным отраслям техники а также немашиностроительным видам производства. Ну по компьютерам вы ещё найдёте массовость, а дальше?
Старый, компьютеры тоже бывают разные, как и автомобили. Т.е. и там и там можно найти аналоги НК. Сами подумайте, сильно большой интерес вызывают Креи или 100т тягачи?
ЦитироватьКосмнавтика стала одной из обычных отраслей техники. Самой передовой, самой динамичной, но всего лишь "одной из". Поэтому интереса и энтузиазма она вызывает ненамного больше чем остальные виды техники. У вас вызывают энтузиазм новинки автостроения, станкостроения, судостроения?
Да, у меня вызывают энтузиазм новинки авистроения, естественно автомобилестроения и скоросного судостроения. Они хотябы появляются. Вы слышали про новый Боинг и Аэрбас?
ЦитироватьСогласитесь что космонавтика вызывает в обществе больше интереса чем данные отрасли? И даже больше чем авиация.
Нет.
ЦитироватьСевастьянов обычный 3.14здобол. Это всё равно что директор ВАЗа заявил бы что он собирается сделать Мерседес, который к тому жен будет летать как вертолёт и таким способом облетать пробки.
По крайней мере ВАЗ давно перестал выпускать копейки. А еслибы это сказал директор мерседеса я бы даже поверил.
ЦитироватьIgor писал(а):
Запуск человека даже на облет Луны показал обывателям что космонавтика у нас еще есть. И приток энтузиастов заметно бы возрос.
ЦитироватьБуа-га-га!
По крайней мере одно лиш заявление о том что Абрамович собрался на Луну вызвало значительно больший интерес чем посев гороха на орбите. Я например с интересом смотрел как Перминов отмажется от этой работы.
ЦитироватьНу что вы! Есть ещё Плазменный Кристалл! (не к обеду будь помянут)
Да, когда я про него слышу так прямо кушать не могу. :)
ЦитироватьДа, у меня вызывают энтузиазм новинки авистроения, естественно автомобилестроения и скоросного судостроения.
Это какие же?
ЦитироватьОни хотябы появляются.
Во как! А всякие там Роверы, Разведчики и Кассини стало быть не появляются?
ЦитироватьВы слышали про новый Боинг и Аэрбас?
Чтото слышал. Только никак не пойму чем они отличаются от старых.
ЦитироватьПо крайней мере ВАЗ давно перестал выпускать копейки.
Вобщето копейка древнее чем ныне выпускаемый Союз (корабль) И даже древнее чем первый Союз (корабль).
ЦитироватьА еслибы это сказал директор мерседеса я бы даже поверил.
Так же как Севастьянову? ;) Ну если б это сказал директор НАСА я бы тоже поверил. Уже даже верю. :)
ЦитироватьПо крайней мере одно лиш заявление о том что Абрамович собрался на Луну вызвало значительно больший интерес чем посев гороха на орбите. Я например с интересом смотрел как Перминов отмажется от этой работы.
Да вы, батенька, ребёнок...
Перминов, кстати, радостно ухватился за эту идею, но тут Абрамович кудато испарился... :(
ЦитироватьВот тут основная ошибка. Если и дальше надеяться на "энтузазизм", то космонавтику можно сворачивать, пилотируемую так точно.
Ну платить достойную зарплату инженерам там вроде пока никто не собирается. :cry:
Вот тут кстати тоже развенчивается миф о "передовой технике". Передовые отрасли, по всем законам рынка приносят максимальную прибыль. Следовательно уровень зарплат в этой области превышает средний. А что мы видим в космонавтике?
Давайте уж определятся. Или это
ЦитироватьКосмнавтика стала одной из обычных отраслей техники
тогда зп отражает ее действительное положение в этой технике. Или это перспективное развивающееся направление. Тогда да его как правило двигают энтузиасты, рассчитывая на будующий успех, славу, деньги в конце концов. Они могут делать это и за небольшую плату, а некоторые и бесплатно.
Но с таким подходом как у наших енералов и с той "перспективой" про которую они вещуют энтузиазма явно убавляется.
ЦитироватьНу платить достойную зарплату инженерам там вроде пока никто не собирается. :cry:
Не больше и не меньше чем в других отраслях производства.
ЦитироватьВот тут кстати тоже развенчивается миф о "передовой технике". Передовые отрасли, по всем законам рынка приносят максимальную прибыль.
Вы эти "законы рынка" вообще видели когда-нибудь? ;) По всем законам рынка наибольшую прибыль приносит водка и китайский ширпотреб. А передовые отрасли техники как правило функционируют вообще на нерыночной основе.
ЦитироватьНо с таким подходом как у наших енералов и с той "перспективой" про которую они вещуют энтузиазма явно убавляется.
А как вам подход отечественных енералов из других, некосмических отраслей? Вселяет энтузиазм?
ЦитироватьЦитироватьНу платить достойную зарплату инженерам там вроде пока никто не собирается. :cry:
Не больше и не меньше чем в других отраслях производства.
Далеки вы старый от народа. Или Москва от России. У нас тут зп тех кто с космической темы свалил и ушел темже инженером возрастает раза в 2 сходу.
ЦитироватьЦитироватьВот тут кстати тоже развенчивается миф о "передовой технике". Передовые отрасли, по всем законам рынка приносят максимальную прибыль.
Вы эти "законы рынка" вообще видели когда-нибудь? ;) По всем законам рынка наибольшую прибыль приносит водка и китайский ширпотреб. А передовые отрасли техники как правило функционируют вообще на нерыночной основе.
Пердовая отрасль- это IT. Вам фамилия Гейтс ничего не говорит? :wink:
Цитата: "Старый"ЦитироватьЦитироватьНо с таким подходом как у наших енералов и с той "перспективой" про которую они вещуют энтузиазма явно убавляется.
А как вам подход отечественных енералов из других, некосмических отраслей? Вселяет энтузиазм?
Цитировать
Нет не вселяет. Но другие отрасли мне параллельны.
ЦитироватьВо как! А всякие там Роверы, Разведчики и Кассини стало быть не появляются?
Я вот на машине езжу иногда и на самолетах летаю. Так Боинг от тушки далеко ушел. Когда в них полетаеш ето доходит.
А вы на Ровере когда в последний раз катались? :wink:
ЦитироватьВобщето копейка древнее чем ныне выпускаемый Союз (корабль) И даже древнее чем первый Союз (корабль).
Да? И какого года выпуска первая копейка? давайте сравним.
Вы мне пытаетесь доказать что космонавтика обычная отрасль. Хорошо. Но если подходить к ней с такой меркой то она однозначно не является ни передовой ни динамичной.
ЦитироватьДалеки вы старый от народа. Или Москва от России. У нас тут зп тех кто с космической темы свалил и ушел темже инженером возрастает раза в 2 сходу.
Или это Питер далёк от космической темы. :) ;)
ЦитироватьПердовая отрасль- это IT. Вам фамилия Гейтс ничего не говорит? :wink:
Вау! Неужели это он изобрёл суперкомпьютер "Грей"? И вобще я не понял - какое отношение имеет Гейтс к сфере материального производства?
ЦитироватьНет не вселяет. Но другие отрасли мне параллельны.
То есть сравнение с другими отраслями вы сливаете?
ЦитироватьЯ вот на машине езжу иногда и на самолетах летаю. Так Боинг от тушки далеко ушел. Когда в них полетаеш ето доходит.
А при чём тут тушка? Вы сравните Боинг нынешний и Боинг тридцатилетней давности. Много разницы?
А теперь сравните Маринер-9 и Разведчик.
Ну а если вам нравится сравнивать с тушкой то сравните Разведчик с Марсом-5. Отличается? Сильнее чем Боинг от тушки? По моему даже сильнее чем Мерседес от Москвича.
ЦитироватьА вы на Ровере когда в последний раз катались? :wink:
Вобщето я имел в виду Роверы с собственными именами "Спирит" и "Оппортунист". А вы про что подумали?
А на том что вы подумали тоже катался. Иномарка как иномарка.
ЦитироватьДа? И какого года выпуска первая копейка? давайте сравним.
В 1966 году она уже была автомобилем года, если я ничего не путаю.
ЦитироватьНо если подходить к ней с такой меркой то она однозначно не является ни передовой ни динамичной.
С какой "с такой"?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу платить достойную зарплату инженерам там вроде пока никто не собирается. :cry:
Не больше и не меньше чем в других отраслях производства.
Далеки вы старый от народа. Или Москва от России. У нас тут зп тех кто с космической темы свалил и ушел темже инженером возрастает раза в 2 сходу.
Ну вот, конкретная оценка превышения коэффициента эксплуатации в отрасли
Водить пионеров по ЦУПу и вешать обывателю "лунную лапшу" на уши - это в два раза экономить на зарплате
Но зачем же в самом деле делать?
ЦитироватьМне кажется, что основная задача "общественности", если только ее хоть как-то волнует судьба собственных детей, разъеденить космический энтузиазм, генетически присущий многим людям, от госвампира, который так хорошо приспособился его пиявить
И прекратить совращать малолеток разговорами о какой-то там якобы "Луне" и "Марсе"
Нет ничего на самом деле, одна буржуазная пропаганда
Полет на Луну технически невозможен, а по стоимости превышает совокупный бюджет всех стран Земли за десять лет
Нет, не было и не может быть никогда
ЦитироватьИли это Питер далёк от космической темы.
К ней близок только старый :D
ЦитироватьИ вобще я не понял - какое отношение имеет Гейтс к сфере материального производства?
Даже не догадываюсь :) .Вот Кассини дабез него материльному производству никак.
ЦитироватьТо есть сравнение с другими отраслями вы сливаете?
НЕ я а космонавтика. Нехорошо выдергивать фразы.
ЦитироватьВобщето я имел в виду Роверы с собственными именами "Спирит" и "Оппортунист". А вы про что подумали?
И я про них. Потешили они публику полгода и по них уже забыли. А боинги ведь летают несмотря на упорное желание Старого это замечать.
ЦитироватьВ 1966 году она уже была автомобилем года, если я ничего не путаю.
А союз до сих пор "КК года". Когда почти все копейки уже развалились от старости.
К сожалению от серьезного обсуждения Старый занялся дешевой демагогией. Ни одного критерия от Старого по которому космонавтика является передовой и динамичной я не услышал. Одни лозунги.
Космонавтика сейчас развивается по эволюционному пути, как и любая другая отрасль, при этом она не является самой передовой из них. Никаких прорывов (ни научных, ни технических, ни технологических нет). Отсюда и эволюционный тип развития.
Далее - почему я не отношу космонавтику к самым передовым отраслям: что такое передовая отрасль? Это отрасль, которая служит локомотивом для других, т.е. появляющиеся в ней достижения (научные, технологически и т.д.) заимствуются другими отраслями. Космонавтика же сейчас, в свою очередь, заимствует "чужие" достижения и использует их. Ничего принципиально нового внутри себя, что затем находило бы применение "снаружи", космонавтика уже давно не создает.
В этом плане авиация сейчас более передовая отрасль, нежели космонавтика, хотя и она не самая передовая. Доводы же Старого (типа сравнения "Маринера" и "Кассини", "Рейнджера" и "Оппортуниста") несостоятельны. Столь любимые им автоматические КА тоже развиваются не более чем эволюционно. Были фотоаппараты, на КА их и ставили. Появились телекамеры, их поставили и на КА, и на кораблях, и на самолетах и т.д. Появились подходящие компьютеры - их поставили и на корабли, и на самолеты, и на КА. Причем, замечу, по параметрам стоящие на автоматических КА компы уступают даже некоторым настольным персоналкам, если не большинству из них. Так что с технической точки зрения автоматические КА развиваются не быстрее, чем технические образцы-лидеры в авиастроении и судостроении. Ни по каким количественным параметрам (численность, энерговооруженность, информативность, массы, номенклатуры новых изделий, финансовых показателей и т.д.) космонавтика не является самой динамичной отраслью. И баста!
Другое дело, что Старый подменяет понятия - развитие космонавтики как отрасли он смешивает с качеством информации, получаемой с помощью последующих аппаратов. Приведу пример: СА "Гюйгенс" был не намного сложнее "Лунохода-1", а по ряду параметров (например, качество картинки, длительность существования, способ пасадки и т.д.) и уступал ему. Но характер полученной информации качественно другой. Другими словами, если я на зеленом велосипеде заеду в соседний двор, а на красном уеду за МКАД, то объем, качество и степень новизны полученной информации будут принципиально отличаться, но на основании этого принципильно ошибочно делать вывод, что красный велосипед - технических рывок по сравнению с зеленым. Точно также каравелла Колумба ничем технически не отличалась от аналогичной, построенной месяцем раньше, но характер полученной Колумбом информации другой.
Я согласен, что автоматические КА, особенно межпланетные, дают большой поток все новой информации, но их техническое развитие - всего лишь эволюция. Не более того. Поэтому я не считаю космонавтику самой динамично развивающейся отраслью. Качественных скачков нет, а рост количественных параметров (длительность полета, полученные гигабайты, массы и т.д.) не приводят к качественным скачкам. Мы от разведки перешли к освоению? Нет! Мы даже не можем вернуться на уже достигнутые ранее рубежи! К Меркурию - возвращаемся, на Луну - возвращаемся, на Венеру - только задумываемся. Есть только неспешное поступательное развитие по беспилотному исследованию Марса. Но с учетом того, что ТМК реально проектировался еще 40 лет назад, то качественного развития нет. А простое знание, полученное с автоматов, без практического освоения бесполезно.
Качество где? Ну, вырос ресурс аппаратов, емкость линии связи, ну и что, это и есть революция? А что, мы изобрели новые двигатели (только довели до практики ионные за 40 лет экспериментов)? Мы освоили новые скорости, хотя бы 100-200 км/сек? Полеты в космос стади массовыми? Обыденными? Нам удалось хотя бы в 2 раза снизить удельную стоимость выведения? Наши КА начали летать не по гомановским траекториям? Да мы из-за ничтожно слабой энергетики по 5-8 лет мотаем по 3-5 гравитационных маневров в одной области космоса, чтобы хоть немного потом отлететь в сторону! Мы начали использовать искусственную силу тяжести, хотя бы на LEO? А в атмосфере мы освоили гиперзвук? Мы чего-то качественного достигли?! Нет, нет и нет! О каком прогрессе, "самой динамичной динамике" Вы говорите, Старый? О росте объема ОЗУ на борту КА? Тогда вообще при чем здесь "прогресс" космонавтики?! Это Интелу спасибо. 30 лет назад "Викинги" не зависели от погоды и сезонов, их отключили, когда бабки кончились, а сейчас над марсоходами тучка, и все, "шиздец котенку". А новый летящий к Марсу "революционно-прогрессивный" аппарат вааще отработает только 3 месяца, пока лето не закончится! А потом гарантированно отрубится.
Слабенькая эволюция, а если отбросить конкретику в виде связи и ДЗЗ, то глухой застой.
PS: я уж не говорю про средства выведения- вот уж где прогресс, так прогресс! АКС для нас по прежнему химера, мы летаем на "семерке", так ей уже полтинник, но мы все равно на ней еще будет летать десятки лет, "Ангара" - откат назад, за эпитетами и прочими подробностями - к Старому :wink: , амеры тоже по новой лепят старье, начиная от J-2 и кончая уже рвавшимися ТТУ шаттла. Да, компы там будут новыми. И софт. Только собственно при чем здесь "динамика развития космонавтики"?
PPS: Да, и мотать амеры витки будут не вокруг Земли (под это с Конгресса новые бабки срубить уже принципиально невозможно), а повторят маршрут почти 40-летней давности.
Согласен полностью.
ЦитироватьПричем, замечу, по параметрам стоящие на автоматических КА компы уступают даже некоторым настольным персоналкам, если не большинству из них.
Тактовая частота БЦВМ на Глонасс-М (проектная!) 20 Мгц (мегагерц), 32 разряда, полноценную многозадачность с уровнем изоляции и защиты задач друг от друга, как сделано в Windows NT или Unix/Linux и как стало возможно на ПК с 386 процессора (84 год разработки), там сделать невозможно. Так что, Вадим в ряде оценок двже черезмерно осторожен.
И более того, все отличие, например, известных мне "старого" Глонасса и Глонасса-М возникло только от того, что разработчикам просто "дали" новые приборы. И все. Прогресс там не на предприятии-разработчике этих КА, там те же люди работают так же, как и 25 лет назад, а исключительно в области приборостроении, эл. базы и т. п.
Цитировать
Вот. Целиком согласен.
Жалко не обладаю подобным красноречием.
Цитироватьподоным красноречием.
"Подонным" пишется через два "н". :twisted: :P :P :P
ЦитироватьЦитироватьподоным красноречием.
"Подонным" пишется через два "н". :twisted: :P :P :P
Приехал бы позавчера, поучил-бы Русскому...
Блин ... легенда, с праздником !!!
Да, с праздником!!! Тем не менее. Несмотря ни на что :wink: . Увы, так и не смог 2-ого приехать. Донырялся на море, баротравма ушей с повреждением барабанных перепонок :roll:
Цитироватьчто такое передовая отрасль? Это отрасль, которая служит локомотивом для других,
Сами додумались или прочитали где? ;)
ЦитироватьНичего принципиально нового внутри себя, что затем находило бы применение "снаружи", космонавтика уже давно не создает.
А что принципиально нового "внутри себя" создали другие отрасли?
ЦитироватьСтоль любимые им автоматические КА тоже развиваются не более чем эволюционно.
А кто ж у вас развивается революционно?
ЦитироватьПричем, замечу, по параметрам стоящие на автоматических КА компы уступают даже некоторым настольным персоналкам, если не большинству из них.
Есть мнение что гдето в земных радиационных поясах настольная персоналка не проработает и дня. Не говоря уж о Юпитере. Может с параметрами чего не так? ;)
ЦитироватьТак что с технической точки зрения автоматические КА развиваются не быстрее, чем технические образцы-лидеры в авиастроении и судостроении.
Ну дык давайте сравним образцы-лидеры и там и там. Чего ж вы без примеров то? ;)
ЦитироватьНи по каким количественным параметрам (численность, энерговооруженность, информативность, массы, номенклатуры новых изделий, финансовых показателей и т.д.) космонавтика не является самой динамичной отраслью. И баста!
Можно конечно взять и численность (например транспондеров на ГСО) и энерговооружённость и т.д. и т., однако глянем на удельные параметры. В какой области техники так быстро возрастают удельные характеристики? Что вы можете привести кроме цифровой электроники?
ЦитироватьДругое дело, что Старый подменяет понятия - развитие космонавтики как отрасли он смешивает с качеством информации, получаемой с помощью последующих аппаратов.
Отнюдь. Качество информаци переданной к примеру Гюйгенсом принципиально мало отличается от качества информации переданной например Венерами-14/15. И вобще я об информации даже не вспоминал, это вы чегото придумали наверно чтоб выкрутиться... :(
ЦитироватьПриведу пример: СА "Гюйгенс" был не намного сложнее "Лунохода-1",
Подозреваю что намного. Ну примерно как калькулятор "Феликс" от электроного калькулятора.
Цитироватьа по ряду параметров (например, качество картинки, длительность существования, способ пасадки и т.д.) и уступал ему.
Подозреваю что в условиях в которых работал Гюйгенс Луноход проработал бы куда меньше и качество картинки... Вобщем подозреваю что и то и другое равнялось бы нулю.
ЦитироватьНо характер полученной информации качественно другой.
Не понял? В чём вы видите качественную разницу в информации?
ЦитироватьДругими словами, если я на зеленом велосипеде заеду в соседний двор, а на красном уеду за МКАД, то объем, качество и степень новизны полученной информации будут принципиально отличаться, но на основании этого принципильно ошибочно делать вывод, что красный велосипед - технических рывок по сравнению с зеленым.
Мммм... Дааа... Говорить что Луноход и Гюйгенс это один и тот же велосипед, отличающийся только цветом...
По другому оспорить изложеные мною тезисы не получается, да? :(
Слушайте, а может первый спутник и Хаббл это одно и то же, а? И с тех пор космонавтика стоит на месте?
ЦитироватьТочно также каравелла Колумба ничем технически не отличалась от аналогичной, построенной месяцем раньше, но характер полученной Колумбом информации другой.
Всё, всё, все уже поняли. Венера-4 и Гюйгенс это одно и то же. Не надо это лишний раз повторять.
ЦитироватьЯ согласен, что автоматические КА, особенно межпланетные, дают большой поток все новой информации, но их техническое развитие - всего лишь эволюция.
Так где ж революция то?
ЦитироватьМы от разведки перешли к освоению? Нет! Мы даже не можем вернуться на уже достигнутые ранее рубежи! К Меркурию - возвращаемся, на Луну - возвращаемся, на Венеру - только задумываемся.
Даже не знаю, как вы всю жизнь ездите по одним и тем же дорогам, плаваете по одним и тем же рекам и морям, летаете по одному и тому же воздуху... И каждый вечер возвращаетесь домой. Это по вашему динамика?
ЦитироватьА простое знание, полученное с автоматов, без практического освоения бесполезно.
Без практического освоения чего? Прикладная космонавтика у нас не освоена?
А что за этот период освоили остальные виды техники?
ЦитироватьКачество где? Ну, вырос ресурс аппаратов, емкость линии связи, ну и что, это и есть революция?
А где качество и революции в других отраслях техники? Ась?
ЦитироватьА что, мы изобрели новые двигатели (только довели до практики ионные за 40 лет экспериментов)?
А в других отраслях техники изобрели?
ЦитироватьНаши КА начали летать не по гомановским траекториям?
Вау! Вы не пробовали на своей машине поехать по какой-нибудь не той траектории? Или на самолёте? Не пробуйте, вдруг мы вас потеряем...
ЦитироватьО каком прогрессе, "самой динамичной динамике" Вы говорите, Старый?
Я говорю о динамизме по сравнению с другими отраслями техники. Вы наверно просто не смогли с ходу это понять. Вы перечитайте несколько раз. А вы о чём? О соотношении реальности с вашими фантазиями?
ЦитироватьPS: я уж не говорю про средства выведения- вот уж где прогресс, так прогресс! АКС для нас по прежнему химера...
Не, вы всётаки скажите: понравилось вам собирательное название для двух главных крылатых химер Клипера и МАКСа? Будем в дальнейшем использовать? ;)
ЦитироватьЦитироватьПричем, замечу, по параметрам стоящие на автоматических КА компы уступают даже некоторым настольным персоналкам, если не большинству из них.
Есть мнение что гдето в земных радиационных поясах настольная персоналка не проработает и дня. Не говоря уж о Юпитере. Может с параметрами чего не так? ;)
Совершенно верно. Динамическая память совр. ПК на орбите Глонасса или Меридиана/Молнии вообще ни секунды не проработает. Это и есть один из тех многих факторов, которые и привели к застою. Проблема не в том, что люди в отрасли "разленились" и больше не хотят делать ничего нового. Проблема в том, что сделать что-то принципиально новое на данном этапе не получается.
ЦитироватьПроблема в том, что сделать что-то принципиально новое на данном этапе не получается.
Дело в том что оно не получается нигде. И в космонавтике его получается относительно гораздо больше чем в других отраслях техники.
Вадим, позвольте с Вами не согласиться. Мне кажется Вы делаете методическую ошибку, пытаясь оценить степень инновационности космической деятельности. Нельзя делать подобную оценку, выбирая в качестве критериев целевые установки пятидесятилетней давности. Они остались в прошлом, не из-за застоя, а потому, что оказались в стороне от магистрального пути развития деятельности. История не знает сослагательного наклонения, история техники не исключение. Оценивать надо исходя из критериев ненешнего дня. А они совсем не очевидны.
Из старых целевых установок актуальность сохранила только удельное снижение стоимости выведения. А эдесь застоя нет. Только пути решения лежат не в том русле, чем виделось 40-50 лет назад. Значимы стали такие способы, как усиление международной и межфирменной конкуренции и внедрение методов современного высокорентабельного производства в индустрии ракет-носителей. Процесс на подъеме, результат не очевиден, но застоем и не пахнет.
Теперь три примера абсолютной, ИМХО, инновации:
Оба марсианских ровера демонстрируют эффективный пример деятельности, который строго говоря не предусматривался разработчиками. Как по длительности функционирования, так и степени приспосабливаемости к условиям функционирования. Это качественный скачок как в создании специализированных устройств, наделенных искуственным интеллектом, так и в создании распределенной во времени и пространстве инфраструктуры, обеспечивающей их длительную и видоизменяющуюся деятельность.
И качественный скачок в суммарном объеме информации не следует сбрасывать со счетов. Показана так же готовность к непрерывному мониторингу обстановки во множестве точек Солнечной системы одновременно. В совокупности с объемом данных ДЗЗ это создает потенциально качественно иную ситуацию, требующую и инициирующую создание беспрецендентной по масштабам, охватываемому пространству и мощности в переработки информации инфраструктуру. По сути у Землян появляется новый тип деятельности и огромная номенклатура новых профессий.
Создание МКС: беспрецендентный объем ВКД. На порядок увеличившаяся в масштабах, интегрированная, многопрофильная, и с небывалым объемом и значением логистики инфраструктура. Да еще создаваемая на основе межгосударственной кооперации.
Не будем здесь обсуждать ее многочисленные недостатки и объективные сложности. Повседневная суета всегда заслоняет перспективу. Но прецендент длительного процесса возведения в космическом пространстве при непосредственном участии человека-оператора значительной по масштабам инженерно-информационной структуры, способной к длительному функционированию налицо.
ИМХО, это этапный рубеж в КД.
Начало разработки и инженерно-технологической реализации производства топлива для РД на другой планете. Для освоения земной цивилизацией космического пространства это, возможно, самый значимый результат с момента запуска спутника. Результат не очевиден. Но, опять таки, застоем и не пахнет!
По поводу эволюционного этапа развития - согласен. А остальное относиться к несовершенству человеческого бытия. Ну, чтож делать, что жизнь так коротка! Рецепт один - растить и воспитывать внуков.
А, вообще с праздником Всех!
ЦитироватьЦитироватьПроблема в том, что сделать что-то принципиально новое на данном этапе не получается.
Дело в том что оно не получается нигде. И в космонавтике его получается относительно гораздо больше чем в других отраслях техники.
Нет. В космическом приборостроении, например, возьмем проектируемый Геофизикой звездный датчик (ПЗВ). Технологии матриц ПЗС в нынешнем виде были отработаны для вполне земных и ширпотребовских применений. Процессор делается на базе наработок, основной толчок которым дал массовый спрос на ПК. Методы разработки и отладки ПО так же используются те, что появились в результате массового распространения компьютеров. И теперь делается попытка "вывести" эти технологии в космос. С учетом всех тамошних факторов. Весьма непросто...
ЦитироватьНет. В космическом приборостроении, например, возьмем проектируемый Геофизикой звездный датчик (ПЗВ). Технологии матриц ПЗС в нынешнем виде были отработаны для вполне земных и ширпотребовских применений. Процессор делается на базе наработок, основной толчок которым дал массовый спрос на ПК. Методы разработки и отладки ПО так же используются те, что появились в результате массового распространения компьютеров. И теперь делается попытка "вывести" эти технологии в космос. С учетом всех тамошних факторов. Весьма непросто...
Я же сказал: "цифровая электроника" развивается динамичнее космонавтики. Но из отраслей "макропромышленности" и транспорта космонавтика самая передовая и динамичная.
Ну, с этим при определенных условиях, я, возможно, мог бы и согласиться.
Это остаточная динамика
Данный вид движения вполне может быть уподоблен тому, что наблюдается в феномене развития трупного окоченения
ЦитироватьЭто остаточная динамика
Данный вид движения вполне может быть уподоблен тому, что наблюдается в феномене развития трупного окоченения
Аргументы на бочку. Анамнез!
Есть универсальный, достаточно общеизвестный критерий - колличество научных публикаций, на одного работающего в конкретной научно-технологической сфере. С учетом научных направлений, питающихся результатами, полученной в данной.
Так вот, с учетом планетологии, теории происхождения Солнечной системы, астрофизики, базирующейся на данных орбитальных телескопов, всего шлейфа данных ДЗЗ, геофизики, метеорологии и т.п
КД на данный момент не кардинально уступает информационной сфере и биологическому направлению. И эти три кита волокут весь прогресс.
"Ах, оставте!" (С)
Астрономия не в счет
Это та сфера, где "КД" как таковая отсутствует, это лишь расширение "научного приборостроения" ракетно-космической техникой
Вообще, то же самое можно сказать почти обо всем направлении "АМС"
Но "фундаментальные исследования" поддерживаются европоцентрической цивилизацией лишь традиционно, а возникло такое положение еще тогда, когда эта цивилизация еще не была "рыночной"
Впрочем, возможно, что "Европа" (в широком смысле, т.е. "включая США и Австралию" :mrgreen: ) возведет в свое время освоение космоса в число фундаментальных задач, но скорее всего лишь тогда, когда задавит своим авторитетом эту деятельность у всех своих актуальных, потенциальных и иных прошлых и будущих конкурентов
Опять-таки, об "анамнезе" мы говорим лишь в случае одной из национальных космонавтик, т.к. и в США и в Европе дело обстоит не до такой степени плохо:
Европа развивается вполне определенно, только медленно и с "политическим акцентом", США, почувствовав, что "что-то не то", тоже предприняли "ряд шагов в соответствии со своим национальным характером"
И лишь в одном случае космонавтика стала прямым объектом систематического морального и материального подавления
ЦитироватьВау! Неужели это он изобрёл суперкомпьютер "Грей"? И вобще я не понял - какое отношение имеет Гейтс к сфере материального производства?
Только не "Грей", а "Крей", по имени создателя --Seymour Cray. А "Грей!" -- это команда. :)
Можно еще добавить:
"большие осязаемые успехи сделали за истекший период развивающиеся космонавтики таких стран, как Китай и Индия, более или менее успешно держится на плаву японская космонавтика"
И только в одном случае мы можем констатировать полный отказ от такой порочной практики, как запуск спутников и АМС с научными целями и переориентацию пилотируемого блока на паразитическое существование по отношению к своим бывшим "партнерам по сотрудничеству"
Что, вероятно, является одной из причин, по которой эти партнеры проявляют такое загадочное со стороны стремление как можно скорее завязать с этим партнерством
И также лишь в одном случае из всех вообще в мире существующих космонавтик мы наблюдаем такое невиданное в истории требование, как перевод космонавтики на коммерческие рельсы
ЦитироватьИ также лишь в одном случае из всех вообще в мире существующих космонавтик мы наблюдаем такое невиданное в истории требование, как перевод космонавтики на коммерческие рельсы
Это шаг в светлое будущее, Зомби. Ты опять не понял.
ЦитироватьЦитироватьИ также лишь в одном случае из всех вообще в мире существующих космонавтик мы наблюдаем такое невиданное в истории требование, как перевод космонавтики на коммерческие рельсы
Это шаг в светлое будущее, Зомби. Ты опять не понял.
Шаг в светлое будущее - это COTS (да и то сомнительный, но будем посмотреть), а у нас это просто отмазка, чтоб денег поменьше выделять...
ЦитироватьЦитироватьИ также лишь в одном случае из всех вообще в мире существующих космонавтик мы наблюдаем такое невиданное в истории требование, как перевод космонавтики на коммерческие рельсы
Это шаг в светлое будущее, Зомби. Ты опять не понял.
Там, куда он ведет, нет светлого будущего
А для космонавтики нет будущего вообще, никакого
(Слегка задумавшись) а зачем вообще эта "коммерциализация?
На самом деле, у нас "социализм" создал действительно новую систему государственной эксплуатации, достаточно эффективную, которая, по мере деградации и фальсификации государства стала частной собственностью некой корпорации, которая теперь использует ее исключительно в собственных интересах
Самый, как известно, удачный "коммерческий" проект эпохи "ельцинских реформ" - это получить государственные "транши на развитие" или что-либо подобное
Тот же Клипер - почему-то не полетел на "коммерческие" денежки, почему-то "по умолчанию подразумевалось" государственное финансирование этого такого "удачного коммерческого проекта"
И поскольку в космопроме система госэксплуатации работает наиболее эффективно, то кому-то постоянно неймется положить ее себе в карман
Вот и ходят как акулы кругами
Ну шо, так про Миронова ничего никто и не расскажет?
И в новостях нет, однако...
Вопрос Вадиму Лукашевичу.
Вадим! Хотел бы прояснить один момент. Предположим, РКК Энергия получила прибыль и решила распределить её среди акционеров. Предположим, 10% акций находятся в собственности фирмы. Если по ним тоже будут выплачиваться дивиденды, то они придут на фирму и будут обложены налогом? По здравому смыслу такого не должно быть. Но можно ли не выплачивать дивиденды по части акций и в каких случаях?
ЦитироватьЦитироватьНет. В космическом приборостроении, например, возьмем проектируемый Геофизикой звездный датчик (ПЗВ). Технологии матриц ПЗС в нынешнем виде были отработаны для вполне земных и ширпотребовских применений. Процессор делается на базе наработок, основной толчок которым дал массовый спрос на ПК. Методы разработки и отладки ПО так же используются те, что появились в результате массового распространения компьютеров. И теперь делается попытка "вывести" эти технологии в космос. С учетом всех тамошних факторов. Весьма непросто...
Я же сказал: "цифровая электроника" развивается динамичнее космонавтики. Но из отраслей "макропромышленности" и транспорта космонавтика самая передовая и динамичная.
Не согласен. За судостроение говорить не буду, но считаю, что космонавтика, к примеру, развивается не динамичнее автомобилестроения.
Те же новыем навороты (компы, всякие датчики, искусственный интеллект, новые виды топлив, гибридные двигатели, безопасность и т.д.), только оттиражированные в десятках миллионах экземпляров. Сильная и уверенная динамика - налицо, особенно с учетом того, что принципиально новая модель выходит каждые 5-6 лет, а мелкий внешний рестайлинг - через 3 года. Человек, утверждающий, что "мерседес" не сильно отличается от "запорожца", не ездил либо на мерсе, либо на запоре, либо ни на чем из этого. Но любой, кто меняет машину раз в 5-6 лет (особенно если это делать внутри одной марки), знает, что я прав. И смена поколений касается не "улучшения обзора", а именно начинки, и в особенности функций, связанный с IT и софтом.
Я ведь не говорю, что космонавтика не развивается вообще. Я говорю, что считать космонавтику самой развивающейся областью техники - фигня полная.
Вы говорите, что гигабайты выросли? Ну, выросли. А последний мерс практически сам в гараж заезжает. Марсоходы при ресурсе трех месяцев работаю четвуртый год? Замечательно! Так ведь и Луноход-2 рассчитывался на 3 месяца, а его угробили на 11-м месяце, не разглядев кратер. И имел на борту радиоизотопный источник тепла, а Гюйгенс замерз через пару часов. Прогресс-то в чем? В расстоянии до передатчика? Так про велосипеды я уже сказал.
МКС - о да, громадный скачок вперед по стоимости объекта. А рост объема ВКД - это прогресс? А что, ресурс скафандров вырос до суток? В скафандрах теперь можно автономно перемещаться с КА на КА? Или теперь космонавту во время ВКД стали доступны какие-нибудь принципиально новые операции, техпроцессы и т.д.? Нет, просто амеры у тех же самых скафандров продлили ресурс (т.к. новых не будет), да космонавты во время ВКД теперь после каждой операции проверяют друг и друга целостность перчаток. А вообще, рост объема ВКД - это зачем? Чтобы бросить никому не нужную МКС через несколько лет - это прогресс?! Вы скажете - она нужна нам? Мы тратим в 16 раз меньше амеров на космос, и из этих средств 90% бюджета уходит на МКС! Так чем же для России МКС принципиально отличается от "Мира"? Что такое мы там новое узнали или освоили? Ну, кроме партнерства с США, которое через пару лет амеры выкинут за ненадобностью? Вот когда амеры начнут в обнимку гулять сутками по Луне, да станут жить там неделями, вот тогда и будет качественный рост объема ВКД.
PS: Кстати, Старый, а хотите посмотреть на "прогресс космонавтики" своими глазами? Так сказать, "с пылу, с жару", специально для Вас - добротная, забористая химера, отбросившая нашу космонавтику как минимум в начало 1970-х? Ваша любимая :wink: "Ангара" - на стенде НИИХимМаша! Ядреный прожект, ну, как раз такой, как Вы любите - так сказать, "самый последний продукт самой динамичной технической области деятельности". Как никак, а настоящий и красноречивый "образец-лидер"!
Могу выложить эксклюзивные фотки - снимал, помня о Вас и забыв об ожидавшем фуршете!
ЦитироватьПредположим, РКК Энергия получила прибыль и решила распределить её среди акционеров. Предположим, 10% акций находятся в собственности фирмы. Если по ним тоже будут выплачиваться дивиденды, то они придут на фирму и будут обложены налогом? По здравому смыслу такого не должно быть. Но можно ли не выплачивать дивиденды по части акций и в каких случаях?
Распределению подлежит только "чистая" прибыль, т.е. после уплаты налогов. Она может быть по решению Общего собрания акционеров полностью или частично быть направлена ны выплату дивидендов (при этом с акционеров-"физиков" будет удержан подоходный налог). Либо дивиденды могут вообще не выплачиваться, а средства могут быть направлены на развитие (накопление) по другим статьям. Что касательно акций, то если принято решение о выплате дивидендов, то они сначала (или только) выплачиваются по привилегированным акциям, а затем (если есть решение) и по простым (обыкновенным). Дискриминация внутри одного типа акций запрещена законом, т.е. права всех акционеров перед законом равны, а кол-во акций учитывается при управлении обществом.
Держать нераспределенные (т.е. невыкупленные) акции на балансе предприятия нет смысла, т.к. это ничего не дает. Это возможно на период размещения эмиссии, но потом по кол-ву проданных (размещенных) акций делается заключение о ходе и завершении эмиссии. Как правило, выкупленные предприятием свои же акции (на вторичном рынке) либо аннулируются, либо предоставляются к выкупу среди других акционеров. На первичном рынке (при размещении эмиссии) свои же акции выкупать глупо (проще изначально снизить заявленный объем эмиссии), т.к. в этом случае предприятие-покупатель должно оплатить акции предприятию-эмитенту, т.е. самому себе.
Если лезть в этот вопрос глубже, нужно почитать "Закон об акционарных обществах", где эти моменты подробно прописаны. Общие моменты есть и в Гражданском кодексе.
ЦитироватьА последний мерс практически сам в гараж заезжает.
Абалдеть! Вот это достижение! Это наверно специальный дамский вариант? ;)
Вобщем дальше вы очень быстро сузили космонавтику до пилотируемой. А её - до возможностей непосредственно человека.
Впрочем зная вашу легендарную серъёзность я даже не знаю зачем взялся спорить... :( ;)
ЦитироватьPS: Кстати, Старый, а хотите посмотреть на "прогресс космонавтики" своими глазами? Так сказать, "с пылу, с жару", специально для Вас - добротная, забористая химера, отбросившая нашу космонавтику как минимум в начало 1970-х? Ваша любимая :wink: "Ангара" - на стенде НИИХимМаша! Ядреный прожект, ну, как раз такой, как Вы любите - так сказать, "самый последний продукт самой динамичной технической области деятельности". Как никак, а настоящий и красноречивый "образец-лидер"!
Могу выложить эксклюзивные фотки - снимал, помня о Вас и забыв об ожидавшем фуршете!
Хочу посмотреть. Правда как говорят там до пылу и жару ещё довольно далеко.
Увы, Ангара не химера к сожалению, а афера. Это не одно и то же. Аферы в отличие от химер вполне реальны.
Какие чувства буду испытывать глядя на эту чуду? Такие же как глядя на продукцию отечественного автопрома... :(
ЦитироватьВпрочем зная вашу легендарную серъёзность я даже не знаю зачем взялся спорить... :( ;)
Аналогично! Тем не менее, как человек с легендарной серьезностью, я отношу нынешнюю космонавтику к слабо развивающимся отраслям деятельности. Мне тут недавно попалось описание функций японского унитаза фирмы "Тото" за $3500 - вот где прогресс налицо! Вернее, на ...
Тут и включение/выключение верхнего освещения, и автоматическое поднятие/опускание крышки, и включение массы функций по сигналам датчиков контакта, и музыка/тепло/подогрев, и автовыбор температуры воды, и промыв на десятке (!) режимов (выбор интенсивности, температуры, характера, длительности, направленности и количества струй) отдельных, скажем так, участков тела (с автоматическим определением пола, возраста и анатомических особенностей пользователя!), и массаж различных зон от затекания, и различные режимы сушки с автоматическим (в зависимости от внешних атмосферных параметров и времен года) выбором ароматизаторов, и автоматические самодиагностика и самотехобслуживание с возможностью обновления софта через блю-туз, и различные таймеры для запусков разных процессов, и много-много еще чего...
А Вы говорите - космос, Гюйгенс! Куда там! :lol:
ЦитироватьЦитироватьPS: Кстати, Старый, а хотите посмотреть на "прогресс космонавтики" своими глазами? Так сказать, "с пылу, с жару", специально для Вас - добротная, забористая химера, отбросившая нашу космонавтику как минимум в начало 1970-х? Ваша любимая :wink: "Ангара" - на стенде НИИХимМаша! Ядреный прожект, ну, как раз такой, как Вы любите - так сказать, "самый последний продукт самой динамичной технической области деятельности". Как никак, а настоящий и красноречивый "образец-лидер"!
Могу выложить эксклюзивные фотки - снимал, помня о Вас и забыв об ожидавшем фуршете!
Хочу посмотреть. Правда как говорят там до пылу и жару ещё довольно далеко.
Увы, Ангара не химера к сожалению, а афера. Это не одно и то же. Аферы в отличие от химер вполне реальны.
Какие чувства буду испытывать глядя на эту чуду? Такие же как глядя на продукцию отечественного автопрома... :(
Пардон! Я еще путаюсь в Вашей терминологии!
Выложу к вечеру в "своей" теме
ЦитироватьМне тут недавно попалось описание функций японского унитаза фирмы "Тото" за $3500 - вот где прогресс налицо! Вернее, на ...
Вау! Интересно, что там? Боюсь даже подумать... :)
ЦитироватьЦитироватьМне тут недавно попалось описание функций японского унитаза фирмы "Тото" за $3500 - вот где прогресс налицо! Вернее, на ...
Вау! Интересно, что там? Боюсь даже подумать... :)
См. выше
Вадим Лукашевич писал(а):ЦитироватьМы тратим в 16 раз меньше амеров на космос, и из этих средств 90% бюджета уходит на МКС!
http://www.rian.ru/technology/cosmos/20071004/82434375.html
Грызлов по итогам совещания в научно-производственном объединении имени Лавочкина:
ЦитироватьМы сегодня говорили о пилотируемом изучении космоса. Сегодня в этой программе 127 миллиардов рублей
Грызлов напомнил, что в данный момент действует федеральная космическая программа на 2006-2015 годы, которая предполагает освоение 305 миллиардов рублей бюджетных и 182 миллиардов рублей внебюджетных средств .
Т.е. расходы на ПК где-то 26% ФКП
Это, извините, полная ерунда - из приведенной статьи это не следует - для правдоподобной оценки нужно взять бюджет (годовой) ФКА и вычленить из них расходы на МКС. Тогда и будет более-менее объективная картина.
PS: Вы сами подумайте - две пилотируемые экспедиции по полгода с двумя дополнительными грузовиками - если это четверть, то значит оставшихся денег хватит, чтобы на постоянной основе держать в космосе еще 6-7 человек. Вы хотите сказать, что "полуработающие глонассы" и еще несколько пусков для военных покрывают эти оставшиеся 74%? При этом учтите, что запуски иностранных спутников ими же (т.е. иностранцами) и оплачиваются, т.е. не из нашего бюджета.
