Смена генерального на "Энергии"

[Дмитрий Виницкий]

Старшего - да. Но, согласитесь, возможности выбора неизмеримо выше. Кстати, мои родители живут вполне по-европейски, хоть и не в Москве. Благодаря квалификации отца и бизнесу матери.

[А.Коваленко]

Старшего - да. Но, согласитесь, возможности выбора неизмеримо выше. Кстати, мои родители живут вполне по-европейски, хоть и не в Москве. Благодаря квалификации отца и бизнесу матери.

В России жить "вполне по-европейски" можно, если только не замечать, что творится вокруг тебя. И уж, во всяком случае, если не заниматься бизнесом. Или поговорим о русском бизнесе и всем, что с этим связано?  :wink:

[Вадим Лукашевич]

Старшего - да. Но, согласитесь, возможности выбора неизмеримо выше. Кстати, мои родители живут вполне по-европейски, хоть и не в Москве. Благодаря квалификации отца и бизнесу матери.

Ну и отлично! Но это не меняет общей картины в стране, т.е. Ваши родители попадают в 3-7% населения.

[SAV]

Уровень жизни мало связан с такими проектами как полет на Марс.
Пусть проект обойдется 20 млрд.$ за 10 лет. В расчет на душу населения получим примерно 13 $ в год или ~ 1$ в месяц.

Предположим, что россияне озадачатся идее полета на Марс за народные деньги, возможно ли такое представить, что 50% из них отдадут по 2$ в месяц,
что бы НАШИ там были первыми! Я думаю вполне такое возможно.

[Дмитрий Виницкий]

Андрей, я конечно, имел ввиду уровень жизни. Бизнес, кстати, тоже вполне европейский - продажа дорогих котят

Уровень жизни мало связан с такими проектами как полет на Марс.

Да что вы???    

Вадим, но это не помешало им попасть в эти 7%.

[Вадим Лукашевич]

Или поговорим о русском бизнесе и всем, что с этим связано?  :wink:

В Европе, как и в Штатах, эволюционное развитие бизнеса прошло все классические стадии - первоначальное накопление, и т.д.
У нас же произошло распределение общегосударственной собственности между частными лицами за 5-10 лет, причем гос-во использовалось при этом как инструмент. Поэтому у нас смена руководящей команды может привести к глобальному переделу собственности со всеми вытекающими, а в Европе - нет. отсюда и возникает инструмент "преемника". Более того, у нас гос-во выступает не просто как крупный игрок в бизнесе, а фактически в некоторых отраслях является рекетиром.
Можно все это списать на переходную экономику, но нужно понимать, что переходим мы к государственному монополизму. Когда процесс завершится, уровень и образ жизни (во всех сферах) будет немногим отличаться от советских времен. При этом нужно понимать, что в обществе гос.монополизма ни о какой бизнес-инициативе населения (кроме натурального хозяйства на огородах) не может быть и речи. Поэтому для дальнейшего существования (уж не говоря о развитии) опять потребуются меры принуждения.
Итог таков - если в других странах бывшего соц.лагеря шоковая терапия имела смысл, то у нас народ в очередной раз терпел зря. Именно поэтому пресловутый "план Путина" (см. предвыборную программу единороссов) - полная туфта, потому что в долгосрочном плане гос.капитализм/монополизм - путь в следующий исторический тупик.

[А.Коваленко]

Андрей, я конечно, имел ввиду уровень жизни. Бизнес, кстати, тоже вполне европейский - продажа дорогих котят

Даже не знаю как быть... Ладно, не буду задавать неудобных вопросов. Тем более, что все это злостный оффтопик.

[SAV]

Можно все это списать на переходную экономику, но нужно понимать, что переходим мы к государственному монополизму. Когда процесс завершится, уровень и образ жизни (во всех сферах) будет немногим отличаться от советских времен. При этом нужно понимать, что в обществе гос.монополизма ни о какой бизнес-инициативе населения (кроме натурального хозяйства на огородах) не может быть и речи. Поэтому для дальнейшего существования (уж не говоря о развитии) опять потребуются меры принуждения.

Россия как государство с имперским прошлым скорее всего скатится к высокой степени госмонополизма, потому, что только так можно эффективно концентрировать ресурсы на решении геополитических проблем, а проблемы будут только нарастать, скоро с востока вовсю попрут китайцы.
Поэтому за военный космос я спокоен.
На это найдут деньги, а вот мирный космос? Или так и будет в пасынках или вообще зачахнет.
Однако сфера для частной инициативы останется достаточно широкая, но все больше в сферах не связанных ни с оборонкой ни с космосом.

[Дмитрий Виницкий]

Опиываемая форма неэффективна. О чем явно свидетельствует и российский и мировой опыт. Китайцы, кстати, никуда не попрут, ибо у них проблемы будут нарастать с переходом к урбанизации.

[ratte07]

Другое дело, что государство считает себя превыше народа - это да, в этом и есть корень всех бед.

Корень всех бед в подобных представлениях о жизни.

