Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: KBOB от 25.03.2007 13:42:13

Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 25.03.2007 13:42:13
Тема старая
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3394&highlight=vasimr
но Старый ей уже могилу вырыл, а ведь люди работают тем не менее!
http://www.adastrarocket.com/NewsAWST02-2007.html
Ad Astra Rocket Co. предполагает начать наземные испытания 200-кВт прототипа VASIMR (VX-200) в декабре 2007г.
 Ad Astra кемпания базирующаяся в Хьюстоне которая занимается исследованиями в области Плазменный ракетный двигатель VASIMR, компанию возглавляет бывший астронавт Franklin Chang-Diaz.
Компания открыла филиал для стендовых испытаний своего двтгателя в Коста-Рика, где родился Chang-Diaz. Цикл испытаний начался в декабре 2006г на прототипе VX-50 (50кВт), в ходе испытаний была продемонстрирована работа двигателя на неоне и аргоне, стоимость которых существенно ниже чем используемый в настоящее время в ионных двигетлях ксенон. Следующая серия испытаний на мощности 100кВт (VX-100) планируется вближайшее время. Испытания 200кВт (VX-200) сверхпроводящего прототипа запланировани на конец года. Сборка двух экзепляров двигателя для тестирования в космосе начнется в следующем году, сами запуски запланированы на 2011г.  VASIMR использует радио излучение для нагрева рабочего тела до высоких температур, что дает скорость истечения 40-50-km./sec.

Для Старого эксклюзивно
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=18828
NASA has signed an agreement with Houston-based Ad Astra Rocket Co. that paves the way for commercialization of a promising advanced plasma rocket system that has evolved over the past 25 years.
НК также писал об Former Astronaut Franklin-Chang Diaz (Не путать с Astronaut Farmer!!!!!!!!!)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/240/27.shtml
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Ярослав от 25.03.2007 19:29:59
Когда уже спутники буду выводить только на низкую орбиту ???
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Ярослав от 25.03.2007 19:30:48
не я, они будут Ж;)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 24.06.2007 13:50:05
http://www.adastrarocket.com/AdAstraPressRelease061207-1.pdf
Продолжаются испытания прототипа VX-100(100кВт). В ходе испытаний достигнута эффективность ионизации рабочего тела <100эв/ион и темп производства неоновой плазмы 10E21 ионов в секунду.
На основани полученных результатов к концу 2007г планируется закончить создание более мощного прототипа VX-200(200кВт)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Shiver от 25.06.2007 08:09:21
Цитироватьhttp://www.adastrarocket.com/AdAstraPressRelease061207-1.pdf
Продолжаются испытания прототипа VX-100(100кВт). В ходе испытаний достигнута эффективность ионизации рабочего тела <100эв/ион и темп производства неоновой плазмы 10E21 ионов в секунду.
На основани полученных результатов к концу 2007г планируется закончить создание более мощного прототипа VX-200(200кВт)

Это все замечательно, но после стольких лет исследований пора бы уже и тягу померить :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 25.06.2007 04:21:00
Цитировать
Цитироватьhttp://www.adastrarocket.com/AdAstraPressRelease061207-1.pdf
Продолжаются испытания прототипа VX-100(100кВт). В ходе испытаний достигнута эффективность ионизации рабочего тела <100эв/ион и темп производства неоновой плазмы 10E21 ионов в секунду.
На основани полученных результатов к концу 2007г планируется закончить создание более мощного прототипа VX-200(200кВт)

Это все замечательно, но после стольких лет исследований пора бы уже и тягу померить :)
В настоящее время еще отрабатываются отдельные узлы системы, даже без учета их массового совершенства. И только после создание прототипа VX-200 в конце 2007г, начнется создание летного образца VF-200, который планируют запустить в космос в 2011г.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Shiver от 25.06.2007 20:46:15
ЦитироватьВ настоящее время еще отрабатываются отдельные узлы системы, даже без учета их массового совершенства. И только после создание прототипа VX-200 в конце 2007г, начнется создание летного образца VF-200, который планируют запустить в космос в 2011г.

"Гениально" и все это без измерения тяги на земле? :D
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Agent от 26.06.2007 07:18:37
Цитировать
ЦитироватьВ настоящее время еще отрабатываются отдельные узлы системы, даже без учета их массового совершенства. И только после создание прототипа VX-200 в конце 2007г, начнется создание летного образца VF-200, который планируют запустить в космос в 2011г.

"Гениально" и все это без измерения тяги на земле? :D
Какой тяги? Там же дальше написано

The ionization cost is a measure of the engine's plasma production efficiency with values below 100 being required to ensure efficient operation. These results fulfill a major company milestone planned for July of 2007. Upcoming tests will focus on the VASIMR second stage where the plasma is accelerated by electro magnetic waves to speeds of 40 to 50km/sec to
provide rocket thrust.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Shiver от 25.06.2007 21:31:14
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВ настоящее время еще отрабатываются отдельные узлы системы, даже без учета их массового совершенства. И только после создание прототипа VX-200 в конце 2007г, начнется создание летного образца VF-200, который планируют запустить в космос в 2011г.

"Гениально" и все это без измерения тяги на земле? :D
Какой тяги? Там же дальше написано

The ionization cost is a measure of the engine's plasma production efficiency with values below 100 being required to ensure efficient operation. These results fulfill a major company milestone planned for July of 2007. Upcoming tests will focus on the VASIMR second stage where the plasma is accelerated by electro magnetic waves to speeds of 40 to 50km/sec to
provide rocket thrust.

Тесты можно проводить разные,  только нигде не написано, что они собираются тягу на земле измерять!
Буду только рад если ошибаюсь, но скорее всего это не так. :wink:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Agent от 26.06.2007 08:14:15
ЦитироватьТесты можно проводить разные,  только нигде не написано, что они собираются тягу на земле измерять!
Буду только рад если ошибаюсь, но скорее всего это не так. :wink:
Что "не так"? Запустят в космос не померяв тяги? Или не додут до стадии, когда ее можно будет мерять?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Shiver от 25.06.2007 23:36:09
Цитировать
ЦитироватьТесты можно проводить разные,  только нигде не написано, что они собираются тягу на земле измерять!
Буду только рад если ошибаюсь, но скорее всего это не так. :wink:
Что "не так"? Запустят в космос не померяв тяги? Или не додут до стадии, когда ее можно будет мерять?

Если плазма на выходе есть, то и тягу можно  измерить, только почему то это до сих пор не сделано, хотя железке уже лет 5, а может и больше.
А зачем в космосе здоровая железка, тяга которой неизвестна?
Кстати насколько я помню, запустить сие хотят именно для того, чтобы тягу измерить в космосе, на специальной диагностической платформе, то есть еще до фига денег уйдет на создание такой космической платформы.
Кстати деньги на создание платформы могут еще и не выделить :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 26.06.2007 00:38:56
ИМХО, с измерением тяги у них есть чисто технологические проблемы. VASIMR - не СПД, дурында здоровенная, да-алеко не каждая камера подойдёт для полноценных испытаний с замером тяги. А может, и вообще нет сейчас таких камер.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Shiver от 26.06.2007 07:44:59
ЦитироватьИМХО, с измерением тяги у них есть чисто технологические проблемы. VASIMR - не СПД, дурында здоровенная, да-алеко не каждая камера подойдёт для полноценных испытаний с замером тяги. А может, и вообще нет сейчас таких камер.

Скорее всего трудности с измерением тяги конечно есть, но я думаю создать на земле стенд специально под эту дурынду будет все-таки дешевле, чем тащить все это в космос.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 26.06.2007 06:40:21
Цитировать
ЦитироватьИМХО, с измерением тяги у них есть чисто технологические проблемы. VASIMR - не СПД, дурында здоровенная, да-алеко не каждая камера подойдёт для полноценных испытаний с замером тяги. А может, и вообще нет сейчас таких камер.

Скорее всего трудности с измерением тяги конечно есть, но я думаю создать на земле стенд специально под эту дурынду будет все-таки дешевле, чем тащить все это в космос.

Тягу и теоретически можно оценить, расход плазмы * скорость истечения. Расход на уровне миллиграммов в секунду, скорость ~50км/сек.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: sychbird от 26.06.2007 12:09:59
Достаточно померить профиль скоростей плазмы. Можно спектрометрически по смещению спектров. И оценить интегральную. Да наверное можно и напрямую померить профиль скоростей, тензометрически например. Датчики только гореть будут.

Испытания в космосе нужны для проверки работоспособности системы, и для измерения вторичных динамических эффектов. А стенд для прямых замеров тяги пустая растрата денег. А приспосабливать действующие - та еще морока.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 26.06.2007 14:07:10
Померить в каких условиях? Камеру вакуумную для адекватного моделирования истечения - где возьмёте?
Это не говоря о том, что хорошо промерить профиль - тоже задачка не из самых простых, мягко говоря.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Shiver от 26.06.2007 20:23:03
ЦитироватьТягу и теоретически можно оценить, расход плазмы * скорость истечения. Расход на уровне миллиграммов в секунду, скорость ~50км/сек.

Если сие позиционируется в качестве двигателя, а не просто источника плазмы, то альтернативы прямому измерению тяги просто нет. И все теоритические оценки просто не имеют никакого значения.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 27.06.2007 03:04:42
Цитировать
ЦитироватьТягу и теоретически можно оценить, расход плазмы * скорость истечения. Расход на уровне миллиграммов в секунду, скорость ~50км/сек.

Если сие позиционируется в качестве двигателя, а не просто источника плазмы, то альтернативы прямому измерению тяги просто нет. И все теоритические оценки просто не имеют никакого значения.

Источник плазмы является таким же важным узлом Vasimr, как и ТНА в обычном двигателе, поэтому измерение его харрактеристик тоже необходимо.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Shiver от 27.06.2007 07:38:12
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТягу и теоретически можно оценить, расход плазмы * скорость истечения. Расход на уровне миллиграммов в секунду, скорость ~50км/сек.

Если сие позиционируется в качестве двигателя, а не просто источника плазмы, то альтернативы прямому измерению тяги просто нет. И все теоритические оценки просто не имеют никакого значения.

Источник плазмы является таким же важным узлом Vasimr, как и ТНА в обычном двигателе, поэтому измерение его харрактеристик тоже необходимо.

Необходимо, но недостаточно. Имелись в виду конечно теоритические оценки ТЯГИ.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: sychbird от 27.06.2007 08:55:50
Для того, что бы корректно померить профиль истечения, нужна вакуумная камера существенно меньшего размера, чем для прямого измерения тяги (динамометрического я понимаю). Метод я указал, ничего суперсложного там нет, элементарная спектроскопия через коллимационный объектив.

А законы физики еще никто не отменял, и я не понимаю, что означает "теоретическая оценка" применительно к указанной методике.

Говорить можно только о точности измерения конкретным методом.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: sychbird от 27.06.2007 09:08:10
Можно конечно всю сборку: двигатель + вакуумная камера, состыкованная с соплом поставить  на динамометрическую платформу, но при имеющемся соотношении тяги к массе сборка + платформа точность будет понятна какая.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 27.06.2007 07:13:10
ЦитироватьМожно конечно всю сборку: двигатель + вакуумная камера, состыкованная с соплом поставить  на динамометрическую платформу, но при имеющемся соотношении тяги к массе сборка + платформа точность будет понятна какая.

Были предложения прикрепить 20 кВт версию двигателя к МКС.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 27.06.2007 12:22:54
ЦитироватьДля того, что бы корректно померить профиль истечения, нужна вакуумная камера существенно меньшего размера, чем для прямого измерения тяги (динамометрического я понимаю). Метод я указал, ничего суперсложного там нет, элементарная спектроскопия через коллимационный объектив.

Дык не так всё просто. Хоть в камеру и нет необходимости засовывать весь движок (хотя пристыковать его - тоже весьма нехалявная задача), мощность откачки-то нужна (как и достаточный размер камеры, чтобы поддерживать необходимый уровень вакуума).
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 27.06.2007 13:07:12
Интересно, какую всётаки реальную скорость истечения они получили на опытной установке?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: sychbird от 27.06.2007 12:36:19
Цитировать
ЦитироватьДля того, что бы корректно померить профиль истечения, нужна вакуумная камера существенно меньшего размера, чем для прямого измерения тяги (динамометрического я понимаю). Метод я указал, ничего суперсложного там нет, элементарная спектроскопия через коллимационный объектив.

Дык не так всё просто. Хоть в камеру и нет необходимости засовывать весь движок (хотя пристыковать его - тоже весьма нехалявная задача), мощность откачки-то нужна (как и достаточный размер камеры, чтобы поддерживать необходимый уровень вакуума).

Специалисты в области ускорительной техники давно научились выпускать мощные электронные пучки  прямо в атмосферу. Используются многоступенчатые схемы откачки. Энергозатраты приличные конечно, но технических проблем нет. А ваккумное уплотнение на сопло одеть вообще не задача. Тоже с многосупечатой откачкой.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 27.06.2007 13:40:13
Не надо мне рассказывать про электронный пучок в атмосферу, я эти установки своими глазами видел :)
Но "выхлоп" плазменного движка так выпускать в атмосферу - это вещь совершенно невозможная, за гранью не только рациональности, но даже бреда :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: sychbird от 27.06.2007 12:44:41
ЦитироватьНе надо мне рассказывать про электронный пучок в атмосферу, я эти установки своими глазами видел :)
Но "выхлоп" плазменного движка так выпускать в атмосферу - это вещь совершенно невозможная, за гранью не только рациональности, но даже бреда :)

Да и никто не предлагает. Я говорю о системах с высокой скоростью откачки. Многоступенчатых. А выпуск плазмы в камеру с высоким вакуумом большого объема
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: sychbird от 27.06.2007 12:49:32
ЦитироватьИнтересно, какую всётаки реальную скорость истечения они получили на опытной установке?

Они только в июле собираються начать подобные эксперименты.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 27.06.2007 13:54:09
Вы хоть один мало-мальски приличный стенд для испытаний ЭРД видели? ;)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: sychbird от 27.06.2007 13:11:06
ЦитироватьВы хоть один мало-мальски приличный стенд для испытаний ЭРД видели? ;)

Нет не видел. Вопрос не в том, кто что видел, а в обоснованности или отсутствии оной в моем предложении по схеме измерения тяги. Я могу и ошибаться, не Гоподь Бог, но хотел бы узнать в чем ошибаюсь. А вести дискуссию по технике в терминах Шуры Балаганова не имеет смысла ни для меня, ни для Вас.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Shiver от 27.06.2007 20:56:31
Цитировать
ЦитироватьВы хоть один мало-мальски приличный стенд для испытаний ЭРД видели? ;)

Нет не видел. Вопрос не в том, кто что видел, а в обоснованности или отсутствии оной в моем предложении по схеме измерения тяги. Я могу и ошибаться, не Гоподь Бог, но хотел бы узнать в чем ошибаюсь. А вести дискуссию по технике в терминах Шуры Балаганова не имеет смысла ни для меня, ни для Вас.

Насколько я знаю кроме прямого способа измерения  в данный момент не существует никаких официально признанных методик измерения тяги ЭРД, которые бы использовались при приемосдаточных испытаниях.
Так что Вы можете попробовать разработать такую методику.   :wink:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 28.06.2007 03:47:46
ЦитироватьИнтересно, какую всётаки реальную скорость истечения они получили на опытной установке?
Мне немного лень переводить, но в статье
http://www.adastrarocket.com/AIAA2006.pdf
пишут
ЦитироватьSince March, 2004, the primary efforts of the
VASIMR team have concentrated on improving
ionization efficiency. This focus on the helicon has meant
that the density and total ion flux of the plasma available
to be heated has steadily increased without a
corresponding increase in ICRH power. Figure 12 shows
the effect of applying 1.3 kW to deuterium plasma
produced by the Boswell antenna operating at 8.3 kW.
The gas input rate was 100 sccm. The figure shows a time
series of plasma parameters obtained from least squares
fitting a single drifting Maxwellian to each separate RPA
sweep obtained during one shot. The shot sequence was
initiated at 2009:45.0 UT. ICRH was turned on at 45.9s.
The data show that the application of ICRH doubled the
plasma flow speed. The observed speed corresponds to an
Isp ~ 9000 s.
Большие проблемы у них связаны с эффективностью ионизации и то что они достигли эффективности <100эв/ион, типа большое достижение.
ICRH - нагреватель плазмы на эффекте ионно-циклотронного резонанса.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 28.06.2007 04:03:17
Убрали с сайта прессрелизы
http://www.adastrarocket.com/AdAstraPressRelease061207-1.pdf
http://www.adastrarocket.com/AdAstraPressRelease061207-2.pdf
круто блин!
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 28.06.2007 23:58:36
Цитировать
ЦитироватьИнтересно, какую всётаки реальную скорость истечения они получили на опытной установке?
Мне немного лень переводить
Ну всё переводить не надо, достаточно это:
ЦитироватьThe observed speed corresponds to an
Isp ~ 9000 s.
:)
Изрядно получилось...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 14.07.2007 05:23:36
Статью в американском журнале AmericanToday тиснул ребята!
http://www.adastrarocket.com/FranklinCentralAmericanToday2007.pdf

Мечтают сИльно! Особенно про термоядерный источник мне там понравилось.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Димитър от 15.07.2007 19:04:20
ЦитироватьСтатью в американском журнале AmericanToday тиснул ребята!
http://www.adastrarocket.com/FranklinCentralAmericanToday2007.pdf
планы:
В 2007 г. - закончить испитаня прототипа VX-200.
В 2008 г. - начать производство двух двигателей VF.
В 2011 г. - испитания двигателей VF в космосе (на МКС ??)

Так они 2 ЭРД будут 3 года делать? Такие они сложные?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 17.07.2007 08:39:06
Цитировать
ЦитироватьСтатью в американском журнале AmericanToday тиснул ребята!
http://www.adastrarocket.com/FranklinCentralAmericanToday2007.pdf
планы:
В 2007 г. - закончить испитаня прототипа VX-200.
В 2008 г. - начать производство двух двигателей VF.
В 2011 г. - испитания двигателей VF в космосе (на МКС ??)

Так они 2 ЭРД будут 3 года делать? Такие они сложные?

Мне интересно где они возьмут 200кВт источник электроэнергии, для космического демонстратора? Солнечные батареи? Реально ли?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 17.07.2007 12:41:01
Нереально, конечно. Все батареи МКС еле-еле столько дадут.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 19.07.2007 04:03:17
ЦитироватьНереально, конечно. Все батареи МКС еле-еле столько дадут.
Интересно а топливные кислород-водородные элементы на 200кВт?
Лететь ведь ни куда не надо, нужно двигатель протестировать.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 13.10.2007 14:43:00
http://www.technologyreview.com/Infotech/19427/
Обнадеживающие заявления!
ЦитироватьAd Astra plans to fly the VF-200 to the International Space Station, where it would help maintain the space station's orbit.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 15.10.2007 01:36:12
ЦитироватьЛететь ведь ни куда не надо, нужно двигатель протестировать.
Ага. Можно даже на просто аккумуляторах. В принципе там времени работы порядка секунды хватит для демонстрации, стационарное состояние по физике наступает гораздо быстрее. Основные проблемы с ресурсом и т.п. отрабатываются у них на стенде. Главная засада, которую на земле правильно проверить нельзя в принципе, это как плазменный поток отрывается от магнитного поля на выходе.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Димитър от 02.02.2008 01:24:47
Читал, что в январе 2008 должны пройти испитания прототипа VX-200.
Кто-то знает произошло это или нет?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 02.02.2008 04:55:21
ЦитироватьЧитал, что в январе 2008 должны пройти испитания прототипа VX-200.
Кто-то знает произошло это или нет?
На сайте, нет сообщений.
http://www.adastrarocket.com/
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 02.02.2008 14:03:39
ЦитироватьГлавная засада, которую на земле правильно проверить нельзя в принципе, это как плазменный поток отрывается от магнитного поля на выходе.

ИМХО, не столько в принципе, сколько технически - камеру такую взять негде :)
Хотя слыхал краем уха, что вроде в КБ Макеева есть большие "высокие" вакуумные камеры, в к-х ракеты в сборе протрясают (уж не знаю, зачем).
Может, в такой и удалось бы потестить относительно адекватно... Ну, конечно, зависит от её реальных размеров и пр.

Кстати, там же у вас Димов вроде взаимодействовал с командой Ченг-Диаза - как, продолжает?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Александр Ч. от 02.02.2008 15:28:14
Цитировать
ЦитироватьГлавная засада, которую на земле правильно проверить нельзя в принципе, это как плазменный поток отрывается от магнитного поля на выходе.

ИМХО, не столько в принципе, сколько технически - камеру такую взять негде :)
Хотя слыхал краем уха, что вроде в КБ Макеева есть большие "высокие" вакуумные камеры, в к-х ракеты в сборе протрясают (уж не знаю, зачем).
Может, в такой и удалось бы потестить относительно адекватно... Ну, конечно, зависит от её реальных размеров и пр.

Кстати, там же у вас Димов вроде взаимодействовал с командой Ченг-Диаза - как, продолжает?
А для этого обязательно нужны большие размеры установки?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 02.02.2008 18:47:26
Угу.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 03.02.2008 07:24:38
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьГлавная засада, которую на земле правильно проверить нельзя в принципе, это как плазменный поток отрывается от магнитного поля на выходе.

ИМХО, не столько в принципе, сколько технически - камеру такую взять негде :)
Хотя слыхал краем уха, что вроде в КБ Макеева есть большие "высокие" вакуумные камеры, в к-х ракеты в сборе протрясают (уж не знаю, зачем).
Может, в такой и удалось бы потестить относительно адекватно... Ну, конечно, зависит от её реальных размеров и пр.

Кстати, там же у вас Димов вроде взаимодействовал с командой Ченг-Диаза - как, продолжает?
А для этого обязательно нужны большие размеры установки?

Вот тут показано какой должен быть размерчик!
http://www.adastrarocket.com/NewChamber.jpg :shock:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 03.02.2008 14:44:38
Да это довольно стандартный размер, ничего особо выдающегося. В Центре Келдыша уж лет пять примерно такая, если не больше, как раз для тестирования ЭРД.

А для полностью адекватного испытания VASIMR-а, пожалуй, нужна камера в разы больше.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: RadioactiveRainbow от 03.02.2008 21:16:58
ЦитироватьА для полностью адекватного испытания VASIMR-а, пожалуй, нужна камера в разы больше.
Космос сгодится? :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 04.02.2008 02:09:26
ЦитироватьКстати, там же у вас Димов вроде взаимодействовал с командой Ченг-Диаза - как, продолжает?
Приезжал к нам сей астронавт с супругой в 1998. Как-то тогда общались с командой Димова. Сейчас не знаю, остались ли контакты. Лишних денег для нас у них явно нет, а без денег - какая же дружба. :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Александр Ч. от 04.02.2008 11:48:25
Цитировать
ЦитироватьА для полностью адекватного испытания VASIMR-а, пожалуй, нужна камера в разы больше.
Космос сгодится? :)
Выше цитировали планы, в которых были эксперименты на МКС году в 2011. Да вот сама МКС под вопросом после 2010.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 04.02.2008 10:46:32
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА для полностью адекватного испытания VASIMR-а, пожалуй, нужна камера в разы больше.
Космос сгодится? :)
Выше цитировали планы, в которых были эксперименты на МКС году в 2011. Да вот сама МКС под вопросом после 2010.

Ну не упадет же она в 2010г.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Александр Ч. от 04.02.2008 22:57:59
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА для полностью адекватного испытания VASIMR-а, пожалуй, нужна камера в разы больше.
Космос сгодится? :)
Выше цитировали планы, в которых были эксперименты на МКС году в 2011. Да вот сама МКС под вопросом после 2010.

Ну не упадет же она в 2010г.
После последнего полета  шатла просто "порежут" программу, чтобы в 2015 утопить.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 05.02.2008 02:09:45
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА для полностью адекватного испытания VASIMR-а, пожалуй, нужна камера в разы больше.
Космос сгодится? :)
Выше цитировали планы, в которых были эксперименты на МКС году в 2011. Да вот сама МКС под вопросом после 2010.

Ну не упадет же она в 2010г.
После последнего полета  шатла просто "порежут" программу, чтобы в 2015 утопить.

Вы хотите сказать, что МКС на дотации америки, а остальные типа нахлебники. А может МКС после 2015г комерсам продать? Будут летать туда Маск с Рутаном.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: us2-star от 05.02.2008 09:23:02
Вроде где-то когда-то уже обсуждали...
Помнится постановили - МКС будет летать до 2020-2025...   :D
Если никаких катаклизмов не случится...  тьфу-тьфу-тьфу...[/size]
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Александр Ч. от 06.02.2008 00:26:34
ЦитироватьВроде где-то когда-то уже обсуждали...
Помнится постановили - МКС будет летать до 2020-2025...   :D
Если никаких катаклизмов не случится...  тьфу-тьфу-тьфу...[/size]
Что-то я кроме прошлогодних заявлений российских чиновников о желании эксплуатировать МКС до 2025г. ничего не помню. Склероз, наверное. Освежите ссылкой ;)
КВОВ, кстати, Буш в 2009 на МКС просит  2,1 миллиарда долларов и  3 миллиарда долларов за четыре полета шаттлов.
Сколько Россия планирует? Европа? Другие участники? Ваши коммерсы готовы на такие расходы?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: sychbird от 19.02.2008 22:01:21
Посмотрел на сайте КБХА  в перспективных разработках некий двигатель с лазерным поджигом плазменного горения. Ничего не понятно. Если у кого нибудь информация на этот счет?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Новичок от 19.02.2008 23:32:24
ЦитироватьПосмотрел на сайте КБХА  в перспективных разработках некий двигатель с лазерным поджигом плазменного горения. Ничего не понятно. Если у кого нибудь информация на этот счет?
Это что то для генератора накачки боегого лазера, но очень приблизительно. Не могу вспомнить где читал. К двигателям как таковым никакого отношения.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: sychbird от 19.02.2008 22:49:41
Нашел через поисковик:
http://www.ufn.ru/ufn76/ufn76_7/Russian/r767b.pdf
статью Прохорова от 1976 г. Ниже привожу цитату, похоже речь идет о работах КБХА над этим двигателем.

В рассматриваемом варианте ЛВРД работает в пульсирующем
(импульсно-периодическом) режиме в соответствии с таким же характером лазерных посылок. Каждый импульб излучения без существенного поглощения проходит через атмосферу и попадает на параболическую отражающую поверхность, которая находится в хвостовой части ЛА и жестко связана с ним. Импульсная интенсивность излучения, падающего на отражающую поверхность, должна быть недостаточной, чтобы вызывать ее разрушение (в частности, испарение), но достаточной для того,
чтобы в ее фокальной области превышался порог оптического пробоя находящегося там воздуха. Для выполнения этого основного условия
практически наиболее целесообразно использовать СО2-лазеры (или другие, работающие в дальнем ИК диапазоне, если таковые будут созданы с необходимым уровнем средней мощности и достаточно большим к. п. д.).Это обусловлено тем, что в дальнем ИК диапазоне порог пробоя воздуха (и вообще газов) может быть существенно снижен путем помещения в фокальную область вспомогательной твердой мишени, инициирующей низкопороговый пробой 9>12. При атмосферном давлении порог пробоя воздуха на длине волны % = 10,6 мкм при длительностях импульса х ~ 10~5—10~6 сек при этом снижается до значений 106—107 вт/см?, т. е. на 2—3 порядка по сравнению со случаем чистого воздуха в отсутствие мишени.
Физическое объяснение этого эффекта дано в работе 12. Суть дела сводится к тому, что первоначально пробой (электронная лавина) развивается в плотном паре, возникающем около поверхности мишени в результате ее испарения (точнее, испарения ее поверхностного слоя, который по своему физико-химическому составу может существенно отличаться от вещества самой мишени) под действием «головной» части лазерного импульса.
При этом выделенность излучения СО2-лазера (и вообще длинноволнового излучения) уже подчеркивалась в п. а) гл. 2, когда шла речь об оптическом пробое (образовании искры) в паре. Согласно (2.13) нижняя граница на пороговую интенсивность / л а в при А. = 10,6 мкм имеет вид / л а в >>5,4-107 А \эв)/А (вт/см2). Как показано в 1 2 , для атомарного пара эта нижняя граница оказывается близкой к истинному значению порога его пробоя, которое в свою очередь обычно оказывается близким к порогу самого испарения мишени.
В результате пробоя (искры) в паре область сильного поглощения
быстро расширяется на окружающий воздух (за счет его нагрева и ионизации) и, таким образом, в фокальной области возникает оптический пробой воздуха, т. е. взрыв, в котором выделяется большая часть энергии лазерного импульса. Взрыв в фокальной  области возбуждает в окружаю- щем ее холодном воздухе ударную волну, которая при своем распространении оказывает давление на отражающую поверхность, служащую, таким образом, одновременно и приемником давления. Если к приходу последующего лазерного импульса область внутри отражающей поверхности успевает заполняться холодным воздухом с исходными параметрами,
то в результате импульсно-периодического облучения должна возникнуть последовательность ударных волн со средней силой давления (тяги) jPcp = Лхг, где / — полный механический импульс, передаваемый ЛА одной ударной волной, тх — период следования импульсов излучения.


Основное преимущество ЛВРД перед всеми другими РД заключается
в том, что в них рабочим телом является только атмосферный воздух
и поэтому конечная масса ЛА М^ совпадает с ее стартовой Мо. Кроме
того, из-за простоты самого принципа работы ЛВРД (мы имеем в виду
рассмотренный в статье импульсно-периодический вариант ЛВРД) можно надеяться, что конструктивно удастся приблизить полезную массу ЛА к ее полной массе Мо. В результате при сравнительно малых тягах Fcv ~ 1000 кГ можно рассчитывать на получение больших начальных ускорений ЛА (например, несколько десятков g). Согласно нашим данным для получения тяг ~ 1000 кГ необходимы те же средние мощности лазера Рср ~ 107 вт, что и в ЛРД с испарительным механизмом. Заметим, что при Рcр = 107[/size] вт и частоте лазерных посылок 1/тх « 300 гц энергия в одном лазерном импульсе Е »; 30 кдж; при этом, согласно нашим данным, максимальный диаметр расчетного отражателя Dmax « 70 см.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 20.02.2008 02:18:57
ЦитироватьНашел через поисковик:
http://www.ufn.ru/ufn76/ufn76_7/Russian/r767b.pdf
...
Основное преимущество ЛВРД перед всеми другими РД заключается
в том, что в них рабочим телом является только атмосферный воздух
и поэтому конечная масса ЛА М^ совпадает с ее стартовой Мо. ...
Согласно нашим данным для получения тяг ~ 1000 кГ необходимы те же средние мощности лазера Рср ~ 107 вт...
Вот, всё и написано. В химической ракете реактивная масса является одновременно и накопителем энергии, а к этой гравицапе нужно приделывать розетку. Закон сохранения импульса никто не отменял.
Средняя мощность лазера 10 МВт. :) Про такие не слышал (это не значит, что их нет), но обычно мощный газодинамический инфракрасный лазер - это та же ракета, но положенная набок. Шило на мыло меняем?
И 10 МВт на тонну тяги - смешно. Для 100 тонн это уже реактор чернобыльского масштаба. А он весит поболее этих 100 тонн.
А главный show-stopper - это цена. И лазеры и оптика такого класса стоят денег, несопоставимых со стоимостью пуска. Не говорю про то, что стартовые вибронагрузки со стабильной работой лазера, видимо, несовместимы (точнее, решаются тупым увеличением массы станины лазера).
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: sychbird от 20.02.2008 10:40:28
Да в плюс к тому, что лазер наземный, этому ЛРД топливо не требуется.
Но имеет существенное ограничение- работает только на атмосферном участке.

Если технология реализуема и экономически оправдана, то кол осиновый всем АКС на ВРД и ЖРД.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: pkl от 20.02.2008 16:35:27
Красивая идея! Полёт на луче света. Я её давний поклонник. Сейчас во порылся в гугле - мысль носится в воздухе давно. А кое-что и летает!
http://press.try.md/view.php?id=17479&iddb=Tech - модель самолёта.

Старая заметка из "Науки и жизни". Я её прочитал, ещё когда в универе учился.