А также то, что НИОКР по российскому сегменту ничуть не дешевле НИОКР по прикладным КА и многострадальному "Фобос-Грунт".
Кстати вопрос. А лопота 4-го числа на Энергии был?
Народ поздравлял? Или так в Питере и остался.
Конечно был, nobless oblige:
http://www.energia.ru/rus/news/news-2007/photo_10-04.html
ЦитироватьМне тут недавно попалось описание функций японского унитаза фирмы "Тото" за $3500 - вот где прогресс налицо! Вернее, на ...
Тут и включение/выключение верхнего освещения, и автоматическое поднятие/опускание крышки, и включение массы функций по сигналам датчиков контакта, и музыка/тепло/подогрев, и автовыбор температуры воды, и промыв на десятке (!) режимов (выбор интенсивности, температуры, характера, длительности, направленности и количества струй) отдельных, скажем так, участков тела (с автоматическим определением пола, возраста и анатомических особенностей пользователя!), и массаж различных зон от затекания, и различные режимы сушки с автоматическим (в зависимости от внешних атмосферных параметров и времен года) выбором ароматизаторов, и автоматические самодиагностика и самотехобслуживание с возможностью обновления софта через блю-туз, и различные таймеры для запусков разных процессов, и много-много еще чего...
А летать он умеет? :D
ЦитироватьЦитироватьМне тут недавно попалось описание функций японского унитаза фирмы "Тото" за $3500 - вот где прогресс налицо! Вернее, на ...
Тут и включение/выключение верхнего освещения, и автоматическое поднятие/опускание крышки, и включение массы функций по сигналам датчиков контакта, и музыка/тепло/подогрев, и автовыбор температуры воды, и промыв на десятке (!) режимов (выбор интенсивности, температуры, характера, длительности, направленности и количества струй) отдельных, скажем так, участков тела (с автоматическим определением пола, возраста и анатомических особенностей пользователя!), и массаж различных зон от затекания, и различные режимы сушки с автоматическим (в зависимости от внешних атмосферных параметров и времен года) выбором ароматизаторов, и автоматические самодиагностика и самотехобслуживание с возможностью обновления софта через блю-туз, и различные таймеры для запусков разных процессов, и много-много еще чего...
А летать он умеет? :D
Нет, иначе бы это был пример прогресса в авиации. И на орбиту не выходит - поэтому и не является примером "самой динамично развивающейся " сами знаете какой отрасли... :wink:
Вадим Лукашевич (а):ЦитироватьЭто, извините, полная ерунда
Значит, Грызлов-врун, а Луцкашевич-самый честный. Сомневаюсь. И есть на это прничины:
Вадим Лукашевич (а):PS
Цитировать: Вы сами подумайте - две пилотируемые экспедиции по полгода с двумя дополнительными грузовиками - если это четверть, то значит оставшихся денег хватит, чтобы на постоянной основе держать в космосе еще 6-7 человек. Вы хотите сказать, что "полуработающие глонассы" и еще несколько пусков для военных покрывают эти оставшиеся 74%? При этом учтите, что запуски иностранных спутников ими же (т.е. иностранцами) и оплачиваются, т.е. не из нашего бюджета.
А также то, что НИОКР по российскому
Да, именно так. А Вы что, считать не умеете? Посчитайте и все сойдется.
ЦитироватьЗначит, Грызлов-врун, <...> Сомневаюсь.
Ваше мнение на мой счет - это Ваше личное дело, но если Вы сомневаетесь в вышеприведенной цитате, то мне Вас просто жалко.
PS: все дело в том, что политики врут по определению, по принадлежности к роду своей деятельности, так сказать, профессионально. И еще как правило, по незнанию или неосведомленности в обсуждаемом вопросе. Да и откуда ему все знать? Никто всего не знает, нет человека, который разбирался бы во всем, а вот ему "по должности положено". Поэтому и лепит, не вникая в суть, то, что ему референты заготовили. Почитайте нашу "Охумору" - она вся сплошь или из реплик политиков/чиновников, либо из их высказываний в цитировании СМИ.
Я же, в отличии от Грызлова, политико-предвыборными условностями не скован, на избирателей и на партийных противников/соратникой не оглядываюсь, поэтому говорю то, что есть, или то, что думаю. Такую роскошь позволить себе может далеко не каждый, и в любом случае - никто из ГД и Правительства. В этом смысле я гораздо честнее всей Гос.Думы. Чем и дорожу! :wink:
Цитироватьвсе дело в том, что политики врут по определению, по принадлежности к роду своей деятельности, так сказать, профессионально.
Настоящие, опытные политики не врут, а говорят не всю правду. :(
ЦитироватьВадим Лукашевич (а):ЦитироватьЭто, извините, полная ерунда
Значит, Грызлов-врун, а Луцкашевич-самый честный. Сомневаюсь. И есть на это прничины:
Вадим Лукашевич (а):PSЦитировать: Вы сами подумайте - две пилотируемые экспедиции по полгода с двумя дополнительными грузовиками - если это четверть, то значит оставшихся денег хватит, чтобы на постоянной основе держать в космосе еще 6-7 человек. Вы хотите сказать, что "полуработающие глонассы" и еще несколько пусков для военных покрывают эти оставшиеся 74%? При этом учтите, что запуски иностранных спутников ими же (т.е. иностранцами) и оплачиваются, т.е. не из нашего бюджета.
А также то, что НИОКР по российскому
Да, именно так. А Вы что, считать не умеете? Посчитайте и все сойдется.
Расчёт в студию :) .
ЦитироватьЦитироватьВадим Лукашевич (а):ЦитироватьЭто, извините, полная ерунда
Значит, Грызлов-врун, а Луцкашевич-самый честный. Сомневаюсь. И есть на это прничины:
Вадим Лукашевич (а):PSЦитировать: Вы сами подумайте - две пилотируемые экспедиции по полгода с двумя дополнительными грузовиками - если это четверть, то значит оставшихся денег хватит, чтобы на постоянной основе держать в космосе еще 6-7 человек. Вы хотите сказать, что "полуработающие глонассы" и еще несколько пусков для военных покрывают эти оставшиеся 74%? При этом учтите, что запуски иностранных спутников ими же (т.е. иностранцами) и оплачиваются, т.е. не из нашего бюджета.
А также то, что НИОКР по российскому
Да, именно так. А Вы что, считать не умеете? Посчитайте и все сойдется.
Расчёт в студию :) .
Пжалста!
Из приведенной цитаты Грызлова делается вывод, что у нас затраты на ПК составляют 24% от расходов на космос. Результат получается путем простого деления названных цифр друг на друга. Вывод необоснованный, хотя бы потому, что из этой же цитаты совершенно не ясно, за какой период времени указаны названные объемы финансирования. Но совершенно ясно, что это гораздо больше, чем за один финансовый год. Более того, совершенно очевидно, что разные цифры относятся и к разным временным периодам! К примеру, одна цифра собрана зв 5 лет, другая - за 10. Другими словами, делятся гвозди на температуру с надеждой получить среднее давление. Поэтому я и говорю - доля ПК 24% от бюджета ФКА в сопоставимых временных рамках (например, за год) - полная чушь! Хочет верить человек больше Грызлову, чем здравому смыслу (и мне :wink: ) - его право, у нас таких большинство.
А вот если попробовать разобраться, то картина получается другой. Когда я говорю, что на ПК (другими словами, на МКС) уходит 90% бюджета ФКА, а опираюсь на слова людей, знающих реальные цифры. Ну да бог сними, попробуем определить долю ПК в бюджете ФКА самостоятельно.
Это не просто, т.к. такого распределения внутри бюджета (по бюджетным статьям) нет, а вычленить ПК из других статей не позволяет отстуствие детализации. Чтобы долго не искать (нам ведь не нужна точная цифра, нам нужно только доказать, что 24% - бред), смотрим подшивку НК за этот год. Сначала - №4/2007, стр.50-52 (бюджет НАСА позволяет более уверенно выделить статьи, относящиеся к ПК). При общем бюджете на 2007 г. $16792 млн. на пилотируемые программы выделяется $9512 млн, т.е. 57%. Но нужно учесть тот момент, что на межпланетные исследования (планеты, астрофизика, гелиофизика, которых у нас в 2007 г. нет) выделено $4002 млн. Поэтому, если мы их вычтем (чтобы приблизить их структуру бюджета к нашей), то получим:
$9512/($16792-$4002)=74% - это с учетом будущей пилотируемой Луны. Если мы уберем и ее (у нас там "конь не валялся"), то имеем:
($9512-$1917)/($16792-$4002)=59%
Чтобы было все корректно, нужно вычесть из общего бюджета авиационные исследования. И тогда в итоге получим долю ПК (без "лунных" расходов) в бюджете НАСА за 2007 г.:
($9512-$1917)/($16792-$4002-$529)=62%
С учетом прочей лабуды (с нашей точки зрения) в бюджете НАСА типа образовательных программ, перспективных бизнес-систем и т.п. я утверждаю, что в нашем бюджете доля ПК не может быть ниже, т.е. это предельная нижняя граница оценки.
Анализ статей нашего бюджета дает менее конкретную картину, поэтому оценить можно только приблизительно. Вот, к примеру, №2/2007, стр.58-61. Посмотрим, что у нас запланировано по запускам на 2007 г. (НИОКР везде оставим "за кадром"):
- ПК: 5 запусков к МКС плюс годовое содержание российского экипажа МКС со всем обеспечением (ЦУП, НИПы, ПСК и т.д.);
- автоматы: 2 пуска, перенесенных с 2006 г. ("Метеор" и "Фотон"), 3 по плану 2007. ("Электро", "Канопус" и "Коронас-Фотон"), и 1 пуск "Протона" с тремя "Глонассами", итого - 6 пусков. Сопутствующие нагрузки типа КА "Стерх" и коммерческие пуски (за которые платят инозаказчики), не считаем.
Таким образом, даже если считать стоимость запуска автоматического ИСЗ и всех этапов полета пилотируемого КК и грузовиков в составе МКС одинаковыми (!), то, если верить Грызлову, кол-во пусков с ИСЗ должно быть не 6, а 76%*4/24%=12 пусков! Другими словами, при равной стоимости пусков по программе ПК и автоматов доля ПК (а это нонсенс!) должна быть никак не менее 5/(5+6)=45%. Но если понимать, что полет КК со стыковкой с МКС, затем полугодовой полет в составе МКС, с последующей посадкой значительно дороже запуска и полета "Коронаса", особенно если на 4-5 пилотируемых полетов разнести эксплуатацию собственно МКС, то соотношение стоимости запуска (точнее сказать, стоимость жизненного цикла КК в течении года) пилотируемого и беспилотного КА вырастет в разы, если не на порядок. Если взять это соотношение хотя бы 1:5, то мы уже получим:
5*5/(5*5+6)=80%
Фактически вышеприведенными выкладками я показал разницу между "верю Грызлову" и моей экспертной оценкой.
Кто хочет, может бездоказательно верить Грызлову и дальше, вера - личное дело каждого. Как и
ЦитироватьА Вы что, считать не умеете? Посчитайте и все сойдется.
не умею - у меня "по-грызловски" не сходится
Да, теперь я понял, что имел в виду Старый, говоря о самом серъёном участнике Форума :mrgreen:
У Вас есть другие цифры? Вы нашли ошибку в моих рассуждениях? Я что-то не учел?
Предьявите, посмеемся вместе
Вадим Лукашевич(писал): ЦитироватьУ Вас есть другие цифры? Вы нашли ошибку в моих рассуждениях? Я что-то не учел?
Предьявите, посмеемся вместе
Только сейчас пришел с работы, увидел сообщение. С ходу:
Вадим Лукашевич(писал):ЦитироватьИз приведенной цитаты Грызлова делается вывод, что у нас затраты на ПК составляют 24% от расходов на космос.
Не 24 а 26. Мелочь конечно, но-набегает.
Вадим Лукашевич(писал):ЦитироватьБолее того, совершенно очевидно, что разные цифры относятся и к разным временным периодам! К примеру, одна цифра собрана зв 5 лет, другая - за 10.
Абсолютно не так. Все цифры относятся к ФКП до 2015г. Цифры 10 и 5 лет-фантазия автора этих цифр.
Сейчас поужинаю и найду еще пару ошибок. Причем принципиальных.
avmich писал(а):ЦитироватьРасчёт в студию
Вадим Лукашевич(писал):
ЦитироватьПжалста!
Пжалста!
Во первых. Вадим, у Вас какие-то натянутые предпосылки для расчета. Например:
Вадим Лукашевич(писала): ЦитироватьВывод необоснованный, хотя бы потому, что из этой же цитаты совершенно не ясно, за какой период времени указаны названные объемы финансирования.
Абсолютно ясно за какой-ФКП до 2015г.
Вадим Лукашевич(писала): ЦитироватьИз приведенной цитаты Грызлова делается вывод, что у нас затраты на ПК составляют 24% от расходов на космос. Результат получается путем простого деления названных цифр друг на друга.
А Вы что-хотите дифференцировать? И потом-я говорил не 24 а 26. Разница вроде небольшая, но-набегает.
Вадим Лукашевич(писала): ЦитироватьЧтобы долго не искать (нам ведь не нужна точная цифра, нам нужно только доказать, что 24% - бред), смотрим подшивку НК за этот год. Сначала - №4/2007, стр.50-52 (бюджет НАСА позволяет более уверенно выделить статьи, относящиеся к ПК). При общем бюджете на 2007 г. $16792 млн. на пилотируемые программы выделяется $9512 млн, т.е. 57%.
Благодаря сверхдорогим и сверхненадежным Шаттлам+Constellation. При чем тут российская ПК?
Вадим Лукашевич(писала): ЦитироватьТаким образом, даже если считать стоимость запуска автоматического ИСЗ и всех этапов полета пилотируемого КК и грузовиков в составе МКС одинаковыми (!),
С чего это?
Вадим Лукашевич(писала): ЦитироватьНо если понимать, что полет КК со стыковкой с МКС, затем полугодовой полет в составе МКС, с последующей посадкой...
Все это входит в стоимость пуска, далее я покажу.
Вадим Лукашевич(писала): Цитировать...значительно дороже запуска и полета "Коронаса"
С чего это?
Во вторых-собственно прикидочный рассчет.
Давайте считать в лоб, примитивно, основываясь на скудных ИД, которые есть в инете. Рассмотрим 2007 год. С точностью ± 10-15% можно оценить.
Бюджет Роскосмоса на 2007-32,9 млрд. руб. или 1,32-1,17 млрд. долл., в зависимости от курса доллара, по которому считать. (Без учета внебюджета).
Бюджет МКС: 2 пуска Союзов+4 Прогресса в 2007 (имейте в виду, в 2006 было только 3 Прогресса).
Мы знаем, что турист в 2007 платил 25 млн. Очевидно, это с учетом прибыли. Без прибыли (стоимость пуска)-наверно не более 20. Значит, стоимость пуска Союза-60. 2 Союза-120. Но! Из 6 человек только 3-россияне. Остальные-иностранцы, за которых Роскосмосу платят (внебюджет). Т.е. расходы Роскосмоса-не 120 а 60.
Учтите еще то, что для американца, который будет полгода в составе МКС вместо русского, НАСА платит не только за доставку/возвращение, а и покупает у Роскосмоса стоимость длительной экспедиции.
Прогрессы. Очевидно, Прогресс дешевле Союза. На сколько? Примем, что пуск Прогресса стоит 50 (на самом деле дешевле). Тогда 4 Прогресса в 2007-200. На каждом Прогрессе доставляются грузы НАСА, за которые НАСА платит Роскосмосу. Можно снять минимум 20 (на самом деле больше). Остается 180.
Итого Союзы и Прогрессы: 60+180=240. И это-учитывая работу ЦУП, ЦПК, ИМБП и всех-всех-всех.
Далее. Наука на МКС. Пусть 5. На самом деле меньше, т.к. российские космонавты проводят на МКС эксперименты по заказу иностранных агенств, за которые они платят (опять внебюджет).
240+5=245
Управление МКС. Еще 10.
Что еще? Да, медленное-медленное строительство МЛМ. Пусть 10 в год (на самом деле меньше).
255+10=265
Добавим еще 40 млн. долл. в год на ПК (правда не знаю на что). Получим 305-26% бюджета Роскосмоса, если считать по нижней планке.
Что я не учел? Давайте добавим еще 60 млн. долл. на ПК в год, получим не 26 а 30%
Давайте примем бюджет Роскосмоса не 1,17 а 1,32 млрд. долл. в год. Получим еще 100 млн. долл. в год на ПК в пределах 26-30%
Откуда тут Ваши 90%? Уверяю Вас, реальные цифры расходов на ПК примерно соответствуют моим примитивным рассчетам.
"Знающие" товарищи меня уже поправили в обход форума - реальная доля ПК в суммарном годовом бюджете ФКА лежит в диапазоне 40...50%, т.е. примерно столько, сколько и получится, если убрать мою эмпирику в виде 1:5.
Сорри...
PS: разрешат назвать более точную цифру - назову. Сам, к сожалению, доступа к первоисточникам не имею.
Журнал Scientific American Oct 2007, page 22
Цитировать"Meanwhile RKK Energia, a principal manufacturer of Russian
spacecraft, is flirting with bankruptcy."
"Откуда дровишки?" (c). Или из за океана виднее...
ЦитироватьЖурнал Scientific American Oct 2007, page 22
Цитировать"Meanwhile RKK Energia, a principal manufacturer of Russian
spacecraft, is flirting with bankruptcy."
"Откуда дровишки?" (c). Или из за океана виднее...
А Вы как интерпретируете "flirting" в приведённом контексте?
Flirt - флирт, ухаживание.
В свое время был теле-сериал "Игра в детектив" (Яковлев, Евстигнеев, Ярмольник).
IMHO это "игра в банкротство" чтобы выжать деньги у РКА.
I am not sure! Would you stipulate Your Opinion even if it's IMHO, please? I care here about "выжать деньги у РКА"... :?
Как и ожидалось - в четвёртом квартале дела начали налаживаться :wink: ...
P.S. За последний месяц - целых три информации оБ текущем состоянии дел в ОАО:
http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1615
Да, в 7-ом и 10-м месяце по отчетности рост чистой прибыли по на 10%.
А интересно, это почувствовали рядовые сотрудники своим карманом (премии, надбавки, ect.)?
ЦитироватьДа, в 7-ом и 10-м месяце по отчетности рост чистой прибыли по на 10%.
А интересно, это почувствовали рядовые сотрудники своим карманом (премии, надбавки, ect.)?
Рост прибыли (при той же реализации) как правило означает уменьшение всего того, о чем говорится выше.
ЦитироватьКак и ожидалось - в четвёртом квартале дела начали налаживаться :wink: ...
P.S. За последний месяц - целых три информации оБ текущем состоянии дел в ОАО:
http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1615
А откуда взялась Мацкайло Вита Валентиновна ?
И кем стал Федорин?
ЦитироватьЦитироватьДа, в 7-ом и 10-м месяце по отчетности рост чистой прибыли по на 10%.
А интересно, это почувствовали рядовые сотрудники своим карманом (премии, надбавки, ect.)?
Рост прибыли (при той же реализации) как правило означает уменьшение всего того, о чем говорится выше.
Ах, ну да, у нас же кризис! Ради бумажных показателей снижаем издержки, т.е. фонд заработной платы, который и так, кстати, снижается после окончания сезона отпусков. Лень копаться в цифрах, но может оказаться, что в показанном росте прибыли львиная доля обусловлена именно окончанием отпусков.
ЦитироватьА откуда взялась Мацкайло Вита Валентиновна ?
С изначальной организации прежнего Генерального - ещё в бытность его в этом качестве...
ЦитироватьЦитироватьА откуда взялась Мацкайло Вита Валентиновна ?
С изначальной организации прежнего Генерального - ещё в бытность его в этом качестве...
Из Газкома чтоль? И усидела? Странно... А как остальный газкомовцы? Неужто тоже остались?
Рядовые сотрудники РКК например ждут-заплатят или нет на новый год 13-ю зарплату. При СНН стали платить. При Лопоте-бог его знает.
ЦитироватьРядовые сотрудники РКК например ждут-заплатят или нет на новый год 13-ю зарплату. При СНН стали платить. При Лопоте-бог его знает.
Что-то мне подсказывает (здравый смысл, например), что в этот раз заплатят...
ЦитироватьРядовые сотрудники РКК например ждут-заплатят или нет на новый год 13-ю зарплату. При СНН стали платить. При Лопоте-бог его знает.
Лучше бы поработать попробовали. Вот же богадельня
ЦитироватьРядовые сотрудники РКК например ждут-заплатят или нет на новый год 13-ю зарплату. При СНН стали платить. При Лопоте-бог его знает.
А правда, что Газком должен Энергии?
ЦитироватьЧто-то мне подсказывает (здравый смысл, например), что в этот раз заплатят...
А вот мне тот же смысл (и тоже здравый) подсказывает, что точно прокатят с 13-й! Не для того Севастьянова убирали, чтобы деньги народу платить тогда, когда можно и не платить, как при Семёнове!..
И, главное, народ-то роптать даже не будет! Он такой зашуганый, что рад уже тому, что не выгоняют "за свой счёт" (пока!) или вообще не сокращают!..
ЦитироватьЦитироватьЧто-то мне подсказывает (здравый смысл, например), что в этот раз заплатят...
А вот мне тот же смысл (и тоже здравый) подсказывает, что точно прокатят с 13-й! Не для того Севастьянова убирали, чтобы деньги народу платить тогда, когда можно и не платить, как при Семёнове!..
И, главное, народ-то роптать даже не будет! Он такой зашуганый, что рад уже тому, что не выгоняют "за свой счёт" (пока!) или вообще не сокращают!..
Вот это-то и есть самое плохое, самое хреновое в нашей космонавтике. Это и есть объяснение всем бедам: и то, что молодые не идут, и то, что пилят наверху, и то, что ничего нового нет и не будет... В самом деле, как можно при такой зашуганности что-то творить? Испуганный, затравленный исполнитель, трясущийся за свое место, и творческий инженер, создающий новое - это принципиально разные категории.
А может быть, просто нужен стачечный комитет?! И куда в РККЭ смотрит профсоюз? Кстати, а в РККЭ комиссия по мат.помощи функционирует? И кто этим рулит? И главное - кто эту самую мат.помощь получает?
Цитировать...Испуганный, затравленный исполнитель, трясущийся за свое место, и творческий инженер, создающий новое - это принципиально разные категории...
Правильные слова. А вы представте себе, в какой степени это проявляется аналогичном предприятии в каком-нибудь маленьком городе? Где-нибудь в Сибири, например? Где вообще некуда бежать - до урала интеллектуальной работы почти что нету...
Не помогут никакие стачки. Их не будет. Из-за того же страха. Эта ситуация непреодолимая, всё очень плохо :cry: :cry: :cry:
А нынешним руководителям от космонавтики творческие люди и не нужны. Новые разработки появляются только на форумах и в победных реляциях от роскосмоса.
А творческие люди неудобные. Имеют понимаш собственное мнение, высказывают его начальству на разных собраниях, нарушают спокойствие одним словом. От них первыми и избавляются.
Я, например в шоке от того как затюкали моих друзей, кто остался в космонавтике. И уволиться током не могут. Во первых работать не научились (ибо работа их никому не нужна). Во вторых специальности у некоторых специфические (например баллистик). А некоторые взяли кредит на родном предприятии на новые штаны, а з.п. такая что отдать не с чего.
Тоже абсолютно правильные слова.
Прошло время и стало понятно куда рулит новое-старое руководство. Первое с чего начали, стали отнимать и делить машины и кабинеты, да так увлеклись, что сорвали свои собственные сроки по выпуску структуры предприятия (так сказать, собственным примером показали как надо работать)
Второе, обнародовали положение о премиях подготовленное ещё при СНН (распространяли под подпись, чтобы все ознакомились). Очень оригинально, если проект даёт предприятию миллион прибыли, то премиальный фонд составит чуть больше 15 тыс., а если 100 млн., то 500 тыс. (Разумеется не каждому, а на всех участников). Выгоднее всего заразиться гепатитом на Байконуре :D
Третье, наконец начали с помощью крика и угроз делать новый Прогресс. Пока срыв сроков в принципе можно наверстать, но что-то не хочется.
И всё... Остальные проекты остались на бумаге и в отдалённом будущем. Тормозная система управления, созданная СНН осталась практически без изменений, только одни начальники сменили других.
Мой вывод: РКК Энергия уже прошло ту грань, которая отделяет живые предприятия от мёртвых. Спасибо Семёнову, СНН и Лапоте :?
Цитировать.
А может быть, просто нужен стачечный комитет?! И куда в РККЭ смотрит профсоюз? Кстати, а в РККЭ комиссия по мат.помощи функционирует? И кто этим рулит? И главное - кто эту самую мат.помощь получает?
Профсоюз ес-но как всегда смотрит в рот начальству. Льготы как всегда получают приближенные и лижущие. Уровень косм техники даже по сравнению с любым мр3 плеером смехотворен. Люди аналогичны технике. Диагноз - полная ликвидация
ЦитироватьЦитировать.
А может быть, просто нужен стачечный комитет?! И куда в РККЭ смотрит профсоюз? Кстати, а в РККЭ комиссия по мат.помощи функционирует? И кто этим рулит? И главное - кто эту самую мат.помощь получает?
Профсоюз ес-но как всегда смотрит в рот начальству. Льготы как всегда получают приближенные и лижущие. Уровень косм техники даже по сравнению с любым мр3 плеером смехотворен. Люди аналогичны технике. Диагноз - полная ликвидация
Мыло с верёвкой у Вас, надеюсь, есть? Тогда успехов..
"Диагност" блин... :twisted:
ЦитироватьТретье, наконец начали с помощью крика и угроз делать новый Прогресс.
Это ещё что за зверь?
ЦитироватьЦитироватьТретье, наконец начали с помощью крика и угроз делать новый Прогресс.
Это ещё что за зверь?
Это для написАвшего он "новый", "..я так думаю.." :wink:
А так, похоже, разговор про 400 серию, опять-же "..я так думаю.." :shock:
Цитироватьесли проект даёт предприятию миллион прибыли, то премиальный фонд составит чуть больше 15 тыс., а если 100 млн., то 500 тыс.
Т.е. "грязными" 0,5-1,5%. Да уж!... Сильно! :lol: :lol: :lol: Особенно если учесть, что средняя зарплата по прошлому году примерно 18000 рублей. Получается, что каждый сотрудник, чтобы наработать себе на премию (например, на 13-ю зарплату), должен принести фирме 1,2 млн. руб. Да в любом кабаке Москвы и области у любого самого последнего официанта аналогичный процент только на чаевых больше в разы, если не на один порядок... :lol: :lol: :lol:
А в нормальных конторах инженерного профиля этот показатель - минимум 15-20%, в уважающих себя - 25-35%, а там, где дорожат людьми - до половины. Причем замечу, что т.к. премия должна стимулировать работу, то в премиальных этот процент (отношение выплат на руки к выработке на одного работающего) должен быть как минимум в полтора раза выше, чем в з/п (ее окладной части).
А вот обратное соотношение мне последний раз встречалось только в "Архипелаге ГУЛАГ" А.Солженицына. Суть такого "стимулирования" там выражено в одной фразе (цитирую по памяти): "Губит на маленькая пайка, а большая!"
Короче - либо тут что-то напутано, либо в самом деле гепатит лучше...
ЦитироватьА так, похоже, разговор про 400 серию, опять-же "..я так думаю.." :shock:
А что за 400-я серия? Отличается только новой электроникой?
Эта, а где Green007?
А...н, оторвитесь от проблем стыковки с ..., просветите нас "кликушествующих", о принесённых СМЕНОЙ .... .... "благах", улучшениях, и т.д. и т.п., чё-то всё хреновее и хреновее на территории РКК дышать становиться?
На всякий случай - работаю с 85 года, всё кроме транспортников, грузовиков и "Бурана", остальное посчитаете...., да, и не надо про кватернионы, есть, кроме Вас, с кем на РКК поговорить "об их"!!
ЦитироватьЦитироватьА так, похоже, разговор про 400 серию, опять-же "..я так думаю.." :shock:
А что за 400-я серия? Отличается только новой электроникой?
Старый, ты издеваешся? Поиск рулит!
ЦитироватьСтарый, ты издеваешся? Поиск рулит!
А что я должен спросить у поиска?
ЦитироватьЦитироватьСтарый, ты издеваешся? Поиск рулит!
А что я должен спросить у поиска?
Помучай это
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4231&start=15&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=054014f20d2ae638c57f3fd135b6a26a
Там, где-то есть .... (ну лень мне искать точнее) :roll:
ЦитироватьЦитироватьТретье, наконец начали с помощью крика и угроз делать новый Прогресс.
Это ещё что за зверь?
дополнительные прогрессы для МКС
Кто-то тут мечтал про массовое производство Союзов для Бигелова?
Не фантазируйте, Каждый Союз - штучное изделие, массовое их производство НЕВОЗМОЖНО без диких капиталовложений во всех смежников.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТретье, наконец начали с помощью крика и угроз делать новый Прогресс.
Это ещё что за зверь?
дополнительные прогрессы для МКС
Кто-то тут мечтал про массовое производство Союзов для Бигелова?
Не фантазируйте, Каждый Союз - штучное изделие, массовое их производство НЕВОЗМОЖНО без диких капиталовложений во всех смежников.
Кстати Ferrari тоже штучное изделие.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4683.jpg)
Нет, заводское...
(http://www.ultima-ora.ro/uploads/articles/16_Ferrari.jpg)
ЦитироватьНет, заводское...
D.Vinitski, а Союз в поле собирают? Союз не заводское?
Мазератти и феррари, собираются на одном заводе, из одних и тех же детвлей.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТретье, наконец начали с помощью крика и угроз делать новый Прогресс.
Это ещё что за зверь?
дополнительные прогрессы для МКС
А почему новая серия?
ЦитироватьА почему новая серия?
Покрасят его по новому :D
Ну чего вы в самом деле как дите малое. В армии ведь служили и прекрасно знаете что если личный состав делом не занять будут водку трескать и безобразия нарушать. Здесь то же самое, дадут ненужную работу и будут сторого спрашивать за срыв сроков.
ЦитироватьЗдесь то же самое, дадут ненужную работу и будут сторого спрашивать за срыв сроков.
Дык ведь можно рыть одну и ту же траншею отсюда и до обеда. А тут всётаки новый номер серии. Неспроста это. Почему новая траншея и чем она отличается от предыдущей?
ЦитироватьЦитироватьЗдесь то же самое, дадут ненужную работу и будут сторого спрашивать за срыв сроков.
Дык ведь можно рыть одну и ту же траншею отсюда и до обеда. А тут всётаки новый номер серии. Неспроста это. Почему новая траншея и чем она отличается от предыдущей?
А вот здесь начинаются отличия от армии. Это в армии траншея безгранична до обеда, а здесь траншея от забора до забора. :wink: . Например КБ свою работу сделало и сдало конструкторскую документацию на производство. Отработка и испытания закончены. И все - это второй забор.
А чтобы личный состав продолжил копать надо начать траншею№2. По научному она называется новой серией. Придумают какие нибудь трудноуловимые но крайне необходимые отличия от предыдущей. Например траншея должна быть на 2 сантиметра глубже предыдущей. :D
Вот собственно и весь смысл.
Не имея до настоящего момента глубоких познаний по составу и предназначению БРЕО КК Союз я по наводке Eraser прочитал pdf-материал о разработке системы Нептун для СА Союз ТМА. Из материала очевиден полный организационный развал по кооперации поставщиков различных систем для Союза. И самое тяжелое, что они по первоначальной принадлежности находились в составе разных ведомств.
По Нептуну например это НИИ авиационного оборудования со своим опытным производством. А у того своя кооперация и т.д.
В этой ситуации, то что Лапота продолжает рулить ВНИИ робототехники может оказаться и неким преимуществом. Может ему удасться собрать остатки квалифицированных разработчиков систем под двумя крышами Энергии и ВНИИР по географической принадлежности. В противном случае контроль за расходованием средств на разработку цифрового Союза гиблая затея. Сопротивление конечно будет колоссальное. Но иначе все оборудование будет бриллиантовым, а разработчики получат жалкие крохи.
Был я в этом НИИ робототехники на конфоренции ( не связанной правда с робототехникой, просто они площади и зал сдали в аренду :wink: ) Никаких квалифицированных разработчиков и сверкающих роботов в лабораториях на заметил (3 дня туда ходил все таки мог бы увидеть). Комнаты какието, тетки офисного вида. Впечатление конторы купи-продай.
По таким первым внешним впечатлением творческий потенциал предприятия или его отсутсвие обычно определяются однозначно и очень точно :( .
У них не одна площадка. И вообще это не имеет значения. Вопрос заключается в том, сколько бухгалтеров, генеральных директоров, эамов и их родственников будет кормиться от эти заказов. И сколько накладных расходов начислят. Структурных подразделений может быть сколько хочешь, и размещаться они могут где угодно. Важна одна печать, и в свете нулевого НДС статус этой печати. Но собрать реальных специалистов из всех мусорных ЗАО, где они сейчас кантуются, можно только под серьезное увеличение их реальных зарплат и хорошую долговременную перспективу.
ЦитироватьУ них не одна площадка.
Я был на Политехнической.
ЦитироватьМожет ему удасться собрать остатки квалифицированных разработчиков систем под двумя крышами Энергии и ВНИИР по географической принадлежности.
Почемуто я сомневаюсь что он вообще будет чегото собирать.
с
Цитироватьобрать реальных специалистов из всех мусорных ЗАО, где они сейчас кантуются,
Никогда раньше директора космических предприятий этого не делали. Проще студентов набрать. Видимо спецы не нужны :cry:
ЦитироватьНикогда раньше директора космических предприятий этого не делали. Проще студентов набрать. Видимо спецы не нужны :cry:
Я у них был в четверг.
Заказчик не подписывает смету, если заложена зарплата больше 11 000 р. Кого они могут набрать?
Ну подобных глупостей и в советские времена было полно. Только тогда их обходить было сложнее. А общее содержания работ по договору без конкретики не назовете ? ( ну там программное обеспечение или разработка или изготовление аппаратуры). Хочется понять сами то они что то реальное делают или только деньги разруливают.
ЦитироватьЦитироватьПрофсоюз ес-но как всегда смотрит в рот начальству. Льготы как всегда получают приближенные и лижущие. Уровень косм техники даже по сравнению с любым мр3 плеером смехотворен. Люди аналогичны технике. Диагноз - полная ликвидация
Мыло с верёвкой у Вас, надеюсь, есть? Тогда успехов..
"Диагност" блин... :twisted:
А попробуйте вырваться на волю. Я уже 2 года тут (после 25 лет заточения). Со стороны без смеха и ужаса вспомнить об этой организации трудно. Конечно, без веревки вырваться из этого болота сложно, но можно. Надо приложить только немного усилий.
Вы будете смеяться, но настоящего, серьёзного, активного, ответственного специалиста невозможно привлечь без востребованной, творческой, объёмной и ему самому внутренне интересной работы. Даже при идеальных остальных условиях.
ЦитироватьВы будете смеяться, но настоящего, серьёзного, активного, ответственного специалиста невозможно привлечь без востребованной, творческой, объёмной и ему самому внутренне интересной работы. Даже при идеальных остальных условиях.
Я уже устал смеяться. Такого рода бездельников в РКК (и не только) более чем.
Еще работая там и видя таких энтузиастов я еще в середине 80-х нашел для себя определение слова "профессионал". Это человек, работающий за деньги.
В этом определении умещается все: и квалиикация, и образованность , и отношение к труду, и ответственность и много еще чего. И деньги, ес-но, имеются в виду не та штука баксов (в лучшем случае), которую выдают в РКК отсиживающим время теткам.
Придумайте определение короче, если сможете
ЦитироватьЦитироватьВы будете смеяться, но настоящего, серьёзного, активного, ответственного специалиста невозможно привлечь без востребованной, творческой, объёмной и ему самому внутренне интересной работы. Даже при идеальных остальных условиях.
Я уже устал смеяться. Такого рода бездельников в РКК (и не только) более чем.
Еще работая там и видя таких энтузиастов я еще в середине 80-х нашел для себя определение слова "профессионал". Это человек, работающий за деньги.
В этом определении умещается все: и квалиикация, и образованность , и отношение к труду, и ответственность и много еще чего. И деньги, ес-но, имеются в виду не та штука баксов (в лучшем случае), которую выдают в РКК отсиживающим время теткам.
Придумайте определение короче, если сможете
VIP - Very Intellectual Prostitute... (c)
ЦитироватьЦитироватьВы будете смеяться, но настоящего, серьёзного, активного, ответственного специалиста невозможно привлечь без востребованной, творческой, объёмной и ему самому внутренне интересной работы. Даже при идеальных остальных условиях.
Я уже устал смеяться. Такого рода бездельников в РКК (и не только) более чем.
Еще работая там и видя таких энтузиастов я еще в середине 80-х нашел для себя определение слова "профессионал". Это человек, работающий за деньги.
В этом определении умещается все: и квалиикация, и образованность , и отношение к труду, и ответственность и много еще чего. И деньги, ес-но, имеются в виду не та штука баксов (в лучшем случае), которую выдают в РКК отсиживающим время теткам.
Придумайте определение короче, если сможете
Настоящий профессионал никогда не опускается до оскорблений и не занимается самолюбованием.
Цитироватьштука баксов (в лучшем случае), которую выдают в РКК отсиживающим время теткам.
Да вы блин зажрались. В Питере 11000-15000 руб. И не в чем себе не отказывай :twisted:
Настоящий профессионал работает за интерес. А деньги он рассматривает как благодарность за свою работу.
ЦитироватьНастоящий профессионал работает за интерес. А деньги он рассматривает как благодарность за свою работу.
Настоящий профессионал работает за деньги, за интерес работают дилетанты. :D
ЦитироватьЦитироватьНастоящий профессионал работает за интерес. А деньги он рассматривает как благодарность за свою работу.
Настоящий профессионал работает за деньги, за интерес работают дилетанты. :D
Нееее... За деньги работают ремесленники.
ЦитироватьНастоящий профессионал работает за интерес. А деньги он рассматривает как благодарность за свою работу.
Как признание профессионализма.
Если профессионалу платят гроши значит его работу не ценят. Если профессионал работает за эти гроши значит он не ценит сам себя. И какой ему тогда смысл развивать и поддерживать свой профессиональный уровень? Работать "за интерес" пока другие дяди набивают карманы? Это быстро проходит.
Отсюда вывод. Профессионал ОБЯЗАН требовать и получать хорошие деньги. Иначе он превратится в затурканного жизнью и начальством неудачника.
Цитата: "А.Коваленко
Настоящий профессионал никогда не опускается до оскорблений и не занимается самолюбованием.[/quote]
Конечно, ему некогда, он деньги должен зарабатывать (еще одно подтверждение справедливости определения).
Можете еще тысячи расшифровок привести , все они подпадут под определение профессионала
ЦитироватьIgor пишет:
Если профессионалу платят гроши значит его работу не ценят. Если профессионал работает за эти гроши значит он не ценит сам себя. И какой ему тогда смысл развивать и поддерживать свой профессиональный уровень? Работать "за интерес" пока другие дяди набивают карманы? Это быстро проходит.
Тогда он перестаёт быть профессионалом. И идёт торговать на рынок.
ЦитироватьОтсюда вывод. Профессионал ОБЯЗАН требовать и получать хорошие деньги. Иначе он превратится в затурканного жизнью и начальством неудачника.
Начальство должно оценивать деньгами степень профессионализма того кому оно платит. Если начальство данного профессионала не ценит значит он не профессионал и должен уйти.
ЦитироватьНастоящий профессионал работает за интерес. А деньги он рассматривает как благодарность за свою работу.
Во-во, именно таких там и много. Интерес - все, результат - ничто.. И это не пресекается, а поощряется. Именно поэтому я и советую тикать из такого рода мест (пока не старые)
А у них точно есть интерес к работе? Или таки интерес к зарплате?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЕсли профессионалу платят гроши значит его работу не ценят. Если профессионал работает за эти гроши значит он не ценит сам себя. И какой ему тогда смысл развивать и поддерживать свой профессиональный уровень? Работать "за интерес" пока другие дяди набивают карманы? Это быстро проходит.
Тогда он перестаёт быть профессионалом. И идёт торговать на рынок.
Да, на рынок труда.
ЦитироватьА у них точно есть интерес к работе? Или таки интерес к зарплате?
Не сделает работы, не будет и зарплаты (я не про Энергию).
А к работе должно быть легкое отвращение, чтоб не было интереса ее беречь. Задача профессионала - сделать в требуемые сроки и взяться за другую.
Профессионал может быть и ремесленником и энтузиастом. Это две крайние градации в чистом виде практически не встречаются. На практике в зависимости от обстановки в коллективе решающем сложную научно-техническую задачу большая часть профессионалов представляют собой динамический смешанный тип. Лидер может быть только энтузиастом. При отсутствии значимых содержательных задач большая часть профессионалов вынужденно дрейфует в сторону ремесленничества, а энтузиасты в сторону городских сумасшедших. Лидеры уходят в самостоятельное плавание успешное или катастрофическое. Чиновники продолжают мертвой хваткой цепляться за кресло, и представляют высшую степень социальной опасности, демонстрируя готовность перейти любые барьеры.
Профессионал (по словарю) - это тот, кто посвящает себя какому-либо одному специальному занятию, профессии. А как он при этом деньги зарабатывает и сколько, уважает ли себя - дело десятое.
ЦитироватьКонечно, ему некогда, он деньги должен зарабатывать (еще одно подтверждение справедливости определения).
Можете еще тысячи расшифровок привести , все они подпадут под определение профессионала
Полагаю вы их легко подведёте. :)
Есть старая психологическая истина: "Каждый, о чём бы не говорил, говорит про себя и правду." Так уж устроен человеческий моск. :twisted: Я в том смысле что "за деревьями леса не видно". То что профессионал посвятил себя определённой профессии в вашем определении "ссамо собой разумеется". Иначе профессионал это тот кто вместо работы в КБ "за гроши" идёт торговать иномарками в автосалон. :roll: Или я ошибаюсь?
ЦитироватьПрофессионал (по словарю) - это тот, кто посвящает себя какому-либо одному специальному занятию, профессии. А как он при этом деньги зарабатывает и сколько, уважает ли себя - дело десятое.
Ну это определение как альтернатива слову "любитель".
ЦитироватьЦитироватьПрофессионал (по словарю) - это тот, кто посвящает себя какому-либо одному специальному занятию, профессии. А как он при этом деньги зарабатывает и сколько, уважает ли себя - дело десятое.
Ну это определение как альтернатива слову "любитель".
Готов выслушать ваше. :D
вот тут мы это на 5 стр обсасывали применительно к более сложному случаю http://www.ttw.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=6717&sid=18520cc680e68659ae434a9c7730f51c
ЦитироватьТо что профессионал посвятил себя определённой профессии в вашем определении "ссамо собой разумеется". Иначе профессионал это тот кто вместо работы в КБ "за гроши" идёт торговать иномарками в автосалон. Или я ошибаюсь?
Да профессионал посвятил себя определённой профессии. И деньги он должен зарабатываль по профессии. Иначе какже уровень повышать и поддерживать? Любителю это практически нереально.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНастоящий профессионал работает за интерес. А деньги он рассматривает как благодарность за свою работу.
Настоящий профессионал работает за деньги, за интерес работают дилетанты. :D
Нееее... За деньги работают ремесленники.
