Плазменный ракетный двигатель VASIMR

[Старый]

Первый и третий абзац полностью отбивают охоту читать дальше...
 Вобщето именно по той статье я и сделал вывод о тепловом разгоне рабочего тела. Но учитывая автора текста в НК и уровень авторов статьи которую он перевёл я усомнился и потому и переспрашиваю на форуме...

[Shin]

Ну и не читай. Додумайся сам

[Старый]

Плазма, иногда называемая четвертым состоянием вещества, представляет из себя ионизированный (электрически заряженный) газ,

Вай молодца!

[Дмитрий В.]

Плазма, иногда называемая четвертым состоянием вещества, представляет из себя ионизированный (электрически заряженный) газ,

Вай молодца!

Ну, нейтральная она, плазма. Ну, и что? Ведь в ней ионы и электроны. Так что все правильно.

[Старый]

Так заряженый или нейтральный?

[Дмитрий В.]

Так заряженый или нейтральный?

Нейтральный, состоящий из заряженных частиц!

[Shin]

Так, понеслась опять.  :evil:
Щаз за флуд забаню. Ты принцип действия так и не смог понять за несколько лет своего активного охаивания этой байды? Сочувствую.

[zyxman]

А при том что одной из проблем реализации всех ионников были как раз мощные малогабаритные преобразователи напряжения с высоким КПД.

Да ну?! Вы хоть знаете, какие напряжения нужны СПД, ась?

Ну вот и расскажите нам неграмотным, а нечего флеймить.

[Старый]

Какраз из этой статьи я понял что рабочее тело греется микроволновым излучением и расширяется через сопло сделанное из магнитного поля. То есть обычный тепловой (газодинамический) разгон рабочего тела.
 Однако както усомнился что таким способом можно получить заявленый УИ. А больше прочитать негде.

[Fakir]

Так чем же всётаки разгоняют рабочее тело в Васимире? Обычное тепловое расширение или что?

Хоть бы журнал читал иногда

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/211/33.shtml

Олег, в статье-то на самом деле принцип как таковой совершенно не освещён.
И ошибки - действительно, присутствуют. Достаточно серьёзные.

[Wyvern]

Какраз из этой статьи я понял что рабочее тело греется микроволновым излучением и расширяется через сопло сделанное из магнитного поля. .....

Греется то оно греется, только насколько я понял принцип этого двигателя, нагрев там АНИЗОТРОПНЫЙ - т.е. тепловое движение ионов (петровичей  :lol: ) не беспорядочное, а строго параллельно оси сопла.

[Fakir]

Вобщето именно по той статье я и сделал вывод о тепловом разгоне рабочего тела.

Он в каком-то плане тепловой, но совсем-совсем не в бытовом, и даже не в продвинутом техническом понимании тепла
Для работы ВАСИМРА существенную роль играет тот факт, что температура, вообще говоря - величина не скалярная, а тензорная (непонятно? это нормально, так и должно быть :lol:  Дело узкоспецифическое, и встречается редко)
И именно этот момент довольно изящным образом и эксплуатируется.

Соответственно, с любыми иными "тепловыми" ракетными двигателями - будь то резистоджеты или дуговые ЭРД - сабж ничего общего не имеет.

И то, что сопло там не просто сопло, а именно магнитное (причём в данном случае термин "сопло" - он тоже, пожалуй, не вполне корректен, и лишь сбивает) - крайне важно.

[Fakir]

Плазма, иногда называемая четвертым состоянием вещества, представляет из себя ионизированный (электрически заряженный) газ,

Вай молодца!

Ну, нейтральная она, плазма. Ну, и что? Ведь в ней ионы и электроны. Так что все правильно.

Тут как раз Старый довольно правильно хихикает.

Плазма ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - нейтральна. Если более точно - квазинейтральна (т.е. если отклонения заряда какой-то областии плазмы и есть, то они малы, и чаще всего - знакопеременны, флуктуируют).

Понятие "заряженной плазмы" иногда встречается, но это редкая вещь - например, это может быть газ электронов в каком-нибудь вакуумном приборе, или звёзды в галактике (которые иногда рассматривают как "гравитационно заряженную" плазму, вместо электрического заряда - масса).
И строго говоря, плазмой заряженная плазма не является. Называют так потому, что её частицы (в отличие от газа) чувствуют друг друга на расстоянии, тут общее с нормальной плазмой уже есть.