"НА КРЫЛЬЯХ СВЕТА

На авиабазе Уайт-Сэндз в штате Нью-Мексико, где когда-то испытывались первые американские ракеты, а затем - мощные лазеры для программы СОИ, изобретатель Лейк Мирабо испытывает совершенно новый летательный аппарат, возносящийся в небо на луче лазера. Горючего не требуется, точнее, оно остается на земле, где расходуется на создание лазерного луча. Пока это только легкие модели, но, возможно, лазерным летательным аппаратам принадлежит будущее.

Моделька Мирабо больше всего похожа на всем известную простейшую соковыжималку для лимона: пустотелый конус с ободком. Эти модели, сделанные из алюминиевой фольги, весят менее 50 граммов. На авиабазе смонтирован один из самых мощных в мире лазеров. Его луч, направленный в небо, в ноябре прошлого года вознес один из конусов Мирабо на высоту 15 метров за 5,5 секунды, а в декабре - на 20 метров за 4,9 секунды. Через полтора года изобретатель надеется достичь высоты в один километр.

Сейчас лазерная установка прикрыта сверху металлическим листом, иначе мощный луч, попав случайно в один из пролетающих самолетов или спутников, мог бы повредить какие-либо чувствительные датчики. В дальнейшем, когда экспериментаторы попытаются достичь больших высот, ограничитель будет снят, а опыты станут проводить только в те моменты, когда небо над полигоном будет свободно.

Полет начинается с раскручивания конуса до скорости 6000 оборотов в минуту. Это необходимо для его стабилизации в полете. Затем включается инфракрасный лазер, дающий около 20 вспышек в секунду. Каждая вспышка длится всего 18 микросекунд, ее энергия - 450 джоулей. При 20 вспышках в секунду средняя мощность лазера 10 киловатт. Кольцевое зеркало с изнанки легкого конуса, на которое направлен луч, разогревает воздух позади конуса до 30 000 градусов Цельсия, возникает давление в несколько тысяч атмосфер. Расширяющаяся плазма, в которую превратился воздух, вырывается вниз, толкая модель вверх, а в "камеру сгорания" входит новая порция воздуха. В полете конус издает звук, похожий на пулеметную очередь: это звуки взрывов перегретого воздуха.

Чтобы увеличить высоту подъема, надо либо увеличить мощность лазера, либо уменьшить длительность вспышек и сделать их более частыми. На базе имеется более мощный лазер на 150 киловатт, созданный в 70-х годах, но он разобран на части, хранящиеся в ящиках. Для его восстановления требуется полмиллиона долларов, которых у Мирабо пока нет. Поэтому он идет путем повышения частоты вспышек и надеется довести ее до 1000 вспышек в секунду.

Такой летательный аппарат не может подняться туда, где нет воздуха, - выше двух-трех десятков километров. Но изобретатель считает, что мегаваттный лазер мог бы разогнать и вывести на околоземную орбиту конус диаметром около метра, весом в килограмм и с запасом рабочего тела, например жидкого азота или водорода, тоже в килограмм (вместо воздуха луч лазера, установленного на Земле, будет взрывать порции другого газа). Для разгона надо будет максимально использовать воздух, поэтому, как считает Мирабо, такой аппарат должен будет взлетать под углом 30 градусов к горизонту и за счет этого на протяжении 800 километров разгоняться почти до первой космической скорости в пределах атмосферы. Полезная нагрузка такого лазерного космического аппарата может составить около ста граммов - достаточно для датчиков и рации. Есть мнение, что такой способ доставки приборов на орбиту обойдется дешевле принятого сейчас.

Что ж, первые ракеты три четверти века назад тоже взлетали всего на 10-15 метров."http://nauka.relis.ru/21/9805/21805025.htm

http://www.inauka.ru/space/article63399.html тоже подробная статья. Оказывается, и у нас есть разработки!

И вот ещё  с форума:http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?p=6538&sid=f565b74ea5c26cc7002365a666470cab
Там статья, написанная одним из участников. Лексика, конечно, не ахти, но имеется множество интересных мыслей. А заодно перечень проблем, стоящих на пути создания такой системы.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 20.02.2008 16:18:18
ЦитироватьПосмотрел на сайте КБХА  в перспективных разработках некий двигатель с лазерным поджигом плазменного горения. Ничего не понятно. Если у кого нибудь информация на этот счет?

Ну, именно лазерный ПОДЖИГ для ЖРД - вполне себе тема, с этим давно ковыряются, ожидают каких-то преимуществ.

ЦитироватьДа в плюс к тому, что лазер наземный, этому ЛРД топливо не требуется.
Но имеет существенное ограничение- работает только на атмосферном участке.
 

...откуда вылезают невшизенные ускорения :)

ЦитироватьЕсли технология реализуема и экономически оправдана, то кол осиновый всем АКС на ВРД и ЖРД.

Следовательно - АКС ничего не грозит :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: sychbird от 20.02.2008 17:28:22
Цитировать...откуда вылезают невшизенные ускорения :)
Теоретически это можно обойти, используя даный тип ЖРД для первой ступени. Но все равно нужны ускорители для подъема со  стартового стола на высоту нескольких сот метров.
 
Вопросов вагон и маленькая тележка. И главное нет параметров, позволяющих оценивать импульс с учетом КПД преобразования энергии в лазерный импульс.

Хорошо бы посмотреть, что нибудь более свежее из профессиональных работ по тематике, чем статья 76 года.

Скорее имеет интерес для разгона гиперзвуковых девайсов.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Димитър от 22.02.2008 11:54:12
Вообще-то тема про VASIMR ...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: sychbird от 03.03.2008 16:55:49
To dan144444

Вы имеете ввиду вариант типа описанного в моем сообщении здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5706&postdays=0&postorder=asc&start=45

и здесь http://www.ufn.ru/ufn76/ufn76_7/Russian/r767b.pdf  ?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 12.03.2008 01:39:34
Вышел очередной прессрелиз за 1-й квартал 2008г.
http://www.adastrarocket.com/Release%20040308final.pdf
Фотография сверхпроводящего магнита
(http://www.nacion.com/ln_ee/2008/marzo/06/_Img/1923881_0.jpg)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 16.08.2008 14:01:35
http://dsc.discovery.com/news/2008/08/07/plasma-rocket-02.html
Возможно в 2011-2012 гг. двигатель VASIMR будет установлен на МКС, поскольку Шаттлы с к тому времени уже перестанут эксплуатироваться, для доставки предлагается использовать японский ракетоноситель HTV.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Dude от 16.08.2008 20:11:03
Цитироватьракетоноситель HTV

Это вы увлеклись.  :wink:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 16.08.2008 15:35:27
Цитировать
Цитироватьракетоноситель HTV

Это вы увлеклись.  :wink:

В статье написано
ЦитироватьJapan's cargo hauler, the HTV

Вот здесь - с картинками!
www.jaxa.jp/projects/rockets/htv/index_e.html

Японский ..... грузовой космический корабль (http://ru.wikipedia.org/wiki/H-II_Transfer_Vehicle)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 15.12.2008 15:56:58
http://www.adastrarocket.com/AdAstra-NASA_PR12Dec08.pdf
говорят NASA и Ad Astra Rocket Company подписали соглашение об эксплуатации двигателя VASIMR (VF-200) на борту МКС. Двигатель будет работать на мощности 200 кВт в течении <10мин питаясь от предварительно заряженых батарей.

В настоящее время Ad Astra Rocket Company в вакуумной камере производит наземные испытания прототипа двигателя (VX-200).
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 28.12.2008 15:20:42
Концепция полета на Марс используя 3 двигателя VASIMR

2:57 min:sec

http://www.youtube.com/watch?v=Zj53rVWK5z0
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: duke от 28.12.2008 20:22:24
ЦитироватьКонцепция полета на Марс используя 3 двигателя VASIMR

2:57 min:sec

http://www.youtube.com/watch?v=Zj53rVWK5z0
120 суток в одну сторону :shock:
Мда...
А есть хотя бы чего поподробнее - какой УИ, стартовая масса, конечная масса, масса марсианской капсули(сухая и стартовая), масса ПН, как потом обратно лететь?..
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 07.03.2009 09:33:33
http://www.adastrarocket.com/Release060309final.pdf

Сверхпроводящий магнит для экспериментальной модели VX-200 доставлен в AdAstra Rocket и успешно прошел все предварительные испытания.
До этого при испытаниях модели VX-200 использовался обычный электромагнит с водяным охлаждением.
Планируется, что в мае 2009г модель двигателя VX-200 будет испытана на максимальой мощности 200 кВт с использованием сверхпроводящего магнита.
Полученные экспериментальные данные, в дальнейшем, позволять приступить к разработке двигателя VF-200, который будет эксплуатироваться в космическом пространстве.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 07.07.2009 14:40:19
http://www.adastrarocket.com/Release%20020709.pdf
14 июля начнутся испытания модели VX-200 со сверхпроводящим магнитом на максимальной мощности 200кВт.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Salo от 09.07.2009 13:34:08
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/Vassie070709.xml&headline=Vasimir%20Powered%20To%20Spaceflight%20Levels
ЦитироватьVasimir Powered To Spaceflight Levels

Jul 7, 2009

Ad Astra Rocket Company has powered the first stage of its experimental Variable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket (Vasimir) to spaceflight levels using a superconducting magnet to contain its superhot plasma.

Tests in Houston used a low-temperature superconducting magnet manufactured by Scientific Magnetics of the U.K. Designed for a nominal operating temperature of minus 268 degrees C., the unit boosted the magnetic field in the company's VX-200i test rig tenfold over that delivered by a temporary water-cooled magnet, permitting the full-power test of the rocket's first stage.

The first-stage test coverted more than 30 kilowatts of radio frequency energy to create the plasma. A second test series is set to begin July 14 to bring the rocket's second stage into operation, adding as much as 170 kilowatts to the engine's overall power output.

The Vasimir engine is intended to provide extremely high fuel efficiency for in-space propulsion by using magnetic fields to hold and steer high temperature, high velocity plasmas. Ad Astra has a Space Act agreement with NASA to test a 200 kilowatt version of its engine on the International Space Station as early as 2012 (Aerospace DAILY, Dec. 17, 2008).

(http://www.aviationweek.com/media/images/space_images/NASA/Miscellaneous/VASIMR-test.jpg)

Vasimir rocket test photo: NASA
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Бахус от 09.07.2009 14:56:24
Вообще-то, стремление затащить на МКС 200 КВт-ную дуру, при наличии моделей меньшей размерности, наводит на мысль, что готовят задел под борт 1МВт и выше. А это уже реактор деления.
Есть ли какая инфа на сей счет?

З. Ы.  Потолкать старушку станцию с неменьшей энерго/массо эффективностью могли бы и наши запылённые М290.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: walt от 09.07.2009 15:32:11
японский грузовик?
вы еще Гандамов сюда припишите)))

имхо сабж без ТЯРа -деньги на ветер
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 09.07.2009 13:13:09
Цитировать... наводит на мысль, что готовят задел под борт 1МВт и выше. А это уже реактор деления.
Есть ли какая инфа на сей счет?
З. Ы.  Потолкать старушку станцию с неменьшей энерго/массо эффективностью могли бы и наши запылённые М290.
Ему нужен двигатель для полёта на Марс. Это - 10 МВт. Да, реактор, и он открыто говорил об этом и 10 лет назад. То, что делается сейчас - это попытка сделать хоть какую-то масштабную модель для реальных испытаний в космосе.
Так что смысл не только в том, что бы "потолкать станцию", там действительно можно существующие решения использовать.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 09.07.2009 20:03:15
А как там, из ваших новосибирцев никто с васимровской командой не сотрудничает?
Помнится, встречались упоминания, что Димов с Ченг-Диазом контачил по этой теме. Может, еще в ранних вариантах, когда у них центральная секция в проекте была, считай, полноценным пробкотроном, а не куском прямого поля...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 10.07.2009 13:41:26
ЦитироватьА как там, из ваших новосибирцев никто с васимровской командой не сотрудничает?
Не знаю.  :oops:  Ничего не слышал про эти дела примерно с 2000 года (как раз когда Ч-Д в седьмой раз слетал). Русских у него в команде тогда было несколько человек, но не наших, а москвичей. Есть простое подозрение, что он достаточно хорошо представляет roadmap работы и нужно просто вовремя и правильно отчитываться и получать финансирование на очередной этап. Были бы проблемы, как 10 лет назад - появлялся бы и у нас иногда.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: sychbird от 29.07.2009 22:26:27
Только что зацепил в новостях по ящику на НТВ конец материала  о плазменном двигателе уже засвеченного на форуме выходца из России О Батищева. Самого его тоже показали.  Работы вроде ведутся в MTI и что-то журналамеры языками болтали о полетах на Марс на плазменном двигателе. И еще была болтовня, что на родине  его работами никто не заинтересовался, а в  Америке очень даже.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Dude от 30.07.2009 04:13:02
Вот будет весело, если они свой VASIMR привезут, а нашим им его запускать запретят. Как-никак непредсказуемо изменится плазменная обстановка МКС - вдруг у Союзов все пирозамки открываться перестанут.  :shock:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: АВГ от 31.07.2009 15:46:00
ЦитироватьТолько что зацепил в новостях по ящику на НТВ конец материала  о плазменном двигателе уже засвеченного на форуме выходца из России О Батищева. Самого его тоже показали.  Работы вроде ведутся в MTI и что-то журналамеры языками болтали о полетах на Марс на плазменном двигателе. И еще была болтовня, что на родине  его работами никто не заинтересовался, а в  Америке очень даже.

Популярное изложение - http://www.cybersecurity.ru/it/64978.html
"кварцевую трубку, обмотанную магнитами[/size] со всех сторон"...
" реактивная сила[/size] у нового двигателя в несколько раз выше"....
Мдя...

О! http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=193215
"Работает двигатель так: газ поступает в трубку и под действием радиоизлучения появляется плазма, которую удерживает и выталкивает магнитное поле. Так и рождается реактивная тяга."
Кстати, на этом сайте еще много интересного: Торсионные генераторы, Гравитация и антигравитация, Прочие идеи (разные), ....
Кааак интерееесно :-)

По сути дела: а вообще процесс резонансной накачки энергии радиоизлучением в тот же азот (я это дело тАк понимаю, иначе - зачем тут вообще "радиоизлучение") эффективнее тупого нагрева с точки зрения ионизации газа? И если да - то насколько? И эффективнее циклотронно_не_ромню_чего_еще резонаса у того же VASIMR?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Хомяк от 31.07.2009 16:10:00
ЦитироватьТолько что зацепил в новостях по ящику на НТВ конец материала  о плазменном двигателе уже засвеченного на форуме выходца из России О Батищева. Самого его тоже показали.  Работы вроде ведутся в MTI и что-то журналамеры языками болтали о полетах на Марс на плазменном двигателе. И еще была болтовня, что на родине  его работами никто не заинтересовался, а в  Америке очень даже.

Повезло мужику! А меня вот никто не зовёт. И что, они его прямо здеь на форуме углядели?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 03.10.2009 05:32:13
http://www.adastrarocket.com/Release_200kW_01Oct2009Final.pdf
Экспериментальный двигатель VX-200 достиг мощности 200 kW, и хотя проработал он в таком режиме доли секунды, его разработчики считают это завершением этапа в создании лабораторного образца двигателя VASIMR и переходят теперь к проектированию следующей модели двигателя VF-200-1 которой в 2013 суждено отправится в космос.
В отличие от VX-200, VF-200-1 будет иметь два ускорительных тракта по 100 кВт каждый и два сопла.

Интервью Диаса о установке VASIMR на МКС.
http://seedmagazine.com/content/article/a_rocket_for_the_21st_century/
ЦитироватьЖурналист: Ваш рассказ о VASIMR звучит красиво, но не могли бы вы охарактеризовать преимущества VASIMR в долларах и центах?
Диас: Очень просто - давайте проведем несложные вычисления. Нам нужно все время поддерживать МКС на орбите. Эта поддержка требует примерно 7 тонн ракетного топлива в год. Сколько стоят 7 тонн ракетного топлива? 140 мегабаксов. Эта та цена которую мы должны платить ежегодно для поддержания орбиты МКС. 200-киловатный VASIMR может сделать тоже самое затратив всего 320 кг аргона, доставка которого стоит 7 магабаксов, то есть в 20 раз меньше! Конечно мы как разработчики VASIMR возьмем часть этой разницы себе, но даже в этом случае выгода для НАСА будет очень большой. И это всего одно из многих преимуществ VASIMR.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Космос-3794 от 03.10.2009 14:16:15
ЦитироватьSeed:Но для питания мощных версий VAZIMIR необходима ядерная энергия. Что если NASA не захочет разрабатывать космические ядерные установки?
FCD: Мы надеемся на это. Но если не США, вполне возможно Европа,Китай, Россия или кто-то иной будет разрабатывать ядерный реактор для наших рокет. Мы должны осознать, что Соединенные Штаты более не единственный игрок. США могут не делать этого, но это не значит что остальные последуют за ними.
Золотые слова. Путину и Роскосмосу да в уши.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 03.10.2009 10:29:25
ЦитироватьИнтервью Диаса ...
Как-то уже не первый раз уважаемый астронавт катит дурочку при сравнении своей системы с другими. Конкретно то место, где говорит про сетки в классических ионниках прямого ускорения. Делаем вид, что про холловские ничего не знаем? Да и про предельные мощности для других систем тоже как-то неспортивно.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 03.10.2009 14:50:33
ЦитироватьДелаем вид, что про холловские ничего не знаем? Да и про предельные мощности для других систем тоже как-то неспортивно.

Это меня вообще поражает - СПД (вообще, фигли "холловские"?! "Морозовские" - надо называть вещи своими именами, чего стесняться?! :lol: ) как будто вне поля зрения 95% космического сообщества и околокосмической тусовки.
Как будто и нету их.
Ну и СМИ своей кривой терминологией подгаживают периодически - когда типичный такой "морозовик" обзывают ионным двигателем...

ЦитироватьКонкретно то место, где говорит про сетки в классических ионниках прямого ускорения.

Единственное, чем его тут можно как-то оправдать - что ЗАЯВЛЕННЫЙ проектный УИ ВАСИМРа - 10 000 с, и при такой постановке вопроса его действительно только с ионниками сравнивать можно, поскольку СПД и ДАС ПОКА что такого УИ еще не демонстрировали :)
(сколько там, пока вроде 5500 максимум на стенде, или около того - просто не стремились особо выжать больше, НЯЗ)

Отмазка, конечно, гниловата, но он может попытаться  :lol:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Александр Ч. от 03.10.2009 15:18:32
Гм... и анонс http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=476326#476326 про "плазменные двигатели" келдышевцев... Совпадение или соревнование?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 03.10.2009 15:44:46
Какое в пень соревнование?! Детей обижать нехорошо :lol:

В Келдыше 120-й отдел ЭРД занимается фиг-те сколько лет, моделей СПД и ДАС - куча, из них несколько типов - лётные.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: AlexB14 от 03.10.2009 12:20:19
ЦитироватьЕдинственное, чем его тут можно как-то оправдать - что ЗАЯВЛЕННЫЙ проектный УИ ВАСИМРа - 10 000 с, и при такой постановке вопроса его действительно только с ионниками сравнивать можно, поскольку СПД и ДАС ПОКА что такого УИ еще не демонстрировали :)
(сколько там, пока вроде 5500 максимум на стенде, или около того - просто не стремились особо выжать больше, НЯЗ)
ЦитироватьУдельный импульс, с   3300
Это, конечно в 3 раза меньше, чем 10000, но учитывая, тот факт, что с ростом мощности растут все энергомассовые характеристики, то легко этот VASIMR можно сделать. Проблема одна, - "делать" его ни у кого желания не возникнет, - ни у келдышевцев, ни в "Факеле". И причина отсутствия такого желания понятна, - у российкой космонавтики нет необходимости даже в том, что есть, не говоря уже о том, что могло бы быть. Так что, давайте пожелаем успехов американцам, и расслабимся. :wink:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 03.10.2009 16:33:30
На самом деле, в нынешней космонавтике толком пока нет запросов на УИ даже выше 5000.
(кстати, в Штатах уже несколько лет тому гоняли на стенде большие СПД на 4500-5000 с).

Для поддержания точек стояния спутников на ГСО неплохо хватает даже 1500 секунд у лётных нынешних лётных СПД, даже 3000 (такой келдышевский ДАС есть уже года четыре как минимум) пока что-то не очень востребованы (ну может, конечно, там какие-то детские болезни недовыловленные есть, я не в курсе, но ИМХО - вряд ли).
Тут же наверняка еще лезут и проблемы с потребностью в тяге, отсюда - требования на мощность...
И выясняется, что сильно высокоимпульсный ЭРД мало кому пока нужен (VASIMR - не исключение)...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: AlexB14 от 03.10.2009 12:38:23
ЦитироватьИ выясняется, что сильно высокоимпульсный ЭРД мало кому пока нужен (VASIMR - не исключение)...
Они свой, во всяком случае на МКС везут. А мы свой, - уже добрый десяток лет из угла в угол пинаем. :wink:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 03.10.2009 16:58:37
Я не понял двух вещей:
1. Поставить обычный ЭРД им религия не позволяет?
2. На каком принципе разгон рабочего тела то у этого Васи Мира? Вроде как на обычном тепловом?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: AlexB14 от 03.10.2009 13:23:05
ЦитироватьЯ не понял двух вещей:
1. Поставить обычный ЭРД им религия не позволяет?
2. На каком принципе разгон рабочего тела то у этого Васи Мира? Вроде как на обычном тепловом?
Ну, если ответы со стороны ламерства принимаются, то могу попытаться:
1. Не очень понятно определение "обычный ЭРД". ЭРД делятся на целый ряд видов. Наши пользуют в основном стационарные плазменные двигатели - СПД. Американцы, если не ошибаюсь - ДАС (не помню точно расшифровки этой абревиатуры, но в гуглях найти при желании можно). Они свои просто ЭРД на ГСО-шные спутники тоже ставят. Правда, кажется, их ЭРД летают в меньших количествах, чем наши.
2. Не. Принцип всё тот же, - ускорение ионизированных частиц в электромагнитном поле. Уникальность VASIMR, в единстве ЯЭУ и ЭРД. Ну, типа нашего Топаза. Только в Топазе тепло преобразовывалось в эектричество посредством термоэмиссии, а у американцев это делается классически, - через тепловую турбину.
Если, конечно, ничего не попутал! :wink:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 03.10.2009 17:37:30
ЦитироватьНу, если ответы со стороны ламерства принимаются, то могу попытаться:
 Уникальность VASIMR, в единстве ЯЭУ и ЭРД. Ну, типа нашего Топаза. Только в Топазе тепло преобразовывалось в эектричество посредством термоэмиссии, а у американцев это делается классически, - через тепловую турбину.
 
Ой, лучше не нада... :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: AlexB14 от 03.10.2009 13:42:32
ЦитироватьОй, лучше не нада... :)
Ну, на нет и суда нет. :?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: AlexB14 от 03.10.2009 13:55:28
Ага. Нашёл более авторитетный источник: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9875 :wink:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 03.10.2009 18:00:00
И что пишут? ;)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: AlexB14 от 03.10.2009 14:07:36
ЦитироватьИ что пишут? ;)
Хм. Да, в основном, про сверхпроводники. :P
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 03.10.2009 18:09:31
Цитировать
ЦитироватьИ что пишут? ;)
Хм. Да, в основном, про сверхпроводники. :P
Ой, лучше уж про реактор... :(
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 03.10.2009 14:20:21
ЦитироватьЯ не понял двух вещей:
1. Поставить обычный ЭРД им религия не позволяет?
2. На каком принципе разгон рабочего тела то у этого Васи Мира? Вроде как на обычном тепловом?

http://ru.wikipedia.org/wiki/VASIMR

VASIMR, иногда рассматриваемый как Электротепловой Плазменный Ускоритель (ЭПУ), использует радиоволны для ионизации и нагрева рабочего тела и электромагнитные поля для ускорения плазмы для получения ускорения. Этот тип двигателя можно рассматривать как вариацию безэлектродного плазменного ускорителя, отличающегося в способе ускорения плазмы. Оба типа двигателя не имеют никаких электродов. Основное преимущество такого проекта в исключении проблемы эрозии электродов. Более того, так как все части VASIMR защищены магнитным полем и не приходят в прямой контакт с ионизированной плазмой, потенциальная продолжительность эксплуатации двигателя, построенного по такому проекту, гораздо выше ионного двигателя.
Проект включает в себя три части:
1) превращение газа в плазму с использованием радиоволновых антенн;
2) возбуждение плазмы с помощью дальнейшего нагрева в ускорителе;
3) использование электромагнитов для создания магнитного сопла, которое конвертирует полученную тепловую энергию плазмы в кинетическую энергию реактивной струи.
Изменяя количество энергии на радиоволновый разогрев и количество рабочего тела, направленного на создание плазмы, VASIMR способен как производить малую тягу с высоким удельным импульсом, так и относительно высокую тягу с низким удельным импульсом.
Следует отметить, что в отличие от обычных циклотронно-резонансных нагревающих процессов, ионы в VASIMR сразу же проходят через магнитное сопло быстрее времени, необходимого для достижения термодинамического равновесия. Основываясь на новаторской теоретической работе 2004 года Арефьева (Arefiev) и Брейзмана (Breizman) из университета Техаса в Остине (англ. UT-Austin), практически вся энергия в ионной циклотронной волне будет равномерно распределена в ионизированной плазме за один проход в циклотронном абсорбционном процессе. Это позволяет ионам покинуть магнитное сопло с очень узким распределением энергии, что дает упрощенное и компактное распределение магнитов в двигателе.

Понятно?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: AlexB14 от 03.10.2009 14:21:54
ЦитироватьОй, лучше уж про реактор... :(
Да. От реактора, в данной ипостаси абстрагируются. Странно. А где же я про турбину и 40% КПД читал? Ну, ладно. Предлагаю считать, что я в трёх соснах запутался. :)
ЦитироватьПонятно?
Да, спасибо! Основные отличия от СПД уяснены. :wink:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 03.10.2009 15:30:28
Цитировать...Основываясь на новаторской теоретической работе 2004 года Арефьева (Arefiev) и Брейзмана (Breizman) из университета Техаса в Остине (англ. UT-Austin)...
Так, мимоходом. :)
Арефьева не знаю, а Брейзман Борис Нухимович до отъезда на историческую родину (в США) много-много лет работал в Новосибирске. И даже когда-то учил глупого меня разным умным формулам. Не помогло (мне, естественно) - формулы оказались черезмерно умными.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 03.10.2009 19:44:47
Цитировать2. На каком принципе разгон рабочего тела то у этого Васи Мира? Вроде как на обычном тепловом?

Нет.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 03.10.2009 19:50:49
ЦитироватьАмериканцы, если не ошибаюсь - ДАС (не помню точно расшифровки этой абревиатуры, но в гуглях найти при желании можно).

Двигатель с анодным слоем, это отечественная аббревиатура, и отечественная же идея.
Принцип работы тот же, что и у СПД, различия в механизме ускорения непринципиальны.

Цитировать2. Не. Принцип всё тот же, - ускорение ионизированных частиц в электромагнитном поле.

Нет, вообще говоря.

ЦитироватьУникальность VASIMR, в единстве ЯЭУ и ЭРД.

Госсподи, вы чего там курите?! :)

ЦитироватьЕсли, конечно, ничего не попутал! :wink:

Попутали, конкретно.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 03.10.2009 19:51:27
ЦитироватьОни свой, во всяком случае на МКС везут. А мы свой, - уже добрый десяток лет из угла в угол пинаем. :wink:

Они свой тока свезти обещают, уж который год.
И кому он там на МКС сдался вообще - бааальшой вопрос :)
Надо А.Коваленко спросить, запланировано ли там что-то вообще на эту тему.

А наши на куче ГСО-спутников летают уж сколько лет.
Можно б и на МКС свозить, но кто закажет? :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Александр Ч. от 03.10.2009 20:07:01
ЦитироватьОй, лучше уж про реактор... :(
И про любимый лунный трактор  :lol:

ЦитироватьИ кому он там на МКС сдался вообще - бааальшой вопрос :)
Надо А.Коваленко спросить, запланировано ли там что-то вообще на эту тему.
Мотивируют экономией финансов в виду того, что не надо будет семь тонн топлива на коррекцию орбиты МКС ;)
Правда при этом, как-то упускают из затрат источник энергии для васимра.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 03.10.2009 20:34:04
Да там помимо затрат энергии проблемы будут (и куда присобачить его, и хоть влияние выхлопа взять).  В принципе на МКС сколько там - до 200 кВт мощность СБ, 10 кВт движку иногда можно и выделить, наверное.

Но если уж есть такое желание, и была бы ощутимая выгода - это давно и куда проще можно бы реализовать с помощью СПД.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 03.10.2009 20:38:00
ЦитироватьА наши на куче ГСО-спутников летают уж сколько лет.
Супостатовские ионники на всех хьюзовских/боинговских спутниках тоже начиная аж с 601-х. Так что пристроить на МКС - никаких проблем. А можно и водород использовать который остаётся от получения кислорода.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: serb от 03.10.2009 21:47:51
ЦитироватьА можно и водород использовать который остаётся от получения кислорода.

А большая удельная энергия ионизации водорода там не роляет?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 03.10.2009 20:51:10
ЦитироватьА большая удельная энергия ионизации водорода там не роляет?
Не, использовать в обычном электротермическом двигателе.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 03.10.2009 21:44:44
Цитировать
ЦитироватьА наши на куче ГСО-спутников летают уж сколько лет.
Супостатовские ионники на всех хьюзовских/боинговских спутниках тоже начиная аж с 601-х.

На многих супостатских летают именно наши, и/или французские, которые фактически лицензионные наши.
Да фигли в конце концов, вся идея-то от корня - наша.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 03.10.2009 21:46:53
ЦитироватьА большая удельная энергия ионизации водорода там не роляет?

Мелочи по сравнению с.
Другие факторы важнее, типа соотношение масса/заряд для иона и др., поэтому обычно водород крайне неудобен по совокупности свойств, лучше ксенон или хотя бы криптон.
Но в изначальной задумке ВАСИМРА - заложен именно водород, и УИ 10 000 +  обещан именно на водороде, ЕМНИС.

ЦитироватьНе, использовать в обычном электротермическом двигателе.

Электротермические - г...но.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 03.10.2009 21:47:59
ЦитироватьНа многих супостатских летают именно наши, и/или французские, которые фактически лицензионные наши.
Да фигли в конце концов, вся идея-то от корня - наша.
Идея американская и первые испытанные в космосе ЭРД - американские. На Хьзах стоят ионные двигатели XIPS - чисто американская разработка.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 03.10.2009 21:49:20
ЦитироватьЭлектротермические - г...но.
Если водород как следует нагреть то наверно можно получить УИ как у обычного ЖРД.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 03.10.2009 22:35:35
ЦитироватьИдея американская  

Ну бредить-то не надо, а?

ЦитироватьНа Хьзах стоят ионные двигатели XIPS - чисто американская разработка.

XIPS - обычный классический ионник, со всеми его недостатками, в первую очередь - ценой.

Наши движки (именно наши родимые СПД-100, даже не лицензия и не американский на той же идее) летали на других американских спутниках, напр., MBSAT.
Про снекмовские "лицензионные" я вообще молчу.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 03.10.2009 22:36:45
ЦитироватьЕсли водород как следует нагреть то наверно можно получить УИ как у обычного ЖРД.

Я и говорю - г...но.
На самом деле для электротермического УИ где-то до 1000-1100 максимум. Потолок чуть выше, чем у ЯРД.

Смешные величины для нормального СПД.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 03.10.2009 22:58:46
ЦитироватьXIPS - обычный классический ионник, со всеми его недостатками, в первую очередь - ценой.
А Хьюз то не знает!
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 03.10.2009 22:59:51
ЦитироватьЯ и говорю - г...но.
На самом деле для электротермического УИ где-то до 1000-1100 максимум. Потолок чуть выше, чем у ЯРД.

Смешные величины для нормального СПД.
А нафига нам СПД и тем более ЯРД когда у нас водород халявный?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 03.10.2009 23:02:23
ЦитироватьА нафига нам СПД и тем более ЯРД когда у нас водород халявный?