[SAV]

А деваться некуда. Отказ от госмонополизма автоматически ведет к буржуазной демократии. Россия разве готова к «цветной» революции?
Китайцы уже прут по миру. Не знаю как в Чехии, но рядом в Венгрии весь оптовый рынок торговли шмотками держат китайцы. Где-то одна треть Украины у них отоваривается. А другая треть у тех же китайцев только привезших товар с востока, через Россию.

[Дмитрий Виницкий]

И что? В Чехии тоже все сделано в Китае. что на рынке, что в приличном магащине. И в США тоже. Это объясняется не столько их государственным строем, сколько менталитетом и уровнем жизни. Усиление государства в РФ однозначно приводит к усилению коррупции. Тряпок от этого больше не становится. У вас престранные представления о сути событий на Украине. Буржуазно-демократическая революция произошла в ферале 17-го

[Вадим Лукашевич]

А деваться некуда. Отказ от госмонополизма автоматически ведет к буржуазной демократии. Россия разве готова к «цветной» революции?

В то то и дело, что готова! К ней не готовы несколько сотен, ну, несколько тысяч персоналий.

[ALEX-Satellite]

...Предположим, что россияне озадачатся идее полета на Марс за народные деньги, возможно ли такое представить, что 50% из них отдадут по 2$ в месяц,...

Вижу как уже выстраивается очередь из космо-чиновников с протянутой рукой за моими 2$. :lol:

[Вадим Лукашевич]

Усиление государства в РФ однозначно приводит к усилению коррупции.

Это не всегда так. К коррупции приводит уничтожение независимых общественных институтов и отсутствие самостоятельных ветвей власти. Просто в нынешней ситуации эти факторы налицо, т.е. в текущий момент времени в самом деле усиление гос-ва (т.е. выхолащивание общественных институтов и централизация всей власти в одних руках) и рост коррупции взаимосвязаны. Но в общем случае это не всегда так. При Ельцине, например, общественные институты были развиты больше, и ветви власти были более самостоятельны, но коррупция развивалась из-за их слабости и значительного правового вакуума. Проще говоря, и законов новых не было (а старые уже не соблюдались), да и отслеживать все это было некому. Но так как на осколках тоталитаризма нужно было как-то выживать и делить собственность, то уровень коррупции тоже был очень высок.

Коррупция снижается тогда, когда, образно говоря, возможные отрицательные издержки чиновника, берущего взятку, выраженные в бабках, превышают сумму предлагаемой взятки.
Сейчас же в России отрицательные издержки чиновника в описанной ситуации практически отсутствуют, т.к. все негативные последствия могут разве что снизить получаемую выгоду (т.е. просто придется поделиться еще с кем-то), да и то в крайне редких случаях.

[Дмитрий Виницкий]

В том и беда, что сегодня усиление государства однозначно приводит к ослаблению влияния общества на такое государство. А государственные люди, которым нет необходимости отвечать перед кем либо, кроме подельников, усиленно навязывают обществу необходимость дальнейшего уничтожения общественных институтов. Законы есть, но нет общественной силы, принуждающей к их выпонению. на любом уровне.

[SAV]

И что? В Чехии тоже все сделано в Китае. что на рынке, что в приличном магащине. И в США тоже. Это объясняется не столько их государственным строем, сколько менталитетом и уровнем жизни. Усиление государства в РФ однозначно приводит к усилению коррупции. Тряпок от этого больше не становится. У вас престранные представления о сути событий на Украине. Буржуазно-демократическая революция произошла в ферале 17-го

Я писал о конкретных китайцах которые стоят за прилавками рынков в Венгрии, Украине, России.
Я не писал о буржуазно-демократической революции. Я писал о буржуазной демократии с её принципом разделения властей свободой слова, верховенством закон и т.д. Те кто у власти уже строят управляемую демократию.
Лично я не представляю как без некого подобия «цветной» революции можно отстранить ныне правящую верхушку.

[SAV]

...Предположим, что россияне озадачатся идее полета на Марс за народные деньги, возможно ли такое представить, что 50% из них отдадут по 2$ в месяц,...

Вижу как уже выстраивается очередь из космо-чиновников с протянутой рукой за моими 2$. :lol:

Не бойтесь за свои 2$.
Я же написал – предположим. Возможно ли такое представить....

[Дмитрий Виницкий]

Для этого нужно  только проявить волю большинстыу. И не потребуется революций. Просто большинству это пока не нужно.

[Global Ural]

И что? В Чехии тоже все сделано в Китае. что на рынке, что в приличном магащине. И в США тоже. Это объясняется не столько их государственным строем, сколько менталитетом и уровнем жизни. Усиление государства в РФ однозначно приводит к усилению коррупции. Тряпок от этого больше не становится. У вас престранные представления о сути событий на Украине. Буржуазно-демократическая революция произошла в ферале 17-го :)

вы очень правильно охарактеризовали события в Китае и в России,Китай по сути скопировал форму правления у СССР,и если они взяли тот же курс,то по моим подсчётам Китай должен потерпеть экономический и социальный кризис в ближайшие 20 лет,ни о каком освоении космоса речь конечно не идёт:)