[zyxman]

одной из проблем реализации всех ионников были как раз мощные малогабаритные преобразователи напряжения с высоким КПД.

Собственно первый прорыв в преобразователях напряжения случился в конце 1970-х, когда появились полупроводниковые управляющие модули (раньше там нужно было целую схему делать из отдельных элементов), а сейчас сделали еще очередной шаг вперед, и модули управления интегрировали с силовой частью, плюс естественно появились силовые элементы прямо подключаемые к цифровой системе управления, что тоже не лишне, тк тоже снижает массу и увеличивает надежность.

Может есть что почитать на эту тему? Интересуют возможные характеристики( Частота , напряжение, мощность)

Ну я в современных и сам не очень хорошо ориентируюсь, и там их действительно много семейств сейчас выпустили.
А по старым там примерно такая картина: есть специальная микросхема (причем раньше они были и гибридные и чисто кремний, естественно, очень разная цена, сейчас конечно кремний вытесняет) - в этой микросхеме задающий генератор, высокостабильный опорный источник напряжения, выходной ключ рассчитанный на прямое управление мощным транзистором/тиристором, встроенные защиты от наводок, встроенные защиты от КЗ и от недогруза, встроенная защита от перегрева; частота от единиц КГц; большинство именно силовых ключей где-то до 60КГц, для недорогих модулей управления нормально от 30КГц до 2МГц (соответственно есть и ключи).
Опять-же, высоковольтными и промышленной мощности я не интересовался, тк не мой профиль, что знаю - до единиц КВт и до 1.5киловольта (трехфазный 380В, плюс реактивности, плюс запас) уже нормально КПД 85-90%.
Особенно мне было интересно то что сейчас уже начинают вымирать классические 7805 (КРЕН), вместо них уже можно ставить импульсные ИС, обвязка практически такая-же (пару емкостей, пару резисторов), только еще махонький дросселек, и получается схема с КПД порядка 90% и встречаются варианты мощностью ЕМНИС от 1Вт до 15Вт, естественно, благодаря высокому КПД вообще не нужно радиатора или он крохотный.
Да, лично мне также было инересно что появились мощные ключи со встроенным оптроном и усилителем, которые можно прямо подключать к слаботочным выходам микропроцессоров - раньше там нужно было целую схему сопряжения городить.

Вот по современным слаботочным хорошая ссылка:
http://easyelectronics.ru/500-sxem-dlya-radio-lyubitelya-istochniki-pitaniya.html

[Космос-3794]

Какраз из этой статьи я понял что рабочее тело греется микроволновым излучением и расширяется через сопло сделанное из магнитного поля. То есть обычный тепловой (газодинамический) разгон рабочего тела.
Однако както усомнился что таким способом можно получить заявленый УИ. А больше прочитать негде.

Там для разгона применяется нагрев (передача энергии) с помощью ионного циклотронного резонанса, также как в Токамаках, поэтому и энергии ионов и соответственно УИ можно получить немаленькие. Магнитное сопло конфигурирует "направляет" поток, преобразует в осевую составляющую.

[Wyvern]

R.

[Старый]

Вот самое полное (по мнению Fakir-a даже избыточное  ) описание, специально для Старого:

Прочитал. За более мелкими техническими подробностями так и не понял: чем же разгоняется рабочее тело до УИ в 30000 секунд?

[Космос-3794]

Энергией радиоволн, которая посредством ИЦР передается рабочему телу (в данном случае ионам аргона).

[Wyvern]

..... так и не понял: чем же разгоняется рабочее тело до УИ в 30000 секунд?

В результате резонанса ионы разгоняются ВДОЛЬ ОСИ - т.е. что бы получить те же 30000-60000сек Иу, надо их НАГРЕТЬ до сумасшедших температур. В данном случае, их температура как мера скорости безпорядочного движения низка. Но вот если ее померять как меру скорости иона вдоль оси сопла - то она будет за миллион градусов

[Старый]

В результате резонанса ионы разгоняются ВДОЛЬ ОСИ - т.е. что бы получить те же 30000-60000сек Иу, надо их НАГРЕТЬ до сумасшедших температур. В данном случае, их температура как мера скорости безпорядочного движения низка. Но вот если ее померять как меру скорости иона вдоль оси сопла - то она будет за миллион градусов

Както этого момента разгона именно вдоль оси не прозвучало... Наоборот, везде говорится именно об очень высоких температурах, типа как в термоядерных реакторах...