Сложно представить профессионала, которому была бы не интересна его работа. Также, сложно представить профессионала, результаты работы которого не стоили бы ничего. Он (профессионал) может, конечно, отказаться от оплаты своего труда, но если ему не платят, то значит его долю забирают другие. :roll:
ЦитироватьПрофсоюз ес-но как всегда смотрит в рот начальству. Льготы как всегда получают приближенные и лижущие. Уровень косм техники даже по сравнению с любым мр3 плеером смехотворен. Люди аналогичны технике. Диагноз - полная ликвидация
А попробуйте вырваться на волю. Я уже 2 года тут (после 25 лет заточения). Со стороны без смеха и ужаса вспомнить об этой организации трудно. Конечно, без веревки вырваться из этого болота сложно, но можно. Надо приложить только немного усилий.
Столько озлоблённости в речах.. Неужели все "25 лет заточения" были
для Вас таковыми? Я уже где-то слышал, что жалость унижает, но мне искренне Вас жаль.
:shock:
ЦитироватьЦитироватьПрофсоюз ес-но как всегда смотрит в рот начальству. Льготы как всегда получают приближенные и лижущие. Уровень косм техники даже по сравнению с любым мр3 плеером смехотворен. Люди аналогичны технике. Диагноз - полная ликвидация
А попробуйте вырваться на волю. Я уже 2 года тут (после 25 лет заточения). Со стороны без смеха и ужаса вспомнить об этой организации трудно. Конечно, без веревки вырваться из этого болота сложно, но можно. Надо приложить только немного усилий.
Столько озлоблённости в речах.. Неужели все "25 лет заточения" были
для Вас таковыми? Я уже где-то слышал, что жалость унижает, но мне искренне Вас жаль.
:shock:
А чего жалеть? Я ж вырвался. А вы все сидите в болоте. И не надо мне рассказывать про интересную работу. Я все знаю, мне лапши на уши не навешаешь. Пришли лучше архив ДДК. Как там жизнь?
IMHO, у кого-то происходит подмена понятий. Человек, который за 25 лет работы в РКК не смог себя реализовать, не может считаться профессионалом. Я не могу сказать, что он неудачник по жизни. Но в РКК его профессиональная карьера не удалась. Видимо, он смог реализовать свои способности в другом месте. Но зачем тогда считать неудачниками тех, кто смог добиться успеха в РКК? Только потому, что там платят меньше денег? Но тогда можно с уверенностью сказать, что все, кто еще живет в России - неудачники и непрофессионалы, так как настоящие профессионалы живут и работают в США :wink: . Там самая высокая (профессиональная :D )зарплата.
А если серьезно, то мерять уровень профессионализма количеством денег - смешно и глупо.
ЦитироватьА чего жалеть? Я ж вырвался. А вы все сидите в болоте. И не надо мне рассказывать про интересную работу. Я все знаю, мне лапши на уши не навешаешь. Пришли лучше архив ДДК. Как там жизнь?
Всё знает только ...., ну вообщем Вы догадались.
"Лапша" это как раз про MP3.
По поводу архива ДДК - это не ко мне. Да, и на брудершафт
мы не пили :twisted:
ЦитироватьIMHO, у кого-то происходит подмена понятий. Человек, который за 25 лет работы в РКК не смог себя реализовать, не может считаться профессионалом. Я не могу сказать, что он неудачник по жизни. Но в РКК его профессиональная карьера не удалась. Видимо, он смог реализовать свои способности в другом месте. Но зачем тогда считать неудачниками тех, кто смог добиться успеха в РКК? Только потому, что там платят меньше денег? Но тогда можно с уверенностью сказать, что все, кто еще живет в России - неудачники и непрофессионалы, так как настоящие профессионалы живут и работают в США :wink: . Там самая высокая (профессиональная :D )зарплата.
А если серьезно, то мерять уровень профессионализма количеством денег - смешно и глупо.
А чем его мерить не смешно и глупо?
Да, в Энергии до Ген дира (моя нынешняя должность) без вылизывания разных неприятных мест у разных неприятных людей я бы вряд ли добрался, а я не люблю это делать и не буду.
В США я бывал (и работал). Зарплата там (у профессионалов) меньше, чем у нас.
И чего ты взял, что я не добился успехов в Энергии? Просто, чтоб походя лягнуть? Или ты всерьез думаешь, что успех - это досидеть в РКК до смерти? Ну, дерзай!. Это как раз не трудно.
ЦитироватьЦитироватьIMHO, у кого-то происходит подмена понятий. Человек, который за 25 лет работы в РКК не смог себя реализовать, не может считаться профессионалом. Я не могу сказать, что он неудачник по жизни. Но в РКК его профессиональная карьера не удалась. Видимо, он смог реализовать свои способности в другом месте. Но зачем тогда считать неудачниками тех, кто смог добиться успеха в РКК? Только потому, что там платят меньше денег? Но тогда можно с уверенностью сказать, что все, кто еще живет в России - неудачники и непрофессионалы, так как настоящие профессионалы живут и работают в США :wink: . Там самая высокая (профессиональная :D )зарплата.
А если серьезно, то мерять уровень профессионализма количеством денег - смешно и глупо.
А чем его мерить не смешно и глупо?
Да, в Энергии до Ген дира (моя нынешняя должность) без вылизывания разных неприятных мест у разных неприятных людей я бы вряд ли добрался, а я не люблю это делать и не буду.
В США я бывал (и работал). Зарплата там (у профессионалов) меньше, чем у нас.
И чего ты взял, что я не добился успехов в Энергии? Просто, чтоб походя лягнуть? Или ты всерьез думаешь, что успех - это досидеть в РКК до смерти? Ну, дерзай!. Это как раз не трудно.
Грубовато всё как-то. Да и к заявленной теме не имеет отношения.
Только неумный человек может написать такое и таким тоном. Если он где-то какой-то там ген. директор, то жаль. Но, к сожалению, бывает часто.
Я вот тоже ушел из космической промышленности по ряду причин. Переехал в Москву. Критиковать родное НПО ПМ иногда могу. Но хаить его... и уж тем более лично хаить тех, кто там работает или работал... Даже в голову не приходило.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьIMHO, у кого-то происходит подмена понятий. Человек, который за 25 лет работы в РКК не смог себя реализовать, не может считаться профессионалом. Я не могу сказать, что он неудачник по жизни. Но в РКК его профессиональная карьера не удалась. Видимо, он смог реализовать свои способности в другом месте. Но зачем тогда считать неудачниками тех, кто смог добиться успеха в РКК? Только потому, что там платят меньше денег? Но тогда можно с уверенностью сказать, что все, кто еще живет в России - неудачники и непрофессионалы, так как настоящие профессионалы живут и работают в США :wink: . Там самая высокая (профессиональная :D )зарплата.
А если серьезно, то мерять уровень профессионализма количеством денег - смешно и глупо.
А чем его мерить не смешно и глупо?
Да, в Энергии до Ген дира (моя нынешняя должность) без вылизывания разных неприятных мест у разных неприятных людей я бы вряд ли добрался, а я не люблю это делать и не буду.
В США я бывал (и работал). Зарплата там (у профессионалов) меньше, чем у нас.
И чего ты взял, что я не добился успехов в Энергии? Просто, чтоб походя лягнуть? Или ты всерьез думаешь, что успех - это досидеть в РКК до смерти? Ну, дерзай!. Это как раз не трудно.
Грубовато всё как-то. Да и к заявленной теме не имеет отношения
Ну как же не имеет? Имеет. Человек недвусмысленно дал понять, что он мог бы быть Генеральным в РКК. Малости не хватило ;-)
ЦитироватьНу как же не имеет? Имеет. Человек недвусмысленно дал понять, что он мог бы быть Генеральным в РКК. Малости не хватило ;-)
Неужели сам Феоктистов? :wink:
Кстати, а где сейчас Н.А. Брюханов ?
ЦитироватьЦитироватьНу как же не имеет? Имеет. Человек недвусмысленно дал понять, что он мог бы быть Генеральным в РКК. Малости не хватило ;-)
Неужели сам Феоктистов? :wink:
Неее, енто "абырвалг", "... я так думаю..." :P
ЦитироватьНеее, енто "абырвалг", "... я так думаю..." :P
Что такое "главрыба"?
ЦитироватьКстати, а где сейчас Н.А. Брюханов ?
Там же.
Лишь "титулатура" его и список "ведомых" им подразделений несколько (чуть-чуть) изменились.
ЦитироватьЦитироватьНеее, енто "абырвалг", "... я так думаю..." :P
Что такое "главрыба"?
Наверное, что-то имеющее значение в среде сотрудников РККЭ.
Рассказывали, что А.Караулов в своей программе "Момент истины" рассказал об истиных причинах замены ГД Н.Севостьянова на проходную фигуру. К сожалению, я не видел эту передачу... Может кто её смотрел?..
Караулов никогда и нигде не может излагать ничего истинного, иначе перестанет быть Карауловым. Плюньте и забудьте.
ЦитироватьРассказывали, что А.Караулов в своей программе "Момент истины" рассказал об истиных причинах замены ГД Н.Севостьянова на проходную фигуру. К сожалению, я не видел эту передачу... Может кто её смотрел?..
РККЭ имеет длительный цикл производства, приводящий к необходимости кредитования в банках под оборотные средства в течение года. Н.Севастьянову было указано, в каком именно банке он должен кредитоваться, при этом ФКА будет сквозь пальцы смотреть на текущий рост кредиторки. В конце года основной заказчик (т.е. Роскосмос) расплачивается, кредиты с процентами возвращались, РККЭ заканчивала год с минусами, но за это никто не спрашивал, т.к. распределитель бабок получал свой откат через банк, короче – все, должно было быть, как и предыдущие (при ЮПС) годы.
СНН начал работать, и обнаружил, что ставка по кредиту в указанном ему банке в полтора-два раза (!) выше среднерыночной, что при нехилом годовом обороте РККЭ - о-го-го! Вот и стал он брать кредиты на текущую деятельность в другом банке, под нормальный процент. Полученная РККЭ при первом годе СНН прибыль в 150 млн.рублей как раз и является экономия на банковских процентах, т.е. недополученная персоналиями "наверху" прибыль. И там, наверху, им было совершенно наплевать, что РККЭ вылезло из минуса и стало повышать зарплату - был нарушен отлаженный механизм "спила" бюджетных денег, позволяющих легально спиливать сотни миллионов рублей в год, т.е. Роскосмос перестал выполнять
свою главную функцию. Естественно, СНН сразу впал в немилость.
Но СНН на это "забил", наивно полагая, что его главная задача - руководить головным в отрасли предприятием, занимаясь его развитием и развитием отечественной космонавтики.
Он продолжил свою независимую финансовую политику и во второй год, который РККЭ закончила с блестящими финансовыми результатами по прибыли (благодаря чему СНН вошел в десятку топ-менеджеров России). Да тут еще подоспел и американский контракт - в итоге терпение Роскосмоса (вернее, отдельных персоналий) лопнуло. В итоге его сняли за то, за что сняли и руководителя "хруников" - за отказ работать с указанным ему банком, тем самым участвуя не только в разворовывании бюджетных, но и контрактных (по Си-лончу и МКС) денег.
В принципе, нечего экстраординарного не происходит в том смысле, что у нас вся страна по мере возможностей "пилит" бюджетные бабки, и это вопрос совести (которой, понятно, там уже давно нет) неназванного руководства Н.Севастьянова.
Но вывод в следующем - система, заточенная на "спил", не позволяет создавать ничего нового. Принципиально. Она просто иначе запрограммирована на генетическом уровне. Она всего лишь имитирует процесс для обоснования наличия финансовых потоков.
Вам нужен новый типоразмер обычной гайки? Без проблем! Но для этого нужно провести стомиллионный НИОКР на 15 лет, и гайка будет. После 2025 года. Может быть.
И это приговор нашей космонавтике. Мы еще покатаемся на арбузной корке (МКС) лет 5-10, и все. Ничего больше не будет - ни своей станции, ни тем более Луны или Марса. Конкурсы будут. Какие-нибудь вялотекущие НИОКР. Чиновничьи заявления о космическом величии России. Не будет главного - конкретного дела, продвижения вперед.
Я уже писал это в другой теме, повторюсь и здесь - это не просто системный кризис, в котором пройдена точка невозврата, это агония.
PS: в своей теме (новости сайта buran.ru) я писал о том, что намечается встреча с Козловым, и просил задавать для него вопросы. Так вот, сегодня стало известно, что встреча с ним вряд ли состоится... Все дело в том, что Козлов, не в силах наблюдать творящийся в нашей космонавтике бардак, впал в глубокую депрессию и наотрез, категорически отказывается встречаться с любыми представителями любых СМИ. Для него космонавтики в нашей стране больше не существует...
Не знаю, может Вадим и прав в своих сообщениях - я в экономике не силен. Роскосмос, конечно, странная контора. Когда СНН снимали, то заявляли о том, что он прожектер, хочет на Луну лететь, космодром строить на Дальнем Востоке и т.д. А только сняли, то Перминов и на Луну решил лететь, а Путин вообще вчера, кажется, Указ подписал о строительстве космодрома на Дальнем Востоке.
Лопота не вызывает у меня негативных эмоций. Приходилось его видеть и слышать еще при Семенове. Среди всех руководителей тогдашних он вызывал самые положительные эмоции.
Что касается сегодняшнего его положения, то были мысли, что он в РКК временная фигура, но последние его высказывания и действия наводят на другие мысли.
Боюсь только, что Роскосмос вошел во вкус. И, если он вдруг пойдет по пути независимости, то и на него пойдет накат.
Правда, тут есть одна особенность - он питерец...
А Вам бы Вадим, мне кажется, было бы интересно с ним встретиться. Вот только, как это осуществить?
У Вас есть контакты с Железняковым?
ЦитироватьРассказывали, что А.Караулов в своей программе "Момент истины" рассказал об истиных причинах замены ГД Н.Севостьянова на проходную фигуру.
ЦитироватьКараулов никогда и нигде не может излагать ничего истинного, иначе перестанет быть Карауловым. Плюньте и забудьте.
Естиь такое мнение что Караулов перепутал Севастьянова с Медведевым.
Вадим, а у неназваного руководства отрасли часом никто из родственников не работает в банке?
ЦитироватьВадим, а у неназваного руководства отрасли часом никто из родственников не работает в банке?
А зачем собственно?
На питерском арсенале, например, его руководство напрямую входило в совет директоров банка, в котором, в свою очередь, и брало кредиты.
ЦитироватьЦитироватьРассказывали, что А.Караулов в своей программе "Момент истины" рассказал об истиных причинах замены ГД Н.Севостьянова на проходную фигуру.
ЦитироватьКараулов никогда и нигде не может излагать ничего истинного, иначе перестанет быть Карауловым. Плюньте и забудьте.
Естиь такое мнение что Караулов перепутал Севастьянова с Медведевым.
Он еще перепутал Севастьяновых.
ЦитироватьВы знаете, там вообще про другого Севастьянова говорили... :roll:
(http://www.biograph.comstar.ru/images/sevastiyanov.jpg)
ЦитироватьВадим, а у неназваного руководства отрасли часом никто из родственников не работает в банке?
сын в совете директоров
ЦитироватьЦитироватьРассказывали, что А.Караулов в своей программе "Момент истины" рассказал об истиных причинах замены ГД Н.Севостьянова на проходную фигуру. К сожалению, я не видел эту передачу... Может кто её смотрел?..
РККЭ имеет длительный цикл производства, приводящий к необходимости кредитования в банках под оборотные средства в течение года. Н.Севастьянову было указано, в каком именно банке он должен кредитоваться, при этом ФКА будет сквозь пальцы смотреть на текущий рост кредиторки. В конце года основной заказчик (т.е. Роскосмос) расплачивается, кредиты с процентами возвращались, РККЭ заканчивала год с минусами, но за это никто не спрашивал, т.к. распределитель бабок получал свой откат через банк, короче – все, должно было быть, как и предыдущие (при ЮПС) годы.
СНН начал работать, и обнаружил, что ставка по кредиту в указанном ему банке в полтора-два раза (!) выше среднерыночной, что при нехилом годовом обороте РККЭ - о-го-го! Вот и стал он брать кредиты на текущую деятельность в другом банке, под нормальный процент. Полученная РККЭ при первом годе СНН прибыль в 150 млн.рублей как раз и является экономия на банковских процентах, т.е. недополученная персоналиями "наверху" прибыль. И там, наверху, им было совершенно наплевать, что РККЭ вылезло из минуса и стало повышать зарплату - был нарушен отлаженный механизм "спила" бюджетных денег, позволяющих легально спиливать сотни миллионов рублей в год, т.е. Роскосмос перестал выполнять свою главную функцию. Естественно, СНН сразу впал в немилость.
Но СНН на это "забил", наивно полагая, что его главная задача - руководить головным в отрасли предприятием, занимаясь его развитием и развитием отечественной космонавтики.
Он продолжил свою независимую финансовую политику и во второй год, который РККЭ закончила с блестящими финансовыми результатами по прибыли (благодаря чему СНН вошел в десятку топ-менеджеров России). Да тут еще подоспел и американский контракт - в итоге терпение Роскосмоса (вернее, отдельных персоналий) лопнуло. В итоге его сняли за то, за что сняли и руководителя "хруников" - за отказ работать с указанным ему банком, тем самым участвуя не только в разворовывании бюджетных, но и контрактных (по Си-лончу и МКС) денег.
В принципе, нечего экстраординарного не происходит в том смысле, что у нас вся страна по мере возможностей "пилит" бюджетные бабки, и это вопрос совести (которой, понятно, там уже давно нет) неназванного руководства Н.Севастьянова.
Но вывод в следующем - система, заточенная на "спил", не позволяет создавать ничего нового. Принципиально. Она просто иначе запрограммирована на генетическом уровне. Она всего лишь имитирует процесс для обоснования наличия финансовых потоков.
Вам нужен новый типоразмер обычной гайки? Без проблем! Но для этого нужно провести стомиллионный НИОКР на 15 лет, и гайка будет. После 2025 года. Может быть.
И это приговор нашей космонавтике. Мы еще покатаемся на арбузной корке (МКС) лет 5-10, и все. Ничего больше не будет - ни своей станции, ни тем более Луны или Марса. Конкурсы будут. Какие-нибудь вялотекущие НИОКР. Чиновничьи заявления о космическом величии России. Не будет главного - конкретного дела, продвижения вперед.
Я уже писал это в другой теме, повторюсь и здесь - это не просто системный кризис, в котором пройдена точка невозврата, это агония.
"Ай-да "Пушкин", ай-да сукин сын!!!"
:D
Енто в смысле "+"
ЦитироватьВадим, а у неназваного руководства отрасли часом никто из родственников не работает в банке?
Это совсем не обязательно - важно, чтобы руководство банка и "курируемой" организации были, как это модно говорить, в одной команде.
Вот пример из моей жизни - в мою бытность фин.директором "Гидропроекта" было жесткое письменное указание всем "дочкам" (а их в мою бытность было более 180 штук) РАО "ЕЭС России" работать только через р/с в банке "Еврофинанс", которым владел зам.пред. Чубайса Меламед. Там (в РАО) вообще все четко поделено - один зампред "пилит" с финансов, другой (фамилия у всех на слуху) - со страхования (все "дочерние и зависимые организации" должны были страховаться только в конмпании "Энергогарант"), третий - на поставках сырья на ТЭЦ, четвертый - на кап.ремонте энергообъектов и т.д.
К своей чести могу сказать, что нас все-таки заставили открыть р/с в "Еврофинанс", но за три с половиной года мы ни копейки не провели через этот счет. Потом Меламед зарвался на столько, что его просто уволили из РАО, и на этом история с "Еврофинансом" кончилась, и счет там мы закрыли. А вот со страхованием мы бились долго - я лично посылал по телефону все угрозы из центрального аппарата РАО (так называемого "Зеленого дома"). Более того, я не стал продлевать все договора, заключенные до меня. Это был не просто "спил", это был централизовпанный рэкет. Например, всем известное здание "Гидропроекта" на Соколе в 2002-м году было застраховано на 6 млн. рублей от ... прямого попадания метеорита! И таких "фенечек" были десятки! Типовой разговор по телефону был примерно такой:
- На каком основании вы не страхуетесь?
- нет денег!
- Но ведь есть указание самого Чубайса!
- Нет денег!
- Но Чубайс приказал!
- Но в его приказе нет указаний, где и откуда взять деньги!
- Берите откуда угодно!
- Но тогда мне не хватит на з/п! Чубайс что, хочет коллективное письмо от коллектива?
- Прекратите заниматься социальным подстрекательством! Вы контра, таких, как вы, в 37-м к стенке ставили!
- Денег нет, вот пусть Чубайс мне на страхование хоть что-нибудь подбросит, я весь трансфер от вас пущу на страховку.
После нескольких десятков таких звонков отставали, но в начале следующего года все повторялось вновь. но Чубайс был далеко, а вот против ближестоящего начальства, крутившего свои дела в обход центрального аппарата РАО, бороться было гораздо сложнее - серьезное ослушание и сразу отзыв доверенности. В результате, например, я был вынужден в нарушение своих договоренностей со Сбербанком перевести все основные расчеты и зарплатные схемы в Росбанк (и уходить в "длинные" праздники с определенным неснижаемым остатком). Се ля ви. Но когда у меня лопнуло терпение и я встал на путь скрытого саботажа в начале прошлого года, забив на все белые-серые-черные хотелки верхов, то мне и года не дали проработать. Летом сняли директора, в октябре - меня. Убрали меня, как у нас заведено, по свински: из-за нервотрепки я слег на неделю с давлением, и новый и.о. директора названивал мне, чтобы узнать пути и возможности вывода бабок (все время повторяя как заклинание: "Не волнуйтесь, мы и вам, и вам обязательно отстегнем, вы главное выздоравливайте!"), а когда я послал и его, у меня отозвали подпись по банку, дав ее своему холую. Тот сразу отозвал приказ об очередном 10%-м повышении окладов (при том, что бухгалтерия уже произвела начисление по новым ставкам!) и вывел из "Гидропроекта" средства, саккумулированные мной для выплаты квартальной (приработок IIIкв 2006г.) премии (многие десятки млн. руб.). Попутно "купили" главбуха, добавив белый оклад, полномочия и "позволив" купить квартиру. Я выхожу с больничного, я все еще финансовый директор (об этом знает весь коллектив), но без подписи по банку и устной, но жесткой команде и.о. директора канцелярии на мои документы печать не ставить (и масса прочих "мелочей" типа отрезание корпоративного мобильника и переадресация моего емайла на моего холуя-преемника, который уже вовсю ведет деловую переписку от моего имени, лишения служебного транспорта и т.д.), я уже таковым де-факто не являюсь (об этом знают единицы, но молчат). В конторе бабок нет, налицо внезапно образовавшийся кризис (ничего не напоминает?), а финансовый директор (т.е. я), неся всю ответственность (по трудовому контракту и должностной инструкции) за финансово-хозяйственное положение предприятия, не просто ничего не предпринимает для выхода из кризиса, но при этом сидит, зараза, в своем кабинете, пьет в рабочее время дорогой коньяк и курит сигары, публично посылая абсолютно все начальство на х... Сволочь!
Через пару недель истекает срок моего контракта, и я свободен.
Мой начальник, которого я послал в глаза и который инициировал мою отставку, уволился через 4 месяца после моего ухода, прихватив себе в карман несколько сот миллионов рублей. Моего преемника снимают чуть позже (его результаты скромнее).
Но в любом случае - меняются персоналии, но остается
система. Именно поэтому по строительству Сангтудинской ГЭС в Таджикистане идет многолетний срыв сроков ("Ангару" не напоминает?) при том, что в общей сложности половина бюджетных средств (примерно $150-200 млн.) "спилено". При этом замечу, что гидроэнергетика гораздо более близка к насущным практическим потребностям простых людей, нежели пилотируемая космонавтика. Так что - делайте выводы...
Почему я об этом пишу? Достало... Имея большой практический опыт, я за каждой нашей новостью в СМИ вижу то, что не видит обыватель - кто, как и сколько на этом "спилит". Ведь где бы я не был, в любой конторе, на любом уровне, происходит то же самое. Вот почему я не верю в то, что у нас может быть что-то новое. Не только в энергетике или космонавтике.
Вообще в России. Если, конечно, это "новое" не позволяет увеличить размер "спила". Например, Олимпиада или газопровод по дну Балтики.
PS: Ура-патриотов прошу не беспокоиться - ведь мы изобрели радио, Гагарин был русским, мы открыли Антарктиду, построили египетские пирамиды и вывели слонов как биологический вид. И еще у нас исторический приоритет в изобретении русского языка.
ЦитироватьА Вам бы Вадим, мне кажется, было бы интересно с ним встретиться. Вот только, как это осуществить?
А зачем я ему? Поступаю, как считаю нужным, говорю, что думаю... Неудобен. Таких не любят. Время сейчас другое - нужны не профессионалы с тремя высшими и опытом работы, а доверенные и послушные, пусть и бездарные... Но таких, я думаю, там и без меня хватает.
Кстати, на собеседовании в 2002 г. перед приходом в ГП мне задали только один вопрос:
- Что вы можете делать особенно хорошо?
И получили конкретный ответ на конкректный вопрос:
- Могу хорошо и красиво "пилить", без последствий. Соответственно могу абсолютно не давать "пилить" другим.
- По второму моменту вы нам подходите. С завтрашнего дня вы уже на работе.
Со временем выяснилось, что моему собеседнику все-таки больше понравился первый момент. В итоге - мы расстались.
Цитировать"Ай-да "Пушкин", ай-да сукин сын!!!"
Он плохо кончил...
ЦитироватьВот пример из моей жизни - в мою бытность фин.директором "Гидропроекта" было жесткое письменное указание всем "дочкам" (а их в мою бытность было более 180 штук) РАО "ЕЭС России" работать только через р/с в банке "Еврофинанс", которым владел зам.пред. Чубайса Меламед.
Это тот самый Меламед, который недавно возглавил Госкорпорацию по нанотехнологиям?
Цитироватьсын в совете директоров
И чей? Самого?
ЦитироватьЦитироватьИ это приговор нашей космонавтике. Мы еще покатаемся на арбузной корке (МКС) лет 5-10, и все. Ничего больше не будет - ни своей станции, ни тем более Луны или Марса.
Я уже писал это в другой теме, повторюсь и здесь - это не просто системный кризис, в котором пройдена точка невозврата, это агония.
"Ай-да "Пушкин", ай-да сукин сын!!!"
:D
Енто в смысле "+"
ВОА, кажется недавно вы не были столь пессимистичны? ;)
Вадим - ты поберегись, 37-ой год не за горами :-)
ЦитироватьВадим - ты поберегись, 37-ой год не за горами :-)
Нуууу! Счас всё гораздо гуманней. Автокатастрофа.
А я вижу, что тут агония страны. Не нашей космонавтики и уж тем более на РККЭ. Это частные случаи. А страны. Говорят, что часто тяжело больным людям перед смертью вдруг становится как бы легче. Болезнь как бы отступает, а потом приходит смерть - разрушение организма, потерявшего способность жить. У нас сейчас - именно это облегчение перед финалом агонии. Посмотрел вот вчера случайно выступление Путина перед какой-то молодёжью из Ед. России. Кошмарное впечатление. По общему настоению верхи ведут себя, как неожиданно разбогатевший нищий путем выигрыша в лотерею или получения наследства. Полный срыв с тормозов, одурение от ощущения власти, богатства, вседозволенности и безнаказанности. Дебилизм и упоение дебилизмом. В мировом масштабе. Финал будет ужасен.
ЦитироватьПосмотрел вот вчера случайно выступление Путина перед какой-то молодёжью из Ед. России. Кошмарное впечатление. По общему настоению верхи ведут себя, как неожиданно разбогатевший нищий путем выигрыша в лотерею или получения наследства. Полный срыв с тормозов, одурение от ощущения власти, богатства, вседозволенности и безнаказанности. Дебилизм и упоение дебилизмом. В мировом масштабе. Финал будет ужасен.
А что будет, если цены на нефть вдруг упадут до $20 за баррель?
Как раз это и будет! Лишь один из вариантов, но конкретика-то и не важна.
Во-первых, не упадут, во-вторых: вам-то какая разница. Можно подумать, что среднему жителю что-то перепадает.
ЦитироватьА я вижу, что тут агония страны. Не нашей космонавтики и уж тем более на РККЭ. Это частные случаи. А страны. Говорят, что часто тяжело больным людям перед смертью вдруг становится как бы легче. Болезнь как бы отступает, а потом приходит смерть - разрушение организма, потерявшего способность жить. У нас сейчас - именно это облегчение перед финалом агонии. Посмотрел вот вчера случайно выступление Путина перед какой-то молодёжью из Ед. России. Кошмарное впечатление. По общему настоению верхи ведут себя, как неожиданно разбогатевший нищий путем выигрыша в лотерею или получения наследства. Полный срыв с тормозов, одурение от ощущения власти, богатства, вседозволенности и безнаказанности. Дебилизм и упоение дебилизмом. В мировом масштабе. Финал будет ужасен.
Что то мне это напоминает. Про такой финал у нас говорят со времен Александра Невского, если не ранее. Да и в любой стране существует масса таких прорицателей по поводу будущего этих стран, и уже тоже столетиями прорицают.
Вы знаете способ изменения будущего - поделитесь. Если нет, то нечего прорицать и панику наводить.
Едиственный способ бороться с тем, что по вашему мнению является не правильным, это самому взяться за решение этой проблемы на практике. Рассуждения типа, мол а кто разрешит или кто нас слушать будет, говорит только о неспособности предвидеть и исправлять что то в будущем конкретно вами. Так нечего и воду мутить.
Успокойтесь, ждите неизбежного и в нужный момент постарайтесь получить удовольствие :D :? :(
Тоже логично.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ это приговор нашей космонавтике. Мы еще покатаемся на арбузной корке (МКС) лет 5-10, и все. Ничего больше не будет - ни своей станции, ни тем более Луны или Марса.
Я уже писал это в другой теме, повторюсь и здесь - это не просто системный кризис, в котором пройдена точка невозврата, это агония.
"Ай-да "Пушкин", ай-да сукин сын!!!"
:D
Енто в смысле "+"
ВОА, кажется недавно вы не были столь пессимистичны? ;)
А вот вам еще один Севастьянов (почти однофамилец) - Я.Севостьянов "Черные дыры российского космоса" http://www.compromat.ru/main/nauka/kosmos.htm (2005 год - новость то "с бородой"...)
ЦитироватьА вот вам еще один Севастьянов (почти однофамилец) - Я.Севостьянов "Черные дыры российского космоса" http://www.compromat.ru/main/nauka/kosmos.htm (2005 год - новость то "с бородой"...)
Однако в этой статье про Севастьянова говорится противоположное тому что говорил Лукашевич.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ это приговор нашей космонавтике. Мы еще покатаемся на арбузной корке (МКС) лет 5-10, и все. Ничего больше не будет - ни своей станции, ни тем более Луны или Марса.
Я уже писал это в другой теме, повторюсь и здесь - это не просто системный кризис, в котором пройдена точка невозврата, это агония.
"Ай-да "Пушкин", ай-да сукин сын!!!"
:D
Енто в смысле "+"
ВОА, кажется недавно вы не были столь пессимистичны? ;)
Переведите! Ну, не понял :?
"...он в стеклянной прИзме,.... прИбывает в пИссимизме....."
Ну поищите, чсно лень, небольшую перепалку с "зелёнымслицензиейнаубийство" ....
И вааще я оптимист :wink:
Потомушта ежели постоянно "грузиьться" - уууууйедет, ....а что хотите, то и уйедеттттт.....
Ладно, это так, словоблудие. Просто Вадим озвучил то, о чём на РКК
говорили про-меж собой, ну и, честно, ждали, ... когда-же ...
кто-то..., где-то... :roll:
ЦитироватьЦитироватьА вот вам еще один Севастьянов (почти однофамилец) - Я.Севостьянов "Черные дыры российского космоса" http://www.compromat.ru/main/nauka/kosmos.htm (2005 год - новость то "с бородой"...)
Однако в этой статье про Севастьянова говорится противоположное тому что говорил Лукашевич.
2005 год - Севастьянов тогда был "на коне" так что и по нему проехались (за компанию).
ЦитироватьПереведите! Ну, не понял :?
Ну обычно на стоны и слёзы вы высказывались в духе: "Не дрейфить! Всё образуется!", а теперь ставите плюс за это:
ЦитироватьИ это приговор нашей космонавтике. Мы еще покатаемся на арбузной корке (МКС) лет 5-10, и все. Ничего больше не будет - ни своей станции, ни тем более Луны или Марса.
Я уже писал это в другой теме, повторюсь и здесь - это не просто системный кризис, в котором пройдена точка невозврата, это агония.
Цитировать2005 год - Севастьянов тогда был "на коне" так что и по нему проехались (за компанию).
Да вроде как всю жизнь говорили что Перминов поставил Севастьянова именно потому что тот правильно понимал куда надо канализовать финансовые потоки...
Вадим Лукашевич, спасибо! Теперь понятно, что это системный кризис и РРКЭ - не исключение! Чиновники разворовывают страну на всех уровнях, используя различные схемы!.. Главное, и противостоять-то некому? ну нет такой структуры, а с народом никто и не считается...
Обидно, что из-за дерьма такая огромная страна окажется в глубокой *опе!.. :( И никакого просвета на фоне всеобщей эйфории...
2Вадим Лукашевич
Спасибо. Действительно большое спасибо.
Я розовых очков давно лишился... но такая вот встряска периодически... полезна.
ЦитироватьВадим Лукашевич, спасибо! Теперь понятно, что это системный кризис и РРКЭ - не исключение! Чиновники разворовывают страну на всех уровнях, используя различные схемы!.. Главное, и противостоять-то некому? ну нет такой структуры, а с народом никто и не считается...
Обидно, что из-за дерьма такая огромная страна окажется в глубокой *опе!.. :( И никакого просвета на фоне всеобщей эйфории...
Страна в положении наркомана которому в разгаре ломки неожиданно вкололи дозу :cry: .
У вас называют «пропил» у нас в Украине называют «деребан».
Наверно это явление присутствует во всех странах и особенно сильно выражено в странах с так называемой переходной экономикой.
Как развивать космонавтику дальше?
Наверно через постепенную коммерциализацию, чтобы постепенно отобрать у госчиновников монополию на космос.
Причем частные корпорации должны быть минимально связаны с государством, более того быть международными.
Дальше начнут работать рыночные механизмы, конкуренция, что несколько ослабит коррупционный фактор.
Это не панацея конечно, но хоть какой-то шанс.
ЦитироватьУ вас называют «пропил» у нас в Украине называют «деребан».
Наверно это явление присутствует во всех странах и особенно сильно выражено в странах с так называемой переходной экономикой.
Не-не-не. "Попил" - это имманентное свойство современной рыночной экономики. Можно сказать, ее основа.
А раньше было иначе?
300 лет назад, за что Алексашку Меньшикова Петр регулярно драл?
Только тогда крали по-простому, сейчас придумали хитрые схемы, а суть та же самая.
ЦитироватьНаверно это явление присутствует во всех странах и особенно сильно выражено в странах с так называемой переходной экономикой.
Это явление присутствует абсолютно везде и никак не связано с характером экономики, а целиком определяется биологическими потребностями человека.
ЦитироватьКак развивать космонавтику дальше?
Наверно через постепенную коммерциализацию, чтобы постепенно отобрать у госчиновников монополию на космос.
Причем частные корпорации должны быть минимально связаны с государством, более того быть международными.
От этого суммарные расходы только возрастут. Вы готовы видимость законности оплачивать еще большими налогами?
ЦитироватьЦитироватьНаверно это явление присутствует во всех странах и особенно сильно выражено в странах с так называемой переходной экономикой.
Это явление присутствует абсолютно везде и никак не связано с характером экономики, а целиком определяется биологическими потребностями человека.
В условиях плановой, командно-административной экономики "это явление" было все-таки по-скромнее ;)
Свободный (относительно конечно) рынок дает больше возможностей, для всего :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНаверно это явление присутствует во всех странах и особенно сильно выражено в странах с так называемой переходной экономикой.
Это явление присутствует абсолютно везде и никак не связано с характером экономики, а целиком определяется биологическими потребностями человека.
В условиях плановой, командно-административной экономики "это явление" было все-таки по-скромнее ;)
Свободный (относительно конечно) рынок дает больше возможностей, для всего :)
Это да, но кто здесь лично готов жить в обществе типа северокорейского?
А вот фиг! Это приводит к повышению себестоимости единицы продукции. И катит только там, где покупателем выступает государство. Внутрикорпорационные расценки наоборот, принято занижать. А вот фокусничать с уже полученной прибылью - всегда пожалуйста!
Дело в том, что частный капитал не связан национальными границами. Если ему не понравятся условия в России он может выбрать любую другую страну, где тамошние налоги ниже и «откат» меньше. Но те же российские чиновники тогда окажутся перед выбором ли потерять кормушку вообще или умерить свои аппетиты и сделают надеюсь правильные выбор.
ох, не уверен...
ЦитироватьДело в том, что частный капитал не связан национальными границами. Если ему не понравятся условия в России он может выбрать любую другую страну, где тамошние налоги ниже и «откат» меньше. Но те же российские чиновники тогда окажутся перед выбором ли потерять кормушку вообще или умерить свои аппетиты и сделают надеюсь правильные выбор.
Дело в том, что частному капиталу вообще не выгодно ничего производить в России (в условиях полной свободы торговли). В отношении же космической техники - кому она наша нужна кроме нашего государства? С 1991 г. сколько космических аппаратов наша промышленность поставила зарубежным заказчикам?
ЦитироватьДело в том, что частный капитал не связан национальными границами. Если ему не понравятся условия в России он может выбрать любую другую страну, где тамошние налоги ниже и «откат» меньше. Но те же российские чиновники тогда окажутся перед выбором ли потерять кормушку вообще или умерить свои аппетиты и сделают надеюсь правильные выбор.
Интересно, чем кончится забастовка на Форде в Всеволожске? ;)
У нас у руководства фирм вообще интересный подход: расходы государственные - доходы мои. Министерство выбивает для фирм деньги, чтобы они могли делать не то, что нужно, а то, что они хотят. Вполне естественно, что что-то за это получает. Может это и незаконно, но справедливо. Не думаю, что кого-то в промышленности устроит ситуация перехода на полностью открытые схемы, когда будут тендеры, жесткие сроки, штрафы и т.п., когда они будут по каждому внутреннему заказу конкурировать с Боингом и EADS.
ЦитироватьНе думаю, что кого-то в промышленности устроит ситуация перехода на полностью открытые схемы, когда будут тендеры, жесткие сроки, штрафы и т.п., когда они будут по каждому внутреннему заказу конкурировать с Боингом и EADS.
Выполнение буквы закона в противном случае штрафы или даже лишение свободы – так делают например в США.
Пример. В Украине за картельный сговор производителей по поводу повышения цен грозит мелкий штраф, который накладывается не на собственников, а на предприятия, а в за тоже самое в США можно получить до 7 лет тюрьмы.
Говорят и в США гос. деньги растаскивают не хуже, чем у нас.
ЦитироватьГоворят и в США гос. деньги растаскивают не хуже, чем у нас.
Нисколько в этом не сомневаюсь, откуда столь высокая стоимость американских проектов? Экономика США может это себе это позволить, хотя и там часто урезают программы.
Перефразируя Жеглова. Все определяется не наличием или отсутствием воров, а способностью государства или системы экономических отношений обеспечивать при этом общее развитие.
ЦитироватьВыполнение буквы закона в противном случае штрафы или даже лишение свободы – так делают например в США.
Как же...
ЦитироватьГоворят и в США гос. деньги растаскивают не хуже, чем у нас.
Вот-вот. Формы другие - суть та же. Как, напрмер, Титан-4 за 450 млн. штука. При том что прототип стоил 130 млн. А во сколько млрд. Обошелся деревянный макет Freedom?
Разница только в том, что несмотря ни на что у них почти каждый год летит принципиально новая станция к другим планетам. А когда там Россия последний раз на чем-то радовала в этом плане? Дай Бог многострадальный Фобос полетит наконец.
ЦитироватьРазница только в том, что несмотря ни на что у них почти каждый год летит принципиально новая станция к другим планетам. А когда там Россия последний раз на чем-то радовала в этом плане? Дай Бог многострадальный Фобос полетит наконец.
В чем Вы правы, так это в необходимости разделения функций. Чтобы личные интересы чиновников и фирмачей достигались разными путями. Но для этого нужна полная перестройка отрасли. Страна перестройки не выдержала, выдержит ли промышленность?
ЦитироватьВ чем Вы правы, так это в необходимости разделения функций. Чтобы личные интересы чиновников и фирмачей достигались разными путями. Но для этого нужна полная перестройка отрасли. Страна перестройки не выдержала, выдержит ли промышленность?
Отрасль система замкнутая и её перестроить изнутри вряд ли удастся. Везде есть чиновники, которые не заинтересованы шевелить задницей в своих теплых и мягких креслах, а со старыми кадрами трудно на что-то рассчитывать. Поэтому нужен толчок извне ставящий их на грань выживания. Тогда борясь за выживание они начнут шевелиться. Таким толчком может быть или конкуренция со стороны независимых фирм, либо новая гонка в космосе. В этом случае инициатором перестройки может выступить и государство, но это возможно только при возвращении хотя бы частичном к командно-административной системе. Иначе провернуть маховик инерции будет трудно.
На Западе если чиновник вдруг начинает жить не по зарплате то это вызывает внимание со стороны ФБР. А у нас - увы... :(
И у нас тоже. Только у нас делится надо, а у них низзяааа...
ЦитироватьЦитироватьВадим - ты поберегись, 37-ой год не за горами :-)
Нуууу! Счас всё гораздо гуманней. Автокатастрофа.
Что мне в Вас нравится, Старый, так это доброта и врожденное чувство справедливости.
ЦитироватьЦитироватьПосмотрел вот вчера случайно выступление Путина перед какой-то молодёжью из Ед. России. Кошмарное впечатление. По общему настоению верхи ведут себя, как неожиданно разбогатевший нищий путем выигрыша в лотерею или получения наследства. Полный срыв с тормозов, одурение от ощущения власти, богатства, вседозволенности и безнаказанности. Дебилизм и упоение дебилизмом. В мировом масштабе. Финал будет ужасен.
А что будет, если цены на нефть вдруг упадут до $20 за баррель?
Я на этот вопрос уже отвечал цитатой одного своего друга, работающего в известном банке: "Если бы сейчас нефть стоила $20 за баррель, у нас бы уже были расстрелы".
Кстати, обратите внимание - мы, пожалуй, единственная страна, именующая себя цивилизованной (Китай не берем - они "поднебесная") страной, которая не осудила ситуацию в Мьянме и отмалчивается по введению чрезвычайного режима в Пакистане.
ЦитироватьВадим Лукашевич, спасибо! Теперь понятно, что это системный кризис и РРКЭ - не исключение! Чиновники разворовывают страну на всех уровнях, используя различные схемы!.. Главное, и противостоять-то некому? ну нет такой структуры, а с народом никто и не считается... :( И никакого просвета на фоне всеобщей эйфории...
Вот именно из-за этой эйфории, к примеру, касательно Олимпиады-2014, я в отдельной теме и высказался.
что же касается "противостоять некому" - почему же... Вот был, к примеру, ближайший друг и непосредственный подчиненный нашего Гаранта (тогда он еще не был Гарантом) в Питере, выпусник сельхозинститута. Так вот его-то и подтянули на Федеральную службу финансового мониторинга. Он пять лет боролся (т.е. собирал инфу) с отмывание денег по всей стране, т.е. с вещественным продуктом тотальной коррупции. Видать, все делал хорошо, поэтому и стал премьером. А Вы говорите "некому"... Вспомните его пресс-конференции по поводу новой должности - "все знаем, нам все известно и т.д.".