Речь о том, что водородом можно распорядиться с бОльшим эффектом, т.е. большим УИ, и это в общем не особо и трудно.
Нагревный ЭРД - худший из возможных способов.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 04.10.2009 12:42:36
ЦитироватьИдея американская и первые испытанные в космосе ЭРД - американские.
А, кстати, когда ЭРД (не холловские, а вообще любыне) впервые полетели? Про отечественные помню "Зонд-2", а было ли что до этого?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 04.10.2009 19:18:42
Хе :) Вопрос такой, сложный :)
Наши (ЕМНИС, электроэрозионные) на "Зонде-2" полетели в 64-м.

Американские первые полетели (ионники на цезии, с контактной еще ионизацией) в конце 62-го, но по суборбитальной, причём испытания не удались. Следующий его пуск, тоже суборбитальный состоялся в 64, уже удачный, хоть и не вполне - но тут надо уже по срокам с "Зондом" смотреть, кто там раньше :)
Скорее всего, "Зонд-2" всё-таки был позже,  в конце года как-никак.

Полноценное орбитальное испытание аналогичного ионника у них - 65-й, на Снапшоте, вроде бы даже с запиткой от реактора, хотя, кажись, есть некоторые разночтения по поводу проведении испытаний (в частности, откуда была запитка конкретно двигателя) и их успешности.

Первый нагревный (ЕМНИС, даже не дуговой, а более кондовый резистоджет, на азоте, что ли) ЭРД у амов полетел тоже в 65-м.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Александр Ч. от 04.10.2009 22:18:54
Fakir, возможно я излишне диагонально читал, но у меня сложилось впечатление, что для МКС готовится 200кВт версия, и это будет ее основной режим. Иначе к чему разговоры про реактор?
Кстати, о реакторе. МКС поднимут до 800км или пересмотрят соглашение?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 04.10.2009 22:32:36
ЦитироватьПро отечественные помню "Зонд-2", а было ли что до этого?
Что там было на Зонде-2 науке вроде пока не ведомо. А первые СПД полетели вроде в средине 70-х?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: zyxman от 04.10.2009 23:28:03
Цитироватьу меня сложилось впечатление, что для МКС готовится 200кВт версия
А зачем на МКС 200кВт версия?
- Она нужна для межпланетного корабля а для поддержания орбиты МКС вроде хватит и поменьше мощность.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 04.10.2009 23:35:32
ЦитироватьFakir, возможно я излишне диагонально читал, но у меня сложилось впечатление, что для МКС готовится 200кВт версия, и это будет ее основной режим. Иначе к чему разговоры про реактор?
Кстати, о реакторе. МКС поднимут до 800км или пересмотрят соглашение?

Кто и где такие страсти обещал?!  :shock:

Про 200 кВт я вообще не помню чтоб даже чих был, они уж сколько лет тому 10-киловатнних в полёте тестить хотели, да всё никак-с...

Про реактор они сейчас могут говорить до посинения, но только говорить - никакого отношения к собственно реакторам команда Ченг-Диаза даже близко не имеет, и никаких серьёзных работ по реакторам в НАСА нынче, НЯЗ, нет, увы.

А реактор на МКС... щазззз.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Salo от 04.10.2009 23:42:39
Цитировать
ЦитироватьПро отечественные помню "Зонд-2", а было ли что до этого?
Что там было на Зонде-2 науке вроде пока не ведомо. А первые СПД полетели вроде в средине 70-х?
В 1971 году:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/198/35.shtml

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/198/table18.jpg)

А до этого были четыре ионосферные лаборатории Янтарь-1 с ионниками которые запускались на суборбитальные траектории с 1966 по 1970 год.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 04.10.2009 23:47:50
ЦитироватьЧто там было на Зонде-2 науке вроде пока не ведомо.

Науке ведомо, неведомо тока Старому :lol:

Были там плазменные импульсные электроэрозионные (ИПД), рабочее тело - фторопласт.

ЦитироватьА первые СПД полетели вроде в средине 70-х?

"Метеор", 1971. И, ЕМНИС, до того еще были испытания в суборбитальных пусках, ионосферные аппараты "Янтарь" (не путать с одноимённым фоторазведчиком) - 66-й или 68-й.
Хотя впрочем, на "Янтарях" еще не СПД летали, пожалуй.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Salo от 04.10.2009 23:58:41
http://www.popmech.ru/article/52-potomki-povelitelya-vetrov/
ЦитироватьЛетим к Марсу

В 1955 году Морозов защитил диссертацию, а в 1957-м его пригласили на работу в ИАЭ. К концу 1950-х успехи СССР в космосе вдохновили конструкторов замахнуться на несколько крупномасштабных космических проектов. Планировался даже полет к Марсу, и поэтому 2 июля 1959 года Лев Арцимович созвал сотрудников на совещание. Темой обсуждения была возможность построения двигателей для марсианского корабля. Арцимович предложил для такой системы следующие характеристики: тяга около 10 кгс, скорость истечения 100 км/с при мощности двигателя 10 МВт. Сотрудники ИАЭ предложили несколько проектов: плазменный импульсный двигатель (А.М. Андрианов), магнитно-плазменный аналог сопла Лаваля (А.И. Морозов) и двигатель на основе однощелевого источника ионов, практически такого же, какой применялся для электромагнитного разделения изотопов (Павел Матвеевич Морозов, однофамилец Алексея Ивановича).

Кстати, все эти проекты в том или ином виде позднее были реализованы. Плазменно-эрозионный (вариант импульсного) двигатель Андрианова значительно меньшей мощности был установлен на один из спутников и выведен в космос в 1964 году, а ионный двигатель П.М. Морозова под именем «Зефир» (тоже маломощный) стоял на том самом спутнике «Метеор-10». Эксперименты с магнитным аналогом сопла Лаваля с центральным телом (сами разработчики называли его «коаксиал») велись с 1960 года, но схема оказалась сложной, и построен он был лишь в 1980 году совместными усилиями ИАЭ, Харьковского физико-технического института, ТРИНИТИ и Института физики Белоруссии. Мощность этого монстра составила 10 ГВт!

Однако эти проекты не подходили для марсианской программы по одной простой причине: у конструкторов тогда не было источников питания подходящей мощности. Эта проблема актуальна и сейчас: максимум, на который можно рассчитывать, это десятки киловатт. Нужно было переходить к мелкому масштабу.

Мелкий масштаб

Георгий Гродзовский (ЦАГИ) одним из первых стал конструировать маломощные электроракетные двигатели у нас в стране. Начиная с 1959 года его ионные двигатели испытывались в космосе (правда, не на спутниках, а на баллистических ракетах). В 1957 году М.С. Иоффе и Е.Е. Юшманов начали исследования магнитной (так называемой пробочной) ловушки для плазмы. Для заполнения ее горячей плазмой (10 млн. градусов) они использовали ускорение ионов в скрещенных электрических и магнитных полях. Эта работа послужила фундаментом для создания ряда плазменных двигателей. В 1962 году Алексей Морозов предложил свою конструкцию плазменного двигателя малой мощности, названного СПД (стационарный плазменный двигатель). Принципиально важной особенностью СПД было то, что величина магнитного поля нарастала к срезу канала двигателя – это обеспечивало создание в плазме объемного электрического поля. Вся идея двигателя была построена именно на существовании такого поля.

«Впервые на возможность существования объемных электрических полей в плазме указал в 1910 году Таунсенд, однако на протяжении 50 лет попытки создать такое поле были неудачны. В то время считали, что, поскольку плазма является проводником – поле в ней создать нельзя. Существует даже формула Бома для проводимости плазмы – правда, если следовать ей, ни термояда, ни СПД создать нельзя! – смеется Морозов. – Но тогда мне никто не верил. Когда я начинал говорить о распределенных электрических полях, меня буквально выгоняли из комнаты. Были и совершенно анекдотичные ситуации. В 1973 году я послал статью в журнал 'Физика плазмы', где были описаны распределенные поля в СПД. Мне пришло два совершенно разгромных отзыва, в обоих заявлялось, что я не знаю элементарных вещей: создать электрическое поле в плазме невозможно. А ведь к тому времени с момента, как 'Эол-1' слетал в космос и доказал свою эффективность, прошло уже больше года!» На самом деле создать объемное электрическое поле в плазме без магнитного поля действительно нельзя – за счет свободных электронов происходит ее экранирование. Но в присутствии магнитного поля, которое влияет на движение электронов, объемные электрические поля в плазме могут существовать.

Проблема совместимости

Группа А.И. Морозова начала заниматься СПД в 1962 году. Почти пять лет двигатель существовал в лабораторном варианте – в 1967-м модель еще была оснащена водяным охлаждением. Пора было приступать к летно-космическим испытаниям, но на этом этапе разработчики столкнулись с неожиданной проблемой. Конструкторы космических аппаратов категорически отказывались ставить на борт что-либо электрическое! «Один из заместителей Королева, Михаил Васильевич Мельников, сказал мне, что электричество и ракетная техника несовместимы. Там ведь керосин, кислород – достаточно одной маленькой искорки, чтобы все взлетело на воздух», – вспоминает Морозов. Директор ИАЭ академик Александров несколько раз встречался с конструкторами различных космических аппаратов, и ему удалось наконец договориться с Иосифьяном, главным конструктором спутников серии «Метеор».

Однако проблемы на этом не закончились. В 1969 году Иосифьян выдал группе разработчиков техническое задание, согласно которому они должны были сделать не сам двигатель, а всю установку, включая систему питания, подачи ксенона и т.п. При этом надо было уложиться в очень жесткие рамки: тяга 2 гс, КПД 30–40%, потребляемая мощность 400 Вт, масса 15 кг, ресурс 100 часов. И все это нужно было сделать за 5 месяцев! Группа Морозова работала буквально днем и ночью, но успела. Изготовление же двигательной установки было поручено калининградскому ОКБ «Факел», директором которого был в то время талантливый конструктор Роальд Снарский.

Триумф повелителя ветров

Через несколько дней после запуска «Метеора» начались эксперименты с двигателями. «Эол-1» был установлен на спутник таким образом, что ось его тяги не проходила через центр масс аппарата. При включении двигателя возникал некоторый крутящий момент, который можно было компенсировать системой ориентации, при этом она служила еще и измерителем тяги «Эола».

За экспериментом внимательно следили не только создатели двигателя, но и скептики, коих было достаточно. «Эол-1» должен был проработать всего несколько минут, потом автоматически выключиться (конструкторы боялись, что струя плазмы заблокирует радиосигнал с Земли на выключение). Двигатель отработал свое и выключился. После проведения радиоконтроля орбиты оказалось, что результаты в точности соответствуют лабораторным данным. Правда, скептики не угомонились и выдвинули гипотезу, что изменение орбиты вызвано обычным истечением газа через открытый клапан. Но это предположение не подтвердилось: после второго включения по команде с Земли двигатель проработал еще 170 часов, подняв орбиту «Метеора-10» на 15 км. ОКБ «Факел» отлично справилось со своей задачей: ресурс был превышен почти вдвое.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Salo от 05.10.2009 00:15:01
Гродзовский запускал свои ионосферные лаборатории янтарь с помощью трёхступенчатой исследовательской ракеты 1Я2ТА (на базе противоракеты В-1000) с 1962 по 1968 год:
http://ds.dolgopa.org/2009/08/29/122/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9346.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9347.jpg)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 05.10.2009 00:23:57
ЦитироватьБыли там плазменные импульсные электроэрозионные (ИПД), рабочее тело - фторопласт.
Электроэрозионные это мягко выражаясь чуть-чуть не то. И какие они там были на Зонде-2 науке так и не известно.

ЦитироватьХотя впрочем, на "Янтарях" еще не СПД летали, пожалуй.
Да, скорее типа инжекторы плазмы.
 Итого первый полёт настоящего советского ЭРД в 1971-м году.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 05.10.2009 00:48:07
ЦитироватьЭлектроэрозионные это мягко выражаясь чуть-чуть не то.

Чуть-чуть не что?
С какого бодуна - не то?

ЦитироватьИ какие они там были на Зонде-2 науке так и не известно.

Всё прекрасно известно о движках Андрианова. Ну, все кто хотел - знают.

ЦитироватьДа, скорее типа инжекторы плазмы.

Какие еще, нафиг, инжекторы плазмы?
Зачем использовать слова, смысла которых не понимаешь?

Ионные там летали. Классического типа.
Вопрос разве в способе ионизации - контактная она был, или по Кауфману, или как еще.
Ну и ИПД еще летали тоже.

ЦитироватьИтого первый полёт настоящего советского ЭРД в 1971-м году.

Бред.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Salo от 05.10.2009 00:53:02
http://www.technicamolodezhi.ru/archive/element.php?DataBase=&PATH=05_1971_0024
(http://s47.radikal.ru/i116/0910/fe/2abf1a43883e.jpg)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Salo от 05.10.2009 02:16:57
http://www.m31.spb.ru/archive/books/fire_enthusiasts/chapter5a.htm
ЦитироватьВ нашей стране такие ЭРД были установлены на автоматической межпланетной станции "Зонд-2" (шесть плазменных двигателей) и на космическом корабле "Восход-1" (ионные двигатели), стартовавших в 1964 г. Работали ЭРД в составе навигационных систем этих космических аппаратов для коррекции траектории их полета. В 1966 г. ЭРД устанавливались на советской автоматической   ионосферной   лаборатории  " Янтарь -1". Одной из задач полета являлось исследование взаимодействия реактивной струи ЭРД с плазмой  ионосферы .
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 05.10.2009 08:51:46
А ещё Россия - родина слонов.
На Восходе автор видать перепутал ионные датчики с ионными двигателями...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Александр Ч. от 05.10.2009 11:09:23
ЦитироватьКто и где такие страсти обещал?!  :shock:

Про 200 кВт я вообще не помню чтоб даже чих был, они уж сколько лет тому 10-киловатнних в полёте тестить хотели, да всё никак-с...

Да вот хотя бы, Salo отсюда http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/Vassie070709.xml&headline=Vasimir%20Powered%20To%20Spaceflight%20Levels цитировал:
ЦитироватьAd Astra has a Space Act agreement with NASA to test a 200 kilowatt version of its engine on the International Space Station as early as 2012 (Aerospace DAILY, Dec. 17, 2008).
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: fan2fan от 05.10.2009 13:39:26
VASIMR, можно сказать, сейчас пропагандируют популярные телеканалы: в "Космических первопроходцах" (Space Pioneers, по одному из первеодных каналов в сети Акадо в пятницу и повтор в воскресенье) на них полетела пилотируемая миссия на Каллисто...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 05.10.2009 11:33:28
ЦитироватьПро 200 кВт я вообще не помню чтоб даже чих был, они уж сколько лет тому 10-киловатнних в полёте тестить хотели, да всё никак-с...
200 кВт - нормально, это та железка, которую они сейчас сгородить пытаются. Точнее, после пары визитов в Россию он понял, что делать надо не 200, а два по 100. Вообще-то 11 лет назад у Чанг-Диаса речь про ~10 МВт шла для Марса. Столько денег ему не дадут, пока не полетит модель разумного масштаба.
Про МКС я их информацию понимаю так: никто им эти киловатты не даст, поэтому медленно заряжают аккумуляторы и потом на полной мощности их вырабатывают. Соответственно, 200 кВт, но с небольшой скважностью. А делать 10-киловаттный образец им не с руки, видимо - там тяга-к-массе заведомо хуже будет.
Мне в этой истории другое интересно: раньше он пытался продать именно широкий диапазон изменения Isp, а в последних релизах есть только про киловатты и экономию горючего -> Isp будут делать максимально возможным для МКС. Возможно, это и правильно. Но один из ключевых "марсианских" вопросов остаётся без проверки.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 05.10.2009 15:51:25
Хм, ну надо будет покопаться в чём-то более свежем, мне помнится почему-то со всех материалов по ВАСИМРУ 2000-2005, что тестить на орбите они собирались именно 10 кВт версию - еще не на МКС, кстати, а специальный КА какой-то, там еще "противотягу" хотели использовать для испытаний - типа в одну сторону дует ВАСИМР, в другую - кто-то другой :)
А движок для Марсе - то была совсем отдельная песня всегда, ЕМНИП.

Цитироватьникто им эти киловатты не даст, поэтому медленно заряжают аккумуляторы и потом на полной мощности их вырабатывают. Соответственно, 200 кВт, но с небольшой скважностью.

Пардон, а кто ему даст массы на такие аккумуляторы? :)

Да и сам принцип ВАСИМРа всё ж таки подразумевает если не стационарный, то как минимум квазистационарный режим, это не фторопластовый ИПД, где импульсы очень краткие, и можно кондёрами обойтись...

Не, а вообще из команды МКС мужики знают, что к ним такое счастье летит? :)

ЦитироватьМне в этой истории другое интересно: раньше он пытался продать именно широкий диапазон изменения Isp, а в последних релизах есть только про киловатты и экономию горючего -> Isp будут делать максимально возможным для МКС.

Мне, скорее, интересно другое: НА КОЙ ЧЁРТ для такой цели именно сырой ВАСИМР? :)
Когда американцы уже несколько лет тому на стенде тестили СПД минимум на 50 кВт, а Морозов еще в совершенно незапамятные времена - установку на 5 МВт (а в Харькове, в народе говорят, по его принципу сооружали что-то чуть не на 100 МВт).

Ну вот чем эта радость лучше? Легче, проще, надёжнее? Да вряд ли как-то... Одна сверхпроводящая система чего стоит.

Разве что КПД, может, он обещает повыше (циферк я что-то не упомню), ну так это в лучшем случае обещание - даже полноценных стендовых испытаний нет пока, да и у СПД вполне есть резервы повышения КПД (и ресурса), и они известны - но не очень востребованы.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Александр Ч. от 05.10.2009 16:17:42
ЦитироватьМне, скорее, интересно другое: НА КОЙ ЧЁРТ для такой цели именно сырой ВАСИМР? :)
Утопить с экономией горючего  :wink:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: GALIN от 05.10.2009 16:20:40
VASIMR, Uranium Hydride Reactor, Direct Conversion of Heat or Radiation to Electricity[/size]

This is an update of the late 2007 article about using hyperion power generation uranium hydride reactors with VASIMR plasma rockets. (http://nextbigfuture.com/2009/10/vasimr-uranium-hydride-reactor-direct.html)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 05.10.2009 16:30:05
Про реактор по ссылке - старый и слабокачественный пЕар.
Проще говоря - увы, фуфел.
И уж совершенно никакого отношения к VASIMRу и к любому космическому применению вообще он не имеет даже близко, блоггер просто притянул за хобот.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 05.10.2009 15:00:53
Цитировать...а в Харькове, в народе говорят, по его принципу сооружали что-то чуть не на 100 МВт...
Цитироватьhttp://www.popmech.ru/article/52-potomki-povelitelya-vetrov/
ЦитироватьЛетим к Марсу
Эксперименты с магнитным аналогом сопла Лаваля с центральным телом (сами разработчики называли его «коаксиал») велись с 1960 года, но схема оказалась сложной, и построен он был лишь в 1980 году совместными усилиями ИАЭ, Харьковского физико-технического института, ТРИНИТИ и Института физики Белоруссии. Мощность этого монстра составила 10 ГВт!
Если досточтимые джентельмены говорят про одно и то же устройство, то есть подозрение, что это КСПУ-50. Точно есть и в Троицке, и в Харькове, и центральное тело там есть (хотя и вовсе не сопло Лаваля), и мощность - мама не горюй. К собственному стыду, я как-то до этого момента не связывал Алексея Ивановича с разработкой этой техники, хотя и с троицкой, и с харьковской командами знаком. Очень-очень кратко, но "из первых рук" вот тут: http://ufn.ru/ufn90/ufn90_7/Russian/r907e.pdf
Справедливости ради, к космонавтике это никакого отношения не имеет. Импульсы мощные, но очень короткие, типа 50 мкс.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 05.10.2009 19:13:18
Статью в УФН еще не смотрел, но скорее всего имеется в виду разновидность ЭРД, к-я обычно называется торцевым холловским двигателем, ТХД, (вариант - сильноточный торцевой двигатель). ЕМНИП, так.
С "холловскими" СПД и ДАС, по сути, имеют мало общего, однако ж так называются.
Описаны в т.ч. и в морозовской книжке 78-го года, и в более ранних сборниках.
Являются именно что стационарными.

ЕМНИП, именно на таком принципе работали энергиевские опытные (стендовые) движки на литии, довольно мощные.

Ну, соответственно, к космонавтике в принципе вполне могут иметь отношение. Хотя ИМХО, не очень рациональная штука. Недостаточно эстетичная как-то :)

Применимость термина "сопло Лаваля" - вопрос такой мудрёный :) Ессно, это не сопло Лаваля в классическом газодинамическом смысле.
Но! Морозов еще в 70-х чётко классифицировал различные возможные принципы ускорения плазмы, и подчёркивал весьма любопытную вещь - в газодинамике известен т.н. метод характеристик, с помощью которого удобно рассчитывать и сопла (основан на распространении возмущений в газе с характерной скоростью - скоростью звука, линии такие вычерчиваются, пучки, так скз, а сопло своим наличием возмушает поток, возмущение доходит за разное время и т.д.), в плазме же возможны разные типы колебаний с разными скоростями, и, так скз, обобщая идею метода характеристик, понятно, что "сопла" для плазмы могут быть весьма разными и многообразными.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 05.10.2009 19:22:11
ЦитироватьЕсли досточтимые джентельмены говорят про одно и то же устройство, то есть подозрение, что это КСПУ-50. Точно есть и в Троицке, и в Харькове, и центральное тело там есть (хотя и вовсе не сопло Лаваля), и мощность - мама не горюй.
...
Справедливости ради, к космонавтике это никакого отношения не имеет. Импульсы мощные, но очень короткие, типа 50 мкс.

Тьфу ты! Рву волосы на всех срамных местах, отвечал вовсе не на то  :lol:

Да, сами экстра-мощные установки, конечно, не стационарного действия, и не космические.

Но вот тем не менее о сопле Лаваля косвенно говорить-таки можно :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Космос-3794 от 05.10.2009 19:32:57
ЦитироватьМне, скорее, интересно другое: НА КОЙ ЧЁРТ для такой цели именно сырой ВАСИМР?  
Главная цель не коррекция орбиты МКС с помощью VAZIMIR, а испытания VAZIMIR, использую мощную энергетику станции.
ЦитироватьНу вот чем эта радость лучше? Легче, проще, надёжнее? Да вряд ли как-то... Одна сверхпроводящая система чего стоит.
А какая температура охлаждения сверхпроводящих магнитов? жидкий азот или еще ниже?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Alex_II от 05.10.2009 20:50:27
ЦитироватьНу вот чем эта радость лучше? Легче, проще, надёжнее? Да вряд ли как-то... Одна сверхпроводящая система чего стоит.

Разве что КПД, может, он обещает повыше (циферк я что-то не упомню), ну так это в лучшем случае обещание - даже полноценных стендовых испытаний нет пока, да и у СПД вполне есть резервы повышения КПД (и ресурса), и они известны - но не очень востребованы.
Хм... А СПД на водороде могет? VASIMR-то точно может на нем работать, а вот СПД-шкам ЕМНИП ксенон/криптон подавай...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 05.10.2009 20:05:46
А в принципе почему б ему не смочь? :)
Параметры могут просесть - КПД там упасть, расхождение струи больше, тяга меньше при том же токе (то есть это, конечно, должен быть специальный СПД, если взять серийный ксеноновый - ничего хорошего, разумеется, не выйдет), но сделать, думаю, можно.
Но в случае водорода это будет новая работа, и движок будет отличаться от СПД 1-го поколения.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Alex_II от 05.10.2009 21:19:33
Ну в "Принципе" все есть (с) (очень бородатый анекдот)... :D А реально выливается в разработку нового двигателя. А сабдж изначально делался под водород, ЕМНИП. Если отправлять куда-то, где водород есть - можно получить приличное преимущество по массе, добывая рабочее тело на месте. Хотя это преимущество сильно отдаленное, конечно...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Космос-3794 от 05.10.2009 20:34:20
ЦитироватьА сабдж изначально делался под водород, ЕМНИП
На МКС аргон будет использоваться.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Alex_II от 05.10.2009 21:42:03
Цитировать
ЦитироватьА сабдж изначально делался под водород, ЕМНИП
На МКС аргон будет использоваться.
Ну, технически это понятно - где на МКС водород хранить? Но разница с СПД такой же мощности если и будет, то так себе... А СПД-290 (или что там планировали для энергиевского МЭК) не на аргоне ли?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 05.10.2009 20:46:24
На криптоне СПД, тем более 2-го поколения, на стендах давно уж тестили. В чём-то проигрывают ксенону, в чём-то выигрывают - по параметрам тяги.
Ксенон дороже, но хранить его поудобнее.

На аргоне СПД сделать - небольшая проблема. Сделать даже с нуля СПД под аргон куда проще, чем VASIMR :)
Да и в конце концов - на фига аргон, почему уж не криптон-то?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Alex_II от 05.10.2009 21:50:19
ЦитироватьНа криптоне СПД, тем более 2-го поколения, на стендах давно уж тестили. В чём-то проигрывают ксенону, в чём-то выигрывают - по параметрам тяги.
Ксенон дороже, но хранить его поудобнее.

На аргоне СПД сделать - небольшая проблема. Сделать даже с нуля СПД под аргон куда проще, чем VASIMR :)
Да и в конце концов - на фига аргон, почему уж не криптон-то?
Ну, аргон для VASIMRa не конечная остановка, они все ж на водород целятся... А для СПД - насколько большая разница в цене аргона и криптона? Есть ли в самом деле смысл затеваться?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: zyxman от 05.10.2009 20:51:06
Кстати ИМХО сейчас как раз и пришло время мощных ионников, тк несколько лет назад случился очередной прорыв в массовой электронике импульсных преобразователей.
Ну можно канешно еще немножко подождать, и тогда будут движки со встроенным Линуксом делать :lol:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 05.10.2009 20:55:46
ЦитироватьКстати ИМХО сейчас как раз и пришло время мощных ионников, тк несколько лет назад случился очередной прорыв в массовой электронике импульсных преобразователей.

А причём тут Курский вокзал?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 05.10.2009 21:00:51
ЦитироватьА для СПД - насколько большая разница в цене аргона и криптона? Есть ли в самом деле смысл затеваться?

Чего-то сейчас на сайте НИИ КМ нету цен на криптон и ксенон... Раньше были, ща нет. Искать лень :)
Аргон газообразный у них где-то от ста рублей за куб :)

ИМХО, для космического применения разница в цене между аргоном и криптоном некритична, да и количества для МКС нужны совсем небольшие и явно доступные. Скорее уж, другие какие свойства могут оказаться важны.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Alex_II от 05.10.2009 22:10:26
ЦитироватьИМХО, для космического применения разница в цене между аргоном и криптоном некритична, да и количества для МКС нужны совсем небольшие и явно доступные. Скорее уж, другие какие свойства могут оказаться важны.
Ну, для МКС можно ионник хоть ртутный делать - при таких обьемах цена фигня... А для применения на чем-то типа МЭК, да на регулярной основе (ну, допустим, у нас база на Марсе. Или даже Луне) - цена может вылезти в проблему...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 05.10.2009 21:14:25
В случае МЭКа проблема с ксеноном была бы даже не столько в цене, сколько уже в доступности - уж больно дофига его надо, общемировая добыча не за один год.

Ясное дело, что для таких целей лучше иметь минимум криптон.
Да вариантов немало, на самом деле... был б заказ, а придумать много чего можно.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Alex_II от 05.10.2009 22:21:59
ЦитироватьДа вариантов немало, на самом деле... был б заказ, а придумать много чего можно.
Ну, при дожном финансировании - да... Но кто рискнет профинансировать например ТЯРД (с перспективой разработки лет 20-30)? Неоткуда взять таких... Вот за это мне Диас с VASIMR и нравится - работает человек чисто на перспективу (и даже кое-какие результаты есть...).
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Wyvern от 05.10.2009 21:52:35
ЦитироватьА в принципе почему б ему не смочь? :)
Параметры могут просесть - КПД там упасть, расхождение струи больше, тяга меньше при том же токе .....
....импульс удельный больше  :wink:  :lol:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: zyxman от 05.10.2009 22:19:48
Цитировать
ЦитироватьКстати ИМХО сейчас как раз и пришло время мощных ионников, тк несколько лет назад случился очередной прорыв в массовой электронике импульсных преобразователей.

А причём тут Курский вокзал?
А при том что одной из проблем реализации всех ионников были как раз мощные малогабаритные преобразователи напряжения с высоким КПД.

Собственно первый прорыв в преобразователях напряжения случился в конце 1970-х, когда появились полупроводниковые управляющие модули (раньше там нужно было целую схему делать из отдельных элементов), а сейчас сделали еще очередной шаг вперед, и модули управления интегрировали с силовой частью, плюс естественно появились силовые элементы прямо подключаемые к цифровой системе управления, что тоже не лишне, тк тоже снижает массу и увеличивает надежность.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 05.10.2009 22:35:49
ЦитироватьА при том что одной из проблем реализации всех ионников были как раз мощные малогабаритные преобразователи напряжения с высоким КПД.

Да ну?! Вы хоть знаете, какие напряжения нужны СПД, ась?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Макар от 05.10.2009 22:50:16
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКстати ИМХО сейчас как раз и пришло время мощных ионников, тк несколько лет назад случился очередной прорыв в массовой электронике импульсных преобразователей.

А причём тут Курский вокзал?
А при том что одной из проблем реализации всех ионников были как раз мощные малогабаритные преобразователи напряжения с высоким КПД.

Собственно первый прорыв в преобразователях напряжения случился в конце 1970-х, когда появились полупроводниковые управляющие модули (раньше там нужно было целую схему делать из отдельных элементов), а сейчас сделали еще очередной шаг вперед, и модули управления интегрировали с силовой частью, плюс естественно появились силовые элементы прямо подключаемые к цифровой системе управления, что тоже не лишне, тк тоже снижает массу и увеличивает надежность.
Может есть что почитать на эту тему? Интересуют возможные характеристики( Частота , напряжение, мощность)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 06.10.2009 11:30:12
Интересно, когда подсчитывали сколько топлива сэкономит Васемир, учли что далеко не всё топливо доставляемое на МКС расходуется на коррекции, а ещё и на ориентацию и разгрузку гиродинов?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Alex_II от 06.10.2009 14:01:30
ЦитироватьИнтересно, когда подсчитывали сколько топлива сэкономит Васемир, учли что далеко не всё топливо доставляемое на МКС расходуется на коррекции, а ещё и на ориентацию и разгрузку гиродинов?
А кто вообще надеется, что VASIMR  позволит чего-то там на МКС съэкономить? Его туда вообще-то просто на испытания везти собрались (из-за здоровых СБ МКС может позволить себе такие энергозатраты), а никаких экономий никто и не обещал вроде... Получится - хорошо, не получится - и ладно...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 06.10.2009 10:19:51
ЦитироватьИнтересно, когда подсчитывали сколько топлива сэкономит Васемир, учли что далеко не всё топливо доставляемое на МКС расходуется на коррекции, а ещё и на ориентацию и разгрузку гиродинов?

Так и гиродины будут им рагружать, со временем......
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: V.B. от 06.10.2009 16:00:10
ЦитироватьРакеты, которые будут использовать заряженные частицы для сверхбыстрых миссий на Марс, теперь на шаг ближе.
 
Ионный двигатель может быть использован для коррекции орбиты Международной Космической Станции в течение следующих пяти лет, и может стать основой для ракет, которые однажды смогут совершать полёты на Марс примерно за месяц.

Начиная с 2005 года компания Ad Astra Rocket из Вебстера, Техас, работает над усовершенствованием типа двигателя, который она называет VASIMR (Магнитоплазменная ракета с переменным удельным импульсом).

Она использует радиоволны для нагревания газообразного аргона, превращая его в плазму – состояние вещества, при котором электроны больше не связаны с атомным ядром. Магнитные поля выталкивают перегретую плазму из задней части мотора, производя толчок в обратном направлении.

Это заставляет ракету двигаться с намного большей скоростью, чем традиционные двигатели, в результате больше ускорения на килограмм израсходованного топлива.

В ближайшей перспективе компания надеется использовать 200КВт двигатель VASIMR для проведения коррекции орбиты Международной Космической Станции, которая постепенно теряет высоту вследствие атмосферного сопротивления.

Компания впервые испытала такой двигатель на полную мощность. В среду она запустила свой VX-200 на 201КВт в вакуумной камере в Хьюстоне, впервые преодолев отметку в 200КВТ.

На данный момент это самая мощная ракета в мире, заявил Франклин Чанг-Диаз, бывший астронавт НАСА, возглавляющий компанию.

Ближайшим конкурентом является двигатель Hall, НАСА, основанный на ускорении электрически заряженных атомов, или ионов, разработка которого была приостановлена в 2005 из-за недостатка финансирования.

Ad Astra подписала соглашение с НАСА на проведение испытаний 200КВт двигателя VASIMR на МКС в 2013. Компания ведёт переговоры с двумя космическими фирмами, SpaceX и Orbital Sciences, о возможности доставки двигателя к МКС на одной из их ракет-носителей.

10- 20-мегаваттный двигатель класса VASIMR сможет осуществлять миссии по доставке людей к Марсу всего за 39 дней, по сравнению с шестью месяцами, которые требуются традиционным ракетам.

 Более короткий полёт снизит воздействие космического излучения на астронавтов, что в ином случае может стать основным препятствием для отправки человека на Марс.[/size]

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9354.jpg)
http://infuture.ru/article/2420
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Wyvern от 06.10.2009 16:15:45
ЦитироватьV.B. пишет:
 
ЦитироватьРакеты, которые будут использовать заряженные частицы для сверхбыстрых миссий на Марс, теперь на шаг ближе.
 
Ионный двигатель может быть использован для коррекции орбиты Международной Космической Станции в течение следующих пяти лет.....
Насколько мне известно, ни на одном спутнике на низкой орбите не ставились ионные двигатели для подъема/коррекции орбиты.  Такие двигатели из за очень малой тяги должны работать длительно, много витков, для того что бы скорректировать какой ни будь параметр - высоту орбиты, наклонение и т.д. Хотя казалось бы идеальное средство, например, для коррекции сопротивления атмосферы - и сопротивление мало и тяга мала, при постоянной работе можно отлично компенсировать.... Баллистически получается полная кака - требуются как раз двигатели с большой тягой и малым временем включения -чем меньше. чем лучше.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Александр Ч. от 06.10.2009 16:18:52
Цитироватьиз-за здоровых СБ МКС может позволить себе такие энергозатраты
И что даже не поморщатся отстегнув васимру 200кВт?  :shock:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Космос-3794 от 06.10.2009 17:25:45
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/Vassie070709.xml#
ЦитироватьПри испытаниях в Хьюстоне, использовалась сверхпроводящая низкотемпературная магнитная установка, производства Scientific Magnetics of the U.K., функционирующая при номинальной температуре -268С.
Т.е. охлаждение жидким гелием, что не вдохновляет. А вот в летной версии предполагается высокотемпературная сверхпроводимость, т.е.  купраты, и видимо радиационное охлаждение? Вообще проект очень новаторский!
ЦитироватьИ что даже не поморщатся отстегнув васимру 200кВт?
Будьте внимательнее пожалуйста, ведь уже не раз писали, что двигатель работает в импульсном режиме (макс продолж. ок. 1 мин.) и накапливает необходимую энергию в аккумуляторах.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 06.10.2009 13:28:45
ЦитироватьДа и в конце концов - на фига аргон, почему уж не криптон-то?
Экономика. Криптон-ксенон дорогое удовольствие, а аргона в атмосфере почти процент.

ЦитироватьА кто вообще надеется, что VASIMR  позволит чего-то там на МКС съэкономить?
А это, похоже, был отсыл на интервью Чанг-Диаса с 6 страницы этого топика. Чтобы всех туда не гонять, скопирую

ЦитироватьИнтервью Диаса о установке VASIMR на МКС.
http://seedmagazine.com/content/article/a_rocket_for_the_21st_century/
ЦитироватьЖурналист: Ваш рассказ о VASIMR звучит красиво, но не могли бы вы охарактеризовать преимущества VASIMR в долларах и центах?
Диас: Очень просто - давайте проведем несложные вычисления. Нам нужно все время поддерживать МКС на орбите. Эта поддержка требует примерно 7 тонн ракетного топлива в год. Сколько стоят 7 тонн ракетного топлива? 140 мегабаксов. Эта та цена которую мы должны платить ежегодно для поддержания орбиты МКС. 200-киловатный VASIMR может сделать тоже самое затратив всего 320 кг аргона, доставка которого стоит 7 магабаксов, то есть в 20 раз меньше! Конечно мы как разработчики VASIMR возьмем часть этой разницы себе, но даже в этом случае выгода для НАСА будет очень большой. И это всего одно из многих преимуществ VASIMR.

ЦитироватьИ что даже не поморщатся отстегнув васимру 200кВт?  :shock:
А прочитать то, что по ветке уже несколько раз написано? У них аккумуляторы, медленно малой мощностью заряжают, на полной вырабатывают.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Александр Ч. от 06.10.2009 18:08:39
ЦитироватьА прочитать то, что по ветке уже несколько раз написано? У них аккумуляторы, медленно малой мощностью заряжают, на полной вырабатывают.
А если почитать у них на сайте? Там что написано? То что сперва туда отправят демонстратор VASIMR-200-1, тот самый "импульсный", а потом начинается бодяга про реактор. И в планах значится 5-6 тысяч секунд работы.
Расскажите, как импульсный режим будет обеспечивать следующие заявления:
ЦитироватьAdvantages

    * Variable specific impulse and thrust at maximum power
    * Electrodeless design with magnetic insulation
    * Continuous acceleration (low artificial gravity)
    * High efficiency ion cyclotron resonance heating (ICRH), high voltage and low current.
    * Capability for powered mission aborts.
    * Propulsion system is adaptable to slow, high payload robotic cargo missions as well as fast, lower payload human transfers.
    * Among other electric propulsion systems, VASIMR® uses less expensive and more abundant fuels: hydrogen, argon, neon
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Космос-3794 от 06.10.2009 18:50:32
Цитировать* Variable specific impulse and thrust at maximum power
* Electrodeless design with magnetic insulation
* High efficiency ion cyclotron resonance heating (ICRH), high voltage and low current.
* Among other electric propulsion systems, VASIMR® uses less expensive and more abundant fuels: hydrogen, argon, neon
Это специфика данного типа двигателя, и не имеет никакого отношения к используемому режиму.
Цитировать* Continuous acceleration (low artificial gravity)
* Capability for powered mission aborts.
* Propulsion system is adaptable to slow, high payload robotic cargo missions as well as fast, lower payload human transfers.
А теперь сами подумайте, какое отношение все эти три пункта имеют к коррекции орбиты МКС? :roll:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Александр Ч. от 06.10.2009 19:15:23
Космос-3794, никакой. Они там просто не нужны.
"Баллистически получается полная кака" (с) Wyvern

ЗЫ Если только у меня в спредшит ошибка не вкралась.
Было бы неплохо, если бы кто-то независимо посчитал.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Космос-3794 от 06.10.2009 19:31:50
Ну вот поэтому и не нужен ядерный реактор, а достаточно авоськи аккумуляторов и импульсного режима работы! :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Saul от 06.10.2009 20:10:26
Два года с плазмотронами работал. В другой теме класный рисунок про ЭРД мне подогнали.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7503&start=75



(http://img26.picoodle.com/img/img26/4/7/20/f_electromissm_d1f88a1.jpg)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 06.10.2009 20:34:23
Так чем же всётаки разгоняют рабочее тело в Васимире? Обычное тепловое расширение или что?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Shin от 06.10.2009 20:41:49
ЦитироватьТак чем же всётаки разгоняют рабочее тело в Васимире? Обычное тепловое расширение или что?

Хоть бы журнал читал иногда

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/211/33.shtml
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 06.10.2009 20:44:06
Первый и третий абзац полностью отбивают охоту читать дальше... :(
 Вобщето именно по той статье я и сделал вывод о тепловом разгоне рабочего тела. Но учитывая автора текста в НК и уровень авторов статьи которую он перевёл я усомнился и потому и переспрашиваю на форуме...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Shin от 06.10.2009 20:46:47
Ну и не читай. Додумайся сам
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 06.10.2009 20:48:16
ЦитироватьПлазма, иногда называемая четвертым состоянием вещества, представляет из себя ионизированный (электрически заряженный) газ,
Вай молодца!
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Дмитрий В. от 06.10.2009 19:51:21
Цитировать
ЦитироватьПлазма, иногда называемая четвертым состоянием вещества, представляет из себя ионизированный (электрически заряженный) газ,
Вай молодца!

Ну, нейтральная она, плазма. Ну, и что? Ведь в ней ионы и электроны. Так что все правильно.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 06.10.2009 20:54:11
Так заряженый или нейтральный? ;)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Дмитрий В. от 06.10.2009 19:56:20
ЦитироватьТак заряженый или нейтральный? ;)

Нейтральный, состоящий из заряженных частиц! :D
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Shin от 06.10.2009 20:56:24
Так, понеслась опять.  :evil:
Щаз за флуд забаню. Ты принцип действия так и не смог понять за несколько лет своего активного охаивания этой байды? Сочувствую.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: zyxman от 06.10.2009 21:17:26
Цитировать
ЦитироватьА при том что одной из проблем реализации всех ионников были как раз мощные малогабаритные преобразователи напряжения с высоким КПД.

Да ну?! Вы хоть знаете, какие напряжения нужны СПД, ась?
Ну вот и расскажите нам неграмотным, а нечего флеймить.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 06.10.2009 21:27:05
Какраз из этой статьи я понял что рабочее тело греется микроволновым излучением и расширяется через сопло сделанное из магнитного поля. То есть обычный тепловой (газодинамический) разгон рабочего тела.
 Однако както усомнился что таким способом можно получить заявленый УИ. А больше прочитать негде.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 06.10.2009 21:45:12
Цитировать
ЦитироватьТак чем же всётаки разгоняют рабочее тело в Васимире? Обычное тепловое расширение или что?

Хоть бы журнал читал иногда

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/211/33.shtml

Олег, в статье-то на самом деле принцип как таковой совершенно не освещён.
И ошибки - действительно, присутствуют. Достаточно серьёзные.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Wyvern от 06.10.2009 21:49:40
ЦитироватьКакраз из этой статьи я понял что рабочее тело греется микроволновым излучением и расширяется через сопло сделанное из магнитного поля. .....

Греется то оно греется, только насколько я понял принцип этого двигателя, нагрев там АНИЗОТРОПНЫЙ - т.е. тепловое движение ионов (петровичей  :lol: ) не беспорядочное, а строго параллельно оси сопла.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 06.10.2009 21:56:49
ЦитироватьВобщето именно по той статье я и сделал вывод о тепловом разгоне рабочего тела.

Он в каком-то плане тепловой, но совсем-совсем не в бытовом, и даже не в продвинутом техническом понимании тепла :)
Для работы ВАСИМРА существенную роль играет тот факт, что температура, вообще говоря - величина не скалярная, а тензорная (непонятно? это нормально, так и должно быть :lol:  Дело узкоспецифическое, и встречается редко)
И именно этот момент довольно изящным образом и эксплуатируется.

Соответственно, с любыми иными "тепловыми" ракетными двигателями - будь то резистоджеты или дуговые ЭРД - сабж ничего общего не имеет.

И то, что сопло там не просто сопло, а именно магнитное (причём в данном случае термин "сопло" - он тоже, пожалуй, не вполне корректен, и лишь сбивает) - крайне важно.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 06.10.2009 21:57:12
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПлазма, иногда называемая четвертым состоянием вещества, представляет из себя ионизированный (электрически заряженный) газ,
Вай молодца!

Ну, нейтральная она, плазма. Ну, и что? Ведь в ней ионы и электроны. Так что все правильно.

Тут как раз Старый довольно правильно хихикает.

Плазма ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - нейтральна. Если более точно - квазинейтральна (т.е. если отклонения заряда какой-то областии плазмы и есть, то они малы, и чаще всего - знакопеременны, флуктуируют).

Понятие "заряженной плазмы" иногда встречается, но это редкая вещь - например, это может быть газ электронов в каком-нибудь вакуумном приборе, или звёзды в галактике (которые иногда рассматривают как "гравитационно заряженную" плазму, вместо электрического заряда - масса).
И строго говоря, плазмой заряженная плазма не является. Называют так потому, что её частицы (в отличие от газа) чувствуют друг друга на расстоянии, тут общее с нормальной плазмой уже есть.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: zyxman от 06.10.2009 22:01:10
Цитировать
Цитироватьодной из проблем реализации всех ионников были как раз мощные малогабаритные преобразователи напряжения с высоким КПД.

Собственно первый прорыв в преобразователях напряжения случился в конце 1970-х, когда появились полупроводниковые управляющие модули (раньше там нужно было целую схему делать из отдельных элементов), а сейчас сделали еще очередной шаг вперед, и модули управления интегрировали с силовой частью, плюс естественно появились силовые элементы прямо подключаемые к цифровой системе управления, что тоже не лишне, тк тоже снижает массу и увеличивает надежность.
Может есть что почитать на эту тему? Интересуют возможные характеристики( Частота , напряжение, мощность)

Ну я в современных и сам не очень хорошо ориентируюсь, и там их действительно много семейств сейчас выпустили.
А по старым там примерно такая картина: есть специальная микросхема (причем раньше они были и гибридные и чисто кремний, естественно, очень разная цена, сейчас конечно кремний вытесняет) - в этой микросхеме задающий генератор, высокостабильный опорный источник напряжения, выходной ключ рассчитанный на прямое управление мощным транзистором/тиристором, встроенные защиты от наводок, встроенные защиты от КЗ и от недогруза, встроенная защита от перегрева; частота от единиц КГц; большинство именно силовых ключей где-то до 60КГц, для недорогих модулей управления нормально от 30КГц до 2МГц (соответственно есть и ключи).
Опять-же, высоковольтными и промышленной мощности я не интересовался, тк не мой профиль, что знаю - до единиц КВт и до 1.5киловольта (трехфазный 380В, плюс реактивности, плюс запас) уже нормально КПД 85-90%.
Особенно мне было интересно то что сейчас уже начинают вымирать классические 7805 (КРЕН), вместо них уже можно ставить импульсные ИС, обвязка практически такая-же (пару емкостей, пару резисторов), только еще махонький дросселек, и получается схема с КПД порядка 90% и встречаются варианты мощностью ЕМНИС от 1Вт до 15Вт, естественно, благодаря высокому КПД вообще не нужно радиатора или он крохотный.
Да, лично мне также было инересно что появились мощные ключи со встроенным оптроном и усилителем, которые можно прямо подключать к слаботочным выходам микропроцессоров - раньше там нужно было целую схему сопряжения городить.

Вот по современным слаботочным хорошая ссылка:
http://easyelectronics.ru/500-sxem-dlya-radio-lyubitelya-istochniki-pitaniya.html
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Космос-3794 от 06.10.2009 22:21:17
ЦитироватьКакраз из этой статьи я понял что рабочее тело греется микроволновым излучением и расширяется через сопло сделанное из магнитного поля. То есть обычный тепловой (газодинамический) разгон рабочего тела.
Однако както усомнился что таким способом можно получить заявленый УИ. А больше прочитать негде.
Там для разгона применяется нагрев (передача энергии) с помощью ионного циклотронного резонанса, также как в Токамаках, поэтому и энергии ионов и соответственно УИ можно получить немаленькие. Магнитное сопло конфигурирует "направляет" поток, преобразует в осевую составляющую.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Wyvern от 06.10.2009 22:30:18
R.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 06.10.2009 22:43:05
ЦитироватьВот самое полное (по мнению Fakir-a даже избыточное  ) описание, специально для Старого:
Прочитал. За более мелкими техническими подробностями так и не понял: чем же разгоняется рабочее тело до УИ в 30000 секунд?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Космос-3794 от 06.10.2009 22:55:33
Энергией радиоволн, которая посредством ИЦР передается рабочему телу (в данном случае ионам аргона). :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Wyvern от 06.10.2009 23:04:55
Цитировать..... так и не понял: чем же разгоняется рабочее тело до УИ в 30000 секунд?

В результате резонанса ионы разгоняются ВДОЛЬ ОСИ - т.е. что бы получить те же 30000-60000сек Иу, надо их НАГРЕТЬ до сумасшедших температур. В данном случае, их температура как мера скорости безпорядочного движения низка. Но вот если ее померять как меру скорости иона вдоль оси сопла - то она будет за миллион градусов
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 06.10.2009 23:12:28
ЦитироватьВ результате резонанса ионы разгоняются ВДОЛЬ ОСИ - т.е. что бы получить те же 30000-60000сек Иу, надо их НАГРЕТЬ до сумасшедших температур. В данном случае, их температура как мера скорости безпорядочного движения низка. Но вот если ее померять как меру скорости иона вдоль оси сопла - то она будет за миллион градусов
Както этого момента разгона именно вдоль оси не прозвучало... Наоборот, везде говорится именно об очень высоких температурах, типа как в термоядерных реакторах...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Wyvern от 06.10.2009 23:26:35
ЦитироватьСтарый пишет:
 
Цитировать.....
 Както этого момента разгона именно вдоль оси не прозвучало... Наоборот, везде говорится именно об очень высоких температурах, типа как в термоядерных реакторах...

Ну, до ТЯРД этой игрушке, как телеге до BMW 740i :) Хотя он меня как раз интересовал как примитивный стенд ТЯРД.

Тем более, что указанно:
ЦитироватьЦентральный отсек действует как усилитель для разогрева плазмы. В нем радиоволны, находящиеся в резонансе с циклотронным движением ионов вокруг линий магнитного поля, передают плазме часть своей энергии. Этот процесс, известный как ионный циклотронный резонансный нагрев (ICRH), широко используется для разогрева плазмы в устройствах управляемого термоядерного синтеза. ....Последний отсек представляет собой магнитное сопло, конвертирующее энергию плазмы в направленный поток для создания тяги. При этом большая азимутальная составляющая кинетической энергии ионов, выходящих из центрального отсека, преобразуется в осевую составляющую, при сохранении полной энергии ионов
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 06.10.2009 23:36:22
ЦитироватьПри этом большая азимутальная составляющая кинетической энергии ионов, выходящих из центрального отсека, преобразуется в осевую составляющую, при сохранении полной энергии ионов
[/quote] Но так же происходит в обычном сопле обычного ЖРД.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Wyvern от 06.10.2009 23:46:26
Цитировать...... Но так же происходит в обычном сопле обычного ЖРД.

:) При 5 эВ?  :wink:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 06.10.2009 23:49:17
Цитировать
Цитировать...... Но так же происходит в обычном сопле обычного ЖРД.
:) При 5 эВ?  :wink:
Какая разница? Я ж про принцип.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Космос-3794 от 06.10.2009 23:57:31
ЦитироватьПоследний отсек представляет собой магнитное сопло, конвертирующее энергию плазмы в направленный поток для создания тяги.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Wyvern от 07.10.2009 00:07:33
Цитировать... Какая разница? Я ж про принцип.
Если был бы ДРУГОЙ принцип - то это был бы тирьямпампатор :) Суть VASIMIR-а - высокоэффективный (лечение :)) нагрев электричеством.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Космос-3794 от 07.10.2009 00:19:17
Старый, чтобы было совсем понятно просто представьте, что геликон, где происходит ионизация и первичное возбуждение (до 5эВ) - это ТНА. Центральный отсек, где с помощью ИЦР ионы накачиваются энергией - камера сгорания. Ну а сопло, это сопло, только магнитное. :)
Проста физика процессов на микроуровне разная и соответственно разные энергии.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 07.10.2009 00:19:58
ЦитироватьЕсли был бы ДРУГОЙ принцип - то это был бы тирьямпампатор :)
Ну почему же? Вот "обычные" ЭРД - ионный или плазменный - там иные принципы разгона рабочего тела.

ЦитироватьСуть VASIMIR-а - высокоэффективный (лечение :)) нагрев электричеством.
То есть таки по существу обычный электротермический ЭРД?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 07.10.2009 00:21:26
ЦитироватьНу а сопло, это сопло, только магнитное. :)
Именно об этом я и спрашиваю. Насколько это соответствует действительности и как же удалось добиться такого высокого УИ?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Wyvern от 07.10.2009 00:33:24
Цитировать.....То есть таки по существу обычный электротермический ЭРД?
Цитировать......и как же удалось добиться такого высокого УИ?

Да, электротермический ЭРД - только слово "обычный" - не подходит :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Космос-3794 от 07.10.2009 00:41:03
ЦитироватьИменно об этом я и спрашиваю. Насколько это соответствует действительности и как же удалось добиться такого высокого УИ?
 
 

За счет очень эффективного "топлива" в камере сгорания. Собственно это даже не топливо, а накачка энергии от внешнего источника. Теоретически Вы там внутри можете хоть Big Bang устроить, законы физики не запрещают, правда стенки камеры и сопло не выдержат. :cry:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Хомяк от 07.10.2009 07:45:37
Цитировать
ЦитироватьИменно об этом я и спрашиваю. Насколько это соответствует действительности и как же удалось добиться такого высокого УИ?
 
 

За счет очень эффективного "топлива" в камере сгорания. Собственно это даже не топливо, а накачка энергии от внешнего источника. Теоретически Вы там внутри можете хоть Big Bang устроить, законы физики не запрещают, правда стенки камеры и сопло не выдержат. :cry:


Если эти данные не являются секретными, кто-нибудь может сказать делается ли у нас в России что-нибудь подобное. Если за рабочее тело взять водород, то доведя параметры нагрева до необходимых температур получим термоядерный реактивный двигатель!!! У меня есть на этот счёт пара мыслей и я хотел бы приватно побеседовать с разработчиками подобной техники.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Wyvern от 07.10.2009 09:40:29
ЦитироватьЕсли эти данные не являются секретными, кто-нибудь может сказать делается ли у нас в России что-нибудь подобное.
Придется засекретить учебники физики старших классов :lol: А в России...что в России? Это первая половинка VASIMIR-а: http://www.obo-rt.ru/arhiv/2(2)/23%20SVCH.html - для угольной пыли :lol:
А вот устройства для второй половинки, которые создателям VASIMIR-а еще даже не снятся в самых эротических снах: http://www.gycom.ru/products/pr1.html
Или вот такая вот установочка: http://www.iapras.ru/science/krot.html

ЦитироватьЕсли за рабочее тело взять водород, то доведя параметры нагрева до необходимых температур получим термоядерный реактивный двигатель!!!

Некоторое сходство конечно есть - как у печки буржуйки и котла ТЭЦ на 10ГВт :lol:


ЦитироватьУ меня есть на этот счёт пара мыслей и я хотел бы приватно побеседовать с разработчиками подобной техники.
Поверь на слово - все украденно до нас  :wink:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Татарин от 07.10.2009 11:34:53
ЦитироватьНекоторое сходство конечно есть - как у печки буржуйки и котла ТЭЦ на 10ГВт :lol:
Ну, НЯП, "Вазимир" - это и есть ТЯРД, творчески переработанный когда его создатели осознали, что каменный цветок пока не выйдет. :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Хомяк от 07.10.2009 10:43:55
ЦитироватьПоверь на слово - все украденно до нас  :wink:


Не надо ля ля! Голова при мне и никто не знает что в ней!!!
Данные вами ссылки интересны для общего развития, но мне нужно пообщаться с теми людьми, которые непосредственно занимаются плазменным реактивным двигателем с магнитным соплом, потому что никакой матерьял не выдержит контакта с плазмой термоядерных температур. Есть ли такие в России - вот в чём вопрос!
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Wyvern от 07.10.2009 12:04:16
Цитировать
ЦитироватьНекоторое сходство конечно есть - как у печки буржуйки и котла ТЭЦ на 10ГВт :lol:
Ну, НЯП, "Вазимир" - это и есть ТЯРД, творчески переработанный когда его создатели осознали, что каменный цветок пока не выйдет. :)

Кто то отрицает, что из топочнго котла гигаватной ТЭЦ можно понаделать массу буржуек?  :lol:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Wyvern от 07.10.2009 12:09:02
Цитировать
ЦитироватьПоверь на слово - все украденно до нас  :wink:


Н....потому что никакой матерьял не выдержит контакта с плазмой термоядерных температур. ....

НАОБОРОТ  :lol: Никакая термоядерная плазма в тех параметрах, что используются или предполагают использовать в УТС на магнитном удержании, не выдержит контакта с любой стенкой   :wink:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Хомяк от 07.10.2009 11:55:11
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПоверь на слово - все украденно до нас  :wink:


Н....потому что никакой матерьял не выдержит контакта с плазмой термоядерных температур. ....

НАОБОРОТ  :lol: Никакая термоядерная плазма в тех параметрах, что используются или предполагают использовать в УТС на магнитном удержании, не выдержит контакта с любой стенкой   :wink:

В любом случае есть в РФ место где этим занимаются? Пусть на мой адрес скинут свой электронный.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Космос-3794 от 07.10.2009 12:57:28
ЦитироватьСтарый писал(а):
.....То есть таки по существу обычный электротермический ЭРД?
Меня Авас! А Вас? :)
В обычном электротермическом двигателе нагревается и разгоняется обычный нейтральный газ, т.е наличие заряженных частиц для него не принципиально.
В VAZIMIR обязательна ионизация рабочего тела , иначе ни о каком ИЦР-нагреве не может быть и речи. Сверхпроводящие магниты создают внешнее магнитное поле, экранирующее плазму от стенок, ионы вращаются по спирали вокруг силовых линий магнитного поля и накачиваются энергией на частоте резонансной частоте вращения. Т.е. говоря упрощенно, процесс анизотропный и не может сравниваться с тепловым (газодиномическим). К тому же уже упоминалось:
ЦитироватьСледует отметить, что в отличие от обычных циклотронно-резонансных нагревающих процессов, ионы в VASIMR сразу же проходят через магнитное сопло быстрее времени, необходимого для достижения термодинамического равновесия.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Wyvern от 07.10.2009 13:51:29
Цитировать
ЦитироватьСтарый писал(а):
.....То есть таки по существу обычный электротермический ЭРД?
.....ионы вращаются по спирали вокруг силовых линий магнитного поля и накачиваются энергией на частоте резонансной частоте вращения. Т.е. говоря упрощенно, процесс анизотропный и не может сравниваться с тепловым (газодиномическим). ....

МОЖНО все таки придраться и спорить в стиле Tot Amona : "Ионы ускоряются? Ускоряются. Температура есть мера средней кинетической? Значит таки НАГРЕВАЮТСЯ"  :lol: И придется доооолго объяснять, что в молекулярно-кинетическом определении есть множество оговорок, типа, "интенсивность хаотического движения" причем "всей совокупности частиц системы " и т.д. и т.п. А можно проще: VASIMIR в такой же степени термический двигатель, как ускоритель элементарный частиц - печка  :lol:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 07.10.2009 13:43:52
Куча коротких реплик на тексты разных людей.

ЦитироватьКакраз из этой статьи я понял что рабочее тело греется микроволновым излучением и расширяется через сопло сделанное из магнитного поля. То есть обычный тепловой (газодинамический) разгон рабочего тела.
Да. С точностью до магнитного поля, которое убирает тепловой контакт со стенкой, поэтому рабочее тело перегревать можно сколько угодно.

ЦитироватьЕсли был бы ДРУГОЙ принцип - то это был бы тирьямпампатор :) Суть VASIMIR-а - высокоэффективный (лечение :)) нагрев электричеством.
Нет. Там нет нагрева электричеством. Есть нагрев радиоволнами. См. ниже ответ Старому.

ЦитироватьТо есть таки по существу обычный электротермический ЭРД?
Нет. В электротермическом плазма нагревается электрическим током непосредственно. Поэтому есть прямой контакт горячей плазмы с токоподводящими электродами. А это - и мощное охлаждение (хрен нагреешь), и ресурс (эрозия), и прочие гадости. В VASIMR нет прямого контакта плазмы со стенками в области нагрева -> греем сильнее -> выше Isp. Из явных бонусов то, что при электротермическом способе нагрева система оптимизируется под конкретный режим и становится негибкой. У этих деятелей возможности варьировать Isp и тягу гораздо выше.

Цитировать... делается ли у нас в России что-нибудь подобное. Если за рабочее тело взять водород, то доведя параметры нагрева до необходимых температур получим термоядерный реактивный двигатель!!!
Точно такое же делать нельзя, т.к. идея запатентована. Придумывайте своё. Но это никому не нужно, скорее всего. Вторая фраза (про т/я реакции) грубо ошибочна, уже в другой ветке про это говорили.

ЦитироватьА вот устройства для второй половинки, которые создателям VASIMIR-а еще даже не снятся в самых эротических снах: http://www.gycom.ru/products/pr1.html
Или вот такая вот установочка: http://www.iapras.ru/science/krot.html
Нижегородские гиротроны 20 лет назад были советской гордостью, но Россию догнали и обогнали. Рекорд сейчас у немцев, вроде бы непрерывных 2 МВт. В ГИКОМе так и остановились на 1 МВт, правда, длительность импульса повысили. Примерно столько же умеют делать японцы и американцы. Там основные проблемы не только научные, очень много зависит и от технологических возможностей и технологической культуры, и даже от банально денег (скажем, алмазное окошко диаметром около 100 мм для вывода излучения - делает деБирс и хочет за него цену почти нового Бентли).
Но всё это в любом случае к предмету разговора отношения не имеет, поскольку это - на 110-180 ГГц и электронный циклотронный резонанс. Слишком другой диапазон частот. А в том диапазоне, который нужен, отечественные изделия неконкурентоспособны. По крайней мере, для ИТЭРа гиротронов Россия поставляет треть от всех, а тетродов для ионно-циклотронного нагрева - ноль целых ноль десятых.

Цитировать
ЦитироватьН....потому что никакой матерьял не выдержит контакта с плазмой термоядерных температур. ....
НАОБОРОТ  :lol: Никакая термоядерная плазма в тех параметрах, что используются или предполагают использовать в УТС на магнитном удержании, не выдержит контакта с любой стенкой   :wink:
Оба правы. :) Плохо будет и плазме, и стенке. Сейчас это, пожалуй, основная проблема для реактора-токамака. Хороших идей пока нет. Хороших материалов нет тем более.

Цитировать...большинство именно силовых ключей где-то до 60КГц, для недорогих модулей управления нормально от 30КГц до 2МГц (соответственно есть и ключи).
Опять-же, высоковольтными и промышленной мощности я не интересовался, тк не мой профиль, что знаю - до единиц КВт и до 1.5киловольта (трехфазный 380В, плюс реактивности, плюс запас) уже нормально КПД 85-90%..
Там есть засада под названием скин-эффект, по вине которой высокая частота в мощных системах не применяется. Маломощные (киловатт до 20) - пожалуйста, хоть 30 кГц. А если надо в нагрузку гнать токи в несколько сот ампер, то частоту приходится снижать, иначе банально провода и трансформаторы не тянут. Даже литцендрат. Ещё для высоковольтных систем пропадает заметный массогабаритный выигрыш по трансформаторам, т.к. в любом случае нужна правильной толщины изоляция.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: поверхностный от 07.10.2009 19:12:07
Chilik, а вот это как понять?
ЦитироватьДля работы ВАСИМРА существенную роль играет тот факт, что температура, вообще говоря - величина не скалярная, а тензорная (непонятно? это нормально, так и должно быть :lol:  Дело узкоспецифическое, и встречается редко)
И именно этот момент довольно изящным образом и эксплуатируется
Повдоль греется, а поперек - нет?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: zyxman от 07.10.2009 20:41:30
ЦитироватьТам есть засада под названием скин-эффект, по вине которой высокая частота в мощных системах не применяется. Маломощные (киловатт до 20) - пожалуйста, хоть 30 кГц. А если надо в нагрузку гнать токи в несколько сот ампер, то частоту приходится снижать, иначе банально провода и трансформаторы не тянут. Даже литцендрат.

Слышал я что есть реально работающие идеи по борьбе со скин-эффектом.
Только там очень сложная технология производства проводов получается.

ЦитироватьЕщё для высоковольтных систем пропадает заметный массогабаритный выигрыш по трансформаторам, т.к. в любом случае нужна правильной толщины изоляция.
Ну опять-же, технологии химпрома постоянно растут и развиваются, и сейчас есть такая изоляция что лет 10 назад и не снилась.

Вообще я ни на секунду не сомневаюсь, что все достижения нанотехнологий (в хорошем смысле), вначале пойдут в твердотельную электронику (и уже идут в светодиоды и в полупроводниковые лазеры), а затем в покрытия и в провода, и только после этого в остальные области.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Bell от 07.10.2009 19:57:45
ЦитироватьТочно такое же делать нельзя, т.к. идея запатентована.
Похоже, пока мы умилялись свои СПД - нас обскакали  :roll:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 07.10.2009 21:15:23
ЦитироватьВторая фраза (про т/я реакции) грубо ошибочна, уже в другой ветке про это говорили.

Применительно к реальности - конечно, чушь.

Но у тов. Ченг-Диаза были, были такие слова - что, мол, мы делаем прототип ТЯРД, а не абы что :lol:
Было это на самых раньших стадиях, еще раньше того, как обещали лётные испытания 10-киловаттника в 2004-м :lol:  - в самом-самом начале, когда центральная секция еще имела вид пробкотрона, а не просто соленоида с прямым, по сути, полем.

Хотя, ессно, Ченг-Д. совсем уж завираться совесть не позволила, и он не говорил, что там т.-я. реакции будут идти - просто прототип.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Bell от 07.10.2009 20:18:00
Ну если там до гиротронов и токамиков технически недалеко - мож лет через надцать и до термояда доберутся...  :roll:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 07.10.2009 21:26:49
Цитировать
ЦитироватьТочно такое же делать нельзя, т.к. идея запатентована.
Похоже, пока мы умилялись свои СПД - нас обскакали  :roll:

Ну народ, ну паникёры!  :lol:

И где надо, и где не надо!  :lol:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 07.10.2009 21:29:15
ЦитироватьНу если там до гиротронов и токамиков технически недалеко - мож лет через надцать и до термояда доберутся...  :roll:

"Дистанция огромного размера". В буквальном смысле причём.
Увы и ах.

Сам рад бы душевно, но...

Если б они его делали хотя б в первоначальном виде, с центральной "бутылочной" секцией - там бы может можно было некоторые интересные результаты получить, в частности, относительно устойчивости таких плазменных конфигураций с истечениями, качества удержания...
Но центральную секцию, подумав, сделали прямой, поэтому уже будет всё не настолько интересно, как могло бы.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Agent от 08.10.2009 07:42:32
Видео
http://www.youtube.com/watch?v=zs0e2qhxdZ4
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 07.10.2009 22:21:18
Цитировать
Цитировать.....То есть таки по существу обычный электротермический ЭРД?
Да, электротермический ЭРД - только слово "обычный" - не подходит :)
Я имею в виду по существу. Это тот же нагрев рабочега тела внешним источником как и в электротермическом ЭРД?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 07.10.2009 22:22:36
ЦитироватьСобственно это даже не топливо, а накачка энергии от внешнего источника.
В этом и состоит принцип электротермического ЭРД.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 07.10.2009 22:27:44
ЦитироватьМОЖНО все таки придраться и спорить в стиле Tot Amona : "Ионы ускоряются? Ускоряются. Температура есть мера средней кинетической? Значит таки НАГРЕВАЮТСЯ"  :lol: И придется доооолго объяснять, что в молекулярно-кинетическом определении есть множество оговорок, типа, "интенсивность хаотического движения" причем "всей совокупности частиц системы " и т.д. и т.п. А можно проще: VASIMIR в такой же степени термический двигатель, как ускоритель элементарный частиц - печка  :lol:
Нет, подожди. Так рабочее тело разгоняется только за счёт обычного газодинамического расширения в сопле, или его разгоняют какието электромагнитные силы?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Bell от 07.10.2009 21:47:37
ЦитироватьНет, подожди. Так рабочее тело разгоняется только за счёт обычного газодинамического расширения в сопле, или его разгоняют какието электромагнитные силы?
Вообще-то девайс состоит из трех частей - источника плазмы (с микроволновым разогревом), электромагнитного разгонного участка и магнитного сопла.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: zyxman от 07.10.2009 22:50:05
Цитировать
ЦитироватьТочно такое же делать нельзя, т.к. идея запатентована.
Похоже, пока мы умилялись свои СПД - нас обскакали  :roll:

Кстати, вот могло-бы быть разумное дело, выкупать в пользу государства все касающиеся интересных тем патенты.
- Вроде японцы как раз с этого начинали.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Bell от 07.10.2009 21:52:36
А китайцы с чего начинали?  :roll:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Wyvern от 07.10.2009 22:56:04
ЦитироватьА китайцы с чего начинали?  :roll:
ЧТо они "запатентовали"? Соленоид? СВЧ нагрев? ИЦР? Вы чо?  :shock:

На колесо и узел бантиком еще никакому "патентообладателю" поатить не надо?  :lol:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Agent от 08.10.2009 08:56:05
ЦитироватьКстати, вот могло-бы быть разумное дело, выкупать в пользу государства все касающиеся интересных тем патенты.
- Вроде японцы как раз с этого начинали.
Тема с хорошим потенциалом. Так как стоимость патента можно обосновать практически любого размера, то размер отката ничем не ограничен. У того же Хомяка можно купить беталет за миллиард с откатом в миллиард минус 100 баксов.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Agent от 08.10.2009 08:58:35
ЦитироватьА китайцы с чего начинали?  :roll:
Закон приняли. Суть такова - если ты иностранец и хош получить десять тысяч китайцев для рабского труда, то обучи одного как инженера.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Bell от 07.10.2009 22:02:31
Про закон не знаю, а вот контрафактом они мир завалили ;)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Agent от 08.10.2009 09:52:27
ЦитироватьПро закон не знаю, а вот контрафактом они мир завалили ;)
Китайский контрафакт - это точно такой же фирменный товар с той же фабрики, только сделанный в третью смену.
А на откровенную туфту может повестить только тот, кто настоящего товара никогда не видел.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: ronatu от 08.10.2009 14:18:09
Цитировать
ЦитироватьСобственно это даже не топливо, а накачка энергии от внешнего источника.
В этом и состоит принцип электротермического ЭРД.

...the engine was fitted with a powerful low temperature superconducting magnet, a critical component that enables VASIMR(R) to process large amounts of plasma power. The electrical power processing is accomplished using high efficiency, 95%, solid state RF generators...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: ronatu от 08.10.2009 14:19:21
...the design of the VF-200-1 already underway. ... The VF-200-1 is the first engine that the company plans to fly in space, and it is presently working with NASA to effectuate inspace testing in late 2013 on the International Space Station ....
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: ronatu от 08.10.2009 14:20:20
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9374.jpg)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: ronatu от 08.10.2009 14:21:57
...The VASIMR(R) engine works with plasma, a very hot gas, at temperatures close to the interior of the Sun.

Plasmas are electrically charged fluids that can be heated to extreme temperatures by radio waves and controlled and guided by strong magnetic fields.

The magnetic field also insulates any nearby structure, so temperatures well beyond the melting point of materials can be achieved and the resulting plasma can be harnessed to produce propulsion.

In rocket propulsion, the higher the temperature of the exhaust gases, the higher their velocity and hence the higher their fuel efficiency.

Plasma rockets feature exhaust velocities far above those achievable by their chemical cousins, so their fuel consumption is extremely low and their fuel-related costs substantially reduced. ...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Bell от 08.10.2009 08:02:05
Цитировать
ЦитироватьПро закон не знаю, а вот контрафактом они мир завалили ;)
Китайский контрафакт - это точно такой же фирменный товар с той же фабрики, только сделанный в третью смену.
А на откровенную туфту может повестить только тот, кто настоящего товара никогда не видел.
А на каком китайском заводе в первые две смены делают МиГи?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 08.10.2009 12:58:27
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9374.jpg)
Видел я эту картинку. Обычно подобные картинки показываются тогда, когда стационара получить не удалось и в момент выхода на режим произошла какая-нибудь хрень. Если не произошла, то я бы ожидал в комментарии какие-то слова типа "а тут мы отключили нагрев, потому что ...". Вместо этого невнятные слова "ну вы полочку-то на верхушке разглядели?" :) А ведь система явно не вышла на технический стационар, хотя бы по теплу. Подозрительно, короче.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 08.10.2009 17:23:56
ИМХО, дело в стенде. Вряд ли у них достаточно большая мощность откачки для испытаний на стационарном режиме. Тут нужна или очень здоровенная вакуумная камера, или ядрёная батарея насосов (причём не абы каких форвакуумных, а на достаточно качественный вакуум), а лучше и то и другое :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 08.10.2009 13:24:06
ЦитироватьChilik, а вот это как понять?
ЦитироватьДля работы ВАСИМРА существенную роль играет тот факт, что температура, вообще говоря - величина не скалярная, а тензорная (непонятно? это нормально, так и должно быть :lol:  Дело узкоспецифическое, и встречается редко)
И именно этот момент довольно изящным образом и эксплуатируется
Повдоль греется, а поперек - нет?
Чего-то Fakir проделикатничал и промолчал. :)
Всё нормально с цитированным текстом. Вопрос, как часто бывает, в навешивании ярлыков. В данном случае ярлыком является слова "температура". Напомню, что это понятие может применяться только тогда, когда есть локальное термодинамическое равновесие и функция распределения частиц по скоростям является максвелловской или близкой к ней. В плазме часто бывает не так. Тогда всё равно иногда на профессиональном жаргоне произносится слово "температура" (как мера средней кинетической энергии частиц), но при этом участники разговора правильно понимают, что конкретно имеется в виду.
В данном случае Вы угадали с точностью до наоборот: "Повдоль не греется, а поперек - да." :) Причина проста: антенна создаёт ВЧ поле с такой поляризацией и частотой, что частота совпадает с частотой циклотронного вращения ионов (если честно, то мне лениво искать подробности, иногда используется резонансная частота, а иногда - и её вторая гармоника). При этом электрическое поле волны как бы "сгребает" ионы и ускоряет их. Дальше просто: кинетическая энергия растёт, радиус ларморовской орбиты растёт, а частота остаётся неизменной. Продольная скорость в первом приближении не меняется. Оказывается, пока ион летит от входа к выходу, он успевает  набрать достоточную энергию (это ремарка для Fakir-a: отказ от пробкотрона, возможно, произошёл потому, что и без него достаточно хорошо греется, а геморроя меньше). Потом, на выходе, магнитное поле плавно расширяется и по всем законам механики поперечная скорость преобразуется в продольную.
Кстати, на картиночке с их сайта траектория частицы нарисована довольно наглядно:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61487.jpg)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 08.10.2009 13:27:30
ЦитироватьИМХО, дело в стенде.
Возможно. Но я ж говорю, что в таком случае ожидал бы соответствующих слов. Их нет.

А такая откачка - не бог весть какая сумасшедшая задача. Вот, соседи по коридору пучки нейтральных атомов испытывают на стенде размером примерно с АдАстровский. Мегаватт, секунда. Всё работает и вакуум есть.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 08.10.2009 17:30:06
ЦитироватьВ данном случае ярлыком является слова "температура". Напомню, что это понятие может применяться только тогда, когда есть локальное термодинамическое равновесие и функция распределения частиц по скоростям является максвелловской или близкой к ней.

Э-э, пардон муа, вот тут неправда и ваша :)
Вернее, не совсем правда ;)

Такое понимание температуры - оно, скорее, "техническое" (ну, продвинуто-техническое), характерно для газодинамиков.

Но мы-то чтим память дедушки Гиббса, да? ;)
А он учит нас, что максвелловость вовсе не является необходимым критерием для существования и корректной применимости понятия "температуры" - потому как на нём не объяснить ни лазерные среды, ни вообще любые инверсно-заселенные состояния и отрицательные температуры :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 08.10.2009 17:35:16
ЦитироватьВот, соседи по коридору пучки нейтральных атомов испытывают на стенде размером примерно с АдАстровский. Мегаватт, секунда. Всё работает и вакуум есть.

Ну, слова... Где-то они может и произносились/писались, копать надыть...

По ранним их моделях, собссно, на глаз было видно, что стационарных полноценных испытаний они никак не смогут провести, всё будет с натяжной. Фоток путных текущего состояния не видел еще.

А ваши соседи - так у них сколько молей в секунду в камеру летит? И каковы требования к начальному вакууму?

Потому как те же СПД и прочие ЭРД по-хорошему тестят на стационарных режимах в весьма нехилых камерах с мощной откачкой - и это даже сравнительно мелкие, не на порядки больше "по выхлопу", чем СПД-100.

Вот тут можно посмотреть на такой стенд (он у них с 2002-го где-то работает):
http://www.kerc.msk.ru/ipg/stand/stand.shtml

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61488.jpg)

ЦитироватьКомплекс стендов для исследований и испытаний электроракетных двигателей, их узлов и элементов ЭРДУ, состоящий из более чем 10 установок, включая уникальный криогенный вакуумный стенд объемом 90 м3 с проектной производительность криогенных насосов 200 000 л/с.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 08.10.2009 17:53:30
ЦитироватьПотом, на выходе, магнитное поле плавно расширяется и по всем законам механики поперечная скорость преобразуется в продольную.

Ну уж давайте называть вещи своими именами :lol: - не расширяется, а ослабевает, причём сильно :) Расширение и "расхождение линий" как таковое, скорее, даже нежелательный эффект, но никуда не денешься :)  
Адиаб.инвариант всё-тки именно на напряжённость завязан.

Цитироватьотказ от пробкотрона, возможно, произошёл потому, что и без него достаточно хорошо греется, а геморроя меньше

Может и так. Даже скорее всего. Любопытно - сколько на этом потеряли в КПД? (а потерять, ИМХО, были должны - хоть немного, да должны)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Agent от 09.10.2009 05:12:50
ЦитироватьА на каком китайском заводе в первые две смены делают МиГи?
Прям МиГи с надписью "мейд ин Раша"?
Контрафакт это подделка.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Александр Ч. от 08.10.2009 20:04:17
ЦитироватьКонтрафакт это подделка.
В вики это может и так, но в БЮС:
ЦитироватьКОНТРАФАКТНЫЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ - экземпляры произведения и фонограммы, а также программы для ЭВМ или базы данных, изготовление или распространение которых влечет за собой нарушение авторских и смежных прав. Контрафактными являются также экземпляры охраняемых в РФ произведений, фонограмм, программ для ЭВМ и баз данных, импортируемые без согласия обладателей авторских и смежных прав в РФ из государства, в котором эти произведения и фонограммы никогда не охранялись или перестали охраняться.

КОНТРАФАКЦИЯ (от ср.-век. лат. contrafactio - подделка) - 1) нарушение авторского права или смежных прав; 2) использование отдельными фирмами на своих товарных знаках обозначений, помещаемых на популярных товарах других фирм, в целях недобросовестной конкуренции и обмана покупателя. Термин применяется в праве многих стран.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: поверхностный от 08.10.2009 21:48:38
Chilik, спасибо!
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Agent от 09.10.2009 07:50:52
Цитировать
ЦитироватьКонтрафакт это подделка.
В вики это может и так, но в БЮС:
ЦитироватьКОНТРАФАКТНЫЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ - экземпляры произведения и фонограммы, а также программы для ЭВМ или базы данных, изготовление или распространение которых влечет за собой нарушение авторских и смежных прав. Контрафактными являются также экземпляры охраняемых в РФ произведений, фонограмм, программ для ЭВМ и баз данных, импортируемые без согласия обладателей авторских и смежных прав в РФ из государства, в котором эти произведения и фонограммы никогда не охранялись или перестали охраняться.

КОНТРАФАКЦИЯ (от ср.-век. лат. contrafactio - подделка) - 1) нарушение авторского права или смежных прав; 2) использование отдельными фирмами на своих товарных знаках обозначений, помещаемых на популярных товарах других фирм, в целях недобросовестной конкуренции и обмана покупателя. Термин применяется в праве многих стран.

И коим боком это к китайским "МиГам"? Если там и чето нечисто с патентами, то к контрафакту это все равно не относится.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Bell от 08.10.2009 21:08:33
Да ладно вам на пустом месте холиварить.
Вобщем китайцы регулярно плюют на патенты и лицензии.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Космос-3794 от 08.10.2009 22:35:46
ЦитироватьИМХО, дело в стенде. Вряд ли у них достаточно большая мощность откачки для испытаний на стационарном режиме. Тут нужна или очень здоровенная вакуумная камера, или ядрёная батарея насосов (причём не абы каких форвакуумных, а на достаточно качественный вакуум), а лучше и то и другое

(http://img59.imageshack.us/img59/3149/26958139.png)
(http://img59.imageshack.us/img59/8417/20506610.png)

Ad Astra Rocket Company has a new stainless steel vacuum chamber  that was designed for
testing the VASIMRR engine. The vacuum chamber is 4.2 m in diameter and 10 m long with a volume of
150 m3 (including the end caps). One end opens fully for access to the entire inner diameter. The vacuum
chamber is partitioned into two sections, a rocket section and an exhaust section. The rocket section stays
at a lower pressure than the exhaust section while the VX-200i is firing. This is done to prevent arcing
and glow discharges near the high voltage transmission lines and matching circuit components. There is a
2.5 m by 5 m translation stage that carries a suite of plasma diagnostics for plume characterization. The
translation stage uses 2 independent ball screws and is driven by vacuum compatible stepper motors which
yield a positional resolution of 0.5 mm. The facility has the capability of pumping 200,000 liters/s Argon and
300,000 liters/s Nitrogen with four PHPK Technologies CVI Torr Master R(c) internal cryopumps. Presently,
only two pumps are being operated which reduces the pumping speeds by a factor of two, but allows for
adequate pressures to take experimental measurements of rst stage performance. The pressure is less than
1 * 10 -7 torr before each shot. The pressure rises to a maximum of 4 * 10 -4 torr during a shot.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Хомяк от 08.10.2009 21:57:10
ЦитироватьДа ладно вам на пустом месте холиварить.
Вобщем китайцы регулярно плюют на патенты и лицензии.

Патент действует в той стране в которой он выдан.
Делают ли в центре Келдыша движки с магнитным соплом - я бы хотел поучаствовать!!!
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 09.10.2009 00:04:12
Ого, а внушительный у них новый стенд!
Прямо аж удивительно, что они в стац. режиме движок не испытали (полочку хоть секунд на 5-10)... То ли откачки-таки не хватает, то ли стенд на полную мощность не отлажен (тоже бывает), то ли с движком не всё вылизано...

Тьфу ты, читать внимательней надо (лупит себя по затылку).
Таки да, насосный агрегат только вполсилы у них почему-то работает.

И вакуум быстро портится - за выстрел с 1 * 10^-7 Торр до  4 * 10^-4 Торр.

Интересно, хватит ли и полной мощности откачки на хорошую полку при разных режимах (особенно низкого УИ)...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Космос-3794 от 09.10.2009 02:17:57
(http://img230.imageshack.us/img230/4576/51083429.png)

RF генераторы.
VX-200 использует два твердотельных RF генератора разработанных Nautel Limited of Canada специально для этой цели. Генератор геликонной секции преобразует энергию электрического тока напряжением 375 VDC в приблизительно промышленный стандарт на частоте 6.78MHz с эффективностью более 92% при мощности до 40кВт. Удельная масса генератора геликонной секции менее 1кг/кВт. Секция ИЦН (ионного циклотронного нагрева) преобразует энергию тока напряжением 375 DCV в радиоизлучение частотой 500kHz с эффективностью более 98% при мощности до 170кВт. Удельная масса генератора ИЦН секции менее 0.5 кг/кВт. Генераторы размещаются вне вакуумной камеры и передают радиоизлучение посредством высоковольтных мощных радиочастотных фидеров. Конструкция генераторов не предусматривает  работу в вакууме.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Александр Ч. от 09.10.2009 09:15:01
Fakir, вот именно. При этом разговоры об установке на МКС васимра-200-1, да и вообще об испыпаниях на орбите, выглядят еще сомнительней.

Космос, раз уж "роете", посмотрите, мне померещилось или у них были раньше обычные магнит, а на сверхпроводящие они недавно перешли?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Космос-3794 от 09.10.2009 10:39:24
ЦитироватьКосмос, раз уж "роете", посмотрите, мне померещилось или у них были раньше обычные магнит, а на сверхпроводящие они недавно перешли?

VX-200 испытывался в двух различных конфигурациях: VX-200i с медной обмоткой с водяным охлаждением и магнитным полем в 10% от номинального и в номинальной конфигурации с сверхпроводящими магнитами. VX-200i использовался для тестирования немагнитных компонентов, включая твердотельные РЧ генераторы, систему управления, систему подачи рабочего тела и различные датчики.

(http://img11.imageshack.us/img11/7531/43149530.png)

Низкотемпературная сверхпроводящая магнитная система.
VASIMIR использует магнитные поля для предотвращения контакта плазмы с окружающими материалами, а также создает поле достаточной напряженности необходимое для ионного циклотронного резонанса на частоте незначительно возбуждающей электроны и лимитирующей циклотронный радиус. Гиро-радиус должен быть значительно меньше радиуса плазмы что требует напряженности магнитного поля превышающей 1Т. Магнитная система эффективного электроракетного двигателя, должна потреблять незначительное количество энергии в сравнении с энергией генерации тяги. Единственный приемлемый способ создания столь сильного магнитного поля в космосе, использование сверхпроводящих магнитов. VX-200 использует самые совренменные низкотемпературные сверхпроводящие магниты, разработанные и сконструированные Scientific Magnetics, LLC of the United Kingdom специально для VX-200. Летная версия VAZIMIR будет использовать высокотемпературные сверхпроводящие магниты для более эффективной работы системы охлаждени
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Космос-3794 от 09.10.2009 16:46:08
Оригинальная концепция VASIMR ранних 80-х претерпела значительные изменения. Первоначальный МПД источник плазмы был заменен геликоновым источником в середине 90-х. Позже была отвергнута "магнитная бутылка" (формируемая центральной решеткой обмоток и магнитными зеркалами, см рис) в которой захваченные ионы подвергались ион-циклотронному  резонансному нагреву (ИЦРН) таким же способом как в установках с магитными ловушками или в токамаках. Эти изменения позволили упростить систему и увеличит ожидаемый САС. МПД-источник был заменен геликоном по нескольким причинам. Первое, геликон не имеет электродов, поэтому единственная твердая поверхность с которой контактирует плазма это грубый диэлектрический материал экранирующий геликонную антенну. Здесь энергия ионов минимальна, поэтому минимальны и эрозионные процессы. Второе, геликон обеспечивает достаточную плотность плазмы для процесса ион-циклотронного резонансного поглощения (в среднем 10^19 м-3). Третье, геликон это  источник, способный генерировать большую мощность. Наконец, хотя большинство исследований сфокусированы на аргоне, геликон может ионизировать практически любой газ. Тем не менее, когда  ASPL начала использование геликонных источников, научной литература описывающая ионизацию легких газов в геликоне была очень скудна. Более того, гораздо менее было известно о геликоне как источнике плазменных токов, нежели источнике плотной, стационарной плазмы. Соответственно, большая часть  усилий ASPL была сконцентрирована на разработке геликонных источников плотных плазменных токов на основе легких газов.

(http://img444.imageshack.us/img444/4379/15215612.png)

Далее специально для Старого (хотя Chilik и Fakir многое прояснили, спасибо им):

Отказ от концепции магнитной бутылки, был продиктован теоретическим моделированием однопроходного поглощения ионного циклотронного излучения на градиентах магнитного поля в сотрудничестве  с техасским университетом в Остине. (Брейзман и Арефьев, 2001). В то время как процесс ионного циклотронного нагрева плазмы в экспериментах по синтезу имеет результатом практически тепловое распределение энергий ионов, нелинейное поглощение энергии в однопроходном процессе приводит к ускорению, или "вытеснительному" распределению кинетической энергии ионов. Ионы практически мгновенно выталкиваются магнитным полем, и не имеют времени на "термализацию" (тепловое распределение энергий). Поэтому  VASIMIR не является электротермическим двигателем и термин ионный циклотронный нагрев может ввести в заблуждение при описании процесса реализуемого в VASIMIR, т.к. термин нагрев подразумевает тепловое распределение. Ионно-циклотронное резонансное поглощение "ICRA" где "А" означает поглощение или ускорение, более точный термин если рассматриваются нелинейные, нетепловые процессы поглощения изученные нашей коллаборацией.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Wyvern от 09.10.2009 18:09:49
ЦитироватьОригинальная концепция VASIMR ранних 80-х претерпела значительные изменения. Первоначальный МПД источник плазмы был заменен геликоновым источником в середине 90-х. Позже была отвергнута "магнитная бутылка" (формируемая центральной решеткой обмоток и магнитными зеркалами, см рис) ....

(http://img444.imageshack.us/img444/4379/15215612.png)


А на рисуночке то откровенный такой ТЯРД  :lol: Причем такая вот "учебно-обобщенная" схема, удержание какое хошь ставь  :wink:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 09.10.2009 14:14:48
ЦитироватьОтказ от концепции магнитной бутылки, был продиктован теоретическим моделированием однопроходного поглощения ионного циклотронного излучения на градиентах магнитного поля в сотрудничестве  с техасским университетом в Остине. (Брейзман и Арефьев, 2001).
Забавно, но сегодня на работе я залез в работу Чанг-Диаса от 1998 года. Просто чтобы склерозу помочь. Там уже была конфигурация без пробкотрона, "прямоточная".

ЦитироватьНу уж давайте называть вещи своими именами :lol: - не расширяется, а ослабевает, причём сильно :) Расширение и "расхождение линий" как таковое, скорее, даже нежелательный эффект, но никуда не денешься :)  
Адиаб.инвариант всё-тки именно на напряжённость завязан.
"Расширение и расхождение линий" без уменьшения напряжённости поля не встречается. Хотя, наверное, Ваш вариант терминологически более корректен.

ЦитироватьОго, а внушительный у них новый стенд!
Прямо аж удивительно, что они в стац. режиме движок не испытали (полочку хоть секунд на 5-10)... То ли откачки-таки не хватает, то ли стенд на полную мощность не отлажен (тоже бывает), то ли с движком не всё вылизано...
Про скорость откачки уже написали. Повторюсь, странно слегка то, что они показали. Потому что начальный вакуум 10^-7 означает, что с вакуумной культурой у них всё в порядке, камера отожжённая, да ещё и аргоном побитая. Рециклинг должен быть не очень большой. Так что я бы ожидал, что давление газа в камере не очень сильно от мощности "разгонного" ВЧ зависит. А на малой мощности они умеют долго работать. Я пока не очень чувствую, как газ в камере может помешать работе. Понятно, потери на свет и перезарядку будут, но им это пофиг, им главное - ввод мощности от ВЧ. Не может же там резонанс из-за большой величины бета уйти из-под антенны? Может, правда, антенна пробиваться со всеми прелестями в виде выжигания генератора.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Dulevo от 10.10.2009 03:12:42
In an Interview in Seed Magazine, Dr. Franklin Chang-Diaz discusses the future of the VASIMIR plasma rocket

Диаз сказал что он планирует к 2013-2014 году вывести на орбиту связку из пяти вазимиров  с соответсвующим набором солнечных батарей(1 мегаватт)  и продавать услуги межорбитального буксира.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 10.10.2009 08:58:48
ЦитироватьДиаз сказал что он планирует к 2013-2014 году вывести на орбиту связку из пяти вазимиров  с соответсвующим набором солнечных батарей(1 мегаватт)  и продавать услуги межорбитального буксира.
И организовать международную акционерную компанию "Васимиры Чанг-Диаса". ;)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Хомяк от 10.10.2009 10:39:46
Цитировать
ЦитироватьДиаз сказал что он планирует к 2013-2014 году вывести на орбиту связку из пяти вазимиров  с соответсвующим набором солнечных батарей(1 мегаватт)  и продавать услуги межорбитального буксира.
И организовать международную акционерную компанию "Васимиры Чанг-Диаса". ;)

Наш ответ Чемберлену - Ударим Беталётом по VASIMRу!!!
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Salo от 11.10.2009 22:19:29
Вот она была и нету. :roll:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Димитър от 12.10.2009 11:28:52
ЦитироватьДиаз сказал что он планирует к 2013-2014 году вывести на орбиту связку из пяти вазимиров  с соответсвующим набором солнечных батарей(1 мегаватт)  и продавать услуги межорбитального буксира.
Молодец!
Кстати, я давно здесь тему открывал про МОБ на ЭРД.  :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 12.10.2009 12:57:54
ЦитироватьЕщё одна чуда:
Нет уж.
Модераторы, ау!
Просьба эту чуду переместить из нынешней неплохой ветки куда-нибудь к гравицапам поближе. Уж слишком альтернативная.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Хомяк от 12.10.2009 19:31:23
Цитировать
ЦитироватьДиаз сказал что он планирует к 2013-2014 году вывести на орбиту связку из пяти вазимиров  с соответсвующим набором солнечных батарей(1 мегаватт)  и продавать услуги межорбитального буксира.
Молодец!
Кстати, я давно здесь тему открывал про МОБ на ЭРД.  :)

Вы не обьясните кратенько как это чудо собирается работать (физический принцип). Это китайцы что-то сами придумали - зауважал!!!
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 12.10.2009 21:34:14
ЦитироватьЗабавно, но сегодня на работе я залез в работу Чанг-Диаса от 1998 года. Просто чтобы склерозу помочь. Там уже была конфигурация без пробкотрона, "прямоточная".

Дык, она у него вроде такая года с 95-го, если не раньше.

Собственно, почти возврат к истокам термояда еще до Будкера и Поста - "пролётотрон" :lol:

А о пробкотронной конфигурации Ч.-Д.  всюду пишет как о концепции ранних 80-х - такое ощущение, что он сперва думал о вполне себе термализованной плазме, истекающей через конус потерь.

Цитировать
ЦитироватьНу уж давайте называть вещи своими именами :lol: - не расширяется, а ослабевает, причём сильно :) Расширение и "расхождение линий" как таковое, скорее, даже нежелательный эффект, но никуда не денешься :)  
Адиаб.инвариант всё-тки именно на напряжённость завязан.
"Расширение и расхождение линий" без уменьшения напряжённости поля не встречается.

Не спорю :) (ну, если чисто о вакуумной конфигурации говорить, во всяк. случае :) )

Я просто к тому, что если говорить именно о расширении - то не будет понятно, как же частица будет ускоряться и по серединной линии, которая совершенно прямая :)


ЦитироватьПро скорость откачки уже написали.

Всё-тки только половинная пока...

ЦитироватьМожет, правда, антенна пробиваться со всеми прелестями в виде выжигания генератора.

Ну он вроде там и говорит как раз чего-то о том, что пробоя/разряда опасаются... Правда, не очень понятно - где именно.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 12.10.2009 21:45:31
ЦитироватьНет уж.
Модераторы, ау!
Просьба эту чуду переместить из нынешней неплохой ветки куда-нибудь к гравицапам поближе. Уж слишком альтернативная.

Да ушшш  :twisted:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Хомяк от 12.10.2009 23:31:36
Цитировать
ЦитироватьНет уж.
Модераторы, ау!
Просьба эту чуду переместить из нынешней неплохой ветки куда-нибудь к гравицапам поближе. Уж слишком альтернативная.

Да ушшш  :twisted:

К каким гравицапам, я против. Там больше физики (альтернативной!), а здесь чисто технические вопросы!!! Больше денег - больше результат.
Кстати ничего не говорится о разработках в России - опять долго запрягаем, пока жареный петух не клюнет.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Salo от 13.10.2009 02:17:28
А без модераторов значит эти вопросы не решаются? Экие у Вас авиабазовские привычки. :roll:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 13.10.2009 12:49:32
ЦитироватьА без модераторов значит эти вопросы не решаются? Экие у Вас авиабазовские привычки. :roll:
Чего-то я туплю сегодня вечером.
1. что такое авиабаза?
2. а как я вынесу отсюда в другую ветку чужие посты?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Salo от 13.10.2009 17:12:05
Нужно было просто попросить меня удалить этот пост. Желательно в личке, чтобы не оставлять обсуждения не существующего поста.
Делаю это по многочисленным просьбам трудящихся.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Dmitri от 13.10.2009 17:56:53
На первой странице спрашивали, почему они тягу не мерили.Тяга таких устройств порядка несколько граммов.
Но может быть сделана выше, путем вдува газа в сопло или другими хитрыми методами.
Сейчас они заняты вопросами надежности.То есть гоняют его на стенде и оптимизируют физические процессы. Изменяют конструкцию, чтобы  стала меньше и потребляла не так много энергии.КПД таких движков очень низкий.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 13.10.2009 19:16:03
ЦитироватьКПД таких движков очень низкий.

Да ну?!
Это сколько, по-вашему?!
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Wyvern от 14.10.2009 13:02:01
Обнаружил, что про асимметрию ИЦР-нагрева пишется везде, где он применяется :) Например, в классическом обзоре Димова "Амбиполярные ловушки" в описании опытов с ИЦР-нагревом специально вводится ДВЕ ТЕМПЕРАТУРЫ ионов: продольная и поперечная. С соответствующими обозначениями: Ti|| и  Ti4  с коэффициентом между ними  :wink:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 14.10.2009 15:43:22
Дык это и есть тензорный характер температуры замагниченной плазмы, о коем всюду написано с 60-х годов, тензор вида

Ti||   0     0
0     Ti4   0
0     0      Ti4

ИЦР-нагрев - один из случаев, где тензорный характер температуры проявляется, возможно, наиболее рельефно. Но и без него ситуация достаточно типовая, только рассматривают её редко, потому как в большинстве случаев это не даёт существенно важных расхождений с простейшей "скалярнотемпературной" моделью, а если начинать работать с моделями, где для каждой компоненты по две температуры - это повеситься можно. Аналитика становится особо тяжкой и мозголомной, компы тоже не всё переварят.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Хомяк от 14.10.2009 19:19:05
ЦитироватьДостаточно померить профиль скоростей плазмы. Можно спектрометрически по смещению спектров. И оценить интегральную. Да наверное можно и напрямую померить профиль скоростей, тензометрически например. Датчики только гореть будут.

Испытания в космосе нужны для проверки работоспособности системы, и для измерения вторичных динамических эффектов. А стенд для прямых замеров тяги пустая растрата денег. А приспосабливать действующие - та еще морока.

Ясно что какая-никакая тяга будет, а раз так, то это будет космический корабль и летать он плохо или хорошо будет. А вот сколько он пролетает  и с какими ТТХ этого на стенде не определишь, а значит и нечего будет совершенствовать!
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 08.11.2009 07:35:24
Подведены промежуточные итоги работы и озвучены планы на будущее.
http://www.adastrarocket.com/EXECUTIVE%20SUMMARY051109.pdf

Намечены 5 "критических точек" в разработке демонстрационного варианта VASIMR.
ЦитироватьFive "gates" or milestones are identified in the document, which both Ad Astra and NASA must cross in preparation for space flight.
Gate #1, the signature of the Payload Integration Agreement (PIA), was crossed on June 3, 2009.
Gate #2, the Preliminary Design Review (PDR) is planned for late 2010.
Gate #3, Critical Design Review (CDR) in early 2012;
Gate #4, Certificate of Flight Readiness (COFR) in mid 2013
Gate #5, Flight Readiness Review in late 2013 at the launch facility just before launch.

После подтверждения работоспособности VASIMIR предполагаются следующие его применения:
ЦитироватьThe 2013 VASIMR test on the International Space Station is expected to lead to multiple and immediate revenue producing applications:
1) Capability of maintaining the International Space Station in a stable orbit at 1/20th of the approximately $210 million/year present estimated cost.
2) Improvements in a variety of satellite mission applications, including plane changes, increased maneuverability and speed of completion, refueling, repair, ultimate disposal over present capabilities.
3) In a combined chemical-VASIMR transfer stage, it could nearly triple the payload delivery to the Moon as compared to an all chemical approach.
4) In a solar-boosted mission design concept, proposed by Ad Astra, VASIMR decreases the transit time of a mission to the Jupiter system to 1/5 of the all chemical mission approach (including a gravity assist).
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 08.11.2009 11:22:29
ЦитироватьПодведены промежуточные итоги работы и озвучены планы на будущее.
Смелые люди, судя по планам. :) Я не про 2013, а про проект, нарисованный в правой колонке стр. 4. Во-первых, там и их вариант, и "химический" вариант для сравнения оперируют массой лунного корабля в 100 тонн. Как говорил Винни-Пух, "это жу-жу-жу неспроста". Во-вторых, ребята рисуют 2-мегаваттный движок от солнечных батарей. Обещая всё вместе упрятать в 5 тонн. Если 5 тонн только движок, то нечестно. Сколько там сейчас мощности электропитания на МКС? И, в-третьих, ещё более грустная ситуация с платформой для дальних миссий. Они к Юпитеру хотят лететь на СБ. Ужас. Раньше у него и в марсианских проектах был реактор. И ьыло чёткое утверждение, что политически ситуация меняется в правильную сторону и пик антиядерного психоза пройден.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: pkl от 08.11.2009 18:49:31
Цитировать
ЦитироватьПодведены промежуточные итоги работы и озвучены планы на будущее.
Смелые люди, судя по планам. :) Я не про 2013, а про проект, нарисованный в правой колонке стр. 4. Во-первых, там и их вариант, и "химический" вариант для сравнения оперируют массой лунного корабля в 100 тонн. Как говорил Винни-Пух, "это жу-жу-жу неспроста". Во-вторых, ребята рисуют 2-мегаваттный движок от солнечных батарей. Обещая всё вместе упрятать в 5 тонн. Если 5 тонн только движок, то нечестно. Сколько там сейчас мощности электропитания на МКС? И, в-третьих, ещё более грустная ситуация с платформой для дальних миссий. Они к Юпитеру хотят лететь на СБ. Ужас. Раньше у него и в марсианских проектах был реактор. И ьыло чёткое утверждение, что политически ситуация меняется в правильную сторону и пик антиядерного психоза пройден.
Ну, поиграются с СБ и вернутся к реактору. Очень уж они боятся своих зелёных.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 09.11.2009 11:10:27
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПодведены промежуточные итоги работы и озвучены планы на будущее.
Смелые люди, судя по планам. :) Я не про 2013, а про проект, нарисованный в правой колонке стр. 4. Во-первых, там и их вариант, и "химический" вариант для сравнения оперируют массой лунного корабля в 100 тонн. Как говорил Винни-Пух, "это жу-жу-жу неспроста". Во-вторых, ребята рисуют 2-мегаваттный движок от солнечных батарей. Обещая всё вместе упрятать в 5 тонн. Если 5 тонн только движок, то нечестно. Сколько там сейчас мощности электропитания на МКС? И, в-третьих, ещё более грустная ситуация с платформой для дальних миссий. Они к Юпитеру хотят лететь на СБ. Ужас. Раньше у него и в марсианских проектах был реактор. И ьыло чёткое утверждение, что политически ситуация меняется в правильную сторону и пик антиядерного психоза пройден.
Ну, поиграются с СБ и вернутся к реактору. Очень уж они боятся своих зелёных.
Кто им это реактор построит? Хотя есть один товарищ из Роскосмоса.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 09.11.2009 14:19:29
ЦитироватьКто им это реактор построит? Хотя есть один товарищ из Роскосмоса.
Сами сделают, с песней. Было бы открыто финансирование. Подозреваю, что сами сделают быстрее, чем при помощи доброго дяди из Роскосмоса.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: pkl от 10.11.2009 03:13:04
Цитировать
ЦитироватьКто им это реактор построит? Хотя есть один товарищ из Роскосмоса.
Сами сделают, с песней. Было бы открыто финансирование. Подозреваю, что сами сделают быстрее, чем при помощи доброго дяди из Роскосмоса.
Я боюсь, что они его сделают. А мы - нет. :(
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Cooper от 12.11.2009 00:01:47
Температуры во второй камере достаточно для вынужденного деления ядер урана 238 .. а это 6.5 Мэв.. инжекцию можно делать в первой камере.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Татарин от 13.11.2009 09:08:48
ЦитироватьТемпературы во второй камере достаточно для вынужденного деления ядер урана 238 .. а это 6.5 Мэв.. инжекцию можно делать в первой камере.
Во-первых - нет, не достаточно.
Во-вторых, как тут Факир уже отмечал, это "не та" температура.
В-третьих, введение ничтожного количества урана РЕЗКО увеличит радиационные потери плазмы (заряд урана, напомню - 92, а потери на тормозное излучение пропорциональны Z^2).
В-четвёртых...

...а зачем это нужно вообще?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Александр Ч. от 13.11.2009 14:53:15
Цитировать...а зачем это нужно вообще?
Видимо кто-то думает, что делением ядер урана можно еще сильнее подогреть плазму, чтобы импульс увеличить?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 13.11.2009 13:04:05
Цитироватьзаряд урана, напомню - 92, а потери на тормозное излучение пропорциональны Z^2
Пофиг тормозное излучение. Это типа как сожалеть о мозоли, попавши под КАМАЗ. Там гораздо более жестокая вещь - это линейчатое и рекомбинационное излучение. Для многозарядных примесей именно они главная проблема. Применительно к углероду даже есть два явления, называемые "углеродная катастрофа" и "цветение углерода (carbon blooming)". А тут аж уран.  :shock:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Cooper от 14.11.2009 03:42:52
а что тогда можно ? если не уран 238 ..уран 233 ? ))
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Татарин от 14.11.2009 14:03:42
Цитироватьа что тогда можно ? если не уран 238 ..уран 233 ? ))
А у урана-233 заряд меньше? :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: zyxman от 14.11.2009 21:58:17
Наши доблестные военные сделают специальный, особо секретный уран-233 с минимальным зарядом, возможно даже с нулевым (если денег хватит) :lol:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Cooper от 15.11.2009 01:17:20
Цитировать
Цитироватьа что тогда можно ? если не уран 238 ..уран 233 ? ))
А у урана-233 заряд меньше? :)
сорри я не понимаю при чем тут заряд ? на что это влияет..у уран233 м еньше температура вынужденного деления..
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Татарин от 15.11.2009 01:27:46
Цитировать
Цитировать
Цитироватьа что тогда можно ? если не уран 238 ..уран 233 ? ))
А у урана-233 заряд меньше? :)
сорри я не понимаю при чем тут заряд ? на что это влияет..у уран233 м еньше температура вынужденного деления..
Так смотри выше же: даже ничтожные примеси урана мгновенно выморозят плазму излучением.

А главное - зачем это всё нужно? Поделить уран есть куча более простых способов. Начиная с ядерного реактора, например. :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Cooper от 15.11.2009 05:55:29
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитироватьа что тогда можно ? если не уран 238 ..уран 233 ? ))
А у урана-233 заряд меньше? :)
сорри я не понимаю при чем тут заряд ? на что это влияет..у уран233 м еньше температура вынужденного деления..
Так смотри выше же: даже ничтожные примеси урана мгновенно выморозят плазму излучением.

А главное - зачем это всё нужно? Поделить уран есть куча более простых способов. Начиная с ядерного реактора, например. :)
Реактор и прочии технологии основынные на цепной реакции громоздки и инерцеонны . это не то что нужно ракетном двигателю..он должен быть управляемый.. а какие еще есть способы ? ) если не секрет ))

Излучение зависит от заряда ядра ? я всегда думал что от температуры
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Татарин от 15.11.2009 15:46:55
ЦитироватьРеактор и прочии технологии основынные на цепной реакции громоздки и инерцеонны . это не то что нужно ракетном двигателю..он должен быть управляемый..
И поэтому - зачем там вообще уран?

Цитироватьа какие еще есть способы ? ) если не секрет ))
Ускоритель - протонов, дейтронов, электронов, например.

ЦитироватьИзлучение зависит от заряда ядра ? я всегда думал что от температуры
От температуры зависит спектр и излучение АЧТ. Просто жиденькая водородная плазма на АЧТ никак не катит (водород полностью ионизирован, излучение только тормозное). Она прозрачна, и излучает поэтому очень слабо... а вот добавление примесей, которые будут эффективно при данной температуре излучать линейчатый спектр увеличит её излучательную способность, чуток приблизив к АЧТ. Но этого "чуток" с лихвой хватит.

При температуре в несколько мегакельвинов (энергии частиц порядка сотен эВ) мощность излучения АЧТ порядка сотен петаватт с квадратного метра.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Cooper от 15.11.2009 20:22:22
Цитировать
ЦитироватьРеактор и прочии технологии основынные на цепной реакции громоздки и инерцеонны . это не то что нужно ракетном двигателю..он должен быть управляемый..
И поэтому - зачем там вообще уран?



Цитироватьа какие еще есть способы ? ) если не секрет ))
Ускоритель - протонов, дейтронов, электронов, например.

ЦитироватьИзлучение зависит от заряда ядра ? я всегда думал что от температуры
От температуры зависит спектр и излучение АЧТ. Просто жиденькая водородная плазма на АЧТ никак не катит (водород полностью ионизирован, излучение только тормозное). Она прозрачна, и излучает поэтому очень слабо... а вот добавление примесей, которые будут эффективно при данной температуре излучать линейчатый спектр увеличит её излучательную способность, чуток приблизив к АЧТ. Но этого "чуток" с лихвой хватит.

При температуре в несколько мегакельвинов (энергии частиц порядка сотен эВ) мощность излучения АЧТ порядка сотен петаватт с квадратного метра.
1 уран 238 не дорогой и его полно
ускоритель  итересный вариант ..синхротрон например ))
затраты на  охлаждение маленькие магниты на сверхпроводниках
но у них производительность никакая ..

хм получаеться уран нагреть до температуры вынужденного деления не реально .. :cry:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Ghost505 от 15.11.2009 21:33:53
Купер, сколько можно чушь повторять? Вы где физику проходили? Для вынужденного деления урана нужны НЕЙТРОНЫ а не температура! :twisted:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Cooper от 15.11.2009 22:51:37
ЦитироватьКупер, сколько можно чушь повторять? Вы где физику проходили? Для вынужденного деления урана нужны НЕЙТРОНЫ а не температура! :twisted:
это вы где учили ?  :D  можно протонами или электронами ..зависит от энергии..а нейтронами  тоже можно..никто не спорит
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Ghost505 от 15.11.2009 23:11:12
Посчитайте в градусах и все поймете
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Cooper от 15.11.2009 23:18:45
ЦитироватьПосчитайте в градусах и все поймете
это вы технично съежаете ? ни хотите сказать где физику учили ?) :D
может подскажете как посчитать ? :D
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Ghost505 от 16.11.2009 01:00:05
Забыли о себе рассказать.
Кулоновский барьер проходили?
И с чего вы взяли, что ваш уран распадется от p или e? Он просто сожрет энергию и превратится в соседний элемент, далее - вета-распад до ближайшего стабильного
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Татарин от 16.11.2009 02:35:51
Цитировать1 уран 238 не дорогой и его полно
ускоритель  итересный вариант ..синхротрон например ))
затраты на  охлаждение маленькие магниты на сверхпроводниках
но у них производительность никакая ..
Да зачем всё это надо-то?
Тема вообще о плазменном двигателе... причём тут уран? Что за фанатизм делить уран где угодно и чем угодно, только потому что он дешёвый? :)

Цитировать1 хм получаеться уран нагреть до температуры вынужденного деления не реально .. :cry:
В сколь-нибудь значимых количествах - абсолютно нереально.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Татарин от 16.11.2009 13:20:21
ЦитироватьЗабыли о себе рассказать.
Кулоновский барьер проходили?
И с чего вы взяли, что ваш уран распадется от p или e? Он просто сожрет энергию и превратится в соседний элемент, далее - вета-распад до ближайшего стабильного
Нет, вот это как раз вариант с превращением - _крайне_ маловероятен. :)

Образование изомера - ещё куда ни шло.
А захват электрона - это из области научной фантастики.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Макар от 16.11.2009 14:56:27
Цитировать[ускоритель  итересный вариант ..синхротрон например ))
затраты на  охлаждение маленькие магниты на сверхпроводниках
но у них производительность никакая ..

хм получаеться уран нагреть до температуры вынужденного деления не реально .. :cry:
Линейно резонансный.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Dulevo от 20.11.2009 03:06:42
Интересно, такой реактор для Vasimra подойдет?

http://theenergycollective.com/TheEnergyCollective/51812

Hyperion Power Generation планируют отправить дезайн своего реактора для анализа безопасности в конце 2010 года.

Мощность Тепловая 70 Mwt,
               Электрическая 25 Mwt

Вес ~ 50 тонн

Размер 1.5 * 2.5 метра
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Татарин от 20.11.2009 05:05:19
ЦитироватьИнтересно, такой реактор для Vasimra подойдет?

Мощность Тепловая 70 Mwt,
               Электрическая 25 Mwt

Вес ~ 50 тонн
Ага. :) А 45МВт тепловой мощности при Т=400К мы сбрасываем в пруд-охладитель по предусмотрительно протянутому на Землю водопроводу. :)

Космический реактор - штука очень своеобразная по ТЗ.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: ronatu от 20.11.2009 14:07:17
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9850.jpg)

This plasma-propelled VX-200 is set to evolve into a rocket that could be used on the International Space Station.
(Alex Leff/GlobalPost)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: ronatu от 20.11.2009 14:07:38
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9851.jpg)

An illustration of a solar-powered rocket using four VASIMR engines. The sun's energy could be used in Earth-Moon missions. (Courtesy Ad Astra)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: ronatu от 08.01.2010 14:31:17
http://www.cbc.ca/canada/story/2010/01/07/tech-space-plasma-rocket-nautel.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10322.jpg)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Salo от 30.01.2010 14:52:46
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=33356
ЦитироватьNASA JSC Solicitation: Variable Specific Impulse Magento-Plasma Rocket - VASIMR

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10531.jpg)

STATUS REPORT
Date Released: Friday, January 29, 2010
Source: Johnson Space Center

Synopsis - Jan 21, 2010

Description

NASA/JSC has a requirement for the acquisition of services to update a magnet fixture with an additional cryocooler for conduction cooling and to eliminate the liquid cyrogen cooling system in preparation for crycooler testing in vacuum and magnetic field combined environments. In addition, Studies will be conducted to evaluate a Lunar Tug concept utilizing Variable Specific Impulse Magneto-plasma Rocket (VASIMR) engine capabilities from Low Earth Orbit to Lunar Orbit and libration points.

NASA/JSC intends to purchase these services from Ad Astra Rocket Company. This is made pursuant to FAR 6.302-1 for the acquisition of supplies and services determined to be reasonably available from only one source. Ad Astra Rocket Company holds the exclusive right to develop VASIMR technologies under NASA patent applications. Adequate relevant cooling of the High Temperature Superconducting(HTSC) magnets require the conversion of the original HTSC magnet facility to utilize space-relevant cryo-cooler technology that has not yet been utilized under conditions that are relevant to VASIMR operation in space. Ad Astra Rocket Company uniquely possesses the patent rights and institutional memory necessary to make this test fixture relevant to VASIMR technologies.

The Government does not intend to acquire a commercial item using FAR Part 12. See Note 26.

Interested organizations may submit their capabilities and qualifications to perform the effort in writing to the identified point of contact not later than 4:30 p.m. local time on February 8, 2010. Such capabilities/qualifications will be evaluated solely for the purpose of determining whether or not to conduct this procurement on a competitive basis. A determination by the Government not to compete this proposed effort on a full and open competition basis, based upon responses to this notice, is solely within the discretion of the government.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: GALIN от 31.01.2010 15:52:01
VASIMR Lunar Tug Concept[/size] (http://www.youtube.com/watch?v=VjFv5V77E1A&feature=player_embedded#) (youtube)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Lanista от 01.02.2010 13:02:40
Бедный космонавт, ему наверняка камнями шлем пробило.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Salo от 11.03.2010 22:20:16
http://www.flightglobal.com/articles/2010/03/09/338907/nasa-could-buy-plasma-engine-for-station-reboost-services.html
ЦитироватьDATE:09/03/10
SOURCE:Flight International
NASA could buy plasma engine for station reboost services
By Rob Coppinger

President Kennedy laid down a straightforward if daunting challenge: the Moon. President George W Bush, perhaps looking for a Kennedy moment, set that challenge again. From President Barack Obama, a more nuanced directive is no surprise.

But while Obama would forego a headline destination in favour of having NASA develop exotic technologies to enable human exploration of deep space while the private sector takes on the low- Earth orbit transport challenge, one former NASA astronaut thinks he can achieve both goals - and before any crew is carried aloft in a private rocket.

Chang Diaz's magnetoplasma rocket

A Variable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket (VASIMR) electric engine uses electricity to accelerate its fuel for thrust.

A gas such as argon is injected into a tube surrounded by a magnet and radio wave antennas. Radio waves turn the gas into a plasma, with a net positive charge.

Being charged, that plasma can be moved by a magnetic field; in the VASIMR engine it is accelerated by one magnetic field and directed by another - a so-called magnetic nozzle.

VASIMR, like other electric propulsion systems, has advantages over chemical engines for in-space propulsion because it is hugely efficient and can provide thrust for a very long time.

Efficiency in a rocket engine is expressed as specific impulse: change of momentum (impulse) achieved per unit of propellant, and measured in seconds. While chemical rockets can achieve around 400s, electrics can achieve thousands of seconds.

THERE AND BACK

Franklin Chang Diaz believes that his Variable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket (VASIMR) technology could be the answer to propulsion problems stretching from the International Space Station to the Moon.

Initially developed 10 years ago in Houston at the Johnson Space Center's Advanced Space Propulsion Laboratory, then headed by Chang Diaz, the technology's electric engines promise super-efficient thrust compared with that provided by conventional rockets.

Since leaving NASA to form his own company, Ad Astra Rocket, Chang Diaz has developed the technology to the extent that his VX-200 test engine achieved 200kW power in testing last September.

That power output is enough to generate 1lb of thrust (0.00445kN) and fulfil the critical role of giving the Space Station a periodic altitude boost.

GIVING A BOOST...

At its 400km (250 miles) altitude, the ISS passes through the thermosphere, residual atmosphere that causes drag on the station, and hence causes it to lose altitude; it needs to be pushed back up to its proper orbit every few months. That is a job performed now by NASA's soon-to-be retired Space Shuttle and visiting autonomous cargo ships such as Russia's Progress, the European Space Agency's Automated Transfer Vehicle and Japan's H-II Transfer Vehicle.

Discussions with NASA about testing the technology on the ISS date to 2008. In August of that year Chang Diaz was briefed by the space agency on the transport options to get the engine to the outpost. VX-200 is now undergoing test campaigns for "critical data" to design a VF-200 flight version. Chang Diaz points out that it is already "the most powerful electric engine in operation today" and for reboosting two would be mounted externally on the ISS.

Chang Diaz will decide in early 2012 whether to use a SpaceX or Orbital Sciences launcher, and in late 2013 or early 2014 a VF-200 should be transported to the space station.

(http://s07.radikal.ru/i180/1003/a0/418e19041270.gif)

... OR A TUG

Reboosting is just one business model Ad Astra Rocket is pursuing. Chang Diaz says the VX-200 could also power a "robotic freeflyer space tug" that could be deployed in the 2015 timeframe to perform "a number of jobs: satellite repositioning, refurbishing and disposal".

Moving beyond low Earth orbit, NASA is contracting Ad Astra Rocket for a lunar tug concept study, to take cargo from the Earth to the Moon and back, and deliver equipment in preparation for a human landing.

Houston-based MEI Technologies, which has worked with Chang Diaz since his days in the Johnson Space Center laboratories, is to develop the space tug.

MEI chief executive Ed Muniz says: "Some of [our engineers] date back to Apollo Soyuz, helped design the Shuttle and ISS, and they will help Ad Astra to design the vehicle for specific missions."
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: АниКей от 06.05.2010 10:41:19
Цитировать19:22, 17.04.2010 http://vlasti.net/news/85365
За 40 дней к Марсу c новым ракетным двигателем
«За 80 дней вокруг мира» — был такой лозунг в прежней истории развития техники. Теперь эту задачу формулируют так: достигнуть за 40 дней планеты Марс. Звучит невероятно, тем не менее, это вполне реально.

«За 80 дней вокруг мира» — был такой лозунг в прежней истории развития техники. Теперь эту задачу формулируют так: достигнуть за 40 дней планеты Марс. Звучит невероятно, тем не менее, это вполне реально, пишет Pop-top.net

Новая ракетная технология должна уже существовать!

Фирма Ad Astra Rocket Company более раннего астронавта НАСА Франклина Чанг-Диаза разработала новый ракетный двигатель. При этом электрическая энергия и магнитное поле связывают плазму, которая выходит с высокой температурой. Этот луч плазмы производит равномерную и эффективную тягу и нуждается при этом по сравнению с другими типами двигателей только лишь в небольшом количестве топлива.

С помощью этой новой технологии значительно увеличилась вероятность того, что пилотируемая миссия продолжится к нашей соседней планете примерно 40 дней — это маленькая революция космического полета.

Самое малое расстояние между Марсом и Землей составляет примерно 56 млн. км, самое большое 401 млн. км.

Только лишь недавно НАСА осуществило изменение курса деятельности, которая теперь направлена на совершенствование технологии ракет. Национальное управление космическими полетами США хочет вложить большее количество денег в развитие технологий двигателя, поэтому Марс стал снова в фокусе исследования. При этом 3 млрд. американских долларов будут освоены в течение наступающих 5 лет.

,, Разумеется, мы не можем определить еще точный срок, когда первый человек полетит к Марсу, но Марс является нашей большой целью на длительную перспективу", — сообщил шеф НАСА Чарльз Болден.

До сих пор, люди, летящие к Марсу, должны были вести с собой большое количество горючего, чтобы создать за короткое время сильный импульс тяги, однако, при этом одновременно значительно увеличивается стоимость полёта. Новая технология позволяет создать равномерный и непрерывный импульс в течение длительного периода, который гораздо эффективнее.

,, Мы полагаем, что наша технология имеет самый большой потенциал в области больших тяговых сил ", — сказал Тим Гловер, шеф Astra Rocket Company.

Самая большая проблема в настоящее время заключается в создании мощного привода. Согласно исследованию, для 40-дневной поездки к Марсу потребовалось бы в примерно 200 Мегаватт приводной мощности.

В фирме Astra предполагают, что самая вероятная движущая сила будет ядерной энергией. Однако, ядерный реактор, который может летать с пилотируемой миссией к Марсу, существует в данный момент только на бумаге.

Только в конце прошедшего года программа Variable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket (VASIMR)) достигала цель в исследовании: прототип VX-200 с производительностью 200 киловатт может быть изготовлен. Это только одна тысячная часть производительности, которая необходима для быстрого полёта к Марсу.

В течение ближайших лет работы VASIMR будут ориентированы на создании полетопригодных новых прототипов. Технология и знания для пилотируемой поездки к Марсу за 40 дней имеются в наличии — однако, путь до фактического старта такой ракеты является еще очень, очень долгим.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: АниКей от 06.05.2010 10:44:30
A Trip To Mars In 39 Days http://living.oneindia.in/insync/pulse/2010/nasa-rocket-mars-060510.html
 Thursday, May 6, 2010, 9:14 [IST]

ЦитироватьAd Astra Rocket Co. is looking forward to launch a plasma-powered rocket that could take astronauts to Mars in a little over a month's time.

The rocket named Variable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket (VASIMR) is a twin peer of the one being developed for testing aboard the International Space Station.


VASIMR uses the technology of radio waves, ionise propellants like argon, xenon or hydrogen, and heat the resulting plasma to temperatures 20 times hotter than that of the solar surface. The rocket uses magnetic fields instead of metal nozzles to control the direction of the exhaust.

Constructed of electric propulsion system, the rocket is being built to send astronauts to Mars in 39 to 45 days.

Shorter travel time of this rocket will ensure more safety for astronauts. It would reduce their exposure to potentially deadly cosmic and solar radiation which is presently the biggest hurdle for missions to Mars.

"All of a sudden, the future is here. The engine is actually firing right now. We have lots of hurdles and challenges; we have lots of work to do. But if you look at what has happened in the last five years in NASA, it's been amazing," says VASIMR inventor and physicist Franklin Chang-Diaz.

His Houston-based Ad Astra Rocket Co, had raised millions of dollars from private investors to make this milestone possible. This significant achievement was reached last year when it successfully operated a demonstrator VASIMR at full power in a vacuum chamber. Ad Astra aims to launch it's flight version of VASIMR to the space station in 2014.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 06.05.2010 10:46:24
Кстати, ктио-нибудь в теме - как там дела у Чанг-Диаса и Васимира? Запуск на МКС то ещё планируется или уже нет?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 06.05.2010 07:14:43
ЦитироватьКстати, ктио-нибудь в теме - как там дела у Чанг-Диаса и Васимира? Запуск на МКС то ещё планируется или уже нет?
Цитироватьlaunch is anticipated in to be in 2011 or 2012,[10][11]  though it may be later
то есть - ожидается в 2011 или 2012, хотя может быть и позже
гыгы
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 06.05.2010 11:28:46
Спасибо.
Я смотрю Васимир тоже вечноготов лететь через 2 года...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 06.05.2010 09:08:02
ЦитироватьA Trip To Mars In 39 Days http://living.oneindia.in/insync/pulse/2010/nasa-rocket-mars-060510.html
 Thursday, May 6, 2010, 9:14 [IST]

ЦитироватьAd Astra Rocket Co. is looking forward to launch a plasma-powered rocket that could take astronauts to Mars in a little over a month's time.

The rocket named Variable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket (VASIMR) is a twin peer of the one being developed for testing aboard the International Space Station.


VASIMR uses the technology of radio waves, ionise propellants like argon, xenon or hydrogen, and heat the resulting plasma to temperatures 20 times hotter than that of the solar surface. The rocket uses magnetic fields instead of metal nozzles to control the direction of the exhaust.

Constructed of electric propulsion system, the rocket is being built to send astronauts to Mars in 39 to 45 days.

Shorter travel time of this rocket will ensure more safety for astronauts. It would reduce their exposure to potentially deadly cosmic and solar radiation which is presently the biggest hurdle for missions to Mars.

"All of a sudden, the future is here. The engine is actually firing right now. We have lots of hurdles and challenges; we have lots of work to do. But if you look at what has happened in the last five years in NASA, it's been amazing," says VASIMR inventor and physicist Franklin Chang-Diaz.

His Houston-based Ad Astra Rocket Co, had raised millions of dollars from private investors to make this milestone possible. This significant achievement was reached last year when it successfully operated a demonstrator VASIMR at full power in a vacuum chamber. Ad Astra aims to launch it's flight version of VASIMR to the space station in 2014[/size].
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 06.05.2010 15:23:53
Интересно, они когда-нибудь научатся даже не сами грамотно писать, но хотя бы с английского правильно переводить???

ЦитироватьФирма Ad Astra Rocket Company более раннего астронавта НАСА Франклина Чанг-Диаза разработала новый ракетный двигатель. При этом электрическая энергия и магнитное поле связывают плазму, которая выходит с высокой температурой. Этот луч плазмы производит равномерную и эффективную тягу и нуждается при этом по сравнению с другими типами двигателей только лишь в небольшом количестве топлива.
...это маленькая революция космического полета.
...Национальное управление космическими полетами США хочет вложить большее количество денег в развитие технологий двигателя, поэтому Марс стал снова в фокусе исследования.
До сих пор, люди, летящие к Марсу, должны были вести с собой большое количество горючего, чтобы создать за короткое время сильный импульс тяги, однако, при этом одновременно значительно увеличивается стоимость полёта. Новая технология позволяет создать равномерный и непрерывный импульс в течение длительного периода, который гораздо эффективнее.
,, Мы полагаем, что наша технология имеет самый большой потенциал в области больших тяговых сил ",...
Самая большая проблема в настоящее время заключается в создании мощного привода.
...самая вероятная движущая сила будет ядерной энергией.
Блин, прямо-таки стремительным домкратом написано! Я аж даже засомневался, а была ли хотя бы девочка между Промт-ом и публикацией. Потому что так ненавидеть свой язык просто невозможно.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Alex_II от 06.05.2010 20:45:13
ЦитироватьИнтересно, они когда-нибудь научатся даже не сами грамотно писать, но хотя бы с английского правильно переводить???

ЦитироватьФирма Ad Astra Rocket Company более раннего астронавта НАСА Франклина Чанг-Диаза
Блин, прямо-таки стремительным домкратом написано! Я аж даже засомневался, а была ли хотя бы девочка между Промт-ом и публикацией. Потому что так ненавидеть свой язык просто невозможно.
Какая уж там девочка - там даже суслик между ПРОМТом и вордовским файлом не застревал... Это явно из промта напрямую. А может даже и из Гугла...
PS: откуда сей чудный образчик?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: GALIN от 11.05.2010 16:47:31
A Survey Of Missions Using VASIMR For Flexible Space Exploration[/size] (http://www.adastrarocket.com/VASIMR_for_flexible_space_exploration.pdf)
pdf, 29 pages



(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12429.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12430.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12431.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12432.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12433.jpg)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: GALIN от 24.05.2010 12:56:16
Nautel's space oddity

Radio frequency is no longer just for connecting ground control to Major Tom [/size]
An Atlantic company that specializes in manufacturing broadcast radio frequency (RF) amplifier technologies is applying its sound wave expertise to develop generators for a plasma propulsion rocket engine.
 (http://www.canadianmanufacturing.com/plant/features/industry/article.jsp?content=20100513_153743_3324)

Цитировать....
Electric rocket engine technologies supply about 10 kilowatts of power and currently available generators are large, primitive and impractical systems for space applications.

Ad Astra needed a small, light power generator capable of 200 kilowatts to power its plasma technology.

"They needed a device that simply didn't exist," says Tim Hardy, Nautel's head of engineering. "First they needed the fundamental technology to power the engine and then they needed to take that technology and put it in a space environment."

Nautel develops radio transmitters that drive big antennas by amplifying small radio signals to a much higher power, so it applied the same expertise to develop two generators—one that is 50 kilowatts and another that's 180 kilowatts.

"The technology is very much the same," says Hardy. "In the radio business we would put information on the signal. But in the generator application it's just a continuous signal with no information."

Traditional generators are typically installed in 1.8- by 1.5-metre racks and, depending on the power demand, there could be several of them. Nautel's power units are the size of a golf bag.

The technology uses radio waves from the generator to heat argon gas.

"If you put enough energy into it [gas], the electrons separate away from the nuclei of the atoms and start to float around," says Hardy. "As soon as that happens the gas becomes plasma."
....

Цитировать.....
Rare engineering capability
The company spends more than 10% of its annual revenue (about $30 million) on R&D and it has almost 40 engineers and technicians at its 70,000-square-foot integrated production facility, which is capable of rapid prototyping.

"Nautel holds a rare engineering capability that combines the specialized knowledge of efficient, compact high power RF amplifier design with modern digital control and signal processing," says John Whyte, Nautel's head of marketing and sales. "As a company we continuously review opportunities to apply this expertise in new application areas."
...



ЦитироватьNautel is developing an application for drying wood.

"Imagine 10 cubic metres of wood... RF will dry it evenly and uniformly throughout," explains Hardy. "This can speed up the process and produce a higher quality product."

Involvement with the plasma rocket engine has put Nautel in a global spotlight, which is highlighting the company's innovation capabilities.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 24.05.2010 10:45:26
Солнечные батареи 18кг/кВт - а-ха-ха-ха-ха :D
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: AlexB14 от 24.05.2010 11:00:09
ЦитироватьСолнечные батареи 18кг/кВт - а-ха-ха-ха-ха :D
"Голая" панель весит 15кг/кВт. Ваш смех вызывает возможность уложить механизм раскладывания, токоотводящие провода и прочий "фарш" в 18/15*100=20% от массы панели? :wink:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 24.05.2010 11:27:16
Цитировать
ЦитироватьСолнечные батареи 18кг/кВт - а-ха-ха-ха-ха :D
"Голая" панель весит 15кг/кВт. Ваш смех вызывает возможность уложить механизм раскладывания, токоотводящие провода и прочий "фарш" в 18/15*100=20% от массы панели? :wink:

Ну-у я вот тут вижу даже 2-3кг/кВт обещают  :shock:  :shock:
http://gltrs.grc.nasa.gov/reports/2007/CP-2007-214494/25Neill.pdf

Мечты, мечты в чем ваша сладость (С)


Кстати на TacSat-4 будут установлены эти волшебные СБ мощностью 3.75 кВт при массе 10кг.
http://sri.auburn.edu/papers/2009/slate_final.pdf
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Bell от 05.06.2010 16:52:39
Господа, а чей это флаг там второй слева? :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62679.jpg)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 05.06.2010 19:04:32
Поди, самой Коста-Рики?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Agent от 06.06.2010 05:18:01
Видно, что оптимизируют по массе и габаритам. Это уже нечто летное строят?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Bell от 05.06.2010 18:21:08
ЦитироватьПоди, самой Коста-Рики?
А как на КНДРский похож!  :lol:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Петр Зайцев от 06.06.2010 08:59:15
ЦитироватьВидно, что оптимизируют по массе и габаритам. Это уже нечто летное строят?
Более того, собираются испытытать на МКС. Дела полным ходом идут. Если они не жулики вроде гравицапщиков, то за счет лучшей эффективности чем у двигателей Зари, Прогресса, и ATV, должно получиться уменьшить затраты топлива на 6000 кг в год, а это 6 тонн всякой полезной всячины, или наоборот, на пару Прогрессов меньше -- вот вам и 100 миллионов долларов. Я честно сказать не знаю, насколько это реалистично, но скоро станет ясно.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: sychbird от 06.06.2010 00:27:27
А чем доставлять собираются?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Петр Зайцев от 06.06.2010 11:30:28
Хороший вопрос. Мне ответ неизвестен. На шаттле - не успеют однозначно, да и все полеты уже расписаны. Остается надеяться на коммерсантов, я так полагаю.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 06.06.2010 02:37:23
ЦитироватьВидно, что оптимизируют по массе и габаритам. Это уже нечто летное строят?
конкретно то что на фото - нет
на фото - VX-200, чисто экспериментальный дивайс для наземных экспериментов в вакуумной камере
ЦитироватьThe VX-200 is a VASIMR® prototype that will test flight-like hardware and technology in a vacuum environment. The technologically advanced components are the solid-state RF amplifiers, developed by Nautel, superconducting magnet, built by Scientific Magnetics, and the on-board computer control.  In this sense, the VX-200 serves as a technology risk mitigation platform, in addition to serving as an efficiency demonstrator.
а летный вариант у них называется VF-200, он совсем другой - это не один 200кВт двигатель, а два по 100кВт из предыдущего поколения (без сверхпроводящих магнитов, с другим СВЧ-генератором и тд)

по поводу "на чем повезут на МКС"
ЦитироватьThe 10,000-pound engine package will be launched on one of the commercial cargo carriers being developed by SpaceX and Orbital Sciences.
http://www.spaceflightnow.com/news/n1006/01vasimr/
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 06.06.2010 04:00:47
ЦитироватьА чем доставлять собираются?
Falcon-9 или на японской H-2A
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Agent от 06.06.2010 18:07:51
ЦитироватьЕсли они не жулики вроде гравицапщиков ...
У Чанг-Диаса только одно подозрительное место в биографии - он был в одном экипаже с Болденом в двух полетах Шаттла. Сами знаете кем Болден оказался....
Думаю, что не жулики
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Agent от 06.06.2010 18:10:26
Цитировать
ЦитироватьВидно, что оптимизируют по массе и габаритам. Это уже нечто летное строят?
конкретно то что на фото - нет
на фото - VX-200, чисто экспериментальный дивайс для наземных экспериментов в вакуумной камере
Мне показалось, что та штуковина куда как поменьше чем я раньше видел на фотках VX
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 06.06.2010 13:20:55
ЦитироватьБолее того, собираются испытытать на МКС. Дела полным ходом идут. Если они не жулики вроде гравицапщиков,

В плане техники они однозначно не жулики. Хотя м.б. и чрезмерные оптимисты.

Но вот касательно испытаний на МКС - меня сильно смущает, что на эту тему есть заявления только Ченг-Диаза, и ничего от официоза МКС. Управленцы вообще знают, что им такой подарок привезут? :) Куда и как его монтировать, как дальше с ним жить - кто-то это уже обдумывает и просчитывает?

ИМХО, как-то не очень, непохоже.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Чебурашка от 06.06.2010 13:22:49
А не проще ли сделать специализированный спутник под испытание этого чуда, чем переть на МКС.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: sychbird от 06.06.2010 12:59:30
Судя по всему эта чуда относится к классу девайсов, требующих юстировок и настроек в процессе испытаний. А для МКС, если не считать проблем с доставкой, монтажем и влиянием на саму МКС(самый проблемный похоже вопрос), эти испытания могли бы оказаться в случае успеха манной небесной, способной оправдать в глазах неискушенного налогоплательщика все затраты на МКС.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 06.06.2010 14:46:35
Если на МКС есть куда воткнуть ЭРД, откуда его запитать, и как справиться с ориентацией, струёй и управлением - то того же результата можно куда проще, быстрее, дешевле и надёжнее добиться с помощью СПД.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 06.06.2010 11:26:32
ЦитироватьНо вот касательно испытаний на МКС - меня сильно смущает, что на эту тему есть заявления только Ченг-Диаза, и ничего от официоза МКС. Управленцы вообще знают, что им такой подарок привезут?
вроде бы да
ЦитироватьVASIMR's opportunity to fly on the space station came through a Space Act Agreement signed with NASA in 2008.
http://www.spaceflightnow.com/news/n1006/01vasimr/
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Bell от 06.06.2010 14:43:25
ЦитироватьНо вот касательно испытаний на МКС - меня сильно смущает, что на эту тему есть заявления только Ченг-Диаза, и ничего от официоза МКС. Управленцы вообще знают, что им такой подарок привезут? :) Куда и как его монтировать, как дальше с ним жить - кто-то это уже обдумывает и просчитывает?
http://www.adastrarocket.com/aarc/VF200

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62689.jpg)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Космос-3794 от 06.06.2010 22:42:58
Цитироватьа летный вариант у них называется VF-200, он совсем другой - это не один 200кВт двигатель, а два по 100кВт из предыдущего поколения (без сверхпроводящих магнитов, с другим СВЧ-генератором и тд)

"Два по сто" :) , но совсем не предыдущего поколения:
1. СВЧ-генераторы будут твердотелные как на VX-200, но рассчитанные на работу в условиях космического вакуума.
2. Магниты будут свехпроводящие, иначе нельзя - обычные магниты будут сильно греться (а значит потребуют громоздкую систему охлаждения) + будут пожирать прорву дефицитной электроэнергии:
ЦитироватьThe VASIMIR  relies on magnetic fields to limit plasma contact with the surrounding materials as well as
to provide the field strength necessary for ion cyclotron resonance at a frequency that does not excessively
excite electrons and limits the cyclotron radius. The gyro radius should be much less than the plasma radius,
which corresponds to a field strength of greater than 1 T. In order to have an efficient electric propulsion
device, the magnet must consume a small amount of power compared to thrust power. The only feasible
method to generate such a strong magnetic field in space is with a superconducting magnet.
В летной версии будет использоваться высокотемпературные сверхпроводники:
ЦитироватьSuperpower Inc. http://www.superpower-inc.com/,
the world leader in manufacturing high temperature
superconducting material is supporting Ad Astra
in the design and fabrication of the superconducting
module for the VF-200 flight engine.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: ronatu от 19.06.2010 03:30:25
Earlier this week, Ad Astra completed a six-month round of testing in which it dramatically improved the timing and performance of the startup of the VX-200's 30-kw. first stage. Other testing in the company's large vacuum chamber verified efficiencies of greater than 50% in the conversion of electricity to thrust through 112 kw., with combined first- and second-stage operations.

The company's engineers plan to resume efficiency testing later this year, Chang-Diaz says.

Last fall, the VX-200 Vasimr prototype reached full-power plasma thrust under the control of a superconducting magnet in vacuum conditions. The achievement marked a critical milestone in Chang-Diaz's long-running efforts to develop an electric propulsion drive that could one day transport humans to Mars in 39 days.

During follow-on testing over the first six months of this year, Ad Astra reduced the first-stage startup time from 6 sec. to 60 millisec. At the same time, engineers improved the success rate of the ignition process from 50% to 99% through characterizations of the electronic circuitry and software adjustments.

The latest round of testing mapped the efficiency of dual-stage operations through 112 kw. at 55%, closely matching predictions. "Anything over 50 percent is good," Chang-Diaz says.

The efficiency predictions climb to 60% at 200 kw., or full thrust.

http://www.aviationnow.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/asd/2010/06/16/12.xml&headline=Vasimr%20Prototype%20Makes%20New%20Strides
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: sychbird от 09.09.2010 12:49:43
VASIMR: hope or hype for Mars exploration?
---
An advanced electric propulsion concept known as VASIMR has won support from some, including NASA leadership, for its potential to greatly reduce the travel times for human Mars missions. Jeff Foust reports that some Mars advocates are skeptical, at best, of the ability of this system to match expectations.
http://www.thespacereview.com/article/1690/1

VASIMR : Надежда или иллюзии в исследованиях Марса
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 16.09.2010 12:07:55
http://www.adastrarocket.com/AIAA-2010-6772-196_small.pdf

ЦитироватьFor the rst time, a thrust eciency and force of a high-power VASIMR with good vacuum conditions has been presented. The eciency was measured to be between 50% and 54% with the specic impulse in the range of 3000 to 3500 s. A maximum force of 4.4 N was measured at 40% thrust eciency. The ionization cost was determined to be 87 eV for optimized values of RF power and propellant ow rate. A semi-empirical model predicts a thrust eciency of 64% at 6000 s and 200 kW. The VX-200 has produced a massive amount of new data that is helping narrow the design for a ight unit.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: SpaceR от 18.09.2010 15:14:13
ЦитироватьFor the rst time, a thrust eciency and force of a high-power VASIMR with good vacuum conditions has been presented. The eciency was measured to be between 50% and 54% with the specic impulse in the range of 3000 to 3500 s. A maximum force of 4.4 N was measured at 40% thrust eciency. The ionization cost was determined to be 87 eV for optimized values of RF power and propellant ow rate. A semi-empirical model predicts a thrust eciency of 64% at 6000 s and 200 kW. The VX-200 has produced a massive amount of new data that is helping narrow the design for a ight unit.
А у ионных ЭРД емнип уже сейчас КПД до 60% доходит?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 18.09.2010 15:43:41
Конкретно у ионных не помню сколько, а у СПД давно уже 50% есть, плюс у лабораторных образцов - до 75%, ЕМНИС. Лет восемь как.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 18.09.2010 11:53:32
ЦитироватьКонкретно у ионных не помню сколько, а у СПД давно уже 50% есть, плюс у лабораторных образцов - до 75%, ЕМНИС. Лет восемь как.
да, но на ксеноне ЕМНИП
а приведенные результаты васи - аргон.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 18.09.2010 16:34:23
На криптоне КПД у лабораторных образцов Морозова были если и ниже, то не радикально.
На аргоне не помню, тестили или нет.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 18.09.2010 13:24:19
дык ведь, потери на ионизацию - это львиная доля потерь в КПД ионника или пд
а у аргона энергия ионизации выше на четверть
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: SpaceR от 18.09.2010 18:26:44
Цитироватьдык ведь, потери на ионизацию - это львиная доля потерь в КПД ионника или пд
а у аргона энергия ионизации выше на четверть
Ну, для нужд нынешней космонавтики и ксенона с криптоном хватит лет на 10-12 как минимум. Потом уже, в особенности для пилотируемых ТМК, и до аргона дело может дойти, и VASIMR бузет "ко двору".

Я просто хотел напомнить, что первоначально вся программа его создания затевалась под знаменем доведения КПД до 90% и выше, а пока что вот такие, значит, цифры...

То есть, для Первой Межпланетной, похоже, VASIMR не понадобится.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 18.09.2010 15:19:34
КПД до 90%? не помню такого, ну да ладно
тут еще такая штука - с ростом УИ растет КПД, так как снижается доля энергии, затраченной на ионизацию.
декларировалось, что технология VASIMR ЕМНИП позволяет получить УИ до 30 000с
опубликованные результаты испытаний VX-200 с КПД 54% относятся к УИ 3500с (работа на неполной мощности)
утверждается что при 6000с КПД будет 64%

второй после ионизации источник потерь - магниты и их криостатирование
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 18.09.2010 16:11:06
ЦитироватьКПД до 90%? не помню такого, ну да ладно
тут еще такая штука - с ростом УИ растет КПД, так как снижается доля энергии, затраченной на ионизацию.
декларировалось, что технология VASIMR ЕМНИП позволяет получить УИ до 30 000с
опубликованные результаты испытаний VX-200 с КПД 54% относятся к УИ 3500с (работа на неполной мощности)
утверждается что при 6000с КПД будет 64%

второй после ионизации источник потерь - магниты и их криостатирование
http://www.adastrarocket.com/AIAA-2010-6772-196_small.pdf
ЦитироватьWe have estimated that the magnet power supplies and cryocoolers will consume 500 W and 2 kW, respectively. Other avionics systems should consume less than 300 W. We have decided that these other power loads should be added to the 200 kW used by the RF generators, giving a total power consumption of 202.8 kW.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Fakir от 18.09.2010 23:15:14
ЦитироватьКПД до 90%? не помню такого, ну да ладно
тут еще такая штука - с ростом УИ растет КПД, так как снижается доля энергии, затраченной на ионизацию.

Потери на ионизацию пренебрежимо малы на фоне :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Agent от 19.09.2010 09:47:58
По ссылке все написано

The VX-200 thruster efficiency is determined by dividing the total RF power coupled to plasma by the thruster jet power. The jet power is de ned as Pjet = F*F/2m where F is the total force produced by the rocket and m is the total mass flow rate of propellant.

(http://s56.radikal.ru/i153/1009/d2/9d3252abcdcd.jpg)



Expected Component Eciency
The overall system eciency can be estimated for a VASIMR flight unit based on RF component efficiencies and power consumed by electronics and magnet systems. The rst stage and second stage RF generators will be 92% and 98% efficient, respectively, according to the manufacturer Nautel Ltd. The RF transmission system is expected to be 98% efficient. The VX-200 RF transmission systems for both the first and second stages are 96 +- 0:2% and 96 +- 0:5%, respectively. Those are first generation experimental systems that will be the basis for the expected flight designs. The other primary power consuming system will be the high-temperature superconducting magnet. We have estimated that the magnet power supplies and cryocoolers will consume 500 W and 2 kW, respectively. Other avionics systems should consume less than 300 W. We have decided that these other power loads should be added to the 200 kW used by the RF generators, giving a total power consumption of 202.8 kW. The expected operational values are:
- Helicon generator efficiency (Ideal expected in flight unit): 92%
- ICH generator efficiency (Ideal expected in flight unit): 98%
- Helicon RF transmission efficiency 98%
- ICH RF transmission efficiency 98%
- 100% ionization fraction
- Ionization cost: 87 eV
- Ion kinetic energy out of helicon section: 12 eV
- Nozzle efficiency: 93%
One can see from the above efficiencies and subsystem power losses that the overall efficiency of the VASIMR will be only a few percent lower than thrust efficiency reported here.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Agent от 19.09.2010 10:35:29
Насколько я понимаю, с ростом мощности геликона, стоимость ионизации должна падать. И то что у них локальный минимум на 28квт при 130 мгр/с обьясняется только конструкцией их конкретного девайса. Они когдато писали, что для эффективной работы двигателя нужно не более 100эВ/ион
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 19.09.2010 00:26:59
Цитировать
ЦитироватьКПД до 90%? не помню такого, ну да ладно
тут еще такая штука - с ростом УИ растет КПД, так как снижается доля энергии, затраченной на ионизацию.

Потери на ионизацию пренебрежимо малы на фоне :)
???
на фоне чего? мировой революции?  :wink:

ЦитироватьНасколько я понимаю, с ростом мощности геликона, стоимость ионизации должна падать
энергия ионизации выбранного рабочего тела - величина постоянная.
кпд геликона (ионизатора) у них 92% - и так очень хорошо
так что "стоимость ионизации", то есть относительный вклад потерь на ионизацию в общие потери девайса, будет уменьшаться с ростом мощности на второй ступени - ускорителе
что отлично видно на графике
с ростом мощности геликона "стоимость" ионизации вроде бы никак не связана
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 19.09.2010 00:47:55
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКПД до 90%? не помню такого, ну да ладно
тут еще такая штука - с ростом УИ растет КПД, так как снижается доля энергии, затраченной на ионизацию.

Потери на ионизацию пренебрежимо малы на фоне :)
???
на фоне чего? мировой революции?  :wink:

ЦитироватьНасколько я понимаю, с ростом мощности геликона, стоимость ионизации должна падать
энергия ионизации выбранного рабочего тела - величина постоянная.
кпд геликона (ионизатора) у них 92% - и так очень хорошо
так что "стоимость ионизации", то есть относительный вклад потерь на ионизацию в общие потери девайса, будет уменьшаться с ростом мощности на второй ступени - ускорителе
что отлично видно на графике
с ростом мощности геликона "стоимость" ионизации вроде бы никак не связана
Имеется ввиду 92% это кпд генератора питающего Геликон.
Имелась ввиду относительная "стоимость ионизации", относительно общих энергетических затрат.
На графике также видно, что кривая эффективности с ростом мощности геликона не выходит на 100%, а останавливается где-то на 65%.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Agent от 19.09.2010 15:02:25
Цитировать
ЦитироватьНасколько я понимаю, с ростом мощности геликона, стоимость ионизации должна падать
энергия ионизации выбранного рабочего тела - величина постоянная.
кпд геликона (ионизатора) у них 92% - и так очень хорошо
так что "стоимость ионизации", то есть относительный вклад потерь на ионизацию в общие потери девайса, будет уменьшаться с ростом мощности на второй ступени - ускорителе
что отлично видно на графике
с ростом мощности геликона "стоимость" ионизации вроде бы никак не связана
Я вобще не понял что вы имеете ввиду.
В геликоне на один ион тратится 87 электронвольт при "полезных" 12 кинетических
Это 14% КПД при ионизации. При 28квт на геликон сначала теряем 2.24квт при генерации, далее 0.51 при передаче и потом 21.72 при ионизации. Итого потери в геликоне составляют 24.43квт из 28. То есть КПД самого геликона всего 13%
Общие потери на ионизацию при 28квт на геликоне от 200квт - 12%
Где я не так понял?

Далее касаемо зависимости стоимости ионизации от мощности.
Графики вот.
(http://s49.radikal.ru/i123/1009/f4/5da678fb70e0.jpg)(http://s55.radikal.ru/i147/1009/45/b45396a3df00.jpg)
Чем вы обьясните рост стоимости при мощности выше 28квт?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 19.09.2010 01:05:37
ЦитироватьНа графике также видно, что кривая эффективности с ростом мощности геликона не выходит на 100%, а останавливается где-то на 65%.
написано - force and efficiency measurements with the helicon stage fixed at 28kWt
где ж тут "рост мощности геликона"?
на графике зависимость общего КПД двигателя от мощности ускорительной ступени (от УИ, что почти то же самое), при фиксированной мощности геликона
на 100% она конечно не выходит, потому что наряду с потерями фиксированными (ионизация и тд) есть потери, пропорциональные мощности.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 19.09.2010 04:07:02
Цитировать
ЦитироватьНа графике также видно, что кривая эффективности с ростом мощности геликона не выходит на 100%, а останавливается где-то на 65%.
написано - force and efficiency measurements with the helicon stage fixed at 28kWt
где ж тут "рост мощности геликона"?
на графике зависимость общего КПД двигателя от мощности ускорительной ступени (от УИ, что почти то же самое), при фиксированной мощности геликона
на 100% она конечно не выходит, потому что наряду с потерями фиксированными (ионизация и тд) есть потери, пропорциональные мощности.
Конечно-же с ростом общей мощности.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 19.09.2010 07:20:10
ЦитироватьКПД самого геликона всего 13%
КПД геликона надо считать не так
КПД геликона - это энергия ионов плюс энергия ионизации деленные на энергию на входе геликона.
в этом смысле КПД у него очень хороший. т.е. почти всю полученную от внешнего источника энергию он тратит на свою основную задачу - ионизацию. "извольте мне простить ненужный прозаизм" (С)


ЦитироватьЧем вы обьясните рост стоимости при мощности выше 28квт?
вероятно, тем, что параметры используемого геликона оптимизированы на работу с вполне конкретным потоком рабочего тела и потребляемой электрической мощностью.
что в общем вполне естественно
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 19.09.2010 13:01:34
Цитироватьэнергия ионизации выбранного рабочего тела - величина постоянная.
Кстати, вовсе нет.
Потенциал ионизации - в первом приближении величина постоянная.
Энергия, затрачиваемая на ионизацию, зависит и от состояния среды. Один самый простой и известный пример: на образование e-i пары в атмосферном воздухе уходит в районе 30-33 эВ. При потенциалах ионизации в районе 10 эВ. А при малом потоке нейтралов в плазму можно довести цену ионизации почти до этих 10 эВ. То есть конкретная реализация железок тоже много значит.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 19.09.2010 14:00:49
ну васимровцы считают что у них железка хорошая :)

тут возникает интересный вопрос - какая у них степень ионизации?
нет, степень ионизации это не то, это как то по другому называется...
в общем, сколько электронов в среднем они обдирают с одного атома?

потенциал одиночной ионизации аргона емнип что то около 15-16эВ, еще 12эВ они докладывают как кинетическую энергию ионов на выходе из геликона.
но при этом написано что всего на ионизацию тратится около 80-100эВ
вопрос - где пропавшие 50-70эВ?
тратятся на "обдирку" дополнительных электронов?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 19.09.2010 14:11:44
Цитироватьну васимровцы считают что у них железка хорошая :)

тут возникает интересный вопрос - какая у них степень ионизации?
нет, степень ионизации это не то, это как то по другому называется...
в общем, сколько электронов в среднем они обдирают с одного атома?

потенциал одиночной ионизации аргона емнип что то около 15-16эВ, еще 12эВ они докладывают как кинетическую энергию ионов на выходе из геликона.
но при этом написано что всего на ионизацию тратится около 80-100эВ
вопрос - где пропавшие 50-70эВ?
тратятся на "обдирку" дополнительных электронов?
Cудя по некоторым статьям, в ходе экспериментов измерялась концентрация ионов Ar+ и Ar+2.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Agent от 20.09.2010 05:33:51
Цитировать
ЦитироватьКПД самого геликона всего 13%
КПД геликона надо считать не так
КПД геликона - это энергия ионов плюс энергия ионизации деленные на энергию на входе геликона.
в этом смысле КПД у него очень хороший. т.е. почти всю полученную от внешнего источника энергию он тратит на свою основную задачу - ионизацию. "извольте мне простить ненужный прозаизм" (С)
Полезное действие - тяга. Энергию ионизации в тягу не превратишь. По крайней мере в этом девайсе.

Цитировать
ЦитироватьЧем вы обьясните рост стоимости при мощности выше 28квт?
вероятно, тем, что параметры используемого геликона оптимизированы на работу с вполне конкретным потоком рабочего тела и потребляемой электрической мощностью.
что в общем вполне естественно
Я собственно с этого и начал. Подозреваю, что приведенный документ вы попросту не читали.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 19.09.2010 15:42:54
ЦитироватьПолезное действие - тяга. Энергию ионизации в тягу не превратишь. По крайней мере в этом девайсе.
полезное действие геликона как самостоятельного устройства - ионизация газа
полезное действие преобразователя тока - преобразование тока
и тд
впрочем это неважно
ЦитироватьЯ собственно с этого и начал. Подозреваю, что приведенный документ вы попросту не читали.
я помню с чего вы начали
документ я читал довольно внимательно несколько дней назад и пару раз перечитывал
хотя и это неважно. забудьте
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: SpaceR от 20.09.2010 23:47:56
ЦитироватьКПД до 90%? не помню такого, ну да ладно
Признаться, я малосведущ в нюансах рабочих процессов ЭРД разных схем, запомнилось только, что обещали КПД до 90% при использовании как рабочего тела водорода.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Agent от 21.09.2010 10:05:57
Цитировать
ЦитироватьКПД до 90%? не помню такого, ну да ладно
Признаться, я малосведущ в нюансах рабочих процессов ЭРД разных схем, запомнилось только, что обещали КПД до 90% при использовании как рабочего тела водорода.
УИ у водорода должен быть потрясающим. Но тягя никакая.

А вобще, возможно ли (теоретически) в одной установке использовать, скажем, ртуть и 100% мощности на геликоне когда нада больша тягя и водород и основная мощность в циклотрон если нада УИ?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 20.09.2010 22:39:06
насколько я понимаю, основная причина отказа от водорода - проблемы с его долговременным хранением

насчет замены рабочего тела на одном и том же девайсе - хммм, вряд ли
теоретически можно, практически боюсь нет
частоты разные, радиусы разные и тд.
думаю что девайс очень оптимизирован под вполне конкретное рабочее тело
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 21.09.2010 15:22:16
Цитироватьнасколько я понимаю, основная причина отказа от водорода - проблемы с его долговременным хранением
Чанг-Диасу нужна тяга при заданной мощности. Водород отпадает. Они и так за аргон очень долго оправдывались.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Salo от 22.09.2010 14:18:03
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2010/09/20/409320

http://www.rian.ru/science/20100922/278105676.html
ЦитироватьПрототип двигателя для полета к Марсу испытают на МКС в 2014 году[/size]

13:16 22/09/2010

МОСКВА, 22 сен - РИА Новости. Бывший астронавт НАСА Франклин Чанг-Диас разработал концепцию магнитоплазменного реактивного двигателя, который позволит сократить срок полета на Марс с года до 39 дней, испытания прототипа VF-200 намечены в 2014 году на внешней поверхности Международной космической станции (МКС).

Франклин Чанг-Диас на космической конференции NewSpace-2010, проходившей в Силиконовой долине (штат Калифорния), объявил о том, что он уже договорился с НАСА об испытаниях прототипа на МКС. Его концепция предусматривает использование магнитоплазменного реактивного двигателя с переменным импульсом (VASIMR) и ядерного бортового реактора мощностью 200 мегаватт. Если придуманная им концепция окажется успешной, это позволит сократить время перелета на Марс до 39 дней, говорится в статье, размещенной в среду на сайте Роскосмоса.

Пилотируемой миссии к Марсу предстоит решить огромное количество проблем. Одна из самых сложных - длительное время путешествия. За год полета к Красной планете и еще один - обратно - космонавт рискует получить необратимые изменения организма. Космическое излучение, дистрофия мышц, психологические проблемы - все это является реальной угрозой человеческой жизни, миссии.

Именно поэтому инженеры предлагают очевидный выход - создать быстрый корабль, который доставит людей с Земли на Марс и обратно в кратчайшие сроки. В настоящее время самая быстрая концепция предполагает перелет к Марсу за шесть месяцев. Бывший астронавт Франклин Чанг-Диас планирует сократить это время до 39 дней.

VASIMR использует пару радиоантенн для ионизации и разогрева газов (например, аргона) и ускорения реактивной струи с помощью силовых линий магнитного поля. В отличие от обычных химических ракетных двигателей VASIMR развивает меньшую тягу. Однако по сравнению с распространенными ионными ракетными двигателями он должен обладать довольно большим удельным импульсом (до 30 тысяч секунд) и скоростью истечения реактивной струи до 300 километров в секунду. Двигатель также способен регулировать тягу, он сравнительно конструктивно прост и компактен и использует очень высокие уровни энергии, измеряемые мегаваттами. Благодаря этому VASIMR может обеспечить в десятки раз большую тягу, при условии наличия подходящего источника электроэнергии. VASIMR также может непрерывно работать в течение нескольких дней или недель и потребляет мало топлива, что позволяет разогнать корабль до больших скоростей, а потом так же затормозить его. Это сокращает продолжительность миссии на Марс почти в пять раз.

Однако у концепции есть и серьезные недостатки. Прежде всего, это не очень большая полезная нагрузка, поскольку малый импульс двигателя медленно разгоняет массивный корабль. Чем тяжелее корабль - тем дольше миссия. Эта проблема частично снимается тем, что полет продлится не очень долго, и космонавтам не потребуется много воздуха, воды и пищи. Также можно снять вопрос массы, заранее разместив на орбите Марса беспилотные грузовые корабли, оборудованные стыковочными узлами, которые смогут обеспечить экипаж всем необходимым для выполнения миссии.

Но самым главным вопросом концепции остается выбор безопасного и мощного источника энергии, так как для быстрого перемещения по солнечной системе потребуется генератор мощностью не менее 200 Мвт. К примеру, каждый из четырех энергоблоков Ленинградской АЭС имеет мощность 1000 МВт, поэтому единственный вариант - ядерный реактор.

Однако самый мощный космический ядерный реактор ТОПАЗ в СССР выдавал 10 киловатт и имел показатель удельной мощности (альфа) 100 килограммов на киловатт. В свое время НАСА для отмененной ныне программы Prometheus хотело получить показатель удельной мощности до 65 кг/кВт, и руководство этой программы считает, что вряд ли при современных технологиях возможен космический реактор с показателями 20 кг/кВт.

Однако VASIMR-у и кораблю марсианской миссии массой около 600 тонн нужен показатель удельной мощности 1 кг/кВт. Многие специалисты считают это фантастикой. Надо отметить, что у современных корабельных коммерческих реакторов этот показатель 54 кг/кВт. У атомных субмарин альфа лучше - около 45 кг/кВт. Но даже эти технически совершенные машины далеки от требуемого уровня технологии VASIMR. При мощности 200 Мвт космический реактор должен весить около четырех тонн, в то время как самые современные реакторы атомных субмарин схожей мощности весят около или более 10 тонн.

Тем не менее, как отмечается в сообщении, Франклин Чанг-Диас не просто так взялся за испытания своего двигателя. Перспективы создания компактного реактора весьма хорошие. В 2003 году студенты Массачусетского технологического института предложили проект компактного солевого ядерного реактора на быстрых нейтронах с альфой менее 3 кг/кВт. Их проектный образец имеет мощность 4 Мвт, вес ядра - всего 185 килограммов, а размеры - 20х20х20 сантиметров.

Еще один интересный вариант - это представленный в начале этого года проект миниреактора компании Hyperion, масштабное производство которого начнется в 2013 году. Это компактный реактор размером 1,5х2,5 метра, мощностью 25Мвт и альфой 2 кг/кВт.

Также весьма перспективны для космоса ториевые реакторы Карло Руббиа. В них ядерная реакция запускается при помощи ускорителя частиц, что делает реактор компактным, абсолютно безопасным и не требующим тяжелого экранирования. Широкое внедрение этой технологии "запланировано" на 2025-2030 годы.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: V.B. от 22.09.2010 15:22:56
С арифметикой у них беда...
ЦитироватьОднако VASIMR-у и кораблю марсианской миссии массой около 600 тонн нужен показатель удельной мощности 1 кг/кВт... При мощности 200 Мвт космический реактор должен весить около четырех тонн
При удельной мощности 1 кг/кВт и мощности 200 МВт вес будет 200 тонн.
ЦитироватьВ 2003 году студенты Массачусетского технологического института предложили проект компактного солевого ядерного реактора на быстрых нейтронах с альфой менее 3 кг/кВт. Их проектный образец имеет мощность 4 Мвт, вес ядра - всего 185 килограммов, а размеры - 20х20х20 сантиметров.
При удельной мощности 3 кг/кВт и мощности 4 МВт вес будет 12 тонн. Какое при этом имеет значение, что "вес ядра - всего 185 килограммов"?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 22.09.2010 12:57:05
может это вместе с радиатором, генератором и тд
журналист-то вряд ли что то считал - что сказали то и записал
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Димитър от 22.09.2010 19:33:12
А кто-то может прикинуть какая ХС и какое минимальное ускорение нужны для перелета на Марс за 39 дня???
При заявленном УИ.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Valerij от 22.09.2010 21:31:34
ЦитироватьС арифметикой у них беда...
ЦитироватьОднако VASIMR-у и кораблю марсианской миссии массой около 600 тонн нужен показатель удельной мощности 1 кг/кВт... При мощности 200 Мвт космический реактор должен весить около четырех тонн
При удельной мощности 1 кг/кВт и мощности 200 МВт вес будет 200 тонн.
ЦитироватьВ 2003 году студенты Массачусетского технологического института предложили проект компактного солевого ядерного реактора на быстрых нейтронах с альфой менее 3 кг/кВт. Их проектный образец имеет мощность 4 Мвт, вес ядра - всего 185 килограммов, а размеры - 20х20х20 сантиметров.
При удельной мощности 3 кг/кВт и мощности 4 МВт вес будет 12 тонн. Какое при этом имеет значение, что "вес ядра - всего 185 килограммов"?
Требовать абсолютной точности от, по сути, газетной заметки - ну, это как бы не очень....

На самом деле вы пропустили существенные сообщения о качественных событиях.
Одно: "Еще один интересный вариант - это представленный в начале этого года проект миниреактора компании Hyperion, масштабное производство которого начнется в 2013 году. Это компактный реактор размером 1,5х2,5 метра, мощностью 25Мвт и альфой 2 кг/кВт".  

Второе: "Также весьма перспективны для космоса ториевые реакторы Карло Руббиа. В них ядерная реакция запускается при помощи ускорителя частиц, что делает реактор компактным, абсолютно безопасным и не требующим тяжелого экранирования. Широкое внедрение этой технологии "запланировано" на 2025-2030 годы."

И главное - третье, то, что эти работы вообще не ограничиваются "буксиром Перминова"....

Конечно, все эти сообщения надо проверять. Но, если действительно в 2013 году начнется производства реактора, мощностью 25 тысяч киловатт массой 50 тонн, то это прорыв.

Я ничего не знаю по поводу реактора Карло Руббиа. Но сам факт о том, что есть интересные варианты развития этой технологии радует.

З.Ы.
ЦитироватьА кто-то может прикинуть какая ХС и какое минимальное ускорение нужны для перелета на Марс за 39 дня???
При заявленном УИ.
Да ладно "при заявленном УИ, хотя и это важно. Вообще, какая ХС и какое ускорение вообще необходимы?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Agent от 23.09.2010 08:49:25
ЦитироватьА кто-то может прикинуть какая ХС и какое минимальное ускорение нужны для перелета на Марс за 39 дня???
При заявленном УИ.
Здесь вот ускорение приведено. ХС зависит от УИ, а он меняется на порядок, судя по графику
http://www.adastrarocket.com/VASIMR_for_flexible_space_exploration.pdf
(http://s46.radikal.ru/i114/1009/b5/de5438c17ac7.jpg)
6.2.1 Technology Requirement Estimates from OptiMars
A 200 MW human mission to Mars was evaluated using the OptiMars program assuming an initial mass
at LEO of 600 mT, with initial altitude of 1,000 km, a VASIMR® efficiency of 60%, and a specific impulse
of 3,200 sec. For this power level, the spiraling from LEO to Earth's SOI requires 8 days, and 165 mT of
propellant. This spiral saves a significant amount of propellant over a chemical maneuver to near the
Earth's SOI, however, a chemical rendezvous near Earth's SOI between astronauts and the VASIMR®
spacecraft could be considered to reduce the crew's exposure to the Van Allen belts, further reduce trip
time, and also to relax the minimum specific impulse requirements for the VASIMR® technology. No
chemicalbased rendezvous is considered here, but future study may be useful.
In this evaluation, propellant usage during the second stage heliocentric transfer is optimized by
escaping the Earth with a velocity directed away from the Sun with zero tangential velocity relative to
Earth at a speed of 5.5 km/s. The mass and velocity at the end of this spiral maneuver is used to
initialize the second stage heliocentric transfer between Earth and Mars, as shown in Figure 18. The
optimal 31day heliocentric transfer requires 295 mT of propellant with variable specific impulse
following the profile shown in Figure 19 between 3,000 s and 30,000 sec. A 3day period in the middle
of the heliocentric transfer had the VASIMR® thrusters running at maximum specific impulse prior to the
slowing of the craft in preparation for orbital capture by Mars. The arrival velocity at the end of the
heliocentric transfer is 6.8 km/sec, which requires aerocapture to slow the lander for capture. The
arrival mass to Mars for this scenario is 140 mT, and the mass of the payload is somewhat arbitrarily
picked to be 20 mT, the mass budget for the power systems and VASIMR® thrusters is 120 mT, requiring
a total alpha of less than 0.6 kg/kW. Current technologies cannot achieve specific mass values this low,
although some theoretical studies predict power plant specific masses below 1 kg/kW. Thus, prepositioning
of cargo and crewsupport facilities in Martian orbit may be required to achieve the shortest
times for crewed missions.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: hecata от 22.09.2010 22:02:51
ЦитироватьОдно: "Еще один интересный вариант - это представленный в начале этого года проект миниреактора компании Hyperion, масштабное производство которого начнется в 2013 году. Это компактный реактор размером 1,5х2,5 метра, мощностью 25Мвт и альфой 2 кг/кВт".  

Валерий, этот Гиперион в мире атомной энергетики что-то вроде Bigelow в мире космической техники - люди предлагающие революцию на словах. На самом деле, речь идет о проекте, который никак не может быть адаптирован к космосу. Более того, предыдущий революционный на словах проект Hyperion на гидриде урана они уже закрыли, этот 25-мегаваттник имеет более классическую конструкцию. Но это не космический реактор, наземный.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Димитър от 23.09.2010 15:51:53
Большое спасибо Агенту!
Но :
Цитироватьthe mass budget for the power systems and VASIMR® thrusters is 120 mT, requiring a total alpha of less than 0.6 kg/kW. Current technologies cannot achieve specific mass values this low

 :(   :(   :(   :(
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: V.B. от 23.09.2010 17:25:51
Любопытно, что у нас на буксир с ЯЭУ и ЭРДУ тоже отведено 120 тонн, правда мощность поскромнее - "всего" 24 МВт.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Димитър от 23.09.2010 18:10:05
Из указанного источника:
http://www.adastrarocket.com/VASIMR_for_flexible_space_exploration.pdf

Время перелета Земля-Марс в зависимости от специфической массы ЭУ+ДУ:
(после отрыва от гравитационного поля Земли)
Специфическая масса ЭУ+ДУ = < 0.6 кг/кВт – 31 дней
Специфическая масса ЭУ+ДУ = < 1 кг/кВт – 39 дней
Специфическая масса ЭУ+ДУ = 2 кг/кВт – 60 дней
Специфическая масса ЭУ+ДУ = 4 кг/кВт – 90 - 130 дней – вот это примерно соответствует марсианскому кораблю Энергии (5 кг/кВт)
Специфическая масса ЭУ+ДУ = 21 кг/кВт – 330 дней – это примерно соответствует сегодняшним АМС с ЭУ на СБ.

Кстати, сам автор указывает на специфическую массу только ДУ VASIMR в 5 кг/кВт.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Agent от 24.09.2010 07:33:22
УИ 30000 по этой схеме используется только 3 дня.... Походу, Марс - это минимальное расстояние при котором имеет смысл использоать водород.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: SpaceR от 26.09.2010 15:55:33
ЦитироватьЛюбопытно, что у нас на буксир с ЯЭУ и ЭРДУ тоже отведено 120 тонн, правда мощность поскромнее - "всего" 24 МВт.
Вероятно, с расчетом на однопусковое выведение.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: SpaceR от 26.09.2010 16:16:07
ЦитироватьИз указанного источника: http://www.adastrarocket.com/VASIMR_for_flexible_space_exploration.pdf

Время перелета Земля-Марс в зависимости от специфической массы ЭУ+ДУ:
(после отрыва от гравитационного поля Земли)
Специфическая масса ЭУ+ДУ = < 0.6 кг/кВт – 31 дней
Специфическая масса ЭУ+ДУ = < 1 кг/кВт – 39 дней
Специфическая масса ЭУ+ДУ = 2 кг/кВт – 60 дней
Специфическая масса ЭУ+ДУ = 4 кг/кВт – 90 - 130 дней – вот это примерно соответствует марсианскому кораблю Энергии (5 кг/кВт)
Специфическая масса ЭУ+ДУ = 21 кг/кВт – 330 дней – это примерно соответствует сегодняшним АМС с ЭУ на СБ.

Кстати, сам автор указывает на специфическую массу только ДУ VASIMR в 5 кг/кВт.
Существенным моментом (выделил цветом) является то, что перед этим необходимо разогнаться до второй космической. :(

Кстати, еще в первой половине ХХ века Штернфельд посчитал, что при определенном взаимном расположении (а тут, видимо, та же ситуация) можно слетать на Марс и назад меньше чем за 150 дней - с разгоном на двигателях большой тяги (в момент прилёта как раз должно быть противостояние планет). Конечно, затраты скорости и масса при этом требуются неслабые, но вся необходимая для этого техника сейчас уже существует. Цена только непомерная выходит, ясное дело...

В целом видно, что при тех цифрах, которые приведены у Чанг-Диаса, его вариант по сравнении с классическими и отработанными ЭРД прорывных возможностей не обеспечивает, но позволяет немного сэкономить отлетную массу.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: GALIN от 25.11.2010 01:16:12
VASIMR VX-200 MEETS FULL POWER EFFICIENCY MILESTONE[/size]
press release, Novembre 23,2010 (http://www.adastrarocket.com/AdAstra%20Release%2023Nov2010final.pdf) (pdf)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15374.jpg)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 25.11.2010 14:13:23
Молодцы.
Скейлинги оптимистичные. Хочется верить, что у него будет шанс испытать двигатель на орбите.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: sychbird от 27.11.2010 20:22:27
Сегодня по каналу Дискавери зацепил конец фильма про VASIMR
Кто нибудь видел его целиком?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: GALIN от 19.12.2010 17:56:55
From Webster to Mars[/size] (http://www.adastrarocket.com/Gateway%20Winter%202010%20Ad%20Astra%20pages.pdf)
(pdf, 3.89MB, Ad Astra website)

*VASIMR Asteroid Mission

*VASIMR Orbital Debris Disposal

*VASIMR Catapult

*Project "Aurora" ( ISS, 2014 ), etc.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: GALIN от 09.03.2011 23:31:07
Press Release 080311, 8 Mart 2011

AD ASTRA AND NASA SIGN SUPPORT
AGREEMENT ON VASIMR TECHNOLOGY
link, PDF
 (http://www.adastrarocket.com/AdAstraPressRelease030811.pdf)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: GALIN от 10.03.2011 11:32:28
VASIMR VX-200 Performance

Near-term SEP Capability for Unmanned Mars Flight

Future In Space Operations Seminar, Jan 2011

pdf, 37 p. (http://spirit.as.utexas.edu/~fiso/telecon/Glover_1-19-11/Glover_1-19-11.pdf)

Цитировать* 60% propulsion system efficiency (DC to jet power) at an Isp of 4800 seconds and an input power of 220 kW DC;

* The ratio of mass to power (alpha) of solar arrays and thrusters establishes the payload fraction achievable for SEP;

*Concentrator solar arrays are essential to achieving alpha values low enough for SEP to be attractive for unmanned Mars flights;

*In the near term (five years?), a combined array + thruster alpha of 20 kg/kW seems within reach, at power levels on the order of hundreds of kW;

*For this value of alpha, SEP payload fraction is comparable to that for nuclear thermal rocket propulsion, though with a transit time three times longer (27 months);

*The estimated cost per kW for concentrating solar arrays ($500/watt) makes SEP an attractive enhancement for near-term Mars science missions, approximately doubling the Mars payload capability of existing launch vehicles, at the expense of longer flight time

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17134.jpg)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 13.07.2011 14:26:31
Роберт Зубрин нэгодуэт, по поводу полета на Марс на VASIMR
http://www.marssociety.org/home/press/tms-in-the-news/thevasimrhoax
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Dmitri от 16.07.2011 20:58:52
perevod cokpashenni c moimi kommentapiyami.

Правительство Обамы утверждает, что оно развивает новую двигательную установку  VASIMR, которaya уникально позволит астронавтам поlетeть благополучно и быстро na Марс. Мы не можем поleтet na Марс, пока у нас нет революционного VASIMR.

Вашингтон - город, известный  дымом и зеркалами, но редко govopit такую полную неправду, рекламируемyu как  политикy науки.

VASIMR не нов.  исследовалсya за значительныmi  расходami pravitelstva его изобретателем, Франклином Чэнгом Диэзом, в течение трех десятилетий.

Oн ne является революционным, и особенно многообещающим.
(Eto nepravda.Dvigatel obaldenni.B mire takix net.Ego xotat ystanovit na MKC i ekonomot toplivo.)
Скорее только  дополнение семье электрических paketnix dвigatelei, преобразовывает электроэнергию , но является заметно xydshim к тем, мы уже имеем.(Eto nepravda.)

Существующие  ионнie paketnie dvigateli обычно достигают 70-процентной эффективности и воздействовали успешно и на испытательный стенд и в месте в течение тысяч часов.
Напротив, после 30 лет исследования VASIMR только получил приблизительно 50-процентную эффективность в испытательных ispitaniyax na стендe продолжительности нескольких секунд, pri  высоком ydelnom импульсе. Когда y. импульс уменьшен, падения KPD lineino.
 Это означает, что VASIMR's, нe моget предложить существенную выгоду миссии, обменивая определенный y импульс на тyaгy, shto просто ложно.

(Opat glypost.Esli y dvigatelya visokaya tягa, to rasxod ogpomni.Na Mars ili asteroidy k nemy ne poletet.Y ionnix dvigatelei ochen mala tягa.

I resyrs! Y Vazimira ogromni resyrs i vicoki ydelni impyls.)

 Напротив, эта способность была продемонстрирована ionnim двигателем , который pabotal na космическom кораблe Рассвет к астероиду. Наконец, если это должно использоваться в месте, VASIMR потребует практических магнитов со сверхпроводящей обмоткой высокой температуры, которые не существуют.
(On trebyet visokotemperatyrnix cverxprovodnikov.Oni est.Pabotaut pri temperatyre gidgogo azota)

Но ждите bольше. Чтобы достигнуть его  требования, что VASIMR мог позволить 39-дневный односторонний транзит к Марсу, Chang, Diaz устанавливает ядерную реакторную систему с moshnostiu 200 000 киловатт и отношением moshnosti к массе 1 000 ватт за килограмм. Фактически, у наибольшего космического ядерного реактора, когда-либо построенного, советский Топаз, были власть 10 киловатт и отношение власти к массе 10 ватт за килограмм. Нет таким образом никакого основания вообще для того, чтобы верить в выполнимость системы власти фантазии Чэнга Диэза.
(Topaz - eto ne yaderni reaktor, a radioizotopnaya batareiya s nizkim kpd 5%.
Eto kak spavnit velosiped i elektpovoz.)

Kosmicheski ядерны реактор с moshnostiu в диапазоне 50 - 100 киловатт, и отношениem moshnosti к массе 20 - 30 ватт за килограмм, выполним, и имел бы значительную ценность в предоставлении возможности продвигаемых исследований  po ionnim raketnim dvigatelem c высокой  скорости  к внешней солнечной системе, так же как служиt в качестве надежного источника  для основы Марса. Однако, вместо того, чтобы потратить его доллары исследования на такую фактически полезную технологию, правительство выбрало фонд VASIMR.

Никакая электрическая двигательная установка — ни  VASIMR, ни его превосходящие конкуренты ionnie двигателi — не моgyт достигнуть быстро  Марсу, потому что отношение tyagi к весу любой реалистической системы  (даже без полезного груза) является ochen malim.

Если бы щедрые но потенциально реалистические числа приняты (50 ватт за килограмм), у гипотетического 200 000-киловаттового ядерного электрического космического корабля Чэнга Диэза была бы масса запуска 7 700 метрических тонн, включая 4 000 тонн очень дорогих и очень радиоактивных аппаратных средств системы реактора высокой технологии, требующих поддержки обслуживания от действительной параллельной вселенной футуристической орбитальной инфраструктуры.

(Otkyda on eto vzyal?
Vec 200 Megavatnogo reaktora ne bolshe 20 tonn.Razmer  peaktora: zilindr dlina  primerno 2 metra i radius 1 metp)

Polet до Марса, не более быстр чем y 6-месяzev, выполненный  космическим кораблем Mars Odyssey , используя химический paketni dvigatel в 2001,  который мог быть с готовностью достигнут человеческой командой, начатой непосредственно к Марсу ракетой-носителем тяжелого лифта, не более продвинутой чем (140-ton-to-orbit) Сатурн 5 используемый, чтобы послать астронавтов на Луну в 1960-ых.

Это факт, что правительство не предпринимает усилие развить космический ядерный реактор любого вида, уже не говоря о гигантском суперпродвинутом, необходимом для VASIMR hyper двигатель, демонстрируeтcya, что программа проводится по ложному помещению.

(Bez novogo dvigatelya net poletov ni k asteroidam ni k Marsy.Tak kak ochen dopogo.)

Далекий от предоставления возможности человеческой миссии к Марсу, VASIMR прежде всего полезен как дымовая завеса для тех, кто желает избежать охватывать такую программу. их весь случай лицемерен, потому что в действительности, нет никакой потребности развить любую более быструю двигательную установку прежде, чем люди будут рисковать letat к красной планете. Как отмечено, текущее одностороннее время транзита составляет шесть месяцев, точно то же самое как стандартное вращение команды на космической станции. Шестимесячная траектория транзита - фактически лучшая, чтобы использовать для человеческой команды, потому что это предусматривает свободную орбиту возвращения, важное оборудование системы безопасности, в котором испытала бы недостаток более быстрая траектория.

Таким образом, даже если бы у нас была действительно превосходящая и практическая технология paketynogo dvigatelya, такая как ядерные тепловые ракеты (который правительство Обамы также не развивает), то мы использовали бы его способность увеличить полезный груз миссии, вместо того, чтобы сократить транзит.

(ядерные тепловые ракеты - ochen graznaya, ekologicheski opasnaya, tak kak oxladitel protekaet cherez reaktor.I stanovitsa radioaktivnim.
Poetpomy ix ne razvivaut.)

Аргумент, что мы должны letet намного быстрее, чтобы избежать космических лучей, очевидно ложен, как доказано не только стандартным радиационным анализом риска — который оценивает приблизительно 1-процентный риск рака для 50 rem доз, что астронавты получили бы pri путешествии туда и обратно Марса — но фактом, что приблизительно  дюжинa астронавтov и космонавтov уже получили такую совокупную космическую  лучevyu дозуа во время повторных полетов на международной космической станции или Mir, и, как ожидалось, ни один из них не свидетельствовал радиологических эффектов здоровья. (Космические нормы дозы  на космической станции - полностью половина из тех в межпланетном пространстве — половина, потому что Земля намечает половину неба. Магнитное поле Земли не ограждает эффективно против космических лучей. В результате за следующие 10 лет, команды космической станции получат то же самое число человека-rems космической радиации, как был бы получен пятью командами равного размера, летящего в Марс и назад за тот же самый период.) Что касается ухода от opasnoi невесомости , практический ответ должен просто предотвратить это полностью, вращая космический корабль.

(Esli slychitsa avariya, to v proekte obichnix korablei- kosmonavti pogibnyt, no glavnim ostaetsa vopros stoimosti.)

Марсianskoe Общество  рovodit свою следующую международную конвенцию в Далласе, 4-7 августа 2011. В настоящее время,  намеchena группу, названный: "VASIMR: Серебряная Пуля или Обман." Я приглашаю Chang Diaz и коллегу прибiть и  защиtiть практическую ценность proekta  в формальных общественных дебатах.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: hecata от 16.07.2011 22:02:35
О, как все запущено, на политические болячки накладывается еще и весьма низкий уровень знаний и пониманий в РКД. Зубрин - прав: VASIMR - это эволюция в сфере ЭРД, которая имеет свои плюсы и минусы по сравнению с существующими ЭРД.

PS: Покажите проект 200 мегаваттной космической ЯЭУ весом 20 тонн.  
Ну или наземной.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Alexandr_A от 16.07.2011 20:21:03
Зубрин ничего не сказал о солнечных батареях...
А вроде все идет к тому, что через 15-20 лет гибкие СБ начнут штамповать как туалетную бумагу. Вот и будет им 1000 вт на кг и более. Надо только проект легкого каркаса спроектировать. Что нибудь гибкое гектарного размера.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: hecata от 17.07.2011 10:37:13
ЦитироватьЗубрин ничего не сказал о солнечных батареях...
А вроде все идет к тому, что через 15-20 лет гибкие СБ начнут штамповать как туалетную бумагу. Вот и будет им 1000 вт на кг и более. Надо только проект легкого каркаса спроектировать. Что нибудь гибкое гектарного размера.

Киловатт/кг для тонкопленочных СБ - ну это еще реально более менее. В два раза лучше, чем сегодня. Но VASIMR-то нужно 10 киловатт/кг, - что не достигнуто ни в одной установке закрытого цикла.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Bell от 17.07.2011 11:40:43
ЦитироватьЗубрин ничего не сказал о солнечных батареях...
А вроде все идет к тому, что через 15-20 лет гибкие СБ начнут штамповать как туалетную бумагу. Вот и будет им 1000 вт на кг и более. Надо только проект легкого каркаса спроектировать. Что нибудь гибкое гектарного размера.
Гы-гы :)
И спроектировать еще проект сборки всей этой гибкой гектарной хрени на орбите :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Alex_II от 17.07.2011 13:46:51
ЦитироватьИ спроектировать еще проект сборки всей этой гибкой гектарной хрени на орбите :)
А как оно будет "махать ушами" при любых маневрах - это ж пеСТня...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 17.07.2011 13:19:29
Так чего - Васимир на МКС уже не летит?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Frontm от 17.07.2011 13:40:20
Цитировать
ЦитироватьИ спроектировать еще проект сборки всей этой гибкой гектарной хрени на орбите :)
А как оно будет "махать ушами" при любых маневрах - это ж пеСТня...
Перед маневром уши свернуть трубочкой :D
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: hecata от 17.07.2011 12:45:01
ЦитироватьТак чего - Васимир на МКС уже не летит?

А на чем ему лететь?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 17.07.2011 13:49:43
Цитировать
ЦитироватьТак чего - Васимир на МКС уже не летит?

А на чем ему лететь?
А он чего - в Прогресс не пролазит?
А в НTV?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Alex_II от 17.07.2011 15:08:34
ЦитироватьА он чего - в Прогресс не пролазит?
А в НTV?
А зачем собственно? Что, на ПАО Прогресса посадить нельзя? Также, как всякие мелкие модули возили... Или действительно в HTV, в негерметичном отсеке...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Космос-3794 от 17.07.2011 18:55:05
Цитировать...
(Topaz - eto ne yaderni reaktor, a radioizotopnaya batareiya s nizkim kpd 5%.)...
:shock:
И вот с таким "дремучим невежеством" по любому вопросу у Вас хватает смелости критиковать Зубрина за "глупости"? :?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 17.07.2011 16:10:57
Ответ сторонников Vasimr
http://nextbigfuture.com/2011/07/zubrin-trashes-vasimr.html

О-пс! Зубрин предлагает лететь на Марс на Falcon heavy.
http://www.marssociety.org/home/press/tms-in-the-news/atransorbitalrailroadtomars
ЦитироватьIn a presentation Sunday at the International Space Development Conference (ISDC) in Huntsville, Alabama, Mars Society president Robert Zubrin unveiled a concept he calls the "Transorbital Railroad" to provide low-cost and regular access to space.

ЦитироватьZubrin's concept is, at its core, a space access subsidy program. Rather than spend billions on new launch vehicles, ...... Zubrin has a particular preference for SpaceX's proposed Falcon Heavy, which could launch up to 53 metric tons into low Earth orbit (LEO) for as little as $80 million a launch.

ЦитироватьIn Zubrin's example of the Falcon Heavy, his proposed $1.2-billion annual budget would allow the launch of 15 vehicles, with a total capacity of 795 metric tons.

ЦитироватьOne potential use of the "transorbital railroad", of course, would be a human mission to Mars. While not strictly dependent on that concept, Zubrin has developed a new variation of the Mars Direct concept he first proposed in the early 1990s that could allow for a relatively near-term, albeit economy-class, human expedition to Mars.
Zubrin's "Mars Semi-Direct" concept would make use of three Falcon Heavy launches every two years. In the first phase,....
:evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 11.09.2011 14:45:12
К 32-й международной конференции электрореактивного движения http://www.iepc-2011.de/

Ad Astra Rocket Company (http://www.adastrarocket.com/aarc/) опубликовала ряд статей.

VX-200 Operation at 200 kW and Plume Measurements: Future Plans and an ISS EP Test Platform IEPC (http://www.adastrarocket.com/Jared_IEPC11-154.pdf)

The VX-CR Experiment: A Thermal and Lifetime Testbed for the VASIMR Engine (http://www.adastrarocket.com/Juan-IEPC11-155.pdf)

VX-200 Performance Measurements and Helicon Throttle Tables Using Ar & Kr (http://www.adastrarocket.com/Ben_IEPC11-156.pdf)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Потусторонний от 26.09.2011 18:01:12
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20301.jpg) (http://www.adastrarocket.com/VF200_2.jpg)
http://spaceflightnow.com/news/n1006/01vasimr/
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 27.09.2011 06:38:04
VX-200 Operation at 200 kW and Plume Measurements: Future Plans and an ISS EP Test Platform IEPC (http://www.adastrarocket.com/Jared_IEPC11-154.pdf)

VI. ISS EP Test Platform
Ad Astra Rocket Company is in the process of defining specifications for and designing an Electric Propulsion and Power Test Platform, named Aurora, for installation on the International Space Station (ISS), shown in figure 10. Its primary purpose is to demonstrate the operation of a VASIMR® 200 kW engine (VF-200) in the space environment. Since the ISS is power limited, the Aurora platform plans to include a 50 kW
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 25.05.2012 04:09:19
Вот уже и корпус готов.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66128.jpg)


В Прогресс не влезет, в Драгон тоже.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Alex_II от 25.05.2012 09:44:36
ЦитироватьВот уже и корпус готов.

В Прогресс не влезет, в Драгон тоже.
В негерметичный отсек HTV или Дракона? Нам ведь его в станцию затаскивать без надобности...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 25.05.2012 04:52:52
Цитировать
ЦитироватьВот уже и корпус готов.

В Прогресс не влезет, в Драгон тоже.
В негерметичный отсек HTV или Дракона? Нам ведь его в станцию затаскивать без надобности...

А где у драгона негерметичный отсек? Снизу капсулы?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 25.05.2012 07:04:25
ЦитироватьА где у драгона негерметичный отсек? Снизу капсулы?
ага
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 25.05.2012 07:39:17
К самому двигателю еще модуль аккумуляторных батарей идет, т.к. МКС не может обеспечить 200 кВт непрерывной мощности, это точно в дракон не влезет.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Alex_II от 25.05.2012 13:43:40
ЦитироватьК самому двигателю еще модуль аккумуляторных батарей идет, т.к. МКС не может обеспечить 200 кВт непрерывной мощности, это точно в дракон не влезет.
Батарея там на 15 минут работы двигателя. Не такая уж монструозная... Надо думать с тем, какие габариты куда влезут - изготовители VASIMRa знакомы...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: zyxman от 25.05.2012 23:04:35
Большие батареи почти всегда хорошо делятся на части, которые можно возить несколькими ходками.
Причина элементарно проста: чем выше мощность - тем больше выгода от повышения напряжения.
Закон Ома: мощность это произведение тока на напряжение, а потери это произведение тока на сопротивление, и сопротивление обратно пропорционально сечению проводов - вобщем на Киловаттах становится просто нереально работать на напряжениях менее сотен вольт.
Например, если у нас напряжение 200Вольт то при 200КВт ток будет тысяча ампер - через провод можно пропустить десятки ампер - на бОльшие токи уже не провода получаются а негнущиеся нетехнологичные болванки, то есть у нас на 200КВт при 200Вольт получится несколько десятков толстых проводов.
Плюс не забываем, что потери у нас термические, то есть нагрев, то есть нужно еще куда-то девать тепло.

Есть конечно и верