Плазменный ракетный двигатель VASIMR

[Fakir]

Хм, ну надо будет покопаться в чём-то более свежем, мне помнится почему-то со всех материалов по ВАСИМРУ 2000-2005, что тестить на орбите они собирались именно 10 кВт версию - еще не на МКС, кстати, а специальный КА какой-то, там еще "противотягу" хотели использовать для испытаний - типа в одну сторону дует ВАСИМР, в другую - кто-то другой
А движок для Марсе - то была совсем отдельная песня всегда, ЕМНИП.

никто им эти киловатты не даст, поэтому медленно заряжают аккумуляторы и потом на полной мощности их вырабатывают. Соответственно, 200 кВт, но с небольшой скважностью.

Пардон, а кто ему даст массы на такие аккумуляторы?

Да и сам принцип ВАСИМРа всё ж таки подразумевает если не стационарный, то как минимум квазистационарный режим, это не фторопластовый ИПД, где импульсы очень краткие, и можно кондёрами обойтись...

Не, а вообще из команды МКС мужики знают, что к ним такое счастье летит?

Мне в этой истории другое интересно: раньше он пытался продать именно широкий диапазон изменения Isp, а в последних релизах есть только про киловатты и экономию горючего -> Isp будут делать максимально возможным для МКС.

Мне, скорее, интересно другое: НА КОЙ ЧЁРТ для такой цели именно сырой ВАСИМР?
Когда американцы уже несколько лет тому на стенде тестили СПД минимум на 50 кВт, а Морозов еще в совершенно незапамятные времена - установку на 5 МВт (а в Харькове, в народе говорят, по его принципу сооружали что-то чуть не на 100 МВт).

Ну вот чем эта радость лучше? Легче, проще, надёжнее? Да вряд ли как-то... Одна сверхпроводящая система чего стоит.

Разве что КПД, может, он обещает повыше (циферк я что-то не упомню), ну так это в лучшем случае обещание - даже полноценных стендовых испытаний нет пока, да и у СПД вполне есть резервы повышения КПД (и ресурса), и они известны - но не очень востребованы.

[Александр Ч.]

Мне, скорее, интересно другое: НА КОЙ ЧЁРТ для такой цели именно сырой ВАСИМР?

Утопить с экономией горючего  :wink:

[GALIN]

VASIMR, Uranium Hydride Reactor, Direct Conversion of Heat or Radiation to Electricity[/size]

This is an update of the late 2007 article about using hyperion power generation uranium hydride reactors with VASIMR plasma rockets.

[Fakir]

Про реактор по ссылке - старый и слабокачественный пЕар.
Проще говоря - увы, фуфел.
И уж совершенно никакого отношения к VASIMRу и к любому космическому применению вообще он не имеет даже близко, блоггер просто притянул за хобот.

[Chilik]

...а в Харькове, в народе говорят, по его принципу сооружали что-то чуть не на 100 МВт...

http://www.popmech.ru/article/52-potomki-povelitelya-vetrov/

Летим к Марсу
Эксперименты с магнитным аналогом сопла Лаваля с центральным телом (сами разработчики называли его «коаксиал») велись с 1960 года, но схема оказалась сложной, и построен он был лишь в 1980 году совместными усилиями ИАЭ, Харьковского физико-технического института, ТРИНИТИ и Института физики Белоруссии. Мощность этого монстра составила 10 ГВт!

Если досточтимые джентельмены говорят про одно и то же устройство, то есть подозрение, что это КСПУ-50. Точно есть и в Троицке, и в Харькове, и центральное тело там есть (хотя и вовсе не сопло Лаваля), и мощность - мама не горюй. К собственному стыду, я как-то до этого момента не связывал Алексея Ивановича с разработкой этой техники, хотя и с троицкой, и с харьковской командами знаком. Очень-очень кратко, но "из первых рук" вот тут: http://ufn.ru/ufn90/ufn90_7/Russian/r907e.pdf
Справедливости ради, к космонавтике это никакого отношения не имеет. Импульсы мощные, но очень короткие, типа 50 мкс.

[Fakir]

Статью в УФН еще не смотрел, но скорее всего имеется в виду разновидность ЭРД, к-я обычно называется торцевым холловским двигателем, ТХД, (вариант - сильноточный торцевой двигатель). ЕМНИП, так.
С "холловскими" СПД и ДАС, по сути, имеют мало общего, однако ж так называются.
Описаны в т.ч. и в морозовской книжке 78-го года, и в более ранних сборниках.
Являются именно что стационарными.

ЕМНИП, именно на таком принципе работали энергиевские опытные (стендовые) движки на литии, довольно мощные.

Ну, соответственно, к космонавтике в принципе вполне могут иметь отношение. Хотя ИМХО, не очень рациональная штука. Недостаточно эстетичная как-то

Применимость термина "сопло Лаваля" - вопрос такой мудрёный Ессно, это не сопло Лаваля в классическом газодинамическом смысле.
Но! Морозов еще в 70-х чётко классифицировал различные возможные принципы ускорения плазмы, и подчёркивал весьма любопытную вещь - в газодинамике известен т.н. метод характеристик, с помощью которого удобно рассчитывать и сопла (основан на распространении возмущений в газе с характерной скоростью - скоростью звука, линии такие вычерчиваются, пучки, так скз, а сопло своим наличием возмушает поток, возмущение доходит за разное время и т.д.), в плазме же возможны разные типы колебаний с разными скоростями, и, так скз, обобщая идею метода характеристик, понятно, что "сопла" для плазмы могут быть весьма разными и многообразными.

[Fakir]

Если досточтимые джентельмены говорят про одно и то же устройство, то есть подозрение, что это КСПУ-50. Точно есть и в Троицке, и в Харькове, и центральное тело там есть (хотя и вовсе не сопло Лаваля), и мощность - мама не горюй.
...
Справедливости ради, к космонавтике это никакого отношения не имеет. Импульсы мощные, но очень короткие, типа 50 мкс.

Тьфу ты! Рву волосы на всех срамных местах, отвечал вовсе не на то  :lol:

Да, сами экстра-мощные установки, конечно, не стационарного действия, и не космические.

Но вот тем не менее о сопле Лаваля косвенно говорить-таки можно

[Космос-3794]

Мне, скорее, интересно другое: НА КОЙ ЧЁРТ для такой цели именно сырой ВАСИМР?  

Главная цель не коррекция орбиты МКС с помощью VAZIMIR, а испытания VAZIMIR, использую мощную энергетику станции.

Ну вот чем эта радость лучше? Легче, проще, надёжнее? Да вряд ли как-то... Одна сверхпроводящая система чего стоит.

А какая температура охлаждения сверхпроводящих магнитов? жидкий азот или еще ниже?

[Alex_II]

Ну вот чем эта радость лучше? Легче, проще, надёжнее? Да вряд ли как-то... Одна сверхпроводящая система чего стоит.

Разве что КПД, может, он обещает повыше (циферк я что-то не упомню), ну так это в лучшем случае обещание - даже полноценных стендовых испытаний нет пока, да и у СПД вполне есть резервы повышения КПД (и ресурса), и они известны - но не очень востребованы.

Хм... А СПД на водороде могет? VASIMR-то точно может на нем работать, а вот СПД-шкам ЕМНИП ксенон/криптон подавай...

[Fakir]

А в принципе почему б ему не смочь?
Параметры могут просесть - КПД там упасть, расхождение струи больше, тяга меньше при том же токе (то есть это, конечно, должен быть специальный СПД, если взять серийный ксеноновый - ничего хорошего, разумеется, не выйдет), но сделать, думаю, можно.
Но в случае водорода это будет новая работа, и движок будет отличаться от СПД 1-го поколения.

[Alex_II]

Ну в "Принципе" все есть (с) (очень бородатый анекдот)... А реально выливается в разработку нового двигателя. А сабдж изначально делался под водород, ЕМНИП. Если отправлять куда-то, где водород есть - можно получить приличное преимущество по массе, добывая рабочее тело на месте. Хотя это преимущество сильно отдаленное, конечно...

[Космос-3794]

А сабдж изначально делался под водород, ЕМНИП

На МКС аргон будет использоваться.

[Alex_II]

А сабдж изначально делался под водород, ЕМНИП

На МКС аргон будет использоваться.

Ну, технически это понятно - где на МКС водород хранить? Но разница с СПД такой же мощности если и будет, то так себе... А СПД-290 (или что там планировали для энергиевского МЭК) не на аргоне ли?

[Fakir]

На криптоне СПД, тем более 2-го поколения, на стендах давно уж тестили. В чём-то проигрывают ксенону, в чём-то выигрывают - по параметрам тяги.
Ксенон дороже, но хранить его поудобнее.

На аргоне СПД сделать - небольшая проблема. Сделать даже с нуля СПД под аргон куда проще, чем VASIMR
Да и в конце концов - на фига аргон, почему уж не криптон-то?

[Alex_II]

На криптоне СПД, тем более 2-го поколения, на стендах давно уж тестили. В чём-то проигрывают ксенону, в чём-то выигрывают - по параметрам тяги.
Ксенон дороже, но хранить его поудобнее.

На аргоне СПД сделать - небольшая проблема. Сделать даже с нуля СПД под аргон куда проще, чем VASIMR
Да и в конце концов - на фига аргон, почему уж не криптон-то?

Ну, аргон для VASIMRa не конечная остановка, они все ж на водород целятся... А для СПД - насколько большая разница в цене аргона и криптона? Есть ли в самом деле смысл затеваться?

[zyxman]

Кстати ИМХО сейчас как раз и пришло время мощных ионников, тк несколько лет назад случился очередной прорыв в массовой электронике импульсных преобразователей.
Ну можно канешно еще немножко подождать, и тогда будут движки со встроенным Линуксом делать :lol:

[Fakir]

Кстати ИМХО сейчас как раз и пришло время мощных ионников, тк несколько лет назад случился очередной прорыв в массовой электронике импульсных преобразователей.

А причём тут Курский вокзал?

[Fakir]

А для СПД - насколько большая разница в цене аргона и криптона? Есть ли в самом деле смысл затеваться?

Чего-то сейчас на сайте НИИ КМ нету цен на криптон и ксенон... Раньше были, ща нет. Искать лень
Аргон газообразный у них где-то от ста рублей за куб

ИМХО, для космического применения разница в цене между аргоном и криптоном некритична, да и количества для МКС нужны совсем небольшие и явно доступные. Скорее уж, другие какие свойства могут оказаться важны.

[Alex_II]

ИМХО, для космического применения разница в цене между аргоном и криптоном некритична, да и количества для МКС нужны совсем небольшие и явно доступные. Скорее уж, другие какие свойства могут оказаться важны.

Ну, для МКС можно ионник хоть ртутный делать - при таких обьемах цена фигня... А для применения на чем-то типа МЭК, да на регулярной основе (ну, допустим, у нас база на Марсе. Или даже Луне) - цена может вылезти в проблему...

[Fakir]

В случае МЭКа проблема с ксеноном была бы даже не столько в цене, сколько уже в доступности - уж больно дофига его надо, общемировая добыча не за один год.

Ясное дело, что для таких целей лучше иметь минимум криптон.
Да вариантов немало, на самом деле... был б заказ, а придумать много чего можно.