Теперь дальше - против "спила" бюджетных денег, а средства Роскосмоса именно таковыми и являются - призвана бороться Счетная Палата во главе со Степашиным.
Другими словами, механизмы есть, но если коррупция и масштабный "спил" остаются, то:
- либо механизм работает неправильно;
- либо механизм работатет не в полную силу.
Если это продолжается некоторое время - это не страшно, можно понять причину и поправить. Тем более что история с ЮКОСом показала, что рвения у представителей этого механизма хватает.
А вот если это продолжается все время существования новой России, то вывод только один - такая работа выгодна вышестоящим. А вот теперь посмотрим правде в глаза - Ельцин подтянул Путина за то, что тот в свою бытность в Питере не сдал А.Собчака. Мотив был простой - "Собчака не сдал, и нас не сдаст". Теперь Ельцин, несмотря на развал Союза и полный бардак во всех сферах государственной жизни (что и исправляет Путин все эти 8 лет) - "священная корова", отец демократии (от которой, правда, тоже мало что осталось). Его похороны это еще раз подтвердили. А в Париже, замечу, Ширак уже отвечает перед судом за гораздо более мелкие прогрешности.
Так кого же пришлось защищать будущему Гаранту? Анатолия Собчака, который наворовал при приватизации в Питере столько, что ему пришлось, как Ильичу, по льду Финского залива бежать в Финляндию. Наворовал столько, что сейчас его семья просто купается в роскоши. Самое забавное, что его вдова, гжа Нарусова, будучи депутатом Гос.Думы, является инициатором всех законодательных инициатив по введению жесткой цензуры в интернете с целью восстановления поруганной нравственности, а его дочь при этом является мамкой в телевизионном публичном доме. Это все можно продолжать и далее.
Но мы говорим о космонавтике - о чрезвычайно науко- и ресурсоемкой сфере деятельности, которая может развиваться только при сознательной поддержке государства. Но если в гос. аппарате тем выше, тем больший объем "спила", то такие затратные сферы деятельности там не рассматриваются вообще. Если смотреть системно, то Роскосмос, занимаясь "спилом" на своем уровне, поступает совершенно правильно как часть общей системы - иначе он просто будет не в состоянии функционировать. "Спил" давно стал частью экономики. Поэтому и бороться с ним бесполезно, т.к. люди, поставленные с ним бороться, сами же им и занимаются. И чем выше, тем больше. Есть такой афоризм, который здесь подходит как нельзя лучше: закон словно паутина - большие насекомые ее прорывают, мелкие мошки - запутываются. Скажу более - "спил" в широком понимании сейчас не просто часть экономической системы, на нынешнем этапе "спил" уже сам воспроизводит существующую систему. А вот это уже диагноз в том смысле, что борьбу с коррупцией мы уже проиграли.
В Англии скандал - исчезли диски с инфой. Министр в отставке, премьер публично извиняется перед народом... Дикари, как они там вообще живут?! У нас гораздо более крутые и полный базы (обновляющиеся еженедельно!) можно купить на каждом перекрестке. Да у нас вообще все проще - я уже две недели подряд получаю спамом предложения приобрести дубликаты дебетовых банковских карточек с пин-кодами. Никому не нужно? :wink:
Кто у нас будет заниматься космонавтикой? Премьер с селькохозяйственным образованием, 5 последних лет сидевший на чужих финансовых потоках? Не смешите!
В органах власти, принимающих решения, царит вопиющая неграмотность! Вот пример: в первой половине года документы по МАКСу ходили в ведомстве Грефа и Администрации Президента для включения в одну из гос.программ. Так вот, параллельно ходил документ, собравший в итоге все (!) необходимые подписи, "о финасировании НИОКР по практическому использованию антигравитации в сфере нанотехнологий". Я понимаю мотивацию людей, написавших этот документ. Но ведь он практически был принят к исполнению - пока его не зарубил Минфин из-за отсутствия фондов. Но все согласующие подписи - это либо безграмотность, либо людям просто говорили их величину отката, и им становилось "по барабану" что подписывать.
Что я хочу сказать - агония космонавтики не есть агония страны. Более того, сложившийся в России коррупционно-бюрократический экономический механизм, работающий только в условиях коррупции (в одном месте - в качестве смазки, в другом в качестве движущей силы), вполне работоспособен. И даже в длительной перспективе - пока, по крайней мере, не кончится сырье. Другое дело, что это консервация очень низкого среднего уровня жизни населения и невозможность развития фундаментальной, да и прикладной науки со всеми вытекающими.
В судьбе России меня лично больше беспокоит другое - удручающая демографическая ситуация. Я думаю, что это является главной угрозой целостности страны - более того, я совневаюсь, что Россия будет существовать в своих границах после 2050 года. Мы имеем самую большую территорию с большими прородными богатствами, и при громадном демографическом давлении с юга и с востока у нас просто физически не хватит населения удержать не то что земли, а просто самую протяженную границу. По вчерашним данным Госкомстата, в России сейчас чуть более 50 млн. работоспособных человек, т.е. людей, создающих ВВП. В Китае в каждой приграничной провинции и то больше. А к 2050 году нас будет еще меньше. И я думаю, что оставшихся к тому времени просто не хватит на все сферы (экономическую, производственную, военную) обеспечения целостности страны.
Тем более что нефти хватит еще на 20-30 лет, газа на больший срок, но думается, что основные потребители нашего сырья (Европа и Китай) не будут слишком долго терпеть наш энергетический паразитизм, и за ближайшие 20-30 лет или задействуют другие источники, или наши источники сделают своими.
И я не вижу в настоящий момент практических позитивных сдвигов (говорильня не в счет), которые могли бы опровергнуть эту тенденцию. В том числе и поведение нашего рукодства, которое ведет себя как на пиру во время чумы, не понимая, что нефть как товар имеет свою эластичность спроса. Другими словами, дальнейшее повышение цен на нефть в стратегической перспективе приведет не к росту, а к падению совокупной выручки.
Но с космонавтикой, я боюсь, уже все. "Поехали" и приехали... Теперь мы гордимся футболом.
Кстати, выше я писал, что в системе, заточенной под "спил", реального дела нет, но видимость есть. Еще я писал, что будут ни к чему не обязывающие конкурсы и вялотекущие НИОКР.
Вот вам наглядный пример моей правоты: Роскосмос в лице Перминова объявил, что новый конкурс на разработку нового пилотируемого КК уже идет. Названы и участники - РККЭ и "хруники". Т.е. если кто спросит, то можно бодро рапортовать - конкурс идет!
Маленькая деталь - ТЗ участникам конкурса будет готово не ранее весны.
Поражаешься отсутствию фантазии чиновников ФКА - я бы на их месте сказал бы так: "Объявлен конкурс на разработку технических средств для пилотируемой экспедиции на Альфу Центавра" с выдачей ТЗ всем участникам через 260 лет. И пусть амеры зеленеют от досады и зависти со своей Солнечной системой!
PS: извините за этот бессвязный "поток сознания" - писал обо всем и ни о чем конкретно. Настроение "не очень"...
Короче - выговорился, полегчало, пошел заниматься "БОРами".
ЦитироватьА раньше было иначе?
300 лет назад, за что Алексашку Меньшикова Петр регулярно драл?
Только тогда крали по-простому, сейчас придумали хитрые схемы, а суть та же самая.
В общем-то справедливо. Я где-то читал, что Российская казна вообще ничего не получила от продажи Аляски - все спилено по дороге посредниками и прочими сопричастными.
Да, коррупция была всегда и везде, вот только ее размеры везде разные. Коррупция уменьшается либо в тоталитарном обществе, либо в обществе с сильными и независимыми общественными институтами и ветвями власти, что обеспечивается наличием сильного общественного мнения. Мы же находимся посередине, поэтому у нас как только человек добирается до кормушки, он уже никакими ограничениями не связан, т.к. никаких последствий не боится. А чего ему бояться?Общественных институтов нет, а от остального можно откупиться. Про прочих (нас с вами) вспоминают только раз в 4 года - по этой причине ну очень мне нравится смотреть нынешние предвыборные ролики по ТВ. Умиляюсь прям! Есть желание записать и потом годами ностальгировать:
"У тебя есть родители. Помни о них! Голосуй за ..."
"Я простой Серега Миронов, отставной капитан, когда-то сидел у костра, пел песни под гитару... Разве я думал тогда, кем стану?! Голосуй за ..."
"У вас все украли проклятые олигархи! Я обращаюсь к тем, кто не знает, как купить продукты в супермаркете. У вас нищенская зарплата, у вас бла-бла-бла... Голосуй за .... Не врать и не бояться!" (А в первой двадцатке выборного списка - одни олигархи, купившие свои места)
Кащенко отдыхает...
Это ж каким быдлом нужно считать свой народ!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВадим - ты поберегись, 37-ой год не за горами :-)
Нуууу! Счас всё гораздо гуманней. Автокатастрофа.
Что мне в Вас нравится, Старый, так это доброта и врожденное чувство справедливости.
Не, а чего? Похоронят с почестями, как человека. А не как врага народа. Чем плохо?
В продолжение моего спича. сейчас просмотрел предвыборную программу ЕР http://www.edinros.ru/news.html?rid=3144
Что бросилось в глаза - ни слова о коррупции! Для единороссов коррупции, главного тормоза развития страны во всех сферах, не существует!
Но вот что есть в предвыборной программе:
"Мы констатируем, что в стране пока не удалось переломить пагубную тенденцию к бюрократизации всех уровней исполнительной власти. Государственный аппарат продолжает разрастаться, остается малоэффективным".
Другими словами, это достигло таких катастрофических масштабов, что промолчать об этом уже невозможно.
И еще интересная фраза:
"Мы убеждены в необходимости усиления государственной поддержки стратегически важных отраслей отечественной промышленности, занимающих передовые позиции в современном мире. Это, прежде всего, авиастроение, судостроение, атомная энергетика, оборонно-промышленный комплекс. Таким же государственным приоритетом, каким были в 60-70-х годах XX века программы "Космос" и "Ракетостроение", должна стать программа развития нанотехнологий".
Я это понимаю так, что ни космос, ни ракетостроение более не являются нашими приоритетами.
Лично я - с октября 93-го не читаю этой предвыборной макулатуры совсем, а с августа 91-го - не читал выборочно.
Пошли они...
Я прочитал последние четыре страницы. Вообще, стараюсь сюда не лазить - всего этого мне и на работе хватает; на форуме стараюсь хоть немного отвлечься от нашей не очень радостной реальности. Но смотрю - тема уж очень животрепещущая. Позволю и себе высказаться.
Вижу, очень многих не устраивает нынешнее положение дел. Мне тоже. Ну а много ль из уважаемых товарищей пыталось что-либо изменить в сложившихся правилах игры? Вот пример из моей жизни: пришёл я как-то к нотариусу /узнать насчёт доверенности/. Рядом со мной сидит в приёмной тётка. И жалуется. Я не вникал - но суть в том, что она уже обращалась и ей вроде как нахамили. И вот она сиди и зудит-зудит-зудит о том, какие у нас чиновники все наглые и на них никто не жалуется. Я ей говорю: "Ну так напишите на неё в нотариальную палату Калининградской области. Вон адрес висит" А она сразу: "Ой, а толку, это всё бесполезно, да и смысл какой..." и т.д. и т.п. Я говорю, что надо хотя бы попытаться, хоть настроение испортить, что в любом случае надо попробовать что-нибудь сделать. А она опять завела свою шарманку. Ну потом, слава богу, моя очередь подошла и я нырнул в кабинет, думая про себя, что, может, с ней и несправедливо поступили, но никогда она жаловаться не будет. А ей просто хотелось пожаловаться.
Пример №2: у нас кооперативный дом. Председатель нашего кооператива проворовался /как я теперь понимаю, он за этим и полез на должность/ и за домом не следит. Т.е. все жильцы исправно платят взносы, а деньги все - как вода в песок. Ну может, раз в год в каком-нибудь подъезде стену покрасят. Мы, по вполне понятным причинам, забеспокоились о будущем нашего жилья, поставили вопрос о снятии этого хмыря с должности. Из жильцов дома нас не поддержал никто[/size]! Хотя "в кулуарах" все были согласны /ну там, кроме 2-3 соседок/.
Какова мораль сей басни? Нынешняя система власти и управления не изменится до тех пор, пока не накопится достаточная критическая масса людей, не согласных с существующими порядками и намеренными поменять эту систему. Пока таких людей очень мало. То есть несогласных полно - я практически не встречал людей, которых бы устраивало нынешнее положение дел. Даже в гос. органах. Но практически никто даже не пытался что-то изменить. Пришли к одному знакомому предпринимателю налоговики с проверкой. Он заплатил им 5000$. Хотя ничего не нарушил. Говорил, ему было обещано, что больше трогать не будут. Через 2 месяца - новая проверка. К сожалению, только тут он понял, какую глупость сделал. Но теперь всё гораздо сложнее - акулы попробовали кровь.
Вот на чём держится наша коррупционно-бюрократическая система - на страхе и пассивности людей, не пытающихся ничего предпринимать так как "это не имеет смысла" /только не надо тут вот этого - борьба имеет смысл и можно много чего добиться и законными методами/. И она будет функционировать до тех пор, пока люди в ответ на несправедливость и нарушение закона будут молча утираться. Вот так то.
Надо бороться. Каждый день. Постоянно. Всю жизнь. Приучать страну жить по закону. И начинать с себя /ну, там, переходить улицу/проезжать перекрёсток только на зелёный; не платить взяток, даже если ты действительно виноват, а штраф больше запрошенной суммы; оформлять всё легальными способами /а если не дают - судиться/ и далее в том же роде/. Тогда у вас будет моральное право требовать требовать такого и от других. И воспитывать так своих детей.
Я не обещаю, что будет легко. Наоборот /тем, кто так не живёт - вы даже не представляете, насколько это тяжело/. Но делать это надо - если вам действительно не нравится то, что сейчас происходит в стране. И если кому-то важно, будет ли она существовать вообще.
Один Путин /да и любой другой вождь/ ничего не решают. Это уже зависит от народа. И если народ осознает и твёрдо решит бороться - тогда да, тогда жизнь в чём-то изменится к лучшему. Если же нет - ну, это уже не народ, скорее, население. И жить мы будет уже в разных государствах /да, насчёт границ - я думаю, всё решится гораздо раньше 2050 г, где-то в 2020-2025 гг/.
P.S.: Впрочем, есть и другой вариант - просто уехать за границу в нормальную страну. Как D.Vinitski - вот он сейчас и посмеивается над нами.
Вадим Лукашевич:
ЦитироватьТак вот, параллельно ходил документ, собравший в итоге все (!) необходимые подписи, "о финасировании НИОКР по практическому использованию антигравитации в сфере нанотехнологий".
А нельзя ли увидеть этот документ или хотя бы узнать фамилии подписантов?
ЦитироватьВ продолжение моего спича. сейчас просмотрел предвыборную программу ЕР http://www.edinros.ru/news.html?rid=3144
The page cannot be displayed
Explanation: The Web server connection was closed.
---
Technical Information (for support personnel)
Error Code 64: Host not available
Background: The connection to the Web server was lost.
-----------------
Нет больше "Единой России" :cry: :cry: :cry:
Невзирая на туман, на пуск "Сириус 4" прилетели победители Всероссийского конкурса школьников "Первый спутник - космический прорыв России", посвященного 50-летию запуска первого искусственного спутника Земли. Члены делегации присутствовали при запуске космического аппарата ракетой-носителем Протон М в ночь с 17 на 18 ноября. Детям устроили экскурсию по космодрому и городу, всучили огромный транспарант с надписью "Единая Россия", которым они размахивали на Гагаринском старте перед телекамерами
ЦитироватьЦитироватьВ продолжение моего спича. сейчас просмотрел предвыборную программу ЕР http://www.edinros.ru/news.html?rid=3144
The page cannot be displayed
Explanation: The Web server connection was closed.
---
Technical Information (for support personnel)
Error Code 64: Host not available
Background: The connection to the Web server was lost.
-----------------
Нет больше "Единой России" :cry: :cry: :cry:
У меня всё нормально :roll:
Кстати, об ЕРах: я, наверное, буду голосовать всё же за них. Может, ещё про "Яблоко" подумаю. Потому как все остальные - ещё хуже. Сначала хотел за СПС, но почитав одно интервью с Б. Немцовым, с его пресмыканием перед Западом, с размышлениями насчёт будущих президентских кандидатур /Буковский, Ходорковский, Касьянов/, - сразу вспомнил, как жил в 90-е... неее, это мне не надо. Ещё читал программу М. Борщевского - так он вообще предлагает легализовать свободное ношение огнестрельного оружия, принять закон об эвтаназии и признать права курильщиков :!: :shock: Стало вообще жутко
Заработал сайт "Единой России". Эх, я уж думал - хакнули :)
Изложенное ниже несколько дискуссионно. Однако.
Россия совершала великие дела, находясь в одном из трех "фазовых состояний".
Либо в состоянии с жестким командно-административным стилем управления: реформы Петра I, большая часть советской истории.
Либо в состоянии культурного и патриотического подъема: строительство храмов, возрождение флота после Цусимы, победы в освободительных войнах.
Либо в условиях сочетания разумной государственной политики и широкого привлечения частного капитала: конец 19 века до 1913 г, яркий пример строительство Транссиба.
Флот во многом начал возрождался на народные пожертвования, и этому хоть и мешало засилье царского чиновничества, но не остановило этого процесса.
Только позднее к этому подключилось государство.
Большую часть Транссиба почти в ручную построили лет за 10 (в отличие от БАМа).
Надеюсь, что к первому состоянию Россия уже не вернется, хотя подвижки в этом направлении есть.
Пример с флотом и с Трассибом мне кажется показателен в контексте возможного развития космонавтики.
Для выведения космонавтики из кризиса, в первую очередь идейного и финансового, необходимо сочетания разумной государственной политики, широкого привлечения частного капитала и особенно желательно наличие национальной сверхидеи. Ведь сверхидея охватывает умы не только отдельных энтузиастов, но и части бизнесменов, политиков, чиновничества и это для части последних может пересилить простую жадность. Наличие устойчивого общественного мнения, поддержка части политиков, государственных чиновников, наличие влияния фактора частного капитала все вместе, в итоге может сместить равновесие в нужном направлении.
Какова она должна быть российская космическая сверхидея?
То ли победа в очередной космической гонке, то ли некая цель космического масштаба.
Не знаю. Но над этим можно подумать. Как привлечь частный капитал, тоже надо думать.
Угу. Что-то вроде того, что было в СССР и США в 60-х. Хотя впадать в эйфорию тоже опасно. Мне кажется, такая идея в стране по-тихоньку выкристаллизовывается: войти в пятерку ведущих гос-в мира
ЦитироватьКстати, об ЕРах: я, наверное, буду голосовать всё же за них.
Убежден, что ваш проворовавшийся председатель жилкооператива и нотариусы-хамы будут полностью с вами солидарны по этому вопросу. Более того, они все поголовно за законность и против политической пассивности населения. :)
Блин, пока не выкристализуется идея, что все граждане России должны жить достойно и не хуже хотя бы восточноевропейцев, всякие затеи с вхождением в какие-то пятерки, будут выглядеть свинством.
ЦитироватьБлин, пока не выкристализуется идея, что все граждане России должны жить достойно и не хуже хотя бы восточноевропейцев, всякие затеи с вхождением в какие-то пятерки, будут выглядеть свинством.
Ну вроде географию с историей все учили. Прага чудесный город, архитектура такая, что можно кайф ловить и никакая трава не нужна. Ну наложите Чехию на Карту России Прикиньте среднюю плотность населения. И попробуйте оценить колличество человеко-лет, требующихся, что бы построить где нибудь на месте Спасска Дальнего, что нибудь похожее на Прагу.
Ну и сколько веков надо жителям Спасска Дальнего надеяться на жизнь, как в Восточной Европе. Я недавно в Польше три недели преподавал. Объехали почти всю страну. Прага и вся Чехия наполовину туризмом живут. А в Польше только Краков. И страна намного больше. Работы нет, народ бежит. А рассказать жителям Спаска-Дальнего от чего поляки бегут, никто не поверит. Для них это Марсианская жизнь. Там главная местная новость, что тигренок на окраине коз таскает.
Вот только не надо, про яйца, которые танцевать мешают. :twisted:
ЦитироватьЦитироватьКстати, об ЕРах: я, наверное, буду голосовать всё же за них.
Убежден, что ваш проворовавшийся председатель жилкооператива и нотариусы-хамы будут полностью с вами солидарны по этому вопросу. Более того, они все поголовно за законность и против политической пассивности населения. :)
Этот список можно продолжить, перечислив все руководство Роскосмоса и фирм. Всех все устраивает.
Не слушайте, как обстоят дела в других отраслях, посмотрите у себя. Если вы довольны ситуацией в космонавтике голосуйте за ЕР. Ведь ЕР с ВВП уже восемь лет все удваивают и поднимают нас с колен. Я думаю вы в курсе, что мы ведущая космическая держава и завтра будем на Луне, Марсе и Титане. А на пятый срок, мы и на Проксиму полетим.
И вообще, меня всбесили. Поляки хоть могут куда-то поехать и заработать. А куда поехать жителям Спаска-Дальнего?
Ёханный бабай, привет с родины: http://job.ru/entry.jsp?mode=queryVacById&submode=do&id=92d6ef8afd0b934a5fa1ad4e2c8d19e3
Вам не стыдно? Мне - да. :(
Не мельчите господа.
Все знают, что хорошо там где нас нет. Однако, не только хлебом насущным сыт человек.
Кстати когда полетел Гагарин, кто не застал это время, жить было еще хреновей чем сейчас, так хоть было чем гордиться!!!
Хоть какая то надежда была, что завтра будет лучше чем сегодня.
Сейчас и того нет.
Но если ехать некуда, больших денег нет и не предвидится и если хлеба едва хватает, так пусть родимое государство хоть порадует зрелищем о высадке соотечественников на Марс.
Так нам этот миг счастья судя по всему не обломиться.
Что ж остается, сидеть сложа руки? Надеясь на разумных политиков?
Таких нет и не будет.
В отличие от России, где сейчас узок круг политических деятелей у нас в Украине их тут целый зверинец каждый день часами с экрана не вылезают. Один дурнее другого, а третий еще дурнее первых двух и дальше по рекуррентной формуле.
В общем искать надо нечто, что сдвинет глыбу. Трудно, но похоже, что больше некому.
А то так и помрем не дождавшись не то что коммунизма, но и светлого космического будущего.
Одного не понимаю: все всем недовольны, а голосовать собираются за партию власти (ЕР)!!! :shock: Зачем?!! :shock:
Ну уж нет. Если в России средний человек будет работать и получать за это фигу без масла, то такой Марс мне не нужен.
А зверинец в телевизоре - нормально, вся Европа так живет.
ЦитироватьИ вообще, меня всбесили. Поляки хоть могут куда-то поехать и заработать. А куда поехать жителям Спаска-Дальнего?
Ёханный бабай, привет с родины: http://job.ru/entry.jsp?mode=queryVacById&submode=do&id=92d6ef8afd0b934a5fa1ad4e2c8d19e3
Вам не стыдно? Мне - да. :(
Вы не понимаете проблем. Я ничего плохого о Польше не говорю. Но если жителей Спаска-Дальнего перевезти жить в небольшой польский городок, откуда бежит народ на заработки, они посчитают себя в раю. Из за качества жилья и городской инфраструктуры. На работу им начхать. Они накопают в полосах отчуждения огородов, заведут свиней и коз и будут каждый день потихоньку квасить с песнями. Молодежь пойдет пробивать друг другу головы бейсбольными битами на дискотеку, садиться в тюрягу, девчонки будут таскать им посылки и сидеть под воротами с детьми, костеря их матом и лупя по голове банками с джином.
Но для того, чтобы построить там, где они живут, что-то похожее на польский городок нужны не деньги, а века. Если дать туеву кучу денег и построить быстро начнется беспредел молодежных банд на улице, потому что работы не будет все равно. Там народ сам себе работу создавать не умеет и не скоро научиться. Несколько поколений. А настроить заводов по всей России не хватит денег от нефти, и продукция из за транспортной составляющей неконкурентноспособна на внешнем рынке. И эти проблемы не зависят от того, кто сидит в Кремле.
И Вас зря возмущает предлагаемая зарплата, если я правильно понял. Она соответствует доходам в регионе. Он еще наполовину живет натуральным хозяйством. Скорость модернизации экономики в первую очередь зависит от инфраструктуры, которой нет. В Чехии понадобилось поболе десяти веков для ее создания. А здесь и двух не прошло. А та, что начала создаваться, порушена на корню в войну, пока чехи подавали пиво немцам и собирали танки для Гитлера. Поляки хоть дрались в 39. А чехи в 38 дома отсиделись. Большое колличество молодых ребят в Ростове будут работать за эту зарплату. У них проблемы с FotoShop и OutLook.
Не будут они в Ростове работать за такие деньги. Они в Москву поедут. Тем более, там хотят всяческий опыт. Конечно это соответствует среднему региону. Но это не означает, что от этого такая зарплата становится достойной. Продавец заработает больше.
А по поводу глубинки - а что потребовалось США, для того чтобы в любой глубинке была канализация, вода и работа? Уж у них-то 10 аеков не было. Я про то и говорю, что общество джолжно поставить себе целью обеспечить каждого возможностью работать и зарабатывать. Где он хочет и сколько хочет. И без этого - не видать Марса. И даже Луны.
ЦитироватьЯ про то и говорю, что общество джолжно поставить себе целью обеспечить каждого возможностью работать и зарабатывать. Где он хочет и сколько хочет. И без этого - не видать Марса. И даже Луны.
Вы рассуждаете как европеец из малоразмерной страны. Там видимо главные ценности работа, вечером пиво, семья, жена, церковь да футбол по воскресеньям.
У России иной путь поскольку тут менталитет иной.
Люди будут ходить во рванине, но за идею даже последнюю бутылку отдадут.
Тем более, что Россия уже имеет то, чего нет ни в Польше, Чехии или по большому счету и в большинстве стран Европы. Ракетно-космический комплекс. А это качественно иное состояние и простых людей, и политиков, ученых, рабочих, инженеров. Это обязывает. Поэтому я не согласен с тем, что Марс нам не нужен. Может Луна, да не обязательна.
Но высокая и постепенно реализуемая идея нужна обязательно.
ЦитироватьОдного не понимаю: все всем недовольны, а голосовать собираются за партию власти (ЕР)!!! :shock: Зачем?!! :shock:
Скажу за себя - за партию власти не голосовал ни разу и не собираюсь. За Путина не голосовал никогда, и говорю это открыто. И за его преемников, как и вообще за его "обойму", голосовать не собираюсь.
Теперь мысль по поводу опыта строительства Транссиба. Там государству было понятно, что магистраль необходима. И за этим пониманием стояли уникальные по таланту и способностям люди вроде графа Витте.
В итоге гос-во, не имея своих средств, выпустило гос.облигации с надежнейшим обеспечением. Это можно было сделать, т.к. можно было сравнительно легко подсчитать экономический эффект от функционирования магистрали. Другими словами, я хочу сказать, что для повторения этого опыта в космонавтике сегодня необходимо три фактора:
1. четкая и определенная позиция государства, не боящегося взять на себя под проект жесткие финансовые обязательства. Сейчас в руководстве России этого нет, но есть некие подвижки, заключающиеся пока в медленном увеличении ежегодного финансирования и налаживания его регулярности. Но это эволюционный путь, практически позволяющий поддержать только существующий уровень. Есть еще и околокосмическая демагогия (Луна, конкурсы по новому КК и т.д.), которая пока вообще ни во что практическое не вылилась, но позволяет "пилить", что способствует укреплению сил, заинтересованных в консервации текущей ситуации;
2. Наличие лидера (лидеров), могущих сформулировать идею и обосновать ее перед принимающими государственные решения.
Здесь однозначно - сейчас таких людей в отрасли нет.
3. Новая идея должна иметь четкую и понятную экономику, позволяющую просчитать и отследить получение прибыли. При таком подходе возможны различные, в т.ч. негосударственные формы финансирования (акционирование, выпуск облигаций и т.д.). Для сегодняшней космонавтики выполнение этого пункта возможно только для отдельных, очень узких прикладных направлений (связь, навигация, ДЗЗ), которые и так (именно в силу выполнения этого условия) живут неплохо, в т.ч. и за счет привлечения частного капитала.
В итоге космонавтика для России сейчас - это "чемодан без ручки". Его давно бы бросили, но от этого удерживают три причины (ранжирую по мере уменьшения значимости):
1. оборона и все с этим связанное;
2. попил бюджета;
3. моральные факторы типа "Россия - родина космонавтики".
Причем скажу, что если исчезнет первая причина, то две последующие космонавтику не удержат. Она будет еще какое-то время существовать за счет сильной инерции отрасли, но как только от дел отойдут специалисты "эпохи до МКС", это все сойдет на нет (а это и есть 10-15 лет). В качестве примера можно привести угасание национальной сверхзвуковой авиации в Англии.
Но при таком анализе очевидно, что пилотируемая космонавтика опирается как раз на два последних менее значимых пункта.
И тут есть один интересный момент. Если угасание нашей космонавтики будет происходит постепенно, т.е. незаметно для обывателя, то она так и исчезнет. А вот если внезапно, то возникнет некий шок (например, национальное унижение), который может сподвигнуть общество на восстановление прежнего статус-кво. Именно так была провозглащена программа "Аполло".
Именно так на пожертвования воссоздавался заново российский флот - ведь Цусима была именно национальным позором.
Я не призываю к неким "рукотворным космическим кризисам", а всего лишь подчеркиваю, что новая национальная идея может сработать только в ближайшее время, которое истекает. Потом будет уже поздно - как только общественное сознание перестанет быть "космическим", оно напрочь перестанет воспринимать какие-либо идеи в этой области. И наша космонавтика станет частью истории, не более. И из этой истории не будут следовать практические выводы - мы же сейчас не ожидаем нападения Монголии на том основании, что когда-то Чингисхан сжег наши города.
Цитировать... что общество джолжно поставить себе целью обеспечить каждого возможностью работать и зарабатывать. Где он хочет и сколько хочет. И без этого - не видать Марса. И даже Луны.
Не обижайтесь Дмитрий, но Ваш тезис, ИМХО, декларативен по марксистски. Мне кажется, что общество должно сделать главной ценностью индивидуума умение самому и с друзьями-соседями создавать себе работу, иначе говоря быть полезным другим людям. И второй ценностью- понимание того, что у себя дома очень быстро нам не сделать как в Чехии и Америке. Ну а кого медленно не устраивает, пусть попытается где нибудь еще. Ничего зазорного в этом не вижу.
я что - не русский? Незачем рассуждать о менталитете бомжа. Их в России не большинство. Нет никакого менталитета, особого, отличного от европейского. Это все сказки для обьяснения бардака. Нельзя сохранить и приумножить то, что осталось от СССР, ориентируясь на такие настроения. Блин, высокая идея - жить достойно. А космос и прочие цацки - по мере возможности. Технологическое превосходство не сваливается с неба. Голодные люди могут что-то делать, иногда и без принуждения, но сытые заведомо сделают лучше.
ЦитироватьНе обижайтесь Дмитрий, но Ваш тезис, ИМХО, декларативен по марксистски. Мне кажется, что общество должно сделать главной ценностью индивидуума умение самому и с друзьями-соседями создавать себе работу, иначе говоря быть полезным другим людям. И второй ценностью- понимание того, что у себя дома очень быстро нам не сделать как в Чехии и Америке. Ну а кого медленно не устраивает, пусть попытается где нибудь еще. Ничего зазорного в этом не вижу.
А я разве говорил обратное? А по поводу второго - не надо убеждать меня, что чехи жили в 1989 году в приципиально ином измерении, чем СССР.
ЦитироватьЦитироватьНе обижайтесь Дмитрий, но Ваш тезис, ИМХО, декларативен по марксистски. Мне кажется, что общество должно сделать главной ценностью индивидуума умение самому и с друзьями-соседями создавать себе работу, иначе говоря быть полезным другим людям. И второй ценностью- понимание того, что у себя дома очень быстро нам не сделать как в Чехии и Америке. Ну а кого медленно не устраивает, пусть попытается где нибудь еще. Ничего зазорного в этом не вижу.
А я разве говорил обратное? А по поводу второго - не надо убеждать меня, что чехи жили в 1989 году в приципиально ином измерении, чем СССР.
Они жили в этом измерении 40 лет, а не 300.
Не вижу особой разницы 300 лет назад. Россия ещё и получше жила. В самостоятельном государстве.
ЦитироватьНе вижу особой разницы 300 лет назад. Россия ещё и получше жила. В самостоятельном государстве.
Напрасно не видите разницы. Историю в школе учили неважно?
Хорошо учил. Русские шведов тогда били, а чехи - нет! :D
Конечно, сытые могли бы сделать лучше, но только если они заработали себе кусок хлеба.
Если же они питаются на "опилки", то результата не будет.
Сейчас большинство (если ни все) конторы разучились проектировать, так как получаемое вознаграждение не зависит от качества выпускамой "бумаги". Заказчик за "попил" примет любую чушь. Кто-нибудь видел применение штрафных санкций за некачественое выполнение договора? Я в последние 10 лет нет.
Удручает то, что люди разучились работать даже за деньги! :(
Я понял. что особых денег-то никто и не платит. Кстати, сделали же Союз-2.
ЦитироватьХорошо учил. Русские шведов тогда били, а чехи - нет! :D
Это верно. Россия всегда отстаивала свою государственность и независимость. Но платила за это высокую цену. Пока чехи (мадьяры и другие...) пили пиво (ракию) под "сапогом" завоевателя, русские горбатились на государство, независимость которого они обеспечивали. А государство считало себя (и считает сейчас) превыше всего, в том числе, и превыше народа. И только в таких условиях, когда надо было все время бороться за выживание, и получались победы, в том числе и в Космосе. Если чехи такие молодцы, такие сытые, почему они ничего в космосе не сделали? Потому, что были то в составе Австро-Венгрии, то под "протекторатом" тысячелетнего рейха. И достойно работали на своих "поработителей". И, видимо, их такое положение устраивало, если ни разу сами себя не освободили. Вот и получается, что одни народы могут жить в нищете, но при этом жить в независимом (хоть и в очень неуютном) государстве и летать в космос. Другие живут в сытости и уюте. Но все время под чьим-то "протекторатом". И космоса им не видать. Если, конечно, патроны не прокатят за примерное поведение, как в 1978-м.
Ну нам-то кто мешает сегодня жить свободно? Зарабатывать столько, сколько хочется и не шарахаться от сограждан? В конце-концов государство существует благодаря тому, что большинство граждан оно устраивает. Вот это и должно стать идеей. Государство для всех, а не Марс для новостей.
ЦитироватьНезачем рассуждать о менталитете бомжа. Их в России не большинство. Нет никакого менталитета, особого, отличного от европейского
Речь идет не о менталитете бомжа. Хотя бомжи тоже часть общества.
Мне эта разница хорошо видна по внутриукраинской ситуации. Здесь есть четкое деление на западенцев, которые мыслят как те же поляки или прибалты и юго-восточных русско-украинцев, которые мыслят совсем иначе.
Под менталитетом, который свойственен русским я имел в виду ряд качеств которыми не обладают большинство европейцев. В частности способность к самопожертвованию во имя высшей цели и значительно более высокое стремление к покорению и преодолению в том числе и трудностей и пространств. Кто из европейцев поддержит идею «мыть сапоги в Индийском океане»? А здесь таких не мало. В комплексе это называется имперское мышление. А имперское мышление это и есть в частности стремление к покорению пространства.
В конце концов ни чехи ни поляки не покоряли Сибирь.
Освоение космоса это и есть покорять пространство.
ЦитироватьНу нам-то кто мешает сегодня жить свободно? Зарабатывать столько, сколько хочется и не шарахаться от сограждан? В конце-концов государство существует благодаря тому, что большинство граждан оно устраивает. Вот это и должно стать идеей. Государство для всех, а не Марс для новостей.
Самосознание народа не меняется за одно поколение. В России крепостное право отменили, фактически, 50 лет назад. А знаете, когда закончили выдавать паспорта в деревне? В конце 70-х!!! прошлого века. Вам надо объяснять, что такое паспорт в нашей стране? Состояние свобды и несвободы не переключается тумблером.
PS
А в общем, давайте завязывать. А то сейчас придет лесник и...
Чехи и поляки как раз покоряли Сибирь и Дальний Восток. и не всегда по своей воле :)
Это самообман. Европейцы побывали там, у океанов, а по вашему, русским надо продолжать мечтать о несбыточном. Я хочу достойной жизни своему народу уже сегодня. А не через 50 лет. И все признаки этой возможности есть. Сегодня, практически каждый может позволить себе жить как хочет. Другое дело, что хотят немногие. Это вот и должно понять общество.
Тумблера нет, но есть пример, который должен заставлять работать. На себя и свою семью. А уж потом - на Марс!
ЦитироватьА государство считало себя (и считает сейчас) превыше всего, в том числе, и превыше народа. И только в таких условиях, когда надо было все время бороться за выживание, и получались победы, в том числе и в Космосе.
...
Вот и получается, что одни народы могут жить в нищете, но при этом жить в независимом (хоть и в очень неуютном) государстве.
Независимость и нищета не обязательно взаимообязательны. Другое дело, что государство считает себя превыше народа - это да, в этом и есть корень всех бед. Не имея колоний, Россия развивалась за счет внутренних ресурсов, одним из основных которых является инициатива народа. Проще говоря, народ может либо все делать из-под палки, и тогда нужна эта самая палка в лице вышестоящего государства, либо сам, своей инициативой, и в этом случае государство нужно только для регулирования "правил игры". Мы всегда шли только по первому пути (сначала рабство в лице крепостного права, потом через 40 лет - большевики, теперь можно все, сразу, любые ограничения не срабатывают, и опять остается только традиционное "закручивание гаек". США с самого начала жили только по второму пути, и их достижения известны. Европейские народы же все жили по разному. Крупные тяготели к независимости (иногда этому способствовали географические факторы), периодически на недолгий срок попадая под завоевателя, средние - 50 на 50, мелкие же всегда входили в чей-то состав. Поэтому мелкие народы и выжили только те, которые вели себя конформистски по отношению постоянных, но меняющихся завоевателей. Иначе бы им не выжить.
Что же нас, то осмелясь сказать - если в других государствах правящие классы эксплуатировали народ, то у нас всегда государство эксплуатировало народ. Это наша национальная традиция, проявлений которой множество. Мы, например, являлись саомй крупной абсолютной монархией в мире в начале 20-го века. В то же время самая сильная монархия мира в тот момент (Великобритания) имела уровень свобод на уровне развитой демократии. Но это была и крупнейшая империя, которая могла себе позволить высокий уровень жизни в метрополии при существеном ограничении монархии.
ЦитироватьСегодня, практически каждый может позволить себе жить как хочет
Если Вы это про Россию, то это далеко не так. И особенно это касается старшего поколения. Да и у остальных то же. Вот я, к примеру, не хочу видеть мэром Москвы Ю.Лужкова, который перепилил $4 млрд. из городского бюджета на счета своей жены. Но теперь его должность не выборная, а назначаемая Гарантом. Вот и получается, что Гарант не борется с коррупцией, а ... как бы это сказать по-мягче...
ЦитироватьЧехи и поляки как раз покоряли Сибирь и Дальний Восток. и не всегда по своей воле :)
Это самообман. Европейцы побывали там, у океанов, а по вашему, русским надо продолжать мечтать о несбыточном. Я хочу достойной жизни своему народу уже сегодня. А не через 50 лет. И все признаки этой возможности есть. Сегодня, практически каждый может позволить себе жить как хочет. Другое дело, что хотят немногие. Это вот и должно понять общество.
Тумблера нет, но есть пример, который должен заставлять работать. На себя и свою семью. А уж потом - на Марс!
Зачем тогда тусоваться Вам на этом форуме? Ведь мы в Ваших глазах должны выглядеть ущербными.
Никакого самообмана нету. Европейцы именно побывали. А русские пришли и живут. Есть разница? Есть. Как и разница между освоением земель, с одной стороны, и ссылкой и каторгой с другой.
ЦитироватьЦитироватьА государство считало себя (и считает сейчас) превыше всего, в том числе, и превыше народа. И только в таких условиях, когда надо было все время бороться за выживание, и получались победы, в том числе и в Космосе.
...
Вот и получается, что одни народы могут жить в нищете, но при этом жить в независимом (хоть и в очень неуютном) государстве.
Независимость и нищета не обязательно взаимообязательны. Другое дело, что государство считает себя превыше народа - это да, в этом и есть корень всех бед. Не имея колоний, Россия развивалась за счет внутренних ресурсов, одним из основных которых является инициатива народа. Проще говоря, народ может либо все делать из-под палки, и тогда нужна эта самая палка в лице вышестоящего государства, либо сам, своей инициативой, и в этом случае государство нужно только для регулирования "правил игры". Мы всегда шли только по первому пути (сначала рабство в лице крепостного права, потом через 40 лет - большевики, теперь можно все, сразу, любые ограничения не срабатывают, и опять остается только традиционное "закручивание гаек". США с самого начала жили только по второму пути, и их достижения известны. Европейские народы же все жили по разному. Крупные тяготели к независимости (иногда этому способствовали географические факторы), периодически на недолгий срок попадая под завоевателя, средние - 50 на 50, мелкие же всегда входили в чей-то состав. Поэтому мелкие народы и выжили только те, которые вели себя конформистски по отношению постоянных, но меняющихся завоевателей. Иначе бы им не выжить.
Что же нас, то осмелясь сказать - если в других государствах правящие классы эксплуатировали народ, то у нас всегда государство эксплуатировало народ. Это наша национальная традиция, проявлений которой множество. Мы, например, являлись саомй крупной абсолютной монархией в мире в начале 20-го века. В то же время самая сильная монархия мира в тот момент (Великобритания) имела уровень свобод на уровне развитой демократии. Но это была и крупнейшая империя, которая могла себе позволить высокий уровень жизни в метрополии при существеном ограничении монархии.
+1
Старшего - да. Но, согласитесь, возможности выбора неизмеримо выше. Кстати, мои родители живут вполне по-европейски, хоть и не в Москве. Благодаря квалификации отца и бизнесу матери.
ЦитироватьСтаршего - да. Но, согласитесь, возможности выбора неизмеримо выше. Кстати, мои родители живут вполне по-европейски, хоть и не в Москве. Благодаря квалификации отца и бизнесу матери.
В России жить "вполне по-европейски" можно, если только не замечать, что творится вокруг тебя. И уж, во всяком случае, если не заниматься бизнесом. Или поговорим о русском бизнесе и всем, что с этим связано? :wink:
ЦитироватьСтаршего - да. Но, согласитесь, возможности выбора неизмеримо выше. Кстати, мои родители живут вполне по-европейски, хоть и не в Москве. Благодаря квалификации отца и бизнесу матери.
Ну и отлично! Но это не меняет общей картины в стране, т.е. Ваши родители попадают в 3-7% населения.
Уровень жизни мало связан с такими проектами как полет на Марс.
Пусть проект обойдется 20 млрд.$ за 10 лет. В расчет на душу населения получим примерно 13 $ в год или ~ 1$ в месяц.
Предположим, что россияне озадачатся идее полета на Марс за народные деньги, возможно ли такое представить, что 50% из них отдадут по 2$ в месяц,
что бы НАШИ там были первыми! Я думаю вполне такое возможно.
Андрей, я конечно, имел ввиду уровень жизни. Бизнес, кстати, тоже вполне европейский - продажа дорогих котят :)
ЦитироватьУровень жизни мало связан с такими проектами как полет на Марс.
Да что вы??? :D :D :D
Вадим, но это не помешало им попасть в эти 7%.
ЦитироватьИли поговорим о русском бизнесе и всем, что с этим связано? :wink:
В Европе, как и в Штатах, эволюционное развитие бизнеса прошло все классические стадии - первоначальное накопление, и т.д.
У нас же произошло распределение общегосударственной собственности между частными лицами за 5-10 лет, причем гос-во использовалось при этом как инструмент. Поэтому у нас смена руководящей команды может привести к глобальному переделу собственности со всеми вытекающими, а в Европе - нет. отсюда и возникает инструмент "преемника". Более того, у нас гос-во выступает не просто как крупный игрок в бизнесе, а фактически в некоторых отраслях является рекетиром.
Можно все это списать на переходную экономику, но нужно понимать, что переходим мы к государственному монополизму. Когда процесс завершится, уровень и образ жизни (во всех сферах) будет немногим отличаться от советских времен. При этом нужно понимать, что в обществе гос.монополизма ни о какой бизнес-инициативе населения (кроме натурального хозяйства на огородах) не может быть и речи. Поэтому для дальнейшего существования (уж не говоря о развитии) опять потребуются меры принуждения.
Итог таков - если в других странах бывшего соц.лагеря шоковая терапия имела смысл, то у нас народ в очередной раз терпел зря. Именно поэтому пресловутый "план Путина" (см. предвыборную программу единороссов) - полная туфта, потому что в долгосрочном плане гос.капитализм/монополизм - путь в следующий исторический тупик.
ЦитироватьАндрей, я конечно, имел ввиду уровень жизни. Бизнес, кстати, тоже вполне европейский - продажа дорогих котят :)
Даже не знаю как быть... Ладно, не буду задавать неудобных вопросов. Тем более, что все это злостный оффтопик.
ЦитироватьМожно все это списать на переходную экономику, но нужно понимать, что переходим мы к государственному монополизму. Когда процесс завершится, уровень и образ жизни (во всех сферах) будет немногим отличаться от советских времен. При этом нужно понимать, что в обществе гос.монополизма ни о какой бизнес-инициативе населения (кроме натурального хозяйства на огородах) не может быть и речи. Поэтому для дальнейшего существования (уж не говоря о развитии) опять потребуются меры принуждения.
Россия как государство с имперским прошлым скорее всего скатится к высокой степени госмонополизма, потому, что только так можно эффективно концентрировать ресурсы на решении геополитических проблем, а проблемы будут только нарастать, скоро с востока вовсю попрут китайцы.
Поэтому за военный космос я спокоен.
На это найдут деньги, а вот мирный космос? Или так и будет в пасынках или вообще зачахнет.
Однако сфера для частной инициативы останется достаточно широкая, но все больше в сферах не связанных ни с оборонкой ни с космосом.
Опиываемая форма неэффективна. О чем явно свидетельствует и российский и мировой опыт. Китайцы, кстати, никуда не попрут, ибо у них проблемы будут нарастать с переходом к урбанизации.
ЦитироватьДругое дело, что государство считает себя превыше народа - это да, в этом и есть корень всех бед.
Корень всех бед в подобных представлениях о жизни.
А деваться некуда. Отказ от госмонополизма автоматически ведет к буржуазной демократии. Россия разве готова к «цветной» революции?
Китайцы уже прут по миру. Не знаю как в Чехии, но рядом в Венгрии весь оптовый рынок торговли шмотками держат китайцы. Где-то одна треть Украины у них отоваривается. А другая треть у тех же китайцев только привезших товар с востока, через Россию.
И что? В Чехии тоже все сделано в Китае. что на рынке, что в приличном магащине. И в США тоже. Это объясняется не столько их государственным строем, сколько менталитетом и уровнем жизни. Усиление государства в РФ однозначно приводит к усилению коррупции. Тряпок от этого больше не становится. У вас престранные представления о сути событий на Украине. Буржуазно-демократическая революция произошла в ферале 17-го :)
ЦитироватьА деваться некуда. Отказ от госмонополизма автоматически ведет к буржуазной демократии. Россия разве готова к «цветной» революции?
В то то и дело, что готова! К ней не готовы несколько сотен, ну, несколько тысяч персоналий.
Цитировать...Предположим, что россияне озадачатся идее полета на Марс за народные деньги, возможно ли такое представить, что 50% из них отдадут по 2$ в месяц,...
Вижу как уже выстраивается очередь из космо-чиновников с протянутой рукой за моими 2$. :lol:
ЦитироватьУсиление государства в РФ однозначно приводит к усилению коррупции.
Это не всегда так. К коррупции приводит уничтожение независимых общественных институтов и отсутствие самостоятельных ветвей власти. Просто в нынешней ситуации эти факторы налицо, т.е. в текущий момент времени в самом деле усиление гос-ва (т.е. выхолащивание общественных институтов и централизация всей власти в одних руках) и рост коррупции взаимосвязаны. Но в общем случае это не всегда так. При Ельцине, например, общественные институты были развиты больше, и ветви власти были более самостоятельны, но коррупция развивалась из-за их слабости и значительного правового вакуума. Проще говоря, и законов новых не было (а старые уже не соблюдались), да и отслеживать все это было некому. Но так как на осколках тоталитаризма нужно было как-то выживать и делить собственность, то уровень коррупции тоже был очень высок.
Коррупция снижается тогда, когда, образно говоря, возможные отрицательные издержки чиновника, берущего взятку, выраженные в бабках, превышают сумму предлагаемой взятки.
Сейчас же в России отрицательные издержки чиновника в описанной ситуации практически отсутствуют, т.к. все негативные последствия могут разве что снизить получаемую выгоду (т.е. просто придется поделиться еще с кем-то), да и то в крайне редких случаях.
В том и беда, что сегодня усиление государства однозначно приводит к ослаблению влияния общества на такое государство. А государственные люди, которым нет необходимости отвечать перед кем либо, кроме подельников, усиленно навязывают обществу необходимость дальнейшего уничтожения общественных институтов. Законы есть, но нет общественной силы, принуждающей к их выпонению. на любом уровне.
ЦитироватьИ что? В Чехии тоже все сделано в Китае. что на рынке, что в приличном магащине. И в США тоже. Это объясняется не столько их государственным строем, сколько менталитетом и уровнем жизни. Усиление государства в РФ однозначно приводит к усилению коррупции. Тряпок от этого больше не становится. У вас престранные представления о сути событий на Украине. Буржуазно-демократическая революция произошла в ферале 17-го :)
Я писал о конкретных китайцах которые стоят за прилавками рынков в Венгрии, Украине, России.
Я не писал о буржуазно-демократической революции. Я писал о буржуазной демократии с её принципом разделения властей свободой слова, верховенством закон и т.д. Те кто у власти уже строят управляемую демократию.
Лично я не представляю как без некого подобия «цветной» революции можно отстранить ныне правящую верхушку.
ЦитироватьЦитировать...Предположим, что россияне озадачатся идее полета на Марс за народные деньги, возможно ли такое представить, что 50% из них отдадут по 2$ в месяц,...
Вижу как уже выстраивается очередь из космо-чиновников с протянутой рукой за моими 2$. :lol:
Не бойтесь за свои 2$.
Я же написал – предположим. Возможно ли такое представить....
Для этого нужно только проявить волю большинстыу. И не потребуется революций. Просто большинству это пока не нужно.
ЦитироватьИ что? В Чехии тоже все сделано в Китае. что на рынке, что в приличном магащине. И в США тоже. Это объясняется не столько их государственным строем, сколько менталитетом и уровнем жизни. Усиление государства в РФ однозначно приводит к усилению коррупции. Тряпок от этого больше не становится. У вас престранные представления о сути событий на Украине. Буржуазно-демократическая революция произошла в ферале 17-го :)
вы очень правильно охарактеризовали события в Китае и в России,Китай по сути скопировал форму правления у СССР,и если они взяли тот же курс,то по моим подсчётам Китай должен потерпеть экономический и социальный кризис в ближайшие 20 лет,ни о каком освоении космоса речь конечно не идёт:)
Чего ради? Китай никогда и не был в сходных условиях с СССР.
Китай прежде всего был АГРАРНОЙ страной. И первое, что сделало китайское руководство - обеспечило всем возможность не помереть с голоду. Аграрный кризис фактически убил СССР.
ЦитироватьЧего ради? Китай никогда и не был в сходных условиях с СССР.
Китай прежде всего был АГРАРНОЙ страной. И первое, что сделало китайское руководство - обеспечило всем возможность не помереть с голоду. Аграрный кризис фактически убил СССР.
я не за Россию и Китай отчитываюсь,а за развал Китая
свободный Тибет:)
Развал Китая - конспироголические фантазии второсортных "политтехнологов", очень желающих попасть в телевизор. Поезжай в Китай :)
ЦитироватьРазвал Китая - конспироголические фантазии второсортных "политтехнологов", очень желающих попасть в телевизор. Поезжай в Китай :)
ты Дима весёлый:)русских много я знаю в Китае,там плятят им лучше чем в России,в том числе и за мозги,дело в том что Китай как вид животных хочет распространится по планете Земля-саранча,а она опасна для жизни
ЦитироватьЦитироватьКстати, об ЕРах: я, наверное, буду голосовать всё же за них.
Убежден, что ваш проворовавшийся председатель жилкооператива и нотариусы-хамы будут полностью с вами солидарны по этому вопросу. Более того, они все поголовно за законность и против политической пассивности населения. :)
Не-а, всё как раз наоборот - наш председатель как раз Путина и ненавидит. Причём люто. А идеал у него - Б.А. Березовский. Я серьёзно - он считает, что как раз БАБ и проводил правильную политику. Да и вообще, не знаю, как у Вас, а у нас в городе все, кто берут, Путина ненавидят, называют козлом и ещё... я уж здесь не буду говорить. Но при этом да, ломанулись в ЕР - надо же как-то устраиваться.
Всё гораздо сложнее, господа, в этой жизни.
ЦитироватьБлин, пока не выкристализуется идея, что все граждане России должны жить достойно и не хуже хотя бы восточноевропейцев, всякие затеи с вхождением в какие-то пятерки, будут выглядеть свинством.
Я вообще-то, имел в виду, чтобы страна вошла в пятёрку в т.ч. и по уровню и качеству жизни. Что, впрочем, лишь часть проблемы. В Канаде, Австралии и Великобритании люди живут не так уж и плохо. Но космонавтики у них нет.
Цитировать... А рассказать жителям Спаска-Дальнего от чего поляки бегут, никто не поверит. Для них это Марсианская жизнь. Там главная местная новость, что тигренок на окраине коз таскает.
Да при чём тут Прага? У нас люди просто не привыкли бороться за свои права, осознавать и отстаивать свои интересы. Они испытывают непереносимый ужас перед любым чинушкой, даже самым мелким /у меня вот бабушка, 1917 г.р., всю жизнь боялась милиционеров; догадываетесь почему?/ Вот один из корней коррупции. Тут проблема: надо перевоспитать стомиллионный народ. Внушить уважение к себе, к закону, к правам других лиц. А такие вещи быстро не делаются.
У нас люди зачастую просто не догадываются, что у них вообще есть какие-то права.
ЦитироватьЭтот список можно продолжить, перечислив все руководство Роскосмоса и фирм. Всех все устраивает.
Не слушайте, как обстоят дела в других отраслях, посмотрите у себя. Если вы довольны ситуацией в космонавтике голосуйте за ЕР. Ведь ЕР с ВВП уже восемь лет все удваивают и поднимают нас с колен. Я думаю вы в курсе, что мы ведущая космическая держава и завтра будем на Луне, Марсе и Титане. А на пятый срок, мы и на Проксиму полетим.
Я не говорил, что точно решил. Я ещё подумаю. Я всё ж не слепой и вижу, что вокруг происходит. Мне много чего не нравится. В общем-то, всё. Но! Я не могу игнорировать тот факт, что я, пожалуй, впервые в своей жизни стал жить более-менее нормально /сразу предупреждаю - у меня нет нефтяной скважины или чего-нибудь такого/. И это произошло при Путине. А факты - вещь упрямая. Так что вот так. Никуда не денешься. И, судя по машинам у нас /да и у Вас тоже - на той неделе летал в командировку/ я не один такой.
ЦитироватьОдного не понимаю: все всем недовольны, а голосовать собираются за партию власти (ЕР)!!! :shock: Зачем?!! :shock:
Ну, не знаю как все, а я сначала хотел за СПСников или какую другую оппозицию. Но почитал интервью Б. Немцова. А тот предлагает в качестве кандидатуры диссидента В. Буковского, утверждающего, что, мол, России, чтобы построить демократию, нужна национальная катастрофа, военное поражение и оккупация. Я живенько так вспомнил 90-е... и задумался.
ЕР я не боюсь. А вот СПС боюсь по-настоящему.
Цитировать... как только общественное сознание перестанет быть "космическим", оно напрочь перестанет воспринимать какие-либо идеи в этой области. И наша космонавтика станет частью истории, не более. И из этой истории не будут следовать практические выводы - мы же сейчас не ожидаем нападения Монголии на том основании, что когда-то Чингисхан сжег наши города.
Нам бы надо по-больше активных мыслящих граждан. Так сказать "гражданское общество" как самостоятельный субъект политики. Способное ставить задачи и добиваться их выполнения. Хотя "развитое гражданское общество" в Великобритании не спасло ни авиационную, ни космическую, ни автомобильную, ни электронную промышленность.
Но, я думаю, с потерей космонавтики наше государство не сохранится в своих нынешних границах. Скорее всего, оно вообще не сохранится. Что вселяет некоторый оптимизм в отношении космической отрасли.
Цитировать... Блин, высокая идея - жить достойно. А космос и прочие цацки - по мере возможности. Технологическое превосходство не сваливается с неба. Голодные люди могут что-то делать, иногда и без принуждения, но сытые заведомо сделают лучше.
А может, вообще ничего делать не будут. Я не предлагаю посадить всю страну на хлеб и воду, лишь бы высадиться на Луне и Марсе раньше американцев. Но с таким подходом не будет у нас никакой космонавтики. Потому как материальные потребности человека безграничны. Вот и будет, как в Англии - страна богатая, а денег на космос нет.
Извините, но Ваш тезис - кратко сформулированная идеология потребительства!
ЦитироватьСамосознание народа не меняется за одно поколение. В России крепостное право отменили, фактически, 50 лет назад. А знаете, когда закончили выдавать паспорта в деревне? В конце 70-х!!! прошлого века. Вам надо объяснять, что такое паспорт в нашей стране? Состояние свобды и несвободы не переключается тумблером.
Вот! И это я хотел сказать - нельзя сразу перевоспитать целый народ. Хотя... я подозреваю, что не всё так плохо. Многие иностранцы, бывшие здесь в советское время, в 90-е и сейчас, отмечают, что страна развивается с головокружительной скоростью.
Как-то смотрел документальный фильм по ОРТ. Там рассказывалось о судьбе одного нашего воина-афганца. Он в 1984-м попал в плен, ну и жил там. В первый раз вернулся домой в 1994 - уже с женой-афганкой и детьми. Хотел переехать, но там опять война, полный Талибан. И парень опять пропал без вести. В общем, приехал только в 2004. Так он в том числе рассказывал, насколько изменилась Россия за эти годы, просто до неузнаваемости. Говорил об этом с восхищением. "А там, - говорит, - ничего не меняется. XIII век." Так что всё познаётся в сравнении.
ЦитироватьPS
А в общем, давайте завязывать. А то сейчас придет лесник и...
А! Тут пол-форума тусуется. Всех не перебанит :mrgreen: Удивительно, как всех прорвало - только и делают, что тараторят про политику! Это наш народ - терпит-терпит, а потом как прорвёт - и уже ничто его не остановит. :)
Цитировать... Я хочу достойной жизни своему народу уже сегодня...
А Вы не хотите! Вы поезжайте куда-нибудь в деревню в Калужской области и попробуйте там что-нибудь сделать. Как народовольцы или земские врачи в XIX в.
Цитировать... Другое дело, что государство считает себя превыше народа - это да, в этом и есть корень всех бед...
Не государство, а конкретные люди. Зачастую на ответственных должностях. И, конечно, такое вот отношение к человеку надо менять. Но это можно сделать не за один год. И не за два.
Мне лично - все равно, какого цвета кожа и и какой формы глаза у человека. Нехороших редисок в любой нации хватает, поэтому главная задача общества - занять их работой, пивом и телетрансляциями.
ЦитироватьКстати, об ЕРах: я, наверное, буду голосовать всё же за них. Может, ещё про "Яблоко" подумаю. Потому как все остальные - ещё хуже. Сначала хотел за СПС, но почитав одно интервью с Б. Немцовым, с его пресмыканием перед Западом, с размышлениями насчёт будущих президентских кандидатур /Буковский, Ходорковский, Касьянов/, - сразу вспомнил, как жил в 90-е... неее, это мне не надо. Ещё читал программу М. Борщевского - так он вообще предлагает легализовать свободное ношение огнестрельного оружия, принять закон об эвтаназии и признать права курильщиков :!: :shock: Стало вообще жутко
Ну и выбор у вас...
Пргорамму КПРФ вы конечно не читали из принципа?
ЦитироватьКстати когда полетел Гагарин, кто не застал это время, жить было еще хреновей чем сейчас, так хоть было чем гордиться!!!
Хоть какая то надежда была, что завтра будет лучше чем сегодня.
Дело в том что тогда действительно завтра было лучше чем сегодня. Квартиры получали, холодильники, телевизоры в квартирах появлялись. В холодильниках чтото появлялось. Причём у всех. А что сейчас?
Не вижу ничего зазорного в потребительстве. В конце концов, я работаю, для того чтобы себя обеспечить. И обеспечить себя тем, что могу позволить себе. Себе и своим близким. И с помощью государства - прокормить тех, кто действительно не способен работать. А тратить мои деньги на содержание кого-то, кто не в состоянии произвести конкурентноспосбный продукт, я не намерен. Если кто-то пишет книгу - извольте, я её покупаю. Но если кто-то пытаясь убедить всех в своей крутости, строя СК Ангары и таская бетон ведрами, извините, я рад, что там моих денег нет.
Почему я должен ехать в калужскую область? Российская деревня в начале 20-го века вовсе не состояла из одних алкашей и безземельных батраков. Пусть те, кому суждено спиться - спиваются. Я не мать Тереза. Но государство должно перестать бубнить по всем каналам как немеренно возрос уровень жизни и как круто мы живём.
Это плохо кончается.
ЦитироватьОдного не понимаю: все всем недовольны, а голосовать собираются за партию власти (ЕР)!!! :shock: Зачем?!! :shock:
6 противоречий социализма:
1. Везде все требуются но никто нигде не работает.
2. Никто нигде не работает но производство растёт
3. Производство растёт но в магазинах ничего нет.
4. В магазинах ничего нет но в холодильниках всё есть.
5. В холодильниках всё есть но все недовольны.
6. Все недовольны но голосуют "за".
Старый, сегодня появилась возможность выбирать. Вообще. Всё. У меня возможности выбора 25 лет назад практически не было. Блин, да какой выбор, я сыр, обычный сыр, просто сыр - по Жванецкому, не видывал по полгода. А мне на голову срали начиная со школы. И ещё контролировали фасон брюк и длину прически. А всяческая мразь с правильными чертами лица, начиная с приема в пионеры, пыталась возвыситься над остальными. Короче, пока есть возможность послать начальство, не боясь наказания по партийной линии - надежда есть.
Так не расстрел же - наказание? И что сейчас не страшно потерять работу?
Цитироватья что - не русский? Незачем рассуждать о менталитете бомжа. Их в России не большинство. Нет никакого менталитета, особого, отличного от европейского.
Есть у русских один очень плохой менталитет. Он формулируется так: "Я чувствую себя плохо когда другому хорошо. И пусть мне станет хуже но я сделаю так чтоб ему тоже было плохо".
Я это наблюдаю часто. И, кстати, именно это свойство менталитета помогло русским противостоять многочисленным нашествиям захватчиков.
ЦитироватьЦитироватьИли поговорим о русском бизнесе и всем, что с этим связано? :wink:
В Европе, как и в Штатах, эволюционное развитие бизнеса прошло все классические стадии - первоначальное накопление, и т.д.
У нас же произошло распределение общегосударственной собственности между частными лицами за 5-10 лет, причем гос-во использовалось при этом как инструмент. Поэтому у нас смена руководящей команды может привести к глобальному переделу собственности со всеми вытекающими, а в Европе - нет. отсюда и возникает инструмент "преемника". Более того, у нас гос-во выступает не просто как крупный игрок в бизнесе, а фактически в некоторых отраслях является рекетиром.
Можно все это списать на переходную экономику, но нужно понимать, что переходим мы к государственному монополизму. Когда процесс завершится, уровень и образ жизни (во всех сферах) будет немногим отличаться от советских времен. При этом нужно понимать, что в обществе гос.монополизма ни о какой бизнес-инициативе населения (кроме натурального хозяйства на огородах) не может быть и речи. Поэтому для дальнейшего существования (уж не говоря о развитии) опять потребуются меры принуждения.
Итог таков - если в других странах бывшего соц.лагеря шоковая терапия имела смысл, то у нас народ в очередной раз терпел зря. Именно поэтому пресловутый "план Путина" (см. предвыборную программу единороссов) - полная туфта, потому что в долгосрочном плане гос.капитализм/монополизм - путь в следующий исторический тупик.
Согласен. Но при таком сценарии страна не сможет существовать долго. А СССР показал, чем всё закончится. Вы думаете, нынешняя элита этого не осознаёт?
ЦитироватьРоссия как государство с имперским прошлым скорее всего скатится к высокой степени госмонополизма, потому, что только так можно эффективно концентрировать ресурсы на решении геополитических проблем, а проблемы будут только нарастать...
Видимо, такими соображениями и руководствуются нынешние идеологи монополизации
Цитировать...Поэтому за военный космос я спокоен.
На это найдут деньги, а вот мирный космос? Или так и будет в пасынках или вообще зачахнет.
Однако сфера для частной инициативы останется достаточно широкая, но все больше в сферах не связанных ни с оборонкой ни с космосом.
Угу. Я лично с мирным прикладным космосом тоже спокоен - будет спрос, будет и предложение. Меня серьёзно беспокоят долгосроные перспективы, не нацеленные на сиюминутную прибыль /пилотируемая космонавтика, наука и т.п./.
ЦитироватьЦитироватьА деваться некуда. Отказ от госмонополизма автоматически ведет к буржуазной демократии. Россия разве готова к «цветной» революции?
В то то и дело, что готова! К ней не готовы несколько сотен, ну, несколько тысяч персоналий.
И Вы считаете, что "цветная революция" что-то изменит? Кроме того, что на место гос. монополий придут транснациональные?
Цитироватьвы очень правильно охарактеризовали события в Китае и в России,Китай по сути скопировал форму правления у СССР,и если они взяли тот же курс,то по моим подсчётам Китай должен потерпеть экономический и социальный кризис в ближайшие 20 лет,ни о каком освоении космоса речь конечно не идёт:)
Посмотрим. Хорошо бы и дату возможного краха России узнать. Чтобы подготовиться. :wink:
ЦитироватьЯ хочу достойной жизни своему народу уже сегодня. А не через 50 лет. И все признаки этой возможности есть. Сегодня, практически каждый может позволить себе жить как хочет.
Не может. Рабочих мест с зарплатой в 30000 не хватит на всех. Отъедь от Москвы на расстояние действия электричек и всё.
Ratte, если у человека порядочная квалификация - не страшно. а если он трясётся за место, зная что второй такой кормушки не будет - да, тогда страшно. Но это всё зависит от человека. Если же речь идёт об уникальных специалистах, которым просто некуда пойти, то это прежде всего вина их руководства. Что поделать.
Старый, про корову у соседа я знаю. Но не будем преувеличивать :)
Сегодня главные захватчики этои именно пассивность и поголовный нигилизм. Типа меня не трогают, я их не трону. Это и есть реальный тормоз, который не просто останавливает, а тащит в полную задницу и общество и экономику.
ЦитироватьСтаршего - да. Но, согласитесь, возможности выбора неизмеримо выше. Кстати, мои родители живут вполне по-европейски, хоть и не в Москве. Благодаря квалификации отца и бизнесу матери.
Но все не могут быть бизнесменами. А сколько получают наёмные работники в бизнесе твоей матери?
Нисколько. Дополнительную порцию корма. Она персидских кошек-экстремалов разводит. Это приносит ей до 2-3 пенсий в месяц. Как ты думаешь, сколько соседей написали бы анонимки 30 лет назад? :)
ЦитироватьИ ещё контролировали фасон брюк и длину прически.
Это не самое худшее что можно контролировать.
ЦитироватьКороче, пока есть возможность послать начальство, не боясь наказания по партийной линии - надежда есть.
Получить наказание по партийной линии может только член партии. А попробуй счас послать начальника в фирме.
ЦитироватьСтарый, про корову у соседа я знаю. Но не будем преувеличивать :)
Это очень важная черта менталитета. Гораздо распространённее чем на первый взгляд кажется.
ЦитироватьСегодня главные захватчики этои именно пассивность и поголовный нигилизм. Типа меня не трогают, я их не трону. Это и есть реальный тормоз, который не просто останавливает, а тащит в полную задницу и общество и экономику.
Вот когда нет войны и не нужно противостоять оккупантам то эта черта менталитета сильно подводит. Если хозяин даёт работнику работу на 30000 то работник ненавидит хозяина за то что тот получает 300000. Не хочет работать, вредит, вылетает с работы. Хозяин нанимает нового и тот опять. В итоге работники без работы, и хозяин в пролёте. Это нас тормозит.
Старый, не знаю, как у тебя, а у меня любой рост зависел от партийности. На институт приходило в год две разанрядки. Которые занимались родственниками начальства и комсосльскими активистами. Полными бездарями. Которые, фактически сегодня и остались на все постах в НИИ. Все соображающие или уехали, или подались в свой бизнес. В том числе и по специальности. Вот сейчас сидит контора, сдает в аренду помещения, которые не имеет права сдавать и пожинает плоды тех славных времён. про фасоны я сказал как о самых невинных мелочах. Журнал Flight в библиотеке я мог заказать, только став сотрудником института :) Студентам это было ДСП.
ЦитироватьЦитироватьКстати, об ЕРах: я, наверное, буду голосовать всё же за них. Может, ещё про "Яблоко" подумаю. Потому как все остальные - ещё хуже. Сначала хотел за СПС, но почитав одно интервью с Б. Немцовым, с его пресмыканием перед Западом, с размышлениями насчёт будущих президентских кандидатур /Буковский, Ходорковский, Касьянов/, - сразу вспомнил, как жил в 90-е... неее, это мне не надо. Ещё читал программу М. Борщевского - так он вообще предлагает легализовать свободное ношение огнестрельного оружия, принять закон об эвтаназии и признать права курильщиков :!: :shock: Стало вообще жутко
Ну и выбор у вас...
Пргорамму КПРФ вы конечно не читали из принципа?
Так, пробегал глазами. Всё равно ведь голосовать не буду - у меня прадеда репрессировали.
ЦитироватьRatte, если у человека порядочная квалификация - не страшно. а если он трясётся за место, зная что второй такой кормушки не будет - да, тогда страшно. Но это всё зависит от человека. Если же речь идёт об уникальных специалистах, которым просто некуда пойти, то это прежде всего вина их руководства. Что поделать.
Я к тому, что в любой системе можно найти недостатки. У каждой свои законы, и если вы готовы приспосабливаться к одной, зачем ругать другую? А приспосабливаться приходится в 99,9% случаев.
Так надо искать систему с меньшим числом недостатков. :D
ЦитироватьТак надо искать систему с меньшим числом недостатков. :D
Ломать систему опасно. Сколько уже ломали? А недостатки... То, что казалось недостатками 20 лет назад сейчас многим кажется достоинствами.
Нужно чётко представлять, что собираешься получить взамен. И возможно ли это вообще. А не так, как в конце 80-х - за всё хорошее и против всего плохого.
Но не всем. Когда снова выяснится, что это все же недостатки - будет совсем поздно. Да и ломать-то ничего не надо. Россия практически ничем не отличается от европейских государств юридически. За исключением тоько некоторых наиболее одиозных законов. Остается только жить по этим законам. И по совести. Да, это сегодня не выгодно, но если не начать сегодня, будет совсем поздно. Совесть, она конечно, разная бывает, но в основном я верю в людей :)
А Старому рекомендую повторить свой тезис про загадочную русскую душу в обществе почитателей соборности, пассионарности и прочего "евроазийского" бреда :)
Когда мне в руки попала книжонка2Почему Россия - не Америка", уже через пару страниц стал ясен ответ - по мнению автора, русские, кроме как из-под палки, работать не могут. Это неправда. Сотни тысяч людей живут сегодня достойно и зарабатывают достойно сегодня. И для этого не обязательно воровать. Даже в России.
ЦитироватьНужно чётко представлять, что собираешься получить взамен. И возможно ли это вообще. А не так, как в конце 80-х - за всё хорошее и против всего плохого.
Так за что боролись то? И что получилось. А в общем Старый прав, боролись против соседа, чтобы ему лучше не жилось.
ЦитироватьНу и выбор у вас...
Пргорамму КПРФ вы конечно не читали из принципа?
Мой друг длительное время был помошником депутата от КПРФ Романова, из Самары . Надеюсь фамилия знакома. Так как человек он деятельный, то старался мне показать организацию самарских коммунистов и комсомольцев изнутри, и достаточно долго, я с ним ходил на всевозможные "кружки", "сборища ","съезды". Обычно на них были представлены дедушки - 95-99% и комсомольцы остаток. Первые говорили уже не пламенные речи, а вторые играли в лучшем случае в сторонников Че. Средний возраст участников таких собраний, включая комсомольцев - на тот момент,(это было несколько лет назад) - около 70 лет. Цифры я считал сам, так как помогал обрабатывать анкеты участников. Основная тема - какая плохая власть и как бы всё взять и поделить. Ораторы не только дедушки , но и заезжие представители ЦК и РКСМ из Москвы . Ни у кого ни разу я не слышал никогда, никакой внятной не то, что программы или хотябы коментариев к словам лидера партии, но и предложений. Я был крайне удивлен, когда узнал, что например нет денег на банальный принтер для местной типографии, хотя оплата проезда, размещение, и проч. расходы для москвичей и местной верхушки финансировалось местными. На сколько я знаю - деньги у руководства были всегда. Особенно для себя, и решения своих частных и семейных вопросов. Мой друг ушел от Романова и стал простым программистом в банке. Самый неприятный осадок - я узнал от него, что наши фамили находятся в списке местного РКСМ и используются как статистичекий материал для отчетов. И мы оказывеися "голосуем" на разных мероприятиях, до сих пор.
Ни в коем случае нельзя голосовать по принципу меньшего зла или "чтоб этим меньше кресел досталось". Во первых это нарушает саму идею выбора. Во вторых этим пользуются - вытаптывают настоящую оппозицию и выращиват ручные партии.
Если никто не нравится - идем и голосуем против всех. Слыхал что в России убрали такой пунк, поэтому придется дописывать самому. В меру фантазии. Например так.
(http://www.ramm.us/files/forumimg/200711357716.jpg)
Цитировать[
Я не говорил, что точно решил. Я ещё подумаю. Я всё ж не слепой и вижу, что вокруг происходит. Мне много чего не нравится. В общем-то, всё. Но! Я не могу игнорировать тот факт, что я, пожалуй, впервые в своей жизни стал жить более-менее нормально /сразу предупреждаю - у меня нет нефтяной скважины или чего-нибудь такого/. И это произошло при Путине. А факты - вещь упрямая. Так что вот так. Никуда не денешься. И, судя по машинам у нас /да и у Вас тоже - на той неделе летал в командировку/ я не один такой.
Да, уровень жизни подрос, с этим не поспоришь. Вот только при чем тут ЕР вместе с президентом и всеми бывшими за это время премьерами? В 97м, перед дефолтом баррель нефти стоил $9, сейчас он стоит $90 и больше. Должно же это было хоть как-то отразиться на уровне жизни - в конце концов большую часть доходов у нефтяных компаний отбирает государство. Просто на государство свалились немерянные деньги в таком количестве, что их просто не удалось "утилизировать" силами одного российского аппарата, вот поэтому что-то гражданам и перепало... Хотя использовали их предельно неэффективно :twisted:
ЦитироватьЦитироватья что - не русский? Незачем рассуждать о менталитете бомжа. Их в России не большинство. Нет никакого менталитета, особого, отличного от европейского.
Есть у русских один очень плохой менталитет. Он формулируется так: "Я чувствую себя плохо когда другому хорошо. И пусть мне станет хуже но я сделаю так чтоб ему тоже было плохо".
Я это наблюдаю часто. И, кстати, именно это свойство менталитета помогло русским противостоять многочисленным нашествиям захватчиков.
Звучит обидно, но верно :evil:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватья что - не русский? Незачем рассуждать о менталитете бомжа. Их в России не большинство. Нет никакого менталитета, особого, отличного от европейского.
Есть у русских один очень плохой менталитет. Он формулируется так: "Я чувствую себя плохо когда другому хорошо. И пусть мне станет хуже но я сделаю так чтоб ему тоже было плохо".
Я это наблюдаю часто. И, кстати, именно это свойство менталитета помогло русским противостоять многочисленным нашествиям захватчиков.
Звучит обидно, но верно :evil:
(Да при чём тут Прага? У нас люди просто не привыкли бороться за свои права, осознавать и отстаивать свои интересы. Они испытывают непереносимый ужас перед любым чинушкой, даже самым мелким /у меня вот бабушка, 1917 г.р., всю жизнь боялась милиционеров; догадываетесь почему?/ Вот один из корней коррупции. Тут проблема: надо перевоспитать стомиллионный народ. Внушить уважение к себе, к закону, к правам других лиц. А такие вещи быстро не делаются.
У нас люди зачастую просто не догадываются, что у них вообще есть какие-то права.)
текст в кавычках отражает загадку русской души,именно это и говорит о том что русская нация со временем вымрет,износились транзисторы.
А вот глубокоувыжвемого Dmitri Vinitski прошу отвечать на вопросы в аське,мы с ним померилиьс,но почему-то он молчал с вечера до утра,а всё жду его в аське пока он ответит.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватья что - не русский? Незачем рассуждать о менталитете бомжа. Их в России не большинство. Нет никакого менталитета, особого, отличного от европейского.
Есть у русских один очень плохой менталитет. Он формулируется так: "Я чувствую себя плохо когда другому хорошо. И пусть мне станет хуже но я сделаю так чтоб ему тоже было плохо".
Я это наблюдаю часто. И, кстати, именно это свойство менталитета помогло русским противостоять многочисленным нашествиям захватчиков.
Звучит обидно, но верно :evil:
учебник Истории за 21 век,лучше академиков думаете:) :) :P :!: :idea:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватья что - не русский? Незачем рассуждать о менталитете бомжа. Их в России не большинство. Нет никакого менталитета, особого, отличного от европейского.
Есть у русских один очень плохой менталитет. Он формулируется так: "Я чувствую себя плохо когда другому хорошо. И пусть мне станет хуже но я сделаю так чтоб ему тоже было плохо".
Я это наблюдаю часто. И, кстати, именно это свойство менталитета помогло русским противостоять многочисленным нашествиям захватчиков.
Звучит обидно, но верно :evil:
(Посмотрим. Хорошо бы и дату возможного краха России узнать. Чтобы подготовиться. )
события 1917 и 2017 года будут похожими,каждые 100 лет наа протяжении 1000 лет в стране происходят Глобальные изменения.
ЦитироватьНо не всем. Когда снова выяснится, что это все же недостатки - будет совсем поздно. Да и ломать-то ничего не надо. Россия практически ничем не отличается от европейских государств юридически. За исключением тоько некоторых наиболее одиозных законов. Остается только жить по этим законам. И по совести. Да, это сегодня не выгодно, но если не начать сегодня, будет совсем поздно. Совесть, она конечно, разная бывает, но в основном я верю в людей :)
А Старому рекомендую повторить свой тезис про загадочную русскую душу в обществе почитателей соборности, пассионарности и прочего "евроазийского" бреда :)
Когда мне в руки попала книжонка2Почему Россия - не Америка", уже через пару страниц стал ясен ответ - по мнению автора, русские, кроме как из-под палки, работать не могут. Это неправда. Сотни тысяч людей живут сегодня достойно и зарабатывают достойно сегодня. И для этого не обязательно воровать. Даже в России.
Ну, слава богу! В этом я с Вами полностью согласен. Тоже, кстати, факт. И это вселяет оптимизм тоже.
Когда был в последний раз в областном суде - там столько народу! Аж душа возрадовалась - значит, не я один такой, значит, не обломали ещё людей, а даже наоборот, люди поднимают голову!
ЦитироватьЦитироватьНужно чётко представлять, что собираешься получить взамен. И возможно ли это вообще. А не так, как в конце 80-х - за всё хорошее и против всего плохого.
Так за что боролись то? И что получилось. А в общем Старый прав, боролись против соседа, чтобы ему лучше не жилось.
Боролись за то, чтобы жить по-человечески, нормально. Что-то получилось /кое-что/, что-то нет.
Хотя надо опять-таки признать, что нынешняя система не лезет в личную жизнь, не пытается переделать людей /во всяком случае так целенаправленно, как при коммунизме/, не регламентирует мелочно их жизнь. Даже позволяет себя критиковать осторожно. Что тоже факт.
ЦитироватьЦитироватьНу и выбор у вас...
Пргорамму КПРФ вы конечно не читали из принципа?
Мой друг длительное время был помошником депутата от КПРФ Романова, из Самары . Надеюсь фамилия знакома. Так как человек он деятельный, то старался мне показать организацию самарских коммунистов и комсомольцев изнутри, и достаточно долго, я с ним ходил на всевозможные "кружки", "сборища ","съезды". Обычно на них были представлены дедушки - 95-99% и комсомольцы остаток. Первые говорили уже не пламенные речи, а вторые играли в лучшем случае в сторонников Че. Средний возраст участников таких собраний, включая комсомольцев - на тот момент,(это было несколько лет назад) - около 70 лет. Цифры я считал сам, так как помогал обрабатывать анкеты участников. Основная тема - какая плохая власть и как бы всё взять и поделить. Ораторы не только дедушки , но и заезжие представители ЦК и РКСМ из Москвы . Ни у кого ни разу я не слышал никогда, никакой внятной не то, что программы или хотябы коментариев к словам лидера партии, но и предложений. Я был крайне удивлен, когда узнал, что например нет денег на банальный принтер для местной типографии, хотя оплата проезда, размещение, и проч. расходы для москвичей и местной верхушки финансировалось местными. На сколько я знаю - деньги у руководства были всегда. Особенно для себя, и решения своих частных и семейных вопросов. Мой друг ушел от Романова и стал простым программистом в банке. Самый неприятный осадок - я узнал от него, что наши фамили находятся в списке местного РКСМ и используются как статистичекий материал для отчетов. И мы оказывеися "голосуем" на разных мероприятиях, до сих пор.
О чём вы говорите? Все эти коммуняки, СПСы, эСеРы, ЕРы суть различные группировки, в разное время бывшие/находящиеся у власти и имеющие доступ к ресурсам. И борьба между ними идёт именно за кормушку - одни хотят сохранить, другие - вернуться. Вот и всё тут.
Что же касается коммунистов - что им мешало провести реформы по китайскому образцу? Тогда бы и власть сохранили, и народ с удовольствием на демонстрации ходил.
ЦитироватьНи в коем случае нельзя голосовать по принципу меньшего зла или "чтоб этим меньше кресел досталось". Во первых это нарушает саму идею выбора. Во вторых этим пользуются - вытаптывают настоящую оппозицию и выращиват ручные партии.
Если никто не нравится - идем и голосуем против всех. Слыхал что в России убрали такой пунк, поэтому придется дописывать самому. В меру фантазии. Например так.
(http://www.ramm.us/files/forumimg/200711357716.jpg)
Гыыы :mrgreen: прикольно. Ещё можно з.....цу подтереть бюллетенем!
А если серьёзно - судя по бюллетеню, это, видимо, были украинские выборы... и, в свете там происходящего, наводит на размышления... о результативности подобной "борьбы".
Нет, если решите что-то менять - менять надо целенаправленно и последовательно. Чётко представляя себе результат. И возможные последствия.
ЦитироватьДа, уровень жизни подрос, с этим не поспоришь. Вот только при чем тут ЕР вместе с президентом и всеми бывшими за это время премьерами? В 97м, перед дефолтом баррель нефти стоил $9, сейчас он стоит $90 и больше. Должно же это было хоть как-то отразиться на уровне жизни - в конце концов большую часть доходов у нефтяных компаний отбирает государство. Просто на государство свалились немерянные деньги в таком количестве, что их просто не удалось "утилизировать" силами одного российского аппарата, вот поэтому что-то гражданам и перепало... Хотя использовали их предельно неэффективно :twisted:
Согласен. Вот только... в Ираке за это же время уровень жизни не подрос. И в Нигерии тоже. Да и в СССР от нефтяного скачка 1973-74 гг народу ничего не перепало.
2 Global Ural: ОК! Поживём - увидим.
Хотя, признаться, волнуюсь.
Ещё как перепало советским гражданам в 70-х! Они тогда и привыкли, что кое-что можно не только местного купить. А расширение промышленности на нефтяные деньги, разве не принесло новые рабочие места? Вот то что нефтедолларами так распорядились...
В Нигерии конечно тоже кое-что перепадает. Кто работает в нефтянке, кто доходами от взяток родственников поддерживает, кто просто грабит тех и других. В общем - живут люди. Это Африка! :D
ЦитироватьЦитироватьРоссия как государство с имперским прошлым скорее всего скатится к высокой степени госмонополизма, потому, что только так можно эффективно концентрировать ресурсы на решении геополитических проблем, а проблемы будут только нарастать...
ЦитироватьВидимо, такими соображениями и руководствуются нынешние идеологи монополизациих
Да нет, это объективно. Прошлое определяет настоящее.
ЦитироватьИ Вы считаете, что "цветная революция" что-то изменит? Кроме того, что на место гос. монополий придут транснациональные?
Нет я не уверен даже возможна ли в принципе «цветная» революция в России.
Весь результат «померанчевой» революции свелся к тому, что если раньше нахождение тех или иных кланов у власти регулировалось по мановению руки «папы» Кучмы, или бог еще знает как, но только не на выборах, то теперь они, эти кланы, вынуждены апеллировать к народу, чтобы добиться власти. Но и этого мало они вынуждены договариваться между собой иначе даже получив относительное большинство они реальной власти не получат. А чтобы договориться надо играть по одинаковым правилам. Именно такая притирка правил игры и идет сейчас Украине, чем закончится не знаю. Скорее всего новыми выборами.
Как говорят политологи. Главный признак демократии в том, что если Вы лично и большинство экспертов уверены, что победит партия А, а на самом деле побеждает партия В, то это и есть демократия. Говорят в России все знают, кто победит на выборах.
Что касается транснациональных монополий, то многое ценное в России они уже скупили. Захотят, купят и остальное. Наверно пока условия работы в России не совсем их устаивают.
ЦитироватьЕщё как перепало советским гражданам в 70-х! Они тогда и привыкли, что кое-что можно не только местного купить. А расширение промышленности на нефтяные деньги, разве не принесло новые рабочие места? Вот то что нефтедолларами так распорядились...
В Нигерии конечно тоже кое-что перепадает. Кто работает в нефтянке, кто доходами от взяток родственников поддерживает, кто просто грабит тех и других. В общем - живут люди. Это Африка! :D
Не понял... эт кому это что перепадало? Ни мне, ни моим родителям ничего не перепадало. "Не местное" мы стали покупать года эдак с 1991, даже 1992.
Что в Нигерии, что в России - я имел в виду основную массу людей. А не Москву или Прибалтику.
Что, прямо ничего не перепадало? Ни финского маргарина, ни югославских сапог? :) А кто мешал за шмотками ездить в Москву, а за продуктами - в Прибалтику? Я ездил. Благо студенческий билет в Москву стоил 7 рублей 50 копеек. А из Москвы - Питер, Таллин, как не смотаться студенту на каникулах? В общем, реально нефтедоллары гражданам перпадали. В виде импортных кассет и батареек, вдруг навсегда появившихся в продаже. И самое - главное: строились заводы, на которых платили зарплату и можно было попытаться получить квартиру. Массовые застройки начались как раз с ростом цен на нефть.
Кстати, о Нигерии. вы, видимо, действительно не представляете африканских реалий. Человек, имеющий приличный доход, подкармливает такую массу родственников, о существовании которых вы бы даже не подозревали в российской жизни. :)
ЦитироватьТак, пробегал глазами. Всё равно ведь голосовать не буду - у меня прадеда репрессировали.
Вот поэтому и сидим в дерьме что выбираем за кого голосовать по таким критериям.
ЦитироватьНе понял... эт кому это что перепадало? Ни мне, ни моим родителям ничего не перепадало. "Не местное" мы стали покупать года эдак с 1991, даже 1992.
Что в Нигерии, что в России - я имел в виду основную массу людей. А не Москву или Прибалтику.
Не, кое-что все же было, помню - настоящие джинсы в середине 80х (по чудовищной цене в 100 руб), импортное сливочное масло (французкое и швейцарское) каким-то чудом свалившееся на Пермь в конце 70х (так как почему-то исчезло свое), ну и кассеты с батарейками, конечно. К тому же тогда закупали массу импортного пром. оборудования. Чего с ним делали после закупки - вопрос второй, но закупать - закупали...
ЦитироватьЦитироватьНе понял... эт кому это что перепадало? Ни мне, ни моим родителям ничего не перепадало. "Не местное" мы стали покупать года эдак с 1991, даже 1992.
Что в Нигерии, что в России - я имел в виду основную массу людей. А не Москву или Прибалтику.
Не, кое-что все же было, помню - настоящие джинсы в середине 80х (по чудовищной цене в 100 руб), импортное сливочное масло (французкое и швейцарское) каким-то чудом свалившееся на Пермь в конце 70х (так как почему-то исчезло свое), ну и кассеты с батарейками, конечно. К тому же тогда закупали массу импортного пром. оборудования. Чего с ним делали после закупки - вопрос второй, но закупать - закупали...
а сейчас как будто импорта меньше стало
Сейчас - больше. Но тогда-то, до середины 70х ВООБЩЕ практически не было...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРоссия как государство с имперским прошлым скорее всего скатится к высокой степени госмонополизма, потому, что только так можно эффективно концентрировать ресурсы на решении геополитических проблем, а проблемы будут только нарастать...
ЦитироватьВидимо, такими соображениями и руководствуются нынешние идеологи монополизациих
Да нет, это объективно. Прошлое определяет настоящее.
ЦитироватьИ Вы считаете, что "цветная революция" что-то изменит? Кроме того, что на место гос. монополий придут транснациональные?
Нет я не уверен даже возможна ли в принципе «цветная» революция в России.
Весь результат «померанчевой» революции свелся к тому, что если раньше нахождение тех или иных кланов у власти регулировалось по мановению руки «папы» Кучмы, или бог еще знает как, но только не на выборах, то теперь они, эти кланы, вынуждены апеллировать к народу, чтобы добиться власти. Но и этого мало они вынуждены договариваться между собой иначе даже получив относительное большинство они реальной власти не получат. А чтобы договориться надо играть по одинаковым правилам. Именно такая притирка правил игры и идет сейчас Украине, чем закончится не знаю. Скорее всего новыми выборами.
Как говорят политологи. Главный признак демократии в том, что если Вы лично и большинство экспертов уверены, что победит партия А, а на самом деле побеждает партия В, то это и есть демократия. Говорят в России все знают, кто победит на выборах.
Что касается транснациональных монополий, то многое ценное в России они уже скупили. Захотят, купят и остальное. Наверно пока условия работы в России не совсем их устаивают.
Оооо, да у вас там демократический процесс вовсю идёт! Если это так - я рад за вас /безо всякой задней мысли/.
Что же до России - я тоже не очень верю в цветную революцию. Но - большевиков ведь тоже было не большинство. Да и кто мог представить себе в 1990 г. распад СССР?
А по поводу монополий - если бы их всё устраивало, сейчас бы Россию не драли в хвост и в гриву. А расписывали наши успехи в деле построения демократии и рыночной экономики, как в 90-е. А раз М. Олбрайт заявляет, что природные ресурсы России должны принадлежать не толькое ей, но и всему человечеству... значит, что-то их не устраивает.
ЦитироватьЦитироватьНе понял... эт кому это что перепадало? Ни мне, ни моим родителям ничего не перепадало. "Не местное" мы стали покупать года эдак с 1991, даже 1992.
Что в Нигерии, что в России - я имел в виду основную массу людей. А не Москву или Прибалтику.
Не, кое-что все же было, помню - настоящие джинсы в середине 80х (по чудовищной цене в 100 руб), импортное сливочное масло (французкое и швейцарское) каким-то чудом свалившееся на Пермь в конце 70х (так как почему-то исчезло свое), ну и кассеты с батарейками, конечно. К тому же тогда закупали массу импортного пром. оборудования. Чего с ним делали после закупки - вопрос второй, но закупать - закупали...
К нам /а я тогда жил не в Калининграде, а в г. Шумерля, в Чувашии/ как то бананы завезли. Зелёные и кислые. И твёрдые как морковь. Ну что делать, грызли. Настоящие бананы я впервые в жизни попробовал в 90-х. Конечно, если вы живёте в Москве или каком другом крупном городе - вам что-нибудь и перепадало. А если вы живёте в маленьком провинциальном городке... тогда вам здорово не повезло.
2 Старый: Поэтому я всё же ничуть не жалею о крахе "коммунизма". И не голосую за них. Да Вы и сами как-то в ветке написали, что если бы не спутник, то СССР дал бы дубу ещё при Хрущёве - небось, не так и здорово тогда жилось.
При Хрущёве у людей была искренняя вера, что вот-вот, и все устаканится, и будет всем хорошо.
ЦитироватьКстати, о Нигерии. вы, видимо, действительно не представляете африканских реалий. Человек, имеющий приличный доход, подкармливает такую массу родственников, о существовании которых вы бы даже не подозревали в российской жизни. :)
Потому мы такие бедные? :lol:
Давайте найдём себе по родственнику в нефтяной компании - и будет счастье :)
Нет, мы не живем в родоплеменном строе.
Цитировать2 Старый: Поэтому я всё же ничуть не жалею о крахе "коммунизма". И не голосую за них. Да Вы и сами как-то в ветке написали, что если бы не спутник, то СССР дал бы дубу ещё при Хрущёве - небось, не так и здорово тогда жилось.
Я ж и говорю что вы перепутали. Те кто был в тогдашней КПСС и довели СССР до краха те теперь в ПЕР и прочих "демократических" и "справедливых" партиях.
А вы голосуете не за политику которую выберет страна а за свои детские обиды. А потом мы удивляемся почему мы опять в дерьме.
Старый, а ты за кого будешь голосовать? Рубани правду-матку? Мож я тож за них проголосую :)
ЦитироватьСтарый, а ты за кого будешь голосовать? Рубани правду-матку? Мож я тож за них проголосую :)
Из Чехии? ;)
Тут, в посольстве все готово. :) Ер победит!
ЦитироватьЦитировать2 Старый: Поэтому я всё же ничуть не жалею о крахе "коммунизма". И не голосую за них. Да Вы и сами как-то в ветке написали, что если бы не спутник, то СССР дал бы дубу ещё при Хрущёве - небось, не так и здорово тогда жилось.
Я ж и говорю что вы перепутали. Те кто был в тогдашней КПСС и довели СССР до краха те теперь в ПЕР и прочих "демократических" и "справедливых" партиях.
А вы голосуете не за политику которую выберет страна а за свои детские обиды. А потом мы удивляемся почему мы опять в дерьме.
Пусть сперва Геннадия Андреича куда-нибудь денут (а то этот деятель при любой власти договорится, чтоб ему хорошо было) и перестанут упираться в принцип "отнять и поделить"... а то делят больно уж своеобразно. А там можно будет и подумать... Кстати этот самый принцип "отнять и поделить" так или иначе присутствует практически у всех идущих на выборы партий... От СПС до коммунистов. Наводит все это на грустные размышления
ЦитироватьТут, в посольстве все готово. :) Ер победит!
Тогда за КПРФ!
Не, я вообще ни вижу причин поднимать задницу. Все одно нарисуют, как нада...
Я тоже могу чего-нибудь нарисовать за политику... на форуме.
Злостный оффтоп, однако.
ЦитироватьПусть сперва Геннадия Андреича куда-нибудь денут
Потому что это он репресировал вашего прадеда и съел все бананы в стране?
Генадий Андреич конечно туповат и это заметно, ну так что теперь - за ПЕР чтоли голосовать?
Цитироватьи перестанут упираться в принцип "отнять и поделить"...
Ээээ... Это вы в программе прочитали? Сами додумались? Нет? Аааа...! Вам про них это рассказали?
Цитироватьа то делят больно уж своеобразно.
Да, да, я помню как госсобственность отобрали у государства и делили на всех с помощью ваучеров. И у кого она оказалась? Весьма так своеобразно поделили...
А про коммунистов вы что имели в виду? Где и когда они делили? Чтото я не помню...
ЦитироватьА там можно будет и подумать... Кстати этот самый принцип "отнять и поделить" так или иначе присутствует практически у всех идущих на выборы партий... От СПС до коммунистов. Наводит все это на грустные размышления
Чтото у вас плохо толи с головой толи с глазами. Поделить предлагали за всю историю страны только один раз. Ельцин и Чубайс. И поделили на всех. Весьма своеобразно, не так ли?
А вы вобще программы партий часом не по Собачьему сердцу изучали?
ЦитироватьМне много чего не нравится. В общем-то, всё. Но! Я не могу игнорировать тот факт, что я, пожалуй, впервые в своей жизни стал жить более-менее нормально /сразу предупреждаю - у меня нет нефтяной скважины или чего-нибудь такого/. И это произошло при Путине. А факты - вещь упрямая. Так что вот так. Никуда не денешься. И, судя по машинам у нас /да и у Вас тоже - на той неделе летал в командировку/ я не один такой.
Распространенная ошибка в сознании неэкономистов, на которую и опирается "План Путина" - это то, что якобы экономический рост последних 5-8 лет целиком и исключительно связан с Путиным. Рассказываю - это абсолютная ерунда! Любая экономика развивается циклично, по так называемым "циклам Кондратьева". Длительность цикла - раньше было около 10 лет, сейчас 15-20. Циклы можно пытаться замедлить, сгладить, но исключить нельзя. И если экономика на спаде, то кто бы ни стоял у руководства - Иванов, Петров, да будь он хоть "семи пядей...", кардинально он ситуацию не изменит. Справедливо и обратное - если экономика объективно на подъеме, то по большому счету неважно, кто рулит - Путин, Пупкин или еще кто. Другое дело, что общественное сознание ассоциирует экономическую ситуацию с лидером. У нас, после распада Союза и полной дезинтеграции промышленности, спад был неизбежен. Можно было пытаться только регулировать его глубину. Мы же докатились до национального дефолта. Затем в результате спада экономика легла "на дно", и должна была либо перестроиться, либо окончательно умереть. Но умереть она не могла, т.к. действовали объективные экономические законы и здравый смысл. И перегруппировавшись, экономика начала подъем. Сама, по своим внутренним законам. Ее пытаются разогреть (например, бред об удвоении ВВП, или постоянно нарушаемые чрезмерно оптимистичные прогнозы по инфляции), но рост наблюдается такой, какой есть, а не какой хочется. Рост экономики - это объективная данность, обусловленная не приходом мессии и спасителя Отечества (которого теперь нужно сохранить у власти любой ценой), а тем, что миллионы простых людей ходили на работу при Ельцине (на падении экономики и на ее "дне"), и при Путине, на время которого за счет накопленного потенциала начался ее рост. И если завтра Путина не будет, то люди не перестанут ходить на работу, и рост продолжится.
На эту благоприятную картину накладывается рост цен на нефть с $10 (при Ельцине) до $100 за баррель (при Путине). Можно подумать, что это Путин обеспечил своим мудрым руководством такую мировую цену на нефть.
Так что на счет роста экономики за последние 8 лет исключительно за счет Путина обманываться не следует. Вы стали лучше жить потому, что Вы все это время работали. Сами, на себя.
Что же касательно собственно Путина и власти, то она не смогла решить ни одной серьезной проблемы за 8 лет - более того, по важнейшим направлениям ситуация только ухудшилась. Это касается коррупции, снижения эффективности управления, доступности образования, его уровня, то же самое по медицине (вчера вызывал скорую сыну - 5300 руб.), криминала, ментовского произвола, функционирования судебной системы и ее ангажированности, как других ветвей власти, доступности жилья, проблем Севера, науки и т.д. Вот это - не экономика вообще и положение конкретной семьи, обеспечиваемой работающим кормильцем, а именно те вопросы, суть которых есть непосредственная компетенция власти.
Короче:
"Прошла зима, настало лето, спасибо Путину за это!" Но это же "Чевенгур" Андрея Платонова - большего сарказма над "партией власти" еще никто не придумал.
Подпишусь: Вадим Лукашевич, член КПСС с семилетним стажем
ЦитироватьСейчас - больше. Но тогда-то, до середины 70х ВООБЩЕ практически не было...
Можно еще добавить финский сервелат, СЭВовскую мебель, французкую косметику и коньяки. Но не будем забывать главное - на те нефтедоллары мы закупали колоссальные объемы зерна и мяса - иначе бы был элементарный голод. Не говоря уж о сигаретах и пепси.
Если же сравнивать объем импорта тогда и сейчас, то Путин здесь вааще не причем: тогда была гос.монополия на внешнюю торговлю, которую отменил Ельцин. И сейчас объем импорта опреляется не Путиным, а потребностью, объемом баксов в стране, покупательной способностью населения и валютным курсом. А в конечном итоге - мировыми ценами на наше сырье.
ЦитироватьА вот глубокоувыжвемого Dmitri Vinitski прошу отвечать на вопросы в аське, мы с ним померились, но почему-то он молчал с вечера до утра,а всё жду его в аське пока он ответит
Значит, он просто не знает, что Вы с ним помирились... :lol:
Или Вы его не там ждете :wink:
ЦитироватьРаспространенная ошибка в сознании неэкономистов, на которую и опирается "План Путина" - это то, что якобы экономический рост последних 5-8 лет целиком и исключительно связан с Путиным. Рассказываю - это абсолютная ерунда! Любая экономика развивается циклично, по так называемым "циклам Кондратьева". Длительность цикла - раньше было около 10 лет, сейчас 15-20. Циклы можно пытаться замедлить, сгладить, но исключить нельзя. И если экономика на спаде, то кто бы ни стоял у руководства - Иванов, Петров, да будь он хоть "семи пядей...", кардинально он ситуацию не изменит. Справедливо и обратное - если экономика объективно на подъеме, то по большому счету неважно, кто рулит - Путин, Пупкин или еще кто. Другое дело, что общественное сознание ассоциирует экономическую ситуацию с лидером. У нас, после распада Союза и полной дезинтеграции промышленности, спад был неизбежен. Можно было пытаться только регулировать его глубину. Мы же докатились до национального дефолта. Затем в результате спада экономика легла "на дно", и должна была либо перестроиться, либо окончательно умереть. Но умереть она не могла, т.к. действовали объективные экономические законы и здравый смысл. И перегруппировавшись, экономика начала подъем. Сама, по своим внутренним законам. Ее пытаются разогреть (например, бред об удвоении ВВП, или постоянно нарушаемые чрезмерно оптимистичные прогнозы по инфляции), но рост наблюдается такой, какой есть, а не какой хочется. Рост экономики - это объективная данность, обусловленная не приходом мессии и спасителя Отечества (которого теперь нужно сохранить у власти любой ценой), а тем, что миллионы простых людей ходили на работу при Ельцине (на падении экономики и на ее "дне"), и при Путине, на время которого за счет накопленного потенциала начался ее рост. И если завтра Путина не будет, то люди не перестанут ходить на работу, и рост продолжится.
На эту благоприятную картину накладывается рост цен на нефть с $10 (при Ельцине) до $100 за баррель (при Путине). Можно подумать, что это Путин обеспечил своим мудрым руководством такую мировую цену на нефть.
Так что на счет роста экономики за последние 8 лет исключительно за счет Путина обманываться не следует. Вы стали лучше жить потому, что Вы все это время работали. Сами, на себя.
Вы хотите сказать, что через 10-12 лет в стране начнётся серьёзный экономический спад? Правильно я понимаю, к 2017-2019 гг?
Хорошо, допустим, Вы правы. Тогда какой смысл голосовать за оппозицию - они что, могут повлиять на эти тренды? Честно говоря - почти все наши "оппозиционеры" - это бывшие номенклатурщики, которых оттёрли от кормушки давно /Зюганов, Глазьев/ либо не очень /Немцов, Касьянов и проч. кодла/. И за всеми их воплями о несправедливости сквозит страстное желание опять вернутся во власть, чтобы переделить собственность по справедливости. Как они её понимают. Я на 90% уверен, что без стрельбы это не получится. Помните 90-е? Разумеется, в такой обстановке ни о каком космосе и речи быть не может. В общем, получается замена шила на мыло.
ЦитироватьЧто же касательно собственно Путина и власти, то она не смогла решить ни одной серьезной проблемы за 8 лет - более того, по важнейшим направлениям ситуация только ухудшилась. Это касается коррупции, снижения эффективности управления, доступности образования, его уровня, то же самое по медицине (вчера вызывал скорую сыну - 5300 руб.), криминала, ментовского произвола, функционирования судебной системы и ее ангажированности, как других ветвей власти, доступности жилья, проблем Севера, науки и т.д. Вот это - не экономика вообще и положение конкретной семьи, обеспечиваемой работающим кормильцем, а именно те вопросы, суть которых есть непосредственная компетенция власти.
Короче:
"Прошла зима, настало лето, спасибо Путину за это!" Но это же "Чевенгур" Андрея Платонова - большего сарказма над "партией власти" еще никто не придумал.
Подпишусь: Вадим Лукашевич, член КПСС с семилетним стажем
Со всеми перечисленными Вами проблемами я сталкиваюсь регулярно по роду своей деятельности /я юрист/. Мало того, мне как-то пришлось поработать в том же суде. И я, конечно, много думал о том, как это всё изменить /и можно ли вообще/. Моё личное мнение - в ситуации, когда коррупция в гос. аппарате составляет 70% верховная власть /Путин там или ещё кто/ уже не в состоянии что-либо сделать. Российская бюрократия имеет многовековую историю. С ней не справились ни Николай I, ни Сталин. Последний пример особенно поучителен - ценой массовых расстрелов /в т.ч. огромного количества невиновных людей/ ему удалось подавить организованную преступность и ограничить коррупцию /но не уничтожить/. С его смертью гос. аппарат довольно быстро вернулся в своё обычное состояние. Можно и сейчас если не расстреливать, то уволить разом всех госслужащих, как это сделали американцы в захваченном ими Ираке, опасаясь саботажа и подрывной деятельности. Но оказалось, что только баасисты имеют опыт управления этой страной. В результате в стране началось то, что мы видим на телеэкранах, а безработные чиновники, военные и полицейские пополнили террористические и преступные группировки. Со своими связями и навыками агентурной работы. Можно ли что-то сделать в данной ситуации /я о России/? Я считаю, что да. Однако, относительно верховной власти я не питаю особых иллюзий /"Мы не знаем страны, которой правим" - фраза, приписываемая Сталину/. Ибо ни один правитель не может лично контролировать абсолютно все сферы общественной жизни. Если только не попытаться построить общество вроде северокорейского. Т.е. проблему контроля за бюрократией силами одного лишь бюрократического аппарата не решить. Где же выход? Функцию контроля за гос. аппаратом должно взять на себя общество. Т.е. конкретно я, Вы и все остальные. У нас, в общем, нормальные законы. Беда в том, что их никто не исполняет. Поэтому необходимо то, о чём я уже писал выше: непрерывное целенаправленое давление на чиновников со стороны граждан с целью принудить их исполнять закон. Разумеется, и самим его соблюдать - иначе интересная ситуация получается :? Причём основное внимание следует сконцентрировать именно на среднем и нижнем звене гос. аппарата. А не уповать на царя-батюшку - не поможет. Вот, собственно, и всё.
С космосом - аналогично. Помните историю с миссией к Плутону - берите пример.
Цитироватьнепрерывное целенаправленое давление на чиновников со стороны граждан с целью принудить их исполнять закон.
Методы? А то они уже всякий страх потеряли...
ЦитироватьХорошо, допустим, Вы правы. Тогда какой смысл голосовать за оппозицию - они что, могут повлиять на эти тренды?
От блин. Голосовать нужно за свои взгляды. А не подстраивать их под текущие политики партии власти или оппозиции. Иначе ни власть ни оппозиция никогда не изменятся. Если никакая партия приемлемо не отражает эти взгляды - голосуем против всех. Это БАЗОВЫЙ принцип. Без него выборы таковыми не являются. Отсутсвие минимальной явки и пункта против всех при подалении оппозиции - абсолютно умышленное и циничное нарушение права выбора и превращение его в плебесцит. Произошла подмена понятий.
Интересно, при отсутствии пункта "против всех" вброс в урну неотмеченого бюлетеня с похабной надписью будет рассматриваться как голос за правящую партию или как? ;)
Нет. Голоса по испорченным бюллетеням будут распределены между прошедшими барьер партиями в пропорции, равной отданным за них голосам.
Т.е. испортить бюллетень - все равно, что не ходить вообще, твой голос отдадут ЕРу.
Проблема испорченного бюллетеня устранена снятием порога явки. Всё продумано. :(
Дык.
Только побольше говорить, что "ходить не надо, все уже решено" - и дело в шляпе, поскольку чем меньше народу придет - тем большее влияние на исход влияют верные сторонники и автобусы людей с открепительными.
ЦитироватьТогда какой смысл голосовать за оппозицию - они что, могут повлиять на эти тренды? Честно говоря - почти все наши "оппозиционеры" - это бывшие номенклатурщики, которых оттёрли от кормушки давно /Зюганов, Глазьев/ либо не очень /Немцов, Касьянов и проч. кодла/
Был у меня на работе самый большой начальник. Из средних олигархов. Если охарактеризовать его кратко, то это олицетворение цинизма, возведенного в абсолют (самое его любимое слово - "бабло"; законченного высшего нет, но в этом году купил ученую степень к.э.н.). В настоящее время он возглавляет (заметим, что ему всего-то около 30 лет) один из крупных государственных внешнеторговых холдингов. Так вот, вчера я с удивлением узнал, что он идет в Г.Думу по
проходной части списка КПРФ, для чего ему пришлось пару месяцев назад вступить в партию, став настоящим коммунистом. Если бы Вы лично знали этого человека, то понимали бы, насколько это нонсенс - он и КПРФ...
Да там Чубайс и Абрамович и то бы смотрелись более уместно! Или, к примеру, доктор Геббельс...
И если раньше для меня выбор за КПРФ отпадал по идеологическим соображениям, то теперь к этому добавились и элементарные нравственные критерии.
В свое время у них хватило ума не выписывать Савве Морозову партийный билет...
У КПРФ солидарное голосование, то есть все депутаты голосуют так как решила партия. А чтоб не произошло неожиданности все карточки хранятся у верного человека который за всех и голосует. Так что кому именно принадлежит конкретный депутатский мандат не имеет значения. Может быть КПРФ и продала место за деньги, деньги то нужны.
А вот у ПЕР подозреваю все депутаты такие. Полэтому для таких как ваш начальник просто не хватило мандатов, пришлось ему у других покупать.
А как, кстати, фамилия товарища? И где у нас выложены списким кандидатов? Без этого ваш текст можно воспринять как предвыборную антиагитацию, особенно зная вашу легендарную серъёзность... :evil:
ЦитироватьРоссийская бюрократия имеет многовековую историю. С ней не справились ни Николай I, ни Сталин. Последний пример особенно поучителен - ценой массовых расстрелов /в т.ч. огромного количества невиновных людей/ ему удалось подавить организованную преступность и ограничить коррупцию /но не уничтожить/. С его смертью гос. аппарат довольно быстро вернулся в своё обычное состояние.
Как раз при Сталине коррупция была практически на нуле. И гос. аппарат созданный при нём позволил создать весь задел по космонавтике и военке который мы пожинаем сегодня.
Теперь в чём то Сталина можно понять - его негуманные методы были способом постоения эффективной гос. машины способной решать масштабные задачи.
Построенная тов. Джугашвили система была направлена исключительно на сохранение его личной власти. От всех видов врагов - внутренних и внешних.
Умолкаю, ибо жуткий оффтоп. Щаз появится Shin и всем поплохеет.
ЦитироватьПостроенная тов. Джугашвили система была направлена исключительно на сохранение его личной власти.
Весьма распространённое заблуждение.
ЦитироватьУ КПРФ солидарное голосование, то есть все депутаты голосуют так как решила партия. А чтоб не произошло неожиданности все карточки хранятся у верного человека который за всех и голосует. Так что кому именно принадлежит конкретный депутатский мандат не имеет значения. Может быть КПРФ и продала место за деньги, деньги то нужны.
А вот у ПЕР подозреваю все депутаты такие. Полэтому для таких как ваш начальник просто не хватило мандатов, пришлось ему у других покупать.
А как, кстати, фамилия товарища? И где у нас выложены списким кандидатов? Без этого ваш текст можно воспринять как предвыборную антиагитацию, особенно зная вашу легендарную серъёзность... :evil:
Да, Вы совершенно правы в том смысле, что:
- там солидарное голосование, поэтому нужен, как я понимаю, именно статус депутата, а не какие-то прочие выгоды;
- выбор КПРФ был обусловлен тем, что у ЛДПР большие цены при меньшем количестве проходных позиций, а в ПЕР и так все давно забито многочисленными чиновниками различных уровней.
Что же касается "антиагитации", то здесь Вы не правы - я открыто не люблю ПЕР, но к КПРФ я совершенно безразличен.
Фамилию своего знакомого я здесь не назову, т.к. мне лично он ничего плохого не сделал, скорее наоборот. Списков КПРФ я не видел, какие позиции проходные - не знаю (эта инфа от другого нашего общего знакомого), но я знаю - мой визави ничего просто так не делает и ни копейки зря не потратит.
Если Вам интересно - пишите мне в личку, я могу его назвать при условии, что здесь эта фамилия не появится.
ЦитироватьПостроенная тов. Джугашвили система была направлена исключительно на сохранение его личной власти. От всех видов врагов - внутренних и внешних.
У нас, сейчас, тоже появились враги и внутренние, и внешние. Гарант, так прямо и выразился - "враги России". Наверное, забыл правильное высказывание "враги народа". И по результам выборов будут выбирать две альтернативы:
"Если враг не сдается, его уничтожают"
"Мнение меньшинства, должно быть учтено большинством"
Выбирайте для себя и своих детей.
Мне последние пару лет напоминают 1927 год из нашей истории. Оппозицию поприжали, НЭП сворачиваем, но до процесса Промпартии далеко, далеко до расстрелов, и срока дают смешные 2-3 года, коллективизация не началась, до левого уклонизма и правого оппортунизма еще дальше. Почти все хорошо и "жить стало лучше, жить стало веселей". СССР (Россия) поднимается с колен, возрождается промышленность и НИЧЕГО НЕ ПРЕДВЕЩАЕТ 37-38 ГОДОВ.
Кстати, мне понравилась реклама коммунистов, про "заело" :)
ЦитироватьКстати, мне понравилась реклама коммунистов, про "заело" :)
А мне не понравилась реклама ЕР. "Выбири Петербург Путина", "Россия Путина едина и неделима".
Николаевскую Россию представляю, Петровскую тоже, но сейчас вроде не монархия.
Плохо нас учили в 1 классе. Надо снова повторять:"МЫ НЕ РАБЫ, РАБЫ НЕ МЫ".
ЦитироватьМне последние пару лет напоминают 1927 год из нашей истории. Оппозицию поприжали, НЭП сворачиваем, но до процесса Промпартии далеко, далеко до расстрелов
Буо-га-га
Плохо вы изучаете историю.
Достаточно сказать, что вообще нет НИКАКОГО понимания на перспективу, что делать. Всякие "усилить"-"укрепить" - словоблудие, ни на что не опирающееся. Что бы ни говорили либералы, но за исключением отраслей, дающих быстрый доход (пока...), у нас в экономике даже не то, что либерализм - а анархия.
Еще раз повторюсь, страна, ИМХО, в положении наркомана, которому вкололи дозу.
А.Н.Перминов уже объяснил, за кого надо голосовать.
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2617
Предлагаю прения по этому вопросу не открывать и политические дискуссии вести в другом месте.
ЦитироватьНет. Голоса по испорченных бюллетеням будут распределены между прошедшими барьер партиями в пропорции, равной отданным за них голосам.
Т.е. испортить бюллетень - все равно, что не ходить вообще, твой голос отдадут ЕРу.
Чем больше будет голосов против всех (испорченный бюллетеней в случае для России), тем больше будет шансов что появиться политическая сила, отражающая мнение этих людей. Не прийти на выборы - это знач что все равно, все устраивает или все настолько плохо что руки опустились.
Для данных выборов результат это не поменяет, но нужно быть в активной позиции а не в пассивной чтоб влиять на поисходящие процессы.
Далее. Самым простым методом фальсификации выборов есть вброс бюллетеней. Настолько простым, что может быть исполнено в отдельно взятом избирательном участке по собственной инициативе. Достаточно както отвлечь всех остальных и вбросить пачку правильно проголосованных бюллетеней в промежутке между окончанием голосования и началом подсчета. Если все прошло, то концов уже не найдешь. Если же бюллетень испорчен, то для такой фишки нужны фальшивые, что подразумевает задействование кучи людей со всеми вытекающими.
ЦитироватьНет. Голоса по испорченным бюллетеням будут распределены между прошедшими барьер партиями в пропорции, равной отданным за них голосам.
А чем раньше отличался испорченный от "против всех"? Число мест в Думе-то не зависит от количества проголосовавших.
ЦитироватьТ.е. испортить бюллетень - все равно, что не ходить вообще, твой голос отдадут ЕРу.
Скорее не голос, а место в Думе. Так если я проголосую за непроходную партию, т.е. не за ПЕР или КПСС, будет тоже самое :(
ЦитироватьКак раз при Сталине коррупция была практически на нуле.
Это наивность! При Сталине коррупция была тотальная. В традиционной для Запада форме - взаимовыгодных сделок на основе торговли влиянием. Когда в юридической сфере факта коррупции как бы не существует. Он остается в закулисно-политической сфере. По мере одряхления Сталина она стала возвращаться к исконно российской форме коррупции на низовом и среднем уровне - чисто финансовой и торговле должностями.
ЦитироватьЦитироватьнепрерывное целенаправленое давление на чиновников со стороны граждан с целью принудить их исполнять закон.
Методы? А то они уже всякий страх потеряли...
Да всё очень просто: жаловаться и судиться. Вот и всё.
Что? Вы думали, я вам сейчас открою сияющую истину :idea: ? Ничего подобного, эти методы стары, как мир. Главное, делать это целенаправленно и упорно. Хотя сразу предупреждаю, что нервов Вам помотают изрядно. Но это лучше, чем ничего не делать. И, быть может, даже лучше, чем уехать за границу.
Да, и не надо говорить, что это бесполезно или бессмысленно - так можно очень много чего добиться.
Ну а вообще нам необходимо развитое гражданское общество, сильные общественные неправительственные организации, подобно тем, что есть в США и странах Западной Европы. Они бы и уравновешивали бюрократию. Нужны компетентные независимые эксперты, институты, которые могли бы, допустим, давать независимую оценку космическим /и не только/ проектам. Т.е. менять нужно общество, а не государство /хотя и ему кое-какие реформы не помешают/. Тогда, кстати не будет историй со всякими "инерцоидами" и "торсионными полями" на борту наших ИСЗ. Но это когда ещё будет...
ЦитироватьЦитироватьХорошо, допустим, Вы правы. Тогда какой смысл голосовать за оппозицию - они что, могут повлиять на эти тренды?
От блин. Голосовать нужно за свои взгляды. А не подстраивать их под текущие политики партии власти или оппозиции. Иначе ни власть ни оппозиция никогда не изменятся. Если никакая партия приемлемо не отражает эти взгляды - голосуем против всех. Это БАЗОВЫЙ принцип. Без него выборы таковыми не являются. Отсутсвие минимальной явки и пункта против всех при подалении оппозиции - абсолютно умышленное и циничное нарушение права выбора и превращение его в плебесцит. Произошла подмена понятий.
Поверьте мне - у меня есть свои взгляды. И я всё вижу и понимаю. Но я уже пробовал голосовать "против всех" - в результате к власти приходили вообще случайные люди. А в 1993 г. моя мать не пошла на очередные выборы. Что это изменило? Да ничего. Просто проголосовало не большинство, а меньшинство населения.
Зло, о котором здесь идёт речь, одним голосованием или бойкотом победить нельзя. Коррупция - это системное явление, она захватила весь гос. аппарат и все партии. Это не просто разновидность преступности - это образ жизни миллионов людей, которые просто не могут жить по другому. И не надо впутывать сюда политику - люди, которые сейчас работают на местах и в среднем звене государственной машине, начинали свою карьеру при Ельцине, если вообще не при Советском Союзе. Так что у верховной власти, какой бы мудрой и справедливой она ни была, не так уж и много вариантов действий. Честных людей аппарат либо ломает, либо выдавливает. А выгнать разом всех невозможно. Почему - я писал выше. Все эти бойкоты и голосования "против всех" чреваты кризисом власти и потерей её легитимности. Поэтому я, в принципе, понимаю отмены этой самой графы /хотя и не одобряю/.
ЦитироватьДык.
Только побольше говорить, что "ходить не надо, все уже решено" - и дело в шляпе, поскольку чем меньше народу придет - тем большее влияние на исход влияют верные сторонники и автобусы людей с открепительными.
Вот-вот. Те же задачи преследует другая мантра: "ничего нельзя добиться, так что ходить куда-то, писать - всё это бессмысленно, пустая трата времени". Услышите такое - гоните говорящего. Либо уши затыкайте.
ЦитироватьБыл у меня на работе самый большой начальник. Из средних олигархов. Если охарактеризовать его кратко, то это олицетворение цинизма, возведенного в абсолют (самое его любимое слово - "бабло"; законченного высшего нет, но в этом году купил ученую степень к.э.н.). В настоящее время он возглавляет (заметим, что ему всего-то около 30 лет) один из крупных государственных внешнеторговых холдингов. Так вот, вчера я с удивлением узнал, что он идет в Г.Думу по проходной части списка КПРФ, для чего ему пришлось пару месяцев назад вступить в партию, став настоящим коммунистом. Если бы Вы лично знали этого человека, то понимали бы, насколько это нонсенс - он и КПРФ...
Да там Чубайс и Абрамович и то бы смотрелись более уместно! Или, к примеру, доктор Геббельс...
И если раньше для меня выбор за КПРФ отпадал по идеологическим соображениям, то теперь к этому добавились и элементарные нравственные критерии.
В свое время у них хватило ума не выписывать Савве Морозову партийный билет...
Угу. Таким людям хорошо при любой власти. Поэтому нужно создать механизмы "фильтрации", не подпускающие таких людей к деньгам и должностям. И "самоочищения" - для выдавливания тех, кто всё-таки туда прорвался. И независимого контроля за принимаемыми и исполняемыми решениями. Я вот сейчас думаю, что именно отсутствие таких механизмов в Вашей партии и привело к появлению во власти людей, подобных М.С. Горбачёву и, в конечном счёте, к развалу СССР.
То же самое относится и к космонавтике - необходима независимая экспертиза принимаемых проектов, решений. А также механизмы контроля за исполнением, расходованием средств. А то у нас сейчас получается так: промышленность навязывает то, что выгодно именно ей, а не государству /пресловутый "диктат производителя"/. А высшие должностные лица в данных вопросах некомпетентны и посоветоваться не с кем. Приходится верить на слово специалистам.
ЦитироватьКак раз при Сталине коррупция была практически на нуле. И гос. аппарат созданный при нём позволил создать весь задел по космонавтике и военке который мы пожинаем сегодня.
Теперь в чём то Сталина можно понять - его негуманные методы были способом постоения эффективной гос. машины способной решать масштабные задачи.
Так я и не спорю, что на нуле. В Северной Корее сейчас тоже на нуле. Впрочем, иностранные бизнесмены практикуют там... ээээ "премии" государственным чиновникам, если удаётся заключить хороший контракт. И, кстати, нулевая коррупция не мешала номенклатурщикам отсиживаться в тылу, получать прод. пайки, когда вся страна голодала и хорошо устраивать своих деток.
А что до эффективности - ну и где теперь эта машина?
ЦитироватьПостроенная тов. Джугашвили система была направлена исключительно на сохранение его личной власти. От всех видов врагов - внутренних и внешних.
О! Золотые слова!
ЦитироватьУмолкаю, ибо жуткий оффтоп. Щаз появится Shin и всем поплохеет.
Ну может, он нас пожалеет? :wink: Всё-таки обсуждаемые здесь вопросы относятся и к космонавтике тоже...
ЦитироватьУ нас, сейчас, тоже появились враги и внутренние, и внешние. Гарант, так прямо и выразился - "враги России". Наверное, забыл правильное высказывание "враги народа". И по результам выборов будут выбирать две альтернативы:
"Если враг не сдается, его уничтожают"
"Мнение меньшинства, должно быть учтено большинством"
Выбирайте для себя и своих детей.
Не всё так просто. Посмотрите на судьбу Югославии, на Ирак. Понимаете? Кое-кто, похоже, не против провернуть такой же сценарий с Россией. Лично я по данному вопросу полностью согласен с Гарантом.
ЦитироватьМне последние пару лет напоминают 1927 год из нашей истории. Оппозицию поприжали, НЭП сворачиваем, но до процесса Промпартии далеко, далеко до расстрелов, и срока дают смешные 2-3 года, коллективизация не началась, до левого уклонизма и правого оппортунизма еще дальше. Почти все хорошо и "жить стало лучше, жить стало веселей". СССР (Россия) поднимается с колен, возрождается промышленность и НИЧЕГО НЕ ПРЕДВЕЩАЕТ 37-38 ГОДОВ.
Не мелите чупуху.
ЦитироватьЧем больше будет голосов против всех (испорченный бюллетеней в случае для России), тем больше будет шансов что появиться политическая сила, отражающая мнение этих людей. Не прийти на выборы - это знач что все равно, все устраивает или все настолько плохо что руки опустились.
Для данных выборов результат это не поменяет, но нужно быть в активной позиции а не в пассивной чтоб влиять на поисходящие процессы.
Нет. Зато возникнут вопросы легитимности избранной таким образом власти - за которую проголосовало фактически меньшинство. И ещё одно основание не признать выборы за рубежом. Вообще, я считаю, что голосование против всех - это профанация выборов. Когда человек сбрасывает с себя ответственность, предоставляя решать судьбу страны другим. Политический кризис, как на Украине.
ЦитироватьДалее. Самым простым методом фальсификации выборов есть вброс бюллетеней. Настолько простым, что может быть исполнено в отдельно взятом избирательном участке по собственной инициативе. Достаточно както отвлечь всех остальных и вбросить пачку правильно проголосованных бюллетеней в промежутке между окончанием голосования и началом подсчета. Если все прошло, то концов уже не найдешь. Если же бюллетень испорчен, то для такой фишки нужны фальшивые, что подразумевает задействование кучи людей со всеми вытекающими.
Вы настоящий Agent 8)
На счет судиться Вы совершено правы. Но отдельным гражданам это затруднительно. На Западе то же самое. Но у них есть отработанные методы-судиться через посредство общественных структур: профсоюзов - они рекомендуют аффелированных адвокатов, и те вынужденны работать ответственно; по сходным юридическим вопросам создавать пул граждан и нанимать адвокатов вскладчину; использовать для найма адвокатов любые общественные организации, отдавая в их руки ПИАР сопровождение.
У нас тоже ростки пробиваются - посмотрите как действуют группы обманутых дольщиков.
Цитировать...Зато возникнут вопросы легитимности избранной таким образом власти - за которую проголосовало фактически меньшинство.
А никаких вопросов не возникнет. Большинство не хочет делегировать полномочия этой власти. Период. Если власть не уходит - 4 пункт о узурпации.
Статья третья вашей Конституции.
Цитировать1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
pkl, ЕР - точно отражает Ваши вгляды. Тот червячек сомнения, что еще проскакивет, скоро умрет. Судя по тому, как быстро "обосновали" необходитость отмены минимальной явки и графы против, то ще пару страниц самовнушения - и усе.
Здесь встретилось такое мнение что хорошо бы иметь ограничение минимальной явки и графу против всех.
Судя по украинским выборам, минимальная явка и "против всех" не на что принципиально не влияет. Есть и графа «против всех» и 50% барьер и партий больше 40 в бюллетени, а все знают, что реально пройдут эти 4 партии и еще имеют шанс +/- (1-3) партии. Все остальные будут за бортом.
У нас, как и у вас люди привыкли ходить на выборы, так приучили еще коммунисты. Поэтому придет больше 50%.
В Украине каждый политик и партия в целом живут под микроскопом телевидения. Все знают, что в каждой партии есть жулики, олигархи, популисты, демагоги, а все равно против всех голосует только 2-3%. Остальные голосуют за конкретные партии, причем большинство отдают голоса тем, кто имеет шанс пройти в парламент. Голосовать за тех, кто заведомо не проходит вообще бессмысленно, так же как и против всех, твой голос уйдет тем, кто прошел в парламент. Может в России иные настроения, я пишу про украинские реалии.
Поэтому, если хочешь быть честным перед собой, лучше не ходить на выборы.
Но видимо в России такой вариант не пройдет, контроль на участках наверно слабее, чем в Украине и за тебя бюллетень бросят, хотя от этого и здесь никто не застрахован.
Интересно, что когда спрашиваешь тех кто не ходил на выборы, они как правило об этом жалеют. - Опять не те победили, надо было пойти и проголосовать за своих. Именно феномен «своих» чаше всего срабатывает в Украине. Это как в футболе. Плохая или хорошая команда, неважно - она своя! За неё и голосуют. Такой феномен массового сознания. Однако есть часть избирателей, которые колеблются от партии к партии, что дает разброс в несколько процентов. За этих избирателей и идет борьба.
Поэтому, что действительно влияет так это открытая борьба политических сил в прямом эфире.
Вот Тимошенко наобещала с три короба, теперь всем интересно как она это выполнит, а её оппоненты уж перемоют ей все косточки, если она не выполнит своих обещаний. Не выполнит, имеет реальный шанс получить в следующий раз меньше голосов, чем сейчас.
Другой пример. Политики хамы, о которых писал Вадим Лукашевич, при таком пристальном внимании политических противников не задерживаются в политике. Партии чтоб себя не компрометировать вынуждены от них избавляться.
Поэтому не отмена графы «против всех», а отсутствие свободы политической борьбы - главная проблема.
Если власть не нравится лучше идти и голосовать за оппозиционные силы, другого выбора мне кажется нет. Но есть ли оппозиция в России? Это уж вы смотрите сами.
.
По украинским выборам не судите. На идею "преемничества" Восток и Запад в едином порыве покрутят пальцем у виска. Коммунисты собирают свою долю, но она есстественным образом уменьшается. Уже голосовали те, кто не жил ни секунды в СССР. НИКТО не голосовал за комми потому что не хотели за других. "Против всех", то есть протестный электорат снял Литвин и прошел в ВР.
Все остальные партии имеют в основе одну и ту же экономическую идею и близкие варианты парламенто-президенского устройства. Еще пару "перезагрузок" как эта, и все морозы с литвинами уйдут, и будут левые и правые (демократы и республиканцы, лейбористы и тори и тд). Возможно выживет центр, хотя НСНУ имхо не жилец. И если это лет 10-15 проработает, можно убирать явку, графу против всех, подымать лимит прохождения до 10% и проч вещи развитых демократий.
Для России эти формально демократические нововведения преследовали совершенно противоположную цель - обеспечит механизм закукливания текущей власти.
Подобным образом победил Кучма на вторых выборах (на первых он победил тогдашние власти по настоящему). Путин отстает на полкорпуса, что дает ему серьезное преимущество. Вторые его выборы были практически слизаны со вторых Кучмы. А ща, имхо, идет вариант премещения центра влияния в парламент и через него в правительство, как это тоже пытался сделать Кучма, но к тому времени уже оформилось классическое "верхи не могли, низы не хотели".
Если не будет в России "цветной" революции в ближайшие 5 лет, то будет обычная - кровавая. Уже лет через надцать. Когда падишах скончается.
Не будет никакой революции.
ЦитироватьА.Н.Перминов уже объяснил, за кого надо голосовать.
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2617
Что-то я не нашел эти высказывания "члена партии с 2005 года" в английской версии сайта. Хватило ума не позориться на весь мир?
Отдохните пока, раз не понимаете
Отдохнули
ЦитироватьОтдохнули
Спасибо, что не закрыли тему совсем. Выборы - это как весенее обострение, бывает со всеми. Так же мы хотели выяснить, кто нас позовет на Марс :D, а кто пошлет на Плутон :evil: , и правильно проголосовать. :shock:
Когда я был в ЦНИИ РТ, мне некие люди сказали, что Лопоте при назначении был выдан карт-бланш. Я думаю или в конце января он нас чем-нибудь обрадует-озадачит, или вернется в Питер, благо должность не сдал, и тема снова обретет актуальность. :D А какие слухи бродят в Энергии?
Если мне не изменяет склероз, то СНН при назначении тоже был дан карт-бланш ;)
А на счет Плутона не волнуйтесь, когда будет надо - вас поведут :twisted:
ЦитироватьОтдохнули
Надо было подождать до понедльника. :)
Я тоже так подумал, но постеснялся сказать :roll:
Я понимаю, что продолжение оффтопа равносильно расстрелу, но справедливости ради дам эту ссылку:
www.youtube.com/watch?v=hW2f78tYH4I
Думаю, это всем (согласным али нет) будет не лишне посмотреть. Формального нарушеня законов нет, т.к. агитация запрешается только через 3 часа :wink:
PS: все, Олег, про политику больше не буду :oops:
Смена генерального...
Ну и какой должен быть лидер административного аппарата предприятия космической отрасли?
Мне представляется, что таким же как и сами работники предприятия.
Для взаимопонимания. И того, что сейчас называют "стабильностью".
Работники отрасли... они какие?
В подавляющем большинстве это люди пенсионного и "запенсионного" возраста, фактически получающие вторую, повышенную пенсию на предприятии. Плюс небольшая группка т.н. "косарей" мужского пола из нижних социальных групп.
Т.е. нужен руководитель "дома престарелых"/"собеса".
Либо мужчина лет 60-70, либо женщина лет 50-60...
Либо ребёнок 30-40 лет :) . Судя по постингам, уже впали в дедство...
ЦитироватьЛибо ребёнок 30-40 лет :) . Судя по постингам, уже впали в дедство...
Для того, чтобы "поставить" "ребенка 30-40лет" нужен соответствующий коллектив, уровень его развития, доходов и т.д.
Что для нынешней ситуации невозможно.
Куда деть сотни тысяч пенсионеров которые "работают" на предприятиях?
Откуда взять новых людей?
Американские планы полета астронавтов на Марс вполне могут быть реализованы к 2030 году, считает российский эксперт (03.12.07 12:52:28 )
Москва. 3 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - Технологические и финансовые возможности могут позволить США реализовать озвученные недавно планы НАСА по организации в 2031-2033 годах пилотируемой марсианской экспедиции, считает бывший руководитель Ракетно-космической корпорации "Энергия" (Королев, Московская область) Николай Севастьянов.
"Уровень технологий, которыми обладают сегодня США, уже позволяет приступить к реализации марсианского проекта. С финансовой точки зрения, если они озвучили эту программу, думаю, возможности также имеются", - прокомментировал Н.Севастьянов "Интерфаксу-АВН", обнародованные НАСА планы полета астронавтов на Марс.
По словам Н.Севастьянова, сильной стороной американцев является успешный опыт по разработке ракет-носителей большой грузоподъемности. Он напомнил, что при реализации своей лунной программы в 60-е годы США разработали носитель "Сатурн-5", позволявший выводить на орбиту полезную нагрузку массой более 100 тонн. А в 80-е годы была создана многоразовая пилотируемая транспортная система "шаттл" большой грузоподъемности, которая эксплуатируется до настоящего времени. Учитывая, что предполагаемая масса межпланетного марсианского корабля должна составлять более 400 т, без ракет большой мощности нельзя будет обойтись, считает Н.Севастьянов.
В то же время, по его словам, НАСА не имело такого опыта организации длительных космических полетов, каким располагает российская космонавтика.
"У них полеты были короткими. Однако сейчас они задачу накопления необходимого опыта решают с нашей помощью на Международной космической станции", - сказал Н.Севастьянов.
По его словам, опираясь на этот опыт и создав сверхтяжелую ракету Ares V, США смогут решить задачу пилотируемого полета на Марс.
Н.Севастьянов напомнил, что чуть больше года назад РКК "Энергия"
совместно с институтом имени Келдыша, Институтом космических исследований и Институтом медико-биологических проблем был разработан и представлен в Роскосмос проект марсианского комплекса. Кстати, в нем была решена задача защиты экипажа от межгалактического излучения, которую американцы пока обозначили как нерешенную, отметил он.
"Что касается России, то нам в техническом плане решение такой задачи вполне по силам. Тем более, что наша страна имеет самый большой опыт долговременных пилотируемых полетов на орбитальных станциях "Салют", "Мир", МКС", - сказал Н.Севастьянов.
Но при этом, по его словам, должна быть решена главная проблема - создана новая космическая транспортная система с ракетой, способной выводить на орбиту грузы массой не менее 40 т.
"Имеющийся парк ракет "Союз" и "Протон", конечно, не позволит выводить на орбиту крупные фрагменты марсианского корабля, масса которого должна быть не менее 400 тонн с учетом необходимых для межпланетного полета запасов топлива, воды, продовольствия и других ресурсов. Поэтому принятое президентом РФ решение о строительстве нового космодрома "Восточный" в Амурской области может стать хорошей основой для создания ракетно-космической системы нового поколения повышенной грузоподъемности и значительно улучшенными технико-экономическими характеристиками по сравнению с существующими российскими и зарубежными ракетами", - сказал Н.Севастьянов
Кроме того, отметил он, невозможно будет реализовать марсианский полет, не опробовав ключевые технологии и элементы транспортной системы в ближней зоне, то есть при полетах к Луне.
"С инженерной точки зрения, здесь логичным представляется такой путь:
создание новой ракетно-космической транспортной системы; отработка новых космических технологий, оборудования и длительных экспедиций на околоземной орбитальной станции; строительство межпланетного комплекса, на котором вначале будут выполнены полеты к Луне и экспериментально отработаны основные операции, и лишь затем можно будет лететь на нем на Марс", - сказал Н.Севастьянов.
Ранее ряд зарубежных СМИ сообщили, что НАСА планирует 30-месячное путешествие на Марс на корабле весом в 400 т. Космический корабль будет собран на орбите при помощи 3-4 тяжелых ракет-носителей нового поколения Ares V. Корабль будет оснащен двигательной установкой на криогенном топливе.
Предположительно, корабль будет запущен в феврале 2031 года и достигнет Марса через 6-7 месяцев. Стоимость всего проекта оценивается экспертами от $20 млрд до $450 млрд. Аппарат с грузом и жилой отсек будут отправлены на Марс до прибытия астронавтов: в декабре 2028 - январе 2029 года.
В полете астронавты смогут выращивать для себя фрукты и овощи. На Марсе экспедиция пробудет до 16 месяцев, и все это время астронавты будут использовать ядерную энергию для своего жизнеобеспечения.
PS: казалось бы, это не в эту тему. Но если подумать, то этот материал - именно сюда и только сюда!
Сюда правильно.
ЦитироватьPS: казалось бы, это не в эту тему. Но если подумать, то этот материал - именно сюда и только сюда!
Не. Это материал в ОхУмору. С подзаголовком "Галюцинации перешли в устойчивый бред".
На 15-летии Газкома (месяц назад) - вроде был в порядке и не бредил...
Как поживает СНН сейчас?
ЦитироватьНа 15-летии Газкома (месяц назад) - вроде был в порядке и не бредил...
Как поживает СНН сейчас?
Как поживает - не знаю, а говорит дело, называя вещи своими именами. Амеры будут на Марсе в том смысле, что техническая инфраструктура у них есть или создается и появится в ближайшее время. Финансовые и прочие ресурсы у них на это есть.
Теперь по нам - у нас тоже есть некие предпосылки, но - бабок нет, носителя - нет, стратегии (по крайней мере, опубликованной Роскосмосом) - нет.
А если намерения, а не бла-бла-бла (типа "мы великая космическая держава"), появятся, то примерная стратегия обрисована.
Поэтому ничего из сказанного СНН бредом не считаю. А вот если нужен настоящий бред - то см. инфу по посещению "депутата Гос.Думы №1" лавочкинцев.
ЦитироватьКстати, в нем была решена задача защиты экипажа от межгалактического излучения
Интересно было бы узнать, что такое "межгалактическое излучение", от которого нужно защищать экипаж.
ЦитироватьНо при этом, по его словам, должна быть решена главная проблема - создана новая космическая транспортная система с ракетой, способной выводить на орбиту грузы массой не менее 40 т.
"Имеющийся парк ракет "Союз" и "Протон", конечно, не позволит выводить на орбиту крупные фрагменты марсианского корабля, масса которого должна быть не менее 400 тонн с учетом необходимых для межпланетного полета запасов топлива, воды, продовольствия и других ресурсов.
Севастьянов не ознакомился с материалами моего сайта. А мог бы...
Последняя новость от моего информатора в Роскосмосе:
Достигнута договоренность о проведении в ближайшие дни рокировки между Лапотой и Перминовым. В том смысле, что Перминову давно искали подходящее его статусу новое место работы, и он наконец дал согласие возглавить РККЭ.
Насколько эта новость соответствует действительности (или является просто очередной сплетней/слухом) - покажут события ближайших дней.
А Лапоту - в ФКА?
Навеяло:
...смеяться после слова "лопата" :roll:
ЦитироватьА Лапоту - в ФКА?
Да
:shock: :shock: :shock: :evil:
Краткость - сестра таланта :mrgreen:
Главное, в журнале этим не увлекаться :mrgreen:
ЗЫ. Имхо - утка.
ЦитироватьГлавное, в журнале этим не увлекаться :mrgreen:
Какой журнал, дорогой. Чё мы самоубийцы что ли :twisted:
ЦитироватьЗЫ. Имхо - утка.
Не исключено. Наполовину. :wink: В том смысле, что назначение Лапоты на должность Перминова - вполне мною ожидаемое событие, я об этом здесь уже говорил. Вот обратная часть рокировки - Перминова в РККЭ - для меня неожиданность...
Но - поживем-увидим... Я уже давно перестал удивляться. Вот если бы Перминов был грамотный, талантливый, творческий и инициативный, вот тогда бы точно никаких шансов. А так... :wink:
ЦитироватьЦитироватьЗЫ. Имхо - утка.
Не исключено. Наполовину. :wink: В том смысле, что назначение Лапоты на должность Перминова - вполне мною ожидаемое событие, я об этом здесь уже говорил. Вот обратная часть рокировки - Перминова в РККЭ - для меня неожиданность...
Но - поживем-увидим... Я уже давно перестал удивляться. Вот если бы Перминов был грамотный, талантливый, творческий и инициативный, вот тогда бы точно никаких шансов. А так... :wink:
Вадим, а ваш источник не знает, кому чего плохого сделала РККЭ? Или это уже просто контрольный выстрел?
ЦитироватьВот если бы Перминов был грамотный, талантливый, творческий и инициативный, вот тогда бы точно никаких шансов. А так... :wink:
А Лопота?
Эх... Лепота!!!
Тут есть некоторые соображения, опровергающие слухи:
Лопота согласился на пост в РККЭ с перспективой стать акадЭмиком, заручившись поддержкой Чертока и Легостаева, но пока еще не стал (просто выборов в РАН еще не было) и не факт что 2 года достаточно для этого.
Перминов - государственный чиновник, на генерального явно не тянет, но президентом РККЭ его избрать вполне могут (при наличии соответствующих указаний). Но этот пост явно ниже занимаемого им в настоящее время.
Да, все перечисленные факторы известны. Как и уже отработанный сценарий назначения на первый пост в "Лавке" зама Перминова.
Также известно, что Перминову уже как год ищут замену - он хороший генерал, но на руководителя федерального агенства просто не тянет. А если верить слухам, что он уже несколько месяцев назад написал пока не утвержденное заявление об уходе, то я бы не стал исключать никакие варианты.
В связи с последними историческими событиями есть опасность нового витка в карьере героя этой темы.
ЦитироватьВ связи с последними историческими событиями есть опасность нового витка в карьере героя этой темы.
Которого из них :?:
ЦитироватьКоторого из них :?:
Севастьянова. Лопота не "газпромовский".
ЦитироватьВ связи с последними историческими событиями есть опасность нового витка в карьере героя этой темы.
Медведев - в презиенты, Севастьянов - в Газпром? :mrgreen:
ЦитироватьМедведев - в презиенты, Севастьянов - в Газпром? :mrgreen:
Осссподи! (крестясь) :shock: :mrgreen:
ЦитироватьСевастьянов - в Газпром?
Может и туда, только он вроде бы собирался остаться в космической отрасли.
Цитировать"...в любом случае, моя деятельность будет связана с космосом", - сказал Севастьянов
http://www.newsinfo.ru/news/2007-06-25/item/154704
Я надеюсь,что будущее Севастьянова в этой теме - оффтопик
ЦитироватьЯ надеюсь,что будущее Севастьянова в этой теме - оффтопик
Вы лучше надейтесь, чтобы в этой теме в самом деле не появился Перминов...
По долгу службы (и с большим интересом) у меня имеется возможность общаться с работающими пенсионерами из РВСН.
Доброго слова от них - не слыхал про этого человека.
И про перспективы новой жидкостной МБР[/size]
ЦитироватьПо долгу службы (и с большим интересом) у меня имеется возможность общаться с работающими пенсионерами из РВСН.
Доброго слова от них - не слыхал про этого человека.
И про перспективы новой жидкостной МБР[/size]
А я - про характеристики "Булавы"[/size]
ЦитироватьВы лучше надейтесь, чтобы в этой теме не появился Перминов
В РККЭ уже есть преемник (модное слово), а Перминову туда - слишком низко (тем более - за городом ;)
Цитироватьв РККЭ уже есть преемник (модное слово)
Ждем-с...
PS: "Имя, сэстр'а, имя! Кто он?! Назови ммя, сэстр'а!"
(с) из к/ф "Три мушкетера"
Имя - смотрите у себя:
http://www.buran.ru/htm/filin
ЦитироватьИмя - смотрите у себя:
http://www.buran.ru/htm/filin
Bilbao, может Вы выдвинете :wink: кого-нибудь помоложе.
ЦитироватьЦитироватьИмя - смотрите у себя:
http://www.buran.ru/htm/filin
Bilbao, может Вы выдвинете :wink: кого-нибудь помоложе.
Слухи именно такие... Может специально пустили :(
ЦитироватьИмя - смотрите у себя:
http://www.buran.ru/htm/filin
Занятно, но название книги становится явно двусмысленным :)
PS: эх, книгу нужно было назвать "Путь к Роскосмосу" :lol:
ЦитироватьЦитироватьИмя - смотрите у себя:
http://www.buran.ru/htm/filin
Занятно, но название книги становится явно двусмысленным :)
PS: эх, книгу нужно было назвать "Путь к Роскосмосу" :lol:
Путь к Энергии :mrgreen:
Не, а что? Филин - заслуженный старикан. Опытный и с авторитетом. Ну типа как Примаков :roll:
ЦитироватьНу типа как Примаков :roll:
Да?
А что, прототип ... э... "в минуту кризиса крутого" (кхе... :oops: :mrgreen: ) сыграл таки свою роль
Потом, правда, слегка увлекся, но товарищи поправили :mrgreen:
Так может и здесь...?
Типа, пока они будут искать своего Путина... :roll:
ЦитироватьЦитироватьНу типа как Примаков :roll:
Да?
А что, прототип ... э... "в минуту кризиса крутого" (кхе... :oops: :mrgreen: ) сыграл таки свою роль
Потом, правда, слегка увлекся, но товарищи поправили :mrgreen:
Так может и здесь...?
Типа, пока они будут искать своего Путина... :roll:
Да какая разница, кто будет лидером административного аппарата организации? Роль руководителя минимальна. Важнее - что представляет собой масса работников.
Ну, до некоторой степени это от него как бы зависит
ЦитироватьНу, до некоторой степени это от него как бы зависит
Очень и очень мало. Откуда он других работников накопает? Из другой страны выпишет? Из Китая к примеру. Там еще в космонавтику не наигрались и готовы за лепешку работать. :)
А десяток-другой заслуженных старичков на роль руководителя всегда по стране найти можно...
Примаков был вполне деятельный и дееспособный "заслуженный старичек"
Для "лидера" важно сориентировать по возможности "каждого" на активность в правильном направлении путем соответствующих поощрений и наказаний
Вряд ли весь коллектив Энергии состоит из принципиальных бездельников
ЦитироватьПримаков был вполне деятельный и дееспособный "заслуженный старичек"
Для "лидера" важно сориентировать по возможности "каждого" на активность в правильном направлении путем соответствующих поощрений и наказаний
Вряд ли весь коллектив Энергии состоит из принципиальных бездельников
Мобилизовать людей на очень короткий период можно. Чтобы, например, преодолеть некий кризис. Потом будет длительный период восстановления.
Самый простейший способ мобилизации и самый дешевый - перевести работу организации на режим, т.н. "шарашки".
Про бездельников. Практически во всех таких организациях остались в массе только пожилые люди. Им физически уже трудно. Им бы на пенсии дома сидеть да внуков нянчить, но кушать хочется вот и сидят на пенсии на работе. Но сути от того где они - дома или на рабочем месте не изменяет.
ЦитироватьЦитироватьПримаков был вполне деятельный и дееспособный "заслуженный старичек"
Для "лидера" важно сориентировать по возможности "каждого" на активность в правильном направлении путем соответствующих поощрений и наказаний
Вряд ли весь коллектив Энергии состоит из принципиальных бездельников
Мобилизовать людей на очень короткий период можно. Чтобы, например, преодолеть некий кризис. Потом будет длительный период восстановления.
Самый простейший способ мобилизации и самый дешевый - перевести работу организации на режим, т.н. "шарашки".
Про бездельников. Практически во всех таких организациях остались в массе только пожилые люди. Им физически уже трудно. Им бы на пенсии дома сидеть да внуков нянчить, но кушать хочется вот и сидят на пенсии на работе. Но сути от того где они - дома или на рабочем месте не изменяет.
Классные телескопы в системе Сириуса :D
Или трава? :P
Инфа о среднем возрасте работников РКК доступна даже для инопланетян, не поленитесь пошевелить щупальцами, или чаво у вас там....
Что сказать? Очевидно, на Сириусе ещё не прошел 20-й съезд.
ЦитироватьИнфа о среднем возрасте работников РКК доступна .
ИМХО одно слово здесь явно лишнее
ЦитироватьПрактически во всех таких организациях остались в массе только пожилые люди. Им физически уже трудно. Им бы на пенсии дома сидеть да внуков нянчить, но кушать хочется вот и сидят на пенсии на работе. Но сути от того где они - дома или на рабочем месте не изменяет.
Классные телескопы в системе Сириуса
Или трава?
Товарищ прав. Действительно, остались старые да малые. Причем старые очень стары, а молодые очень молоды. Средний возраст вроде и ничего, а толку от этого мало. Это как средняя температура по больнице.
ЦитироватьЦитироватьПрактически во всех таких организациях остались в массе только пожилые люди. Им физически уже трудно. Им бы на пенсии дома сидеть да внуков нянчить, но кушать хочется вот и сидят на пенсии на работе. Но сути от того где они - дома или на рабочем месте не изменяет.
Классные телескопы в системе Сириуса
Или трава?
Товарищ прав. Действительно, остались старые да малые. Причем старые очень стары, а молодые очень молоды. Средний возраст вроде и ничего, а толку от этого мало. Это как средняя температура по больнице.
У меня в отделе возрастная картина опровергает ваши измышления.
Официоз про кадровые вопросы в "космонавтической" отрасли РФ:
"18.12.2007 Руководители кадровых органов предприятий и организаций ракетно-космической отрасли обсудили наболевшие вопросы
Сбор руководителей кадровых органов предприятий и организаций ракетно-космической отрасли состоялся 18 декабря 2007 года в здании Роскосмоса. На нем обсуждались проблемы кадровой работы, анализировались итоги выполнения решений коллегии Роскосмоса от 20 июня 2006 года и 29 июня 2007 года. Были определены задачи по дальнейшему совершенствованию этой работы. Со вступительным словом к участникам конференции обратился Руководитель Федерального космического агентства Анатолий Николаевич ПЕРМИНОВ.
Он, в частности, отметил, что «на сегодняшний день одним из важнейших условий развития такой наукоемкой отрасли, как ракетно-космическая промышленность, является опережающее (если не опережающее, то хотя бы своевременное) обеспечение рабочими, инженерными и научными кадрами, способными решить стоящие перед отраслью задачи».
Серьезное внимание в обсуждении было сосредоточено на вопросах сохранения и развития кадрового потенциала, повышения качества его подготовки, привлечения и закрепления на предприятиях молодых специалистов учебных заведений.
Как отмечалось на совещании, по рассматриваемым вопросам Федеральным космическим агентством подготовлены и направлены в ВПК при Правительстве Российской Федерации, Минпромэнерго России, Минэкономики России, Минобрнауки России предложения по внесению изменений в нормативные правовые акты Российской Федерации по подготовке, сохранению и развитию кадрового потенциала.
Руководитель Федерального космического агентства А.Н.ПЕРМИНОВ в своем выступлении отметил:
«Анализ кадровой ситуации показал, что по сравнению с 2005 годом произошли серьезные изменения в численности и качественном составе всех категорий работников предприятий ракетно-космической промышленности.
По сравнению с 2006 годом в 2007 году:
почти в 2 раза уменьшилась потребность в профессиональных кадрах основной деятельности;
увеличилась численность работников, в возрасте до 30 лет и существенно уменьшилась численность работников, уволившихся с предприятий, в том числе молодых специалистов;
в отрасли значительно увеличилась численность работников с высшим образованием;
улучшились показатели по повышению квалификации и переподготовке работающих.
В 2007 году руководители многих предприятий, учитывая замечания, высказанные на коллегии, стали серьезнее подходить к формированию и подготовке кадрового резерва, особенно на должности руководителя предприятия и заместителей руководителя предприятия. Это направление на сегодняшний день остается одним из приоритетных направлений кадровой политики предприятий и отрасли в целом.
По сравнению с 2005 годом в 2006 и 2007 годах на предприятиях существенно улучшилась работа с молодежью и учебными заведениями:
разработаны и реализуются программы и планы работы с молодежью, которые имеют творческий характер;
заключаются договоры с учебными заведениями о целевой подготовке специалистов.
На предприятиях созданы и эффективно работают Советы молодых специалистов».
Вот примеры, которые прозвучали в выступлениях на совещании:
Начиная с 2006 г. большая работа проводится с МГАИ (МАИ) им. С.Орджоникидзе, филиалом МАИ «Восход», Военной инженерной академией им. А.Ф.Можайского другими вузами по подготовке специалистов с высшим образованием, которые будут направляться на космодромы «Байконур», «Восточный» и другие объекты отрасли.
В 2006 - 2007 годах проведена значительная работа по патриотическому воспитанию граждан, с целью формирования либо закрепления у работников предприятий патриотического сознания, чувства гордости за свою страну, город, отечественную космонавтику и ракетостроение, свое предприятие и его коллектив, семью.
«На многих предприятиях отрасли накопленный положительный опыт кадровой работы не только сохранен, но и получил дальнейшее развитие. Это предприятия - их отметил в своем выступлении руководитель Федерального космического агентства А.Н.Перминов, - где руководителями: Кирилин А.Н., Биушкин О.В., Валиахметов И.Н., Колмыков В.А., Кудрявцев Г.И., Нестеров В.Е., Полищук Г.М. и другие.
Здесь сохранены и основные производства, и кадровый потенциал, что объясняется правильно выбранной стратегией в кадровой политике.
Вместе с тем в работе с кадрами все еще продолжают иметь место недостатки и проблемы, связанные с организаторской работой некоторых руководителей кадровых органов предприятий, отсутствием у них должной ответственности за качество и эффективность своей деятельности.
Предстоит и дальше активизировать решение проблемы привлечения и закрепления на предприятиях молодых специалистов и работников. И здесь не обойтись без решения их социальных потребностей».
Еще одна группа проблем в работе сотрудников кадровых органов связана с необходимостью заблаговременной подготовки кадрового резерва всех звеньев управления, должным спросом за ее организацию.
Успешное решение кадровых проблем в отрасли возможно при условии повышения ответственности каждого руководителя предприятия, организации кадрового обеспечения. Сочетание жесткого контроля и товарищеской помощи, наставничество, - вот лишь часть направлений деятельности кадровых органов по совершенствованию работы предприятий, в основе которых должны быть современные системы и методы управления персоналом, их целенаправленной работы.
С докладом о кадровой ситуации на предприятиях ракетно-космической промышленности по итогам 2007 года и о задачах по дальнейшему совершенствованию работы с кадрами, профессиональному становлению и воспитанию специалистов отрасли выступил на сборе Сергей Петрович Панасюк, начальник Управления кадров и безопасности Федерального космического агентства.
Выступления Сергея Алексеевича Пономарева - начальника Сводного управления организации космической деятельности Роскосмоса и Ирины Алексеевны Гапеевой, заместителя начальника Управления кадров и безопасности Федерального космического агентства были встречены участниками совещания с особым интересом. Отмечено в этих выступлениях важное значение кадровых органов в подготовке и воспитании научных работников, специалистов и руководящих кадров и в дальнейшем развитии отрасли. Сложности подготовки и укомплектования предприятий кадрами, вопросы материального и морального стимулирования, работа с молодежью, наращивание научно-технического потенциала отрасли, ликвидация негативных тенденций, работа с кадровым резервом, помощь молодежи в обеспечении жильем, - эти и другие вопросы поднимали в своих выступлениях не только названные руководители, но и другие участники совещания.
Интерес среди участников мероприятия вызвала и тема становления и развития принципов социального партнерства в организациях отрасли, которую поднял в своем выступлении представитель ЦК Профсоюза Николай Иванович Зайцев.
"
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2688
ЦитироватьЦитироватьТоварищ прав. Действительно, остались старые да малые. Причем старые очень стары, а молодые очень молоды. Средний возраст вроде и ничего, а толку от этого мало. Это как средняя температура по больнице.
У меня в отделе возрастная картина опровергает ваши измышления.
У меня не измышления, а реальная жизнь, не ограниченная рамками одного отдела. Мне по служебным делам приходится бывать на многих предприятиях, в том числе и космической отрасли. И дефицита сотрудников среднего возраста не заметит разве что слепой. Молодежь либо от армии косит, там где дают отсрочку, либо, если это Москва, держатся за прописку. А как только опыта худо-бедно наберутся, так и уходят туда, где больше платят.
Так что ситуация в вашем отделе не может ничего опровергать, может, у вас там просто зарплату высокую платят? Вы сходите на завод с низкой зарплатой и посмотрите, кто там работает.
Забыл добавить.
Молодежь сейчас в основном оседает на вполне определенных профессиях: менеджеры, программисты, конструктора и т.д. На производстве молодежи практически нет. И, например, такая профессия как слесарь стремительно уходит в небытие вместе с вымирающими пенсионерами.
aaa
А Вы уверены, что личные впечатления отражают полную картину хотя бы на одном предприятии? Я уж не говорю о всей отрасли. Я ведь тоже иногда выхожу за пределы своего корпуса. И тоже вижу, что делается. И могу сказать, что на разных предприятиях картина сильно отличается. Я не стал бы делать таких смелых обобщений.
ЦитироватьЯ не стал бы делать таких смелых обобщений.
Так предоставьте делать это другим. ;)
Вот вам ситуация на сегодняшний день в моем бывшем отделе (НПО маш, Реутов). Народу - четыре человека. Начальнику 74 года. Ведущему инженеру за шестьдесят. И парочка молодых балбесов после института, которые целыми днями на компьютерах играют.
ЦУП и морской старт - это не показатель. Там роятся ... (не буду , а то обидятся). Система должна быть равнопрочная.
ЦитироватьЦУП и морской старт - это не показатель. Там роятся ... (не буду , а то обидятся). Система должна быть равнопрочная.
А Вы, неудачник, откуда ушли?
ЦитироватьВот вам ситуация на сегодняшний день в моем бывшем отделе (НПО маш, Реутов) Начальнику 74 года, ведущему инженеру за шестьдесят. И парочка молодых балбесов после института, которые целыми днями на компьютерах играют.
Описанная Вами ситуация однозначно указывает на отсутствие реальных функций у данной структуры, не могущих дублироваться иными методами. И никаких иных выводов на этом материале сделать нельзя.
ааа писал(а):ЦитироватьВот вам ситуация на сегодняшний день в моем бывшем отделе (НПО маш, Реутов). Народу - четыре человека. Начальнику 74 года. Ведущему инженеру за шестьдесят. И парочка молодых балбесов после института, которые целыми днями на компьютерах играют.
Ну и что? Я могу привести массу примеров и похожих на Ваш, и противоположных. Не надо экстраполировать свой локальный личный опыт на что-то глобальное.
Да, личный опыт не стоит экстраполировать на всю отрасль, как и не стоит шапкозакидательски говорить, что с инженерными кадрами в отрасле все в порядке.
Также, не стоит делать выводы, насчет того, что если кто-то остался или ушел, например, из РКК, то тот неудачник или наоборот.
Все мы заложники нынешней ситуации в нашей промышленности и "человек ищет где лучше..."
ЦитироватьЦУП и морской старт - это не показатель. Там роятся ... (не буду , а то обидятся). Система должна быть равнопрочная.
В тех местах/подразделениях и те направления что поддерживает США и другие иностранные организации/страны - там ситуация получше.
Кстати. Как видимо считает Счетная палата РФ организации космической отрасли от такой деятельности должны все деньги перечислять в федеральный бюджет.
Ну, или в крайнем случае в конвертах :)
ЦитироватьИ парочка молодых балбесов после института, которые целыми днями на компьютерах играют.[/color]
А Вы им космическую леталку на компьютер поставьте (есть очень хорошие для самообразования) и интернет подключите.
ЦитироватьЦитироватьЦУП и морской старт - это не показатель. Там роятся ... (не буду , а то обидятся). Система должна быть равнопрочная.
В тех местах/подразделениях и те направления что поддерживает США и другие иностранные организации/страны - там ситуация получше.
Кстати. Как видимо считает Счетная палата РФ организации космической отрасли от такой деятельности должны все деньги перечислять в федеральный бюджет.
Ну, или в крайнем случае в конвертах :)
От какой
такой деятельности ? И причем тут
направления что поддерживает США и другие иностранные организации/страны ? Что Вы имеете в виду? Применительно к ЦУПу, напрмер? И какие конверты? О чем Вы?
:)
Не обращайте внимания на бред, в другой теме, у этого Gonza РФ распалась и губернаторы друг по дружке МБР запускают. Очередной западопоклонник.
ЦитироватьЦитироватьЦУП и морской старт - это не показатель. Там роятся ... (не буду , а то обидятся). Система должна быть равнопрочная.
А Вы, неудачник, откуда ушли?
Еc-но из того, в котором ты остался. А почему такое обращение? Это я в 3-м НТЦ был таким инвалидом (там без лапы или лизания кой-чего выше зам нач отделения не пустят). А тут (как некоторые здесь выражаются, "на рынке") немножко по-другому. Но понять это, отсидев в РКК десяток, а то и другой , лет, практически невозможно.
Взрослые люди играют в игрушки , а деньги на это просят у народа. Ну не смешно ли?
Цитироватьааа писал(а):ЦитироватьВот вам ситуация на сегодняшний день в моем бывшем отделе (НПО маш, Реутов). Народу - четыре человека. Начальнику 74 года. Ведущему инженеру за шестьдесят. И парочка молодых балбесов после института, которые целыми днями на компьютерах играют.
Ну и что? Я могу привести массу примеров и похожих на Ваш, и противоположных. Не надо экстраполировать свой локальный личный опыт на что-то глобальное.
Ну-ка, ну-ка, приведите скорее, где в РКК такие суперколлективы сделали что-то весьма нужное народу? Помощь в освоении денег в этот перечень прошу не включать.
Цитировать:)
Не обращайте внимания на бред, в другой теме, у этого Gonza РФ распалась и губернаторы друг по дружке МБР запускают. Очередной западопоклонник.
Все вопросы в Счетную палату РФ и к мистеру Степашину лично :wink:
http://www.ach.gov.ru/
Я не знаю, с какой целью sm ходит на этот форум, но здесь он неоднократно оскорблял коллектив, в котром проработал много лет, а потом предлагает доказывать, что ты не верблюд. Какой смысл продолжать разговор?
ЦитироватьНу-ка, ну-ка, приведите скорее, где в РКК такие суперколлективы сделали что-то весьма нужное народу?
Давайте упраздним РККЭ и прикроем космонавтику в России как явление. Надо полагать, Вам там, "в рынке", от этого станет лучше? Или на душе полегчает? Вы ушли "в рынок", Вы молодец, Вы "удачник", Вы крутой - так что же Вы пришли сюда пинать "убогих неудачников"?! Или без такого самоутверждения Ваш мир "в рынке" на столь гармоничен?!
А ему там скучно. Поговорить не с кем. Там таких крутых ой сколько. :shock:
sm писал(а):
ЦитироватьНу-ка, ну-ка, приведите скорее, где в РКК такие суперколлективы сделали что-то весьма нужное народу? Помощь в освоении денег в этот перечень прошу не включать.
ЦитироватьЕc-но из того, в котором ты остался. А почему такое обращение? Это я в 3-м НТЦ был таким инвалидом (там без лапы или лизания кой-чего выше зам нач отделения не пустят). А тут (как некоторые здесь выражаются, "на рынке") немножко по-другому. Но понять это, отсидев в РКК десяток, а то и другой , лет, практически невозможно.
Взрослые люди играют в игрушки , а деньги на это просят у народа. Ну не смешно ли?
ЦитироватьЦУП и морской старт - это не показатель. Там роятся ... (не буду , а то обидятся). Система должна быть равнопрочная.
Вам что sm - в тинейдержстве девочки не давали? Комплексы мучают по ночам?
Ох, что то нездоровая складывается и тут атмосфера...
Вы чего люди? :shock:
Тем временем в РККЭ с января месяца планируется новая масштабная реструктуризация, примерно до апреля. Обращает на себя внимание тот факт, что очередному коренному реформированию подвергнется куст проектных подразделений по создания автоматических КА, где сосредоточены наиболее боеспособные проектанты РККЭ. Представляется, что на тематике "автоматов" в РККЭ кто-то хочет поставить жирный крест.
Не надо паники...
ЦитироватьОх, что то нездоровая складывается и тут атмосфера...
Вы чего люди? :shock:
Да все нормально! Товарища начало заносить, и мы его по-дружески поправили.
Каждый из нас работает там, где ему лучше, и каждый из нас может иметь различное отношение к РККЭ. Но это не дает право огульно "опускать" всех людей, там работающих.
Скажу больше (хотя меня, как вы понимаете, в симпатиях к РККЭ заподозрить сложно) - оставшиеся в РККЭ сотрудники, не рванувшие на вольные рыночные хлеба (по разным причинам), не изменившие в сложных условиях смены руководства, реоганизаций и прочих перестроек своему призванию, диплому, профессии, если угодно - юношеским мечтам, и продолжающие там работать и не вникать в политические дрязги "наверху" - заслуживают уважения.
Что же касается "рынка", то "деньги не пахнут". В том смысле, что свой талант, как и призвание, можно продать, но вот назад купить - хрена!
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
[... оставшиеся в РККЭ сотрудники, не рванувшие на вольные рыночные хлеба (по разным причинам), не изменившие в сложных условиях смены руководства, реоганизаций и прочих перестроек своему призванию, диплому, профессии, если угодно - юношеским мечтам, и продолжающие там работать и не вникать в политические дрязги "наверху" - заслуживают уважения.]
5+
ЦитироватьТем временем в РККЭ с января месяца планируется новая масштабная реструктуризация, примерно до апреля. Обращает на себя внимание тот факт, что очередному коренному реформированию подвергнется куст проектных подразделений по создания автоматических КА, где сосредоточены наиболее боеспособные проектанты РККЭ. Представляется, что на тематике "автоматов" в РККЭ кто-то хочет поставить жирный крест.
Вань, ну ты прям как в русской народной сказке ".. высоко сижу, далеко гляжу.." :wink:
Это что, новогоднее поздравление, типа "Чтоб Вы жили в эпоху перемен" и пожелание продолжения "дебилдинга"?
Ну спасибо... :shock:
Очень сложная тема тут завязалась. Не очень приятная.
2 ВОА. Я вот, к сожалению, упустил Вас из виду и не знаю в стенах ли РККЭ Вы или нет, но если Вы еще там, что могу к новому году пожелать, чтобы у вас на фирме все-тки наступили спокойные времена, когда можно просто работать и создавать новую технику, чтобы у вас были заказы на следующий год и еще лет на 5 вперед, чтобы РККЭ прекратила работать на выпуск внутренней, никому не нужной и никого ни к чему не обязывающей псевдотехнической документации, а сосредоточилась на выпуске товарной продукции. Чтобы в итоге мы все увидели, что вы способны выполнить и дополнить своими разработками ФКП и ГОЗ.
ЦитироватьЦитироватьОх, что то нездоровая складывается и тут атмосфера...
Вы чего люди? :shock:
Да все нормально! Товарища начало заносить, и мы его по-дружески поправили.
Каждый из нас работает там, где ему лучше, и каждый из нас может иметь различное отношение к РККЭ. Но это не дает право огульно "опускать" всех людей, там работающих.
Скажу больше (хотя меня, как вы понимаете, в симпатиях к РККЭ заподозрить сложно) - оставшиеся в РККЭ сотрудники, не рванувшие на вольные рыночные хлеба (по разным причинам), не изменившие в сложных условиях смены руководства, реоганизаций и прочих перестроек своему призванию, диплому, профессии, если угодно - юношеским мечтам, и продолжающие там работать и не вникать в политические дрязги "наверху" - заслуживают уважения.
Что же касается "рынка", то "деньги не пахнут". В том смысле, что свой талант, как и призвание, можно продать, но вот назад купить - хрена!
Пардон, отсутствовал. Это, надеюсь, шутка. Если всерьез, то ниже опускать уже и не надо. За что такое уважение самих себя? Еще раз повторю - только полная ликвидация. Реорганизация?! Ха-ха! Лично я (как налогоплательшик) не желаю, чтоб мои деньги тратились так бездарно и бесполезно.
ЦитироватьПардон, отсутствовал. Это, надеюсь, шутка. Если всерьез, то ниже опускать уже и не надо. За что такое уважение самих себя? Еще раз повторю - только полная ликвидация. Реорганизация?! Ха-ха! Лично я (как налогоплательшик) не желаю, чтоб мои деньги тратились так бездарно и бесполезно.
Дааа. Пожалуй, это уже не комплексы, это - паранойя :D
ЦитироватьПардон, отсутствовал. Это, надеюсь, шутка. Если всерьез, то ниже опускать уже и не надо. За что такое уважение самих себя? Еще раз повторю - только полная ликвидация. Реорганизация?! Ха-ха! Лично я (как налогоплательшик) не желаю, чтоб мои деньги тратились так бездарно и бесполезно.
Не надо так волноваться за свои налоги - и без РККЭ их есть куда потратить бездарно и бесполезно :wink: И тратят... С куда меньшей пользой чем на космос. Или у вас к этой организации личные счеты?
ЦитироватьНе надо так волноваться за свои налоги - и без РККЭ их есть куда потратить бездарно и бесполезно Wink И тратят... С куда меньшей пользой чем на космос. Или у вас к этой организации личные счеты?.
Судя по приведённым ниже цитатам - ещё какие...
Цитировать.....Это я в 3-м НТЦ был таким инвалидом (там без лапы или лизания кой-чего выше зам нач отделения не пустят). ....
Цитировать.....Если всерьез, то ниже опускать уже и не надо. За что такое уважение самих себя? Еще раз повторю - только полная ликвидация. Реорганизация?! Ха-ха! . ....
ЦитироватьПардон, отсутствовал. Это, надеюсь, шутка. Если всерьез, то ниже опускать уже и не надо. За что такое уважение самих себя? Еще раз повторю - только полная ликвидация. Реорганизация?! Ха-ха! Лично я (как налогоплательшик) не желаю, чтоб мои деньги тратились так бездарно и бесполезно.
Ну, допустим. Допустим, эту организацию закрывают, людей за ворота, на территории открывается какой-нибудь сетевой магазин или складской комплекс.
Теперь вопрос к Вам как к налогоплательщику. Вы готовы содержать людей оставшихся без работы? Ведь есть ненулевая вероятность что они не смогут адаптироваться к другой (хоть и очень нужной обществу) работе.
Вы о чем? Товарисч будет даже рад потанцевать на костях уволенных.
Пойдут работать генеральными директорами по продаже китайского барахла. И будет всем счастье. :cry:
Salo писал(а):ЦитироватьПойдут работать генеральными директорами по продаже китайского барахла. И будет всем счастье.
Кто пойдет на рынок? Сотрудники РККЭ? Ха-не дождетесь! Скорее некий sm приползет обратно к воротам РККЭ и попросится обратно.
Гвардия погибает но не сдается! :mrgreen:
Вот и Верхотуров проявился. Теперь в ГПКС...
ЦитироватьНу, допустим. Допустим, эту организацию закрывают, людей за ворота, на территории открывается какой-нибудь сетевой магазин или складской комплекс.
Теперь вопрос к Вам как к налогоплательщику. Вы готовы содержать людей оставшихся без работы? Ведь есть ненулевая вероятность что они не смогут адаптироваться к другой (хоть и очень нужной обществу) работе.
Готов. Во-первых, это будет гораздо дешевле. Во-вторых, вреда окружающей среде будет гораздо меньше. В-третьих, прекратится развращение подрастающего поколения.
ЦитироватьЯ не знаю, с какой целью sm ходит на этот форум, но здесь он неоднократно оскорблял коллектив, в котром проработал много лет, а потом предлагает доказывать, что ты не верблюд. Какой смысл продолжать разговор?
Редко удается ходить, оказывается, здесь было подобие дискуссии. Так вот, хожу с целью выразить свое мнение, вроде, говорю чистую правду, которую любой проработавший там пару десятков лет прекрасно знает, если, конечно, мозг не успел полностью атрофироваться. Придется повторить основные мысли более доступным языком. Процентов 90 трудозатрат - это работа самих на себя. Складывается впечатление, что подразделения (начальники) создаются для того, чтоб друим подразделениям (начальникам) не было совсем скучно. Опять же существование одних оправдывает существование других. Вся структура заточена не на выпуск конечного продукта, а только на процесс. Если бы эта структура работала на рынке (на потребителя), она бы возможно оптимизировалась, но в ситуации откатной технологии (освоение средств) все больше рассыпается. И все попытки наладить это дело наложением заплаток ИМХО не могут привести к успеху. Вот и все. Нмчего личного. Если кого-то это оскорбляет, то прошу прощения. И просьба, говорите за себя, коллектив - это много разных людей. В Энергии работают очень милые и хорошие люди. (специально вставил одно лишнее слово, угадайте, какое).
ЦитироватьВот и Верхотуров проявился. Теперь в ГПКС...
Какую должность занял Владимир Иванович - там?
ЦитироватьЦитироватьВот и Верхотуров проявился. Теперь в ГПКС...
Какую должность занял Владимир Иванович - там?
К сожалению не знаю. Я с ним в ФКА 27-го на техруководстве по Э-АМ33 парой фраз перекинулся. Он был с Ганженко (вернее, Ганженко был с ним). Как-то неудобно (да и некогда) было уточнять статус. А на госкомиссии 28-го его не было.
Начался 2008. Заплатили 13 зарплату. Кажется, СНН выиграл суд по поводу своего увольнения. РКК лишилась части своего резерва мазута (во время праздников лопнула цистерна, много пролилось, загадили речку :evil: ), теперь нужно будет оплачивать ущерб.
ЦитироватьНачался 2008. Заплатили 13 зарплату. Кажется, СНН выиграл суд по поводу своего увольнения
А с какой мотивировкой он обращался? Чтобы его восстановили или чтобы ему выплатили какую-нибудь компенсацию за нарушение контракта? Или еще что-нибудь?
Не известно?
ЦитироватьРКК лишилась части своего резерва мазута (во время праздников лопнула цистерна, много пролилось, загадили речку :evil: ), теперь нужно будет оплачивать ущерб.
Ну вот почему у нас все через ж...пу? Ну, случилась авария, ну вылился мазут - бывает. Ну так признай факт и расскажи людям, как это будет исправляться. Про компенсации расскажи...
Так нет же, показывают каких-то ни за что не отвечающих идиотов по телевизору, которыя, стоя на фоне сотен тонн разлившегося мазута, целого озера многометровой глубины, трусливо блеют в камеру, что, мол, ничего страшного не случилось, что никакой катастрофы нет...
Просто элементарные уроды! И если они это читают, то пусть знают мое мнение! И кстати, а где выступление Лапоты перед жителями загаженного района с объяснением причин и перечнем принятых мер, включая списка наказанных виновных?
Мы вот периодически вспоминаем Чернобыль в свете безответственности властей (типа дети пошли на демонстрацию, а руководство все из Киева свалило и т.д.) и быдлячего отношения к людям... При этом подразумевается, что это, мол, было тогда, а теперь все иначе. Да ни хрена не изменилось! И ситуация с вытекшим мазутом - лучшее тому подтверждение! Хорошо, что хоть не реактор рванул...
PS: еще пример, в тему реактора. Все знают, где в Москве располагается "Гидропроект"? Так вот, за неполных пять лет работы там я дважды готовил эвакуацию института из-за утечек радиации с реактора Курчатовского института, расположенного поблизости (когда я принимал дела, то на этот случай мне выдали два притивогаза - для меня и секретарши - которые всегда лежали в моем кабинете). Но знать об этом мне было по должности положено, а вот знали ли об этом жители и служащие окружающих районов (соответствующие службы "ящиков", конечно, знали), от станций метро "Сокол" до "Речной вокзал" (фактически все Ленинградское шоссе и прилегающие районы)?
Вопрос риторический, отвечать не нужно.
Лопоте нет необходимости по этому поводу выступать: выступал директор завода Стрекалов, который и отвечает за ТЭЦ, у которой потекла резервная емкость с мазутом. Этой емкости 51 год, причем имеется соответствующая бумага от соответствующей организации, разрешающей эксплуатацию после ежегодного освидетельствования.
"На нашей фабрике никаких забастовочек" (с) сами-знаете-кто
ЦитироватьPS: еще пример, в тему реактора. Все знают, где в Москве располагается "Гидропроект"? Так вот, за неполных пять лет работы там я дважды готовил эвакуацию института из-за утечек радиации с реактора Курчатовского института, расположенного поблизости (когда я принимал дела, то на этот случай мне выдали два притивогаза - для меня и секретарши - которые всегда лежали в моем кабинете). Но знать об этом мне было по должности положено, а вот знали ли об этом жители и служащие окружающих районов (соответствующие службы "ящиков", конечно, знали), от станций метро "Сокол" до "Речной вокзал" (фактически все Ленинградское шоссе и прилегающие районы)?
Вопрос риторический, отвечать не нужно.
Вадим, а вы точно ничего не путаете? По моим данным, в Курчатнике уже давно из реакторов всё топливо выгружено...
А что до утечек радиации - тамошня радиационная служба, по идее, мышей ловить должна... Да к тому же над проходной Курчатника (что у площади Курчатова, там, где памятник) радиометр висит для всеобщего обозрения - и не думаю, что он "ненастоящий" :)
ЦитироватьЦитироватьза неполных пять лет работы там я дважды готовил эвакуацию института из-за утечек радиации с реактора Курчатовского института, расположенного поблизости . Но знать об этом мне было по должности положено, а вот знали ли об этом жители и служащие окружающих районов (соответствующие службы "ящиков", конечно, знали), от станций метро "Сокол" до "Речной вокзал" (фактически все Ленинградское шоссе и прилегающие районы)?
Вопрос риторический, отвечать не нужно.
Вадим, а вы точно ничего не путаете? По моим данным, в Курчатнике уже давно из реакторов всё топливо выгружено...
А что до утечек радиации - тамошня радиационная служба, по идее, мышей ловить должна... Да к тому же над проходной Курчатника (что у площади Курчатова, там, где памятник) радиометр висит для всеобщего обозрения - и не думаю, что он "ненастоящий" :)
Вадим, а о каких конкретно годах и днях речь идёт?
Топливо из двух реакторов выгружено, но не вывезено, ну да бы и фиг с ним. О какой такой "утечке радиации" идёт речь? Радиационная авария - это я понимаю. Радиоактивный выброс - тоже понимаю. Утечка воды первого контура - тоже понимаю.
Только вот нет в курчатовских реакторах первого контура. Тот, который "самый первый", вообще не имел охлаждения и поэтому эксплуатировался на мощностях, не превышавших 20 Вт (для сравнения - реактор Ферми эксплуатировался на мощностях не превышавших 50 мВт, и, только в паре опытов, его разогнали до 1 Вт). Другой, который выгружали в самом начале 90-х, мог работать на мощности до 100 кВт и, естественно, требовал уже и охлаждения, и вентиляции, и биозащиты, охлаждение имел ёмкостное, а не циркуляционное. Может, эта самая охлаждающая жидкость утекла?
Или, может, вода из бассейна выдержки (я не помню, есть там бассейн, но какая-то площадка для хранения есть, а, значит, по идее, и бассейн должен быть)?
В "Курчатнике" были и другие реакторы, но, насколько мне известно, их демонтировали и вывезли ещё в советское время. После перестройки оставались только эти два.
Ну реакторов там 100% больше, чем два, а вот когда было выгружено топливо из остальных - вопрос.
Конечно, есть еще горячие камеры, они наверняка и сейчас работают (но их, полагаю, пасут весьма крепко), плюс большой циклотрон вроде считается что может представлять в принципе лёгкую радиационную опасность.
ЦитироватьВадим, а о каких конкретно годах и днях речь идёт?
Период времени - с марта 2002 - по октябрь 2006. Оповещение проходило по системе ГО и ЧС, и речь шла именно об утечке радиации. Именно там мне и докладывали.
Да и вообще в той конторе такими вещами не шутят, т.к. "Гидропроект", к примеру, проектировал Чернобыльскую АЭС, как и все прочие АЭС с ректорами РБМК. И при ликвидации чернобыльской аварии из штата института погибло много сотрудников. Это вообще очень интересная тема, и вряд ли она будет когда-нибудь честно рассказана - все под грифом, а люди, знавшие реальную ситуацию, приняли на себя первый удар и ушли, вторыми, за пожарниками Припяти.
А там есть что рассказать...
Как через несколько минут после аварии спецтранспорт по ночной Москве вытаскивал из постелей сотрудников, свозил их в аэропорт, и их оттуда самолетами гнали в Чернобыль. Но только в отличии от пожарников и остальных ликвидаторов, эти люди знали, на что и куда они идут...
Поэтому совсем не редкость были случаи, когда в ответ на требование сбора в течении 10 минут человек сразу все понимал, и вместо сбора вещей и прощания с семьей (а ведь из того ночного набора вернулось назад меньше трети) отдавал ожидавшим свой партбилет: "А я там больше не работаю..." Или: "Не поеду! Лучше стреляйте здесь..."
И, наконец, никто ведь так и не скажет правду - почему это случилось...
Ведь по официальной версии обслуживающий персонал проводил каки-то эксперименты в ночное время, при этом зачем-то в нарушение всех правил и норм сдуру отключил все контуры системы безопасности...
А на самом деле это было выполнение плановых экспериментов согласно национальной программы повышения КПД этого типа реакторов, и программа экспериментов требовала отключение всей защиты реактора. И эти эксперименты параллельно велись на всех АЭС страны с реакторами РБМК-1000, и их выполнение было в обязательном порядке вменено эксплуатационщикам на всех станциях, и рвануть могло в любом месте - Чернобылю просто не повезло...И об этой программе знали сотрудники "Гидропроекта", и знали, что рано или поздно где-то все равно рванет... Вот поэтому академик Легостаев, как участник разработки этой программы и честный человек, и застрелился...
А программа этих экспериментов выполнялась, т.к. стране нужны были и лишние киловатты, и более эффективное использование урана. Одним словом, "все для блага человека, все во имя человека". Примерно как и сейчас...
До сих пор в бюджете "Гидропроекта" имеется совсем нехилая статья "выплаты ликвидаторам аварии на Чернобыльской АЭС".
А из всех тех нескольких ночных "бортов" на момент моего увольнения в октябре 2006 г. их оставалось всего 17 человек...
Это те, которым, в отличии от остального большинства, все-таки давали работавшие дозиметры
ЦитироватьВот поэтому академик Легостаев, как участник разработки этой программы и честный человек, и застрелился...
Что только на Руси не случается... (с) Д.Никитич
ЦитироватьВот поэтому академик Легостаев, как участник разработки этой программы и честный человек, и застрелился...
Вадим, типун те на клавиатуру! Академик В.П.Легостаев жив-здоров и работает в РККЭ. Ты перепутал с Легасовым.
ЦитироватьА на самом деле это было выполнение плановых экспериментов согласно национальной программы повышения КПД этого типа реакторов, и программа экспериментов требовала отключение всей защиты реактора. И эти эксперименты параллельно велись на всех АЭС страны с реакторами РБМК-1000, и их выполнение было в обязательном порядке вменено эксплуатационщикам на всех станциях, и рвануть могло в любом месте - Чернобылю просто не повезло...
То, что эксперимент был плановым, никто из серьезных авторов и не спорит. А вот то, что проводился повсеместно... Помнится, Г.Медведев писал, что конкретно на такой эксперимент никто не согласился, кроме Брюханова, а утвержденную Фоминым программу эксперимента ругал ругательскими словами как авантюрную, сравнивая ее с программами ранее проведенных подобных экспериментов, которые прошли без последствий. Хотя книга Медведева, конечно, не истина в последней инстанции, и как раз в ряде специальных вопросов (рассуждения о критичности и запасе реактивности, точная конфигурация объекта в момент начала эксперимента, мотивировка и необходимость проведенных отключений систем защиты и т.д.) выглядит не очень убедительно.
Опять-таки легко себе представить, что названная программа повышения КПД включала в себя множество разных экспериментов, в том числе и оказавшийся роковым эксперимент с питанием собственных нужд в имитируемой аварийной ситуации от выбега турбогенератора.
Вадим, у меня много знакомых разной степени знакомости в Курчатнике - и ни от одного я ни разу не слышал о том, чтобы там были какие-то тревоги по поводу радиационной опасности, случаи утечек. Даже от людей, которые работают там не один десяток лет - говорят, ни разу не слыхали. Ну, разве что один человек вспомнил, что однажды, фиг-те сколько лет назад, на проходной стояли люди из службы радиационной безопасности, что-то там проверяли. И это точно не 2002-2006.
И весь народ из Курчатника опять-таки в один голос по поводу Чернобыля говорит, что там была дурацкая самодеятельность на местах, и безграмотность, из-за которой спецы-разработчики матерятся и волосы рвут.
Не утверждаю, что НА САМОМ ДЕЛЕ было именно так - однако ж и такое мнение имеется. Причём не то чтоб абы где.
Кстати, а как и почему АЭС проектировал "Гидропроект"?
ЦитироватьКстати, а как и почему АЭС проектировал "Гидропроект"?
Потому, что все это и есть проектант АЭС с реактороами РБМК. А все, что происходило, на ЧАЭС уже описаано в докладе МАГАТЭ INSAG-7 92 г. Медведев со своей книжкой 89 г., как и INSAG-1 86 г., к тому моменту "устарели". Перечень доработок на остальных реакторах страны и отчёты Госатомнадзора уже в 1989 г. делают однозначные выводы о причинах катастрофы. А вот почему эти причины возникли, никто рассказывать пока не собирается. Может Вадим хоть намекнёт? :roll:
ЦитироватьЦитироватьКстати, а как и почему АЭС проектировал "Гидропроект"?
Потому, что все это и есть проектант АЭС с реактороами РБМК. А все, что происходило, на ЧАЭС уже описаано в докладе МАГАТЭ INSAG-7 92 г. Медведев со своей книжкой 89 г., как и INSAG-1 86 г., к тому моменту "устарели". Перечень доработок на остальных реакторах страны и отчёты Госатомнадзора уже в 1989 г. делают однозначные выводы о причинах катастрофы. А вот почему эти причины возникли, никто рассказывать пока не собирается. Может Вадим хоть намекнёт? :roll:
Ну а причем тут Вадим-то?
Реактор все равно проектировал НИКИЭТ, а не "Гидропроект".
А так да, читаем Приложение 1 к INSAG-7 и вникаем.
ЦитироватьНу а причем тут Вадим-то?
Реактор все равно проектировал НИКИЭТ, а не "Гидропроект".
А так да, читаем Приложение 1 к INSAG-7 и вникаем.
"Гидропроект" проектировал саму АЭС. Может он что-то знает, ведь тему-то затронул. :roll: :?:
ЦитироватьЦитироватьВот поэтому академик Легостаев, как участник разработки этой программы и честный человек, и застрелился...
Вадим, типун те на клавиатуру! Академик В.П.Легостаев жив-здоров и работает в РККЭ. Ты перепутал с Легасовым.
Работает?!!! Ну, рассмешил. Видать, ты его плохо знаешь. Хотя Вашу терминологию понять трудно. ИМХО - работать - делать что-либо полезное (годное для продажи на рынке - для уточнения)
sm, Вы не находите, что Ваши слова можно воспринимать как клевету?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот поэтому академик Легостаев, как участник разработки этой программы и честный человек, и застрелился...
Вадим, типун те на клавиатуру! Академик В.П.Легостаев жив-здоров и работает в РККЭ. Ты перепутал с Легасовым.
Работает?!!! Ну, рассмешил. Видать, ты его плохо знаешь. Хотя Вашу терминологию понять трудно. ИМХО - работать - делать что-либо полезное (годное для продажи на рынке - для уточнения)
Лучше всего лично стоять на рынке и продавать китайский ширпотреб?
У нас на ВВЭРах вроде бы Гидропресс (http://www.grpress.podolsk.ru/) проектировал, а по РБМК не скажу , не знаю. :wink:
Пока мы тут обсуждаем вопросы проектирования АЭС, сабж получил новое назначение: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7214&start=1354 . Обсуждаем там.
ЦитироватьЦитироватьНу а причем тут Вадим-то?
Реактор все равно проектировал НИКИЭТ, а не "Гидропроект".
А так да, читаем Приложение 1 к INSAG-7 и вникаем.
"Гидропроект" проектировал саму АЭС. Может он что-то знает, ведь тему-то затронул. :roll: :?:
http://files.korrespondent.net/organizations/chaes/
ЦитироватьИюнь 1969 г.— применение на Чернобыльской АЭС реакторов РБМК-1000 было определено совместным решением Минэнерго СССР и Минсредмаша СССР на основании разработок Уральского отделения института Теплоэнергопроект с дальнейшим проектированием институтом Гидропроект
Обязуюсь больше не оффтопить. :oops:
Бывший президент РКК "Энергия" Николай Севастьянов будет курировать в правительстве Амурской области строительство космодрома "Восточный", заявил представитель пресс-службы правительства Приамурья. Губернатор Амурской области Николай Колесов подписал распоряжение о назначении Севастьянова на пост заместителя председателя правительства региона. РИА Новости.
А что, ежели всё с космодромом сложится, у Севастьянова в послужном списке появится очень жирная галка - глядишь, через N лет и станет главой Роскосмоса :roll:
Ну пусть даже не через N, пусть через M :lol:
ЦитироватьРаботает?!!! Ну, рассмешил. Видать, ты его плохо знаешь. Хотя Вашу терминологию понять трудно. ИМХО - работать - делать что-либо полезное (годное для продажи на рынке - для уточнения)
Это Вы его плохо знаете. В.П. Легостаев сделал и делает очень много полезного. И не только в космонавтике. Например, он активно участвовал в создании производства протезов для инвалидов, и заслуженно получил за это Госпремию РФ . Протезы от РКК "Энергии" успешно продаются на рынке.
ЦитироватьЦитироватьРаботает?!!! Ну, рассмешил. Видать, ты его плохо знаешь. Хотя Вашу терминологию понять трудно. ИМХО - работать - делать что-либо полезное (годное для продажи на рынке - для уточнения)
Это Вы его плохо знаете. В.П. Легостаев сделал и делает очень много полезного. И не только в космонавтике. Например, он активно участвовал в создании производства протезов для инвалидов, и заслуженно получил за это Госпремию РФ . Протезы от РКК "Энергии" успешно продаются на рынке.
ИМХО " активно участвовал " и " работал" - разные вещи. Терминология имеет в дискуссии очень важное значение.
А ВП "активно участвовал " после этого еще и в морском старте и в ямале. Поэтому не надо унижать его словами "работал", "рынок" и тп.
PS Протезы производства РКК на свободном рынке продержались бы не дольше, чем кухонные процессоры и пылесосы.
sm -- Вам последнее предупреждение перед баном.
ЦитироватьПротезы от РКК "Энергии" успешно продаются на рынке.
Мда...
Звучит несколько двусмысленно...
:?
ЦитироватьЦитироватьРаботает?!!! Ну, рассмешил. Видать, ты его плохо знаешь. Хотя Вашу терминологию понять трудно. ИМХО - работать - делать что-либо полезное (годное для продажи на рынке - для уточнения)
Это Вы его плохо знаете. В.П. Легостаев сделал и делает очень много полезного. И не только в космонавтике. Например, он активно участвовал в создании производства протезов для инвалидов, и заслуженно получил за это Госпремию РФ . Протезы от РКК "Энергии" успешно продаются на рынке.
Виктор Палыч - мужик то хороший, но не надо забывать, что та ситуация в которой сейчас оказалась Энергия - это и его заслуга, даже с учетом положительных деяний по морскому старту и ямалам. К его заслугам можно и отнести, что породил систему в которой самое главное - участие во вногочисленных конкурсах по беспилотным КА с нулевым выходом. Для примера можно вспомнить тему Е-Стар с Египтом, многочисленные работы по темам Ресурс-О с ЦСКБ, Аркон с НПОЛ, ГСКС и т.п. Прожекты, прожекты, прожекты. И команда прожектерев при нем, которая сейчас, думаю не надолго, встала к рулю. А про протезы можно и гос. прмии можно говорить сколько угодно, но по основной тематике, за которую в свое время отвечал Легостаев - провал, провал, провал.
ЦитироватьК его заслугам можно и отнести, что породил систему в которой самое главное - участие во вногочисленных конкурсах по беспилотным КА с нулевым выходом.
Участие в конкурсах необходимо для получения заказов. Или Вам вообще не нравится беспилотная тематика?
Цитироватьно по основной тематике, за которую в свое время отвечал Легостаев - провал, провал, провал.
Основная тематика, за которую он в свое время отвечал, - это системы управления Мира, Союза, Прогресса, Востока, Восхода и т.д.
Это не провалы, а достижения.
А все эти проблемы: "нулевые результаты", "прожектеры" и пр. - это не он "породил".
ЦитироватьПоэтому не надо унижать его словами "работал", "рынок" и тп.
А я не буду унижать себя общением с Вами.
Пообщался недавно на бегу с приятелем с "Энергии". Говорит, если с приходом Севастьянова в своё время стало чуть лучше с з/п и прочим, то с приходом Лопоты народом овладевает понемногу пессимизм - оказывается, Лопота выдал фразу типа "да вам еще много платят, в Питере зарплаты меньше!" Это при том, чт у этого парня з/п вообще меньше 15 тыс.
Севастьянова же не так давно хотели сделать деканом ФАКИ МФТИ (вероятно, после смерти Ткаченко - земля ему пухом) - но, говорят, министерства упёрлись.
Fakir писал(а):Цитировать...если с приходом Севастьянова в своё время стало чуть лучше с з/п и прочим, то с приходом Лопоты народом овладевает понемногу пессимизм - оказывается, Лопота выдал фразу типа "да вам еще много платят, в Питере зарплаты меньше!" Это при том, чт у этого парня з/п вообще меньше 15 тыс.
Согласен.
ЦитироватьПообщался недавно на бегу с приятелем с "Энергии". Говорит, если с приходом Севастьянова в своё время стало чуть лучше с з/п и прочим, то с приходом Лопоты народом овладевает понемногу пессимизм - оказывается, Лопота выдал фразу типа "да вам еще много платят, в Питере зарплаты меньше!" Это при том, чт у этого парня з/п вообще меньше 15 тыс.
Эти слухи и я слышал, но, правда, как сказали, касались они в отношении руководящего менеджмента.
А зарплата инженеров зависит не от генерального, а от начальников отделов и отделений - у них в руках фонд зарплаты своих подчиненных.
Поверьте моему опыту, генеральный, как правило, и не догадывается, как на самом деле его замы распределяют деньги на зарплату, вернее, на стимулирующую надбавку, от которой и зависит уровень зарплаты сотрудника.
ЦитироватьПообщался недавно на бегу с приятелем с "Энергии". Говорит, если с приходом Севастьянова в своё время стало чуть лучше с з/п и прочим, то с приходом Лопоты народом овладевает понемногу пессимизм - оказывается, Лопота выдал фразу типа "да вам еще много платят, в Питере зарплаты меньше!" Это при том, чт у этого парня з/п вообще меньше 15 тыс.
Информация к размышлению: 13-ю зарплату в "Энергии" выплатили, и , говорят, в том же размере (отосительно месячной зарплаты), что и в прошлом году (при Севастьянове)
SpaceMan писал(а):Цитировать13-ю зарплату в "Энергии" выплатили, и , говорят, в том же размере (отосительно месячной зарплаты), что и в прошлом году (при Севастьянове).
Так это здорово! В чем тогда Ваши проблемы?
15 + 15 ,так это раз в год.
Я получаю столько раз в месяц.
Обидно, что люди работающие для космонавтики довольно таки плохо ценятся
eugenrum писал(а):ЦитироватьОбидно, что люди работающие для космонавтики довольно таки плохо ценятся
А так везде - и в Европе и в Америке. Я например работаю в России, в космосе, и хочу и дапьше здесь работать. Но - я очень мало зарабатываю. В этом есть некая трагедия - я могу зарабатывать в 10 раз больше в другом месте, но работа будет не та, неинтересна...
Севастьянов опять в Газкоме?
Цитироватьeugenrum писал(а):ЦитироватьОбидно, что люди работающие для космонавтики довольно таки плохо ценятся
А так везде - и в Европе и в Америке. Я например работаю в России, в космосе, и хочу и дапьше здесь работать. Но - я очень мало зарабатываю. В этом есть некая трагедия - я могу зарабатывать в 10 раз больше в другом месте, но работа будет не та, неинтересна...
Гы :). Тут не трагедия, а причинно-следственная связь :(. Потому там и платят больше. А тут - меньше...
Ну, как там дела с новым президентом. В чем отличия от старых?
Уже вроде достаточно времени прошло.
У меня главный вопрос - зачем свежевыкрашенный забор перекрашивать было? Или новый корпоративный цвет - серый? Или деньги некуда девать?
ЦитироватьНу, как там дела с новым президентом. В чем отличия от старых?
Уже вроде достаточно времени прошло.
У меня главный вопрос - зачем свежевыкрашенный забор перекрашивать было? Или новый корпоративный цвет - серый? Или деньги некуда девать?
Стало лучше чем при предыдущем, вот 401 номер сделали, и скоро ещё много чего сделаем :) , хотя Луна теперь у нас в загоне :( А забор - это наше всё :D
А почему Луна-то в загоне?! Забор перекрасили - не останавливайтесь, красьте Луну.
Главное - краску не "пилить", тогда останется...
ЦитироватьА почему Луна-то в загоне?! Забор перекрасили - не останавливайтесь, красьте Луну.
Главное - краску не "пилить", тогда останется...
Без забора до Луны не доберёшься :D А то только отвернёшься, как кто-то норовит в архив залесть и документы утащить :D :D :D
А бабок-то Льву добавили? А за что, сказали?
Несколько недель назад, в РКК "Энергия" стали распостранятся листовки, совсем как в предреволюционные годы (до 1917 г.). Теперь их содержание доступно и в Сети. Помятуя о правилах форума, привожу ссылку http://slil.ru/26494980/385d6984.4959ba70/Energia-2008.pdf
P. S. на меня пальцем не показывать, "мопэд не мой"
ЦитироватьНесколько недель назад, в РКК "Энергия" стали распостранятся листовки,
Прям вот так в pdf'е и распространяют? :wink:
На дискетах раздают?
Мля, если у нас корабли делают так же грамотно, как прокламации пишут - хана нашей космонавтике! :evil:
Удивительно малограмотный человек писал, даже стыдно как-то :(
ЦитироватьПрям вот так в pdf'е и распространяют?
На дискетах раздают?
Да нет, это скан.
ИМХО все это чей-то прикол. Я когда читал - ржал :D
ЦитироватьИ сказал Севастьянов Агентству, что будет делать столько кораблей, на сколько у тога хватит денег, а не столько сколько ему надо.
Тут чувствуется лапа Коре... Лукашевича! :wink:
ЦитироватьТут чувствуется лапа Коре... Лукашевича!
Нет, это кто-то из своих... Чтоб так сформулировать фразу, надо немного знать "внутреннюю" кухню... :wink:
ЦитироватьЦитироватьПрям вот так в pdf'е и распространяют?
На дискетах раздают?
Да нет, это скан.
Да какой в пень скан? :)
Файл текстовый, а не рисунок, создан из опенофисовского текста. И вообще создан 1,5 недели назад.
ЦитироватьУдивительно малограмотный человек писал, даже стыдно как-то :(
Да уж... вот и до РККЭ добрались таджикские гастарбайтеры... :(
Полетам теперь...
ЦитироватьДа какой в пень скан?
Файл текстовый, а не рисунок, создан из опенофисовского текста. И вообще создан 1,5 недели назад.
А, ну значит это аффтары решили запустить свой опус в сеть... :D В РККЭ ведь это было в виде бумажных прокламаций.
ЦитироватьУдивительно малограмотный человек писал, даже стыдно как-то
ИМХО это "имитируемая" малограмотность. Похоже, изначально текст был написан нормально. А потом специально поковеркан. Например, где-то пишут "нада", а кде-то првильно "надо". И т.д.
ЦитироватьНесколько недель назад, в РКК "Энергия" стали распостранятся листовки, совсем как в предреволюционные годы (до 1917 г.). Теперь их содержание доступно и в Сети. Помятуя о правилах форума, привожу ссылку http://slil.ru/26494980/385d6984.4959ba70/Energia-2008.pdf
P. S. на меня пальцем не показывать, "мопэд не мой"
Mga.... Hu4eroweHbku y Bac He u3MeHu/\ocb.... :cry:
Прочитал прокламацию, очень смешно. Могу сказать, что при СНН на предприятии из нового делалось НИЧЕГО, а старое делалось всё медленнее и медленнее, и скоро бы вообще встало. Ещё года два такого руководства и не было бы НИКАКИХ кораблей ни Союзов ни Прогрессов. Он создал абсолютно неработающую систему. Хуже всего, что он ушёл, а большая часть этой системы осталась, нынешнему начальству она понравилась, вместе с уровнем зарплат. Убрали только абсолютный маразм и этого оказалось достаточно, чтобы хоть что-то стало делаться.
Удалено ОАЯ.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПрям вот так в pdf'е и распространяют?
На дискетах раздают?
Да нет, это скан.
Да какой в пень скан? :)
Файл текстовый, а не рисунок, создан из опенофисовского текста. И вообще создан 1,5 недели назад.
И что?
Отсканировали листовку - распознали текст - засунули в опенофис - сохранили в пдф
нормальный подход, мне лениво было-бы набивать столько текста,
сохранили в пдф чтоб открывалось у большинства, не у всех есть мсворд или оовритер
ЦитироватьОтсканировали листовку - распознали текст - засунули в опенофис - сохранили в пдф
Вообще-то акробат замечательно работает со сканами напрямую - картинка во весь лист. Никаких заморочек с распознаванием и офисами.
ЦитироватьЦитироватьОтсканировали листовку - распознали текст - засунули в опенофис - сохранили в пдф
Вообще-то акробат замечательно работает со сканами напрямую - картинка во весь лист. Никаких заморочек с распознаванием и офисами.
1. если он есть, акробат, вот у нас на паре сотен компов ни одного нету а пдф рожают пачками :)
2. для кого заморочки а для кого раз чихнуть
3 опять же размер файла с тупым сканом весит в разы больше
n. т.п.
кароче, суть моего поста в том что внешние признаки источника не требуют специального искажения текста и скорее всего просто так получилось, например в процессе распознавания или быстрого набора текста тчк
Похоже на результат работы Адоб Файнридера: сканирование, распознавание с ошибками, переброс в редактор, печать в пдф-файл.
ЦитироватьПохоже на результат работы Адоб Файнридера:
ФайнРидер никогда не был Адоб :roll:
Впрочем всё это не суть важно.
Да, пардон, ABBYY конечно же.
Тут еще по близкой теме http://element114.narod.ru/Kosmos/cniimash.html
Детям до 16-и картинку не смотреть :shock:
Дались вам эти ошибки. П оделу давайте. Что не так? Вовк - гениальный руководитель? Лопота - чудо - менеджер? Контора процветает? Я при Лопоте не работал, но, судя по его речи на выборах и по дальнейшим действиям, про него - все написано правильно. Про работу во время Коли много натяжек, но то, что со смежниками стали расплачиваться более нормально , чем до него - это правдв. А это, пожалуй, главное. И если сейчас опять взялись за стары методы расчета со смежниками - это беда.
Наверное, за их счет и подняли зарплату непонятно по какому принципу работникам, перекладывающим бумажки и ползающим по территори, для которых перейти через мост - подвиг.
ЦитироватьТут чувствуется лапа Коре... Лукашевича! :wink:
Нет, это не я. Я пишу грамотно, да и вообще, в этой листовке помимо общей картины дел чувствуется личная обида и какая-то, я бы сказал, издевка.
Но я не удивлен, скажу больше - я ждал что-то подобного. Пару месяцев назад появилось аналогичное анонимное письмо из НПО "Молния" в "Правде", что вызвало прокурорскую проверку на предприятии. Только там было больше цифр, а здесь одни эмоции - чувствуется, что писавший пользуется больше общими кулуарными разговорами, чем данными бухгалтерии.
По тому, что мне известно, ситуация в РККЭ в самом деле "не фонтан": и "спил" резко возрос, и задача удвоения производства "Союзов" практически зашкаливает за производственные возможности фирмы. На подходе годовой отчет, который будет сравниваться с "севастьяновским", отсюда и возможное снижение затрат за счет неподписания актов смежникам. Если так, то это дурь, которая приведет к резкому увеличению налогов (по прибыли и НДС, т.к. "исходящего" НДС, идущего к зачету, нет) по итогам года, которые придется отдавать "живыми" деньгами. А может быть и другая, более банальная причина - экономия оборотных средств в условиях неплатежей от заказчика. Тогда это разумно, учитывая иерархию приоритетов: сначала з/п, затем налоги, потом все остальное. Опять же, если все субчики "карманные", то смогут и подождать.
Не переходя к персоналиям, скажу, что РККЭ нужны не деньги, а новое руководство, не связанное с финансовыми махинациями как прежних "аксакалов", так и Роскосмоса. Проще говоря, не хватает хорошей и независимой от меркантильных соображений метлы. Сначала нужно вычистить весь мусор, а потом можно будет рассуждать об эффективности руководства.
PS: как только появится следующее письмо с цифрами, на том история славной конторы и кончится.
Один нюанс: госзаказ освобожден от НДС
ЦитироватьПару месяцев назад появилось аналогичное анонимное письмо из НПО "Молния" в "Правде", что вызвало прокурорскую проверку на предприятии.
И каков результат? ;)
ЦитироватьОдин нюанс: госзаказ освобожден от НДС
Да, это я упустил из виду.
ЦитироватьЦитироватьПару месяцев назад появилось аналогичное анонимное письмо из НПО "Молния" в "Правде", что вызвало прокурорскую проверку на предприятии.
И каков результат? ;)
Мне сейчас не хотелось бы об этом говорить в деталях, но вкратце - полный цирк! Руководство там даже "пилить" нормально не умеет..., все на поверхности. Мне стыдно за "собратьев по цеху"! Бездари... Да и откуда им это знать-то? Они на прежнем месте работы гайки с болтами сортировали. Тупость редчайшая! Люди запросто, на нищем предприятии, выписывают себе премии и проводят их приказами через бухгалтерию, удивляясь, почему возникают подметные письма.
Перед самой проверкой они сократили последнего вменяемого человека, ликвидировав из штатного расписания должность главного инженера. И он "досиживал" свой трудовой контракт. Когда пришла проверка, все выпали в прострацию, т.к. все факты статьи подтвердились (а там тоже назывались кадровые перестановки - на руководящие технические должности назначены люди "с улицы" и без образования - и указывались выплаты руководству в десятки $тыс., которые утверждал и тоже их получал председатель Совета трудового коллектива, по совместительству ... главный бухгалтер! :lol: ). Так вот, руководство сразу же восстановило должность главного инженера и поручило ему работу с комиссией.
Честно говоря, копится у меня все внутри по поводу "Молнии", но не время еще об этом говорить...
ЦитироватьТак вот, руководство сразу же восстановило должность главного инженера и поручило ему работу с комиссией.
Не понял... В Лавке не было дожности главного инженера?
Но хоть кого-то подвесили за яйца?
ЦитироватьЧестно говоря, копится у меня все внутри по поводу "Молнии", но не время еще об этом говорить...
А потом поздно будет...
Там уже давно "поздно"...
ЦитироватьОдин нюанс: госзаказ освобожден от НДС
А что, по Ямалу платят?
В продолжение листовочной темы... :)
Вот такой стенд был на праздновании 70 лет г. Королев.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6877.jpg)
Да, по поводу этого списка руководителей уже тут ржали :) .
ЦитироватьНесколько недель назад, в РКК "Энергия" стали распостранятся листовки, совсем как в предреволюционные годы (до 1917 г.). Теперь их содержание доступно и в Сети. Помятуя о правилах форума, привожу ссылку http://slil.ru/26494980/385d6984.4959ba70/Energia-2008.pdf
P. S. на меня пальцем не показывать, "мопэд не мой"
чувствуется рука военпреда Энергии, много знает про оборонзаказ ивсю кухню...., на самом деле на Байконуре эта листовка распространялась без ошибок...
Скажу сразу - данный мой пост ни в коем случае не относится к РККЭ, но т.к. здесь мы наиболее часто и "легально" говорим об экономике вообще, то выкладываю это здесь.
Вот пример функционирования нашей экономики в условиях кризиса - фрагмент переписки двух ген.директоров:
(http://www.buran.ru/images/jpg/pismo.jpg)
Короче - фин.директору на заметку :wink:
Цитировать(http://www.buran.ru/images/jpg/pismo.jpg)
Это юмор, да? :shock: Фотошоп типа?
Нет, это правда. Это наша сегодняшняя действительность...
Понравилось? :wink:
ЦитироватьНет, это правда. Это наша сегодняшняя действительность...
Круто... :D
Что интересно - я писал и читал сотни подобных опусов. Но ничего похожего в печатных документах не встречал.
Мое ИМХО - или авторы и получатели этого письма некие монстры, отличные от всех тех, кто живет на территории РФ.
Или Вадим Лукашевич все это придумал, чтоб лишний раз подтвердить свою позицию и напустить ужаса на участников форума.
ЦитироватьЦитироватьНет, это правда. Это наша сегодняшняя действительность...
Круто... :D
Что интересно - я писал и читал сотни подобных опусов. Но ничего похожего в печатных документах не встречал.
Мое ИМХО - или авторы и получатели этого письма некие монстры, отличные от всех тех, кто живет на территории РФ.
Или Вадим Лукашевич все это придумал, чтоб лишний раз подтвердить свою позицию и напустить ужаса на участников форума.
Да нет, Лев, просто этот анекдот рассказывал еще Хайнлайн, а может и М.Твен, не помню... Вполне возможно - директор на Дон-ВК юморист попался... Вообще, когда терять нечего, становишся большим юмористом...
Цитировать(http://www.buran.ru/images/jpg/pismo.jpg)
Пипец! Такой наглости я ещё в жизни не видал. Может это всё-таки шутка?
ЦитироватьДа нет, Лев, просто этот анекдот рассказывал еще Хайнлайн, а может и М.Твен, не помню...
А! А до меня сразу не дошло... :D
ЦитироватьЦитировать(http://www.buran.ru/images/jpg/pismo.jpg)
Пипец! Такой наглости я ещё в жизни не видал. Может это всё-таки шутка?
Может быть, и шутка... В том смысле, что мне это сегодня прислали в электронном виде из одного известного внешнеторгового объединения, оригинал я не видел.
Однако сегодня мне принесли новую, введенную с нового года и переданную нам типовую форму хозяйственного договора одной из известных нефтянных компаний - ее имя у всех на слуху. Вот это точно пипец! Ко мне пришел ГИП с жалобой на экономистов - мол, не согласны с новой формой заказчика. Когда я начал читать, у меня возник вопрос уже на первом пункте, а после третьего я его вообще отбросил - чувствуется, многолетнего заказчика потеряем...
ГИП пытался возражать типа "нужно брать любую работу, сейчас не до жиру!" Я предложил ему, как его начальник и работодатель, снять у меня в кабинете штаны и в таком виде вернуться по коридору на свое рабочее место. Он обиделся и ушел в брюках. Я тоже обиделся на заказчика и спустил присланную нам бумагу в корзину.
А теперь о лотерее. Вчера был у одного нашего дебитора (его брэнд развешан по всей Москве), зашел в кабинет фин.директора, приготовившись к "серьезному" разговору. Фин.директор оказалась милой женщиной среднего возраста. Над ее рабочим местом, обычно там, где чиновники любят вешать портрет гаранта, висел большой лозунг, написанный крупными черными буквами. Я пробежал его глазами, и мы немного поговорили "за жизнь" на отвлеченную тему, пока я не откланялся. Не смогу здесь привести дословно текст, т.к. забанят навсегда. Но примерно так:
*******! *****, пошли все на ***!
Поэтому, что касается вышеприведенной бумаги - обидно, что не я ее написал :wink: , сам люблю вносить оживление в переписку. Красиво и грамотно :lol: Вижу, что мне есть еще над чем работать :D
PS: Кстати, я за полтора месяца вообще ни одному "субчику" не заплатил. А тут - лотерея! Ай молодца!
прошу прощения у модератора - оффтоп прекращаю.
Такое впечатление, что здесь толчется молодежь, не жившая в 90-х годах, или , наоборот, склеротики, все забывшие.
В ту же Энергию (ближе к теме) нередко приходили письма с фразой "Христом-богом молю оплатить выполненную работу..." Ответы были соответствуюшие. ИМХО, авторы вышеприведенного письма врут по-черному, строят из себя праведников. Счета из кучи вытаскиваются совсем по другому принципу.
Становится понятным, почему расстреляли Курчевского с его безоткатными орудиями!.
Кстати, по поводу моего вопроса насчет оплаты работ смежников по Ямалу (там НДС как раз есть) может кто ответит?
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6693
ЦитироватьСостоялось первое заседание нового состава Совета директоров Открытого акционерного общества "Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С.П. Королёва", избранного годовым общим собранием акционеров 27 июня 2009 года.
Председателем Совета директоров ОАО "РКК "Энергия" избран А.Д. Беглов (заместитель Руководителя Администрации Президента Российской Федерации), заместителем Председателя Совета - В.А. Давыдов (статс-секретарь - заместитель Руководителя Федерального космического агентства.
Совет директоров заслушал доклад Президента Корпорации, Генерального конструктора В.А. Лопоты о приоритетных направлениях деятельности РКК "Энергия".
(http://www.roscosmos.ru/PictFiles/8/photo_07-08-01.JPG)
Вопрос: кто это на совете директоров без галстучка?
это А.А. Муравьев, Генеральный директор "Парус Кэпитал менеджмент"
см. тут http://www.energia.ru/energia/history/board_of_direct.html
Цитироватьэто А.А. Муравьев, Генеральный директор "Парус Кэпитал менеджмент"
см. тут http://www.energia.ru/energia/history/board_of_direct.html
Ачто это за организация такая "Парус Кэпитал менеджмент" и её отношение с "Энергией" ?
ЦитироватьЦитироватьэто А.А. Муравьев, Генеральный директор "Парус Кэпитал менеджмент"
см. тут http://www.energia.ru/energia/history/board_of_direct.html
Ачто это за организация такая "Парус Кэпитал менеджмент" и её отношение с "Энергией" ?
Вряд ли это связано с этой организацией. В отчете Энергии за 2008 год указано, что Муравьев Андрей Анатольевич, 1974 года рождения, был избран 28 июня 2008 года в Совет директоров, при этом с 2004 года он был президентом ОАО "Холдинговая компания Сибирский цемент" (крайне мутная организация, судя по всему). Так что можно предположить, что он связан не с организацией (Сибирский цемент тогда, Парус капитал сейчас), а с людьми, которые пришли в РРКЭ в это время (в середине 2008 года).
Энергия рулит :)
Команды были разбиты на 4 подгруппы, где играли по круговой схеме. В финал вышли 4 команды - победители в своих группах. По итогам заключительной игры были выявлены команда-победитель и призеры. Самой подготовленной и эрудированной показала себя команда НПО «Энергия», которая и стала лидером. Ну а наша команда заняла призовое третье место и получила бронзовые награды.
http://www.laspace.ru/rus/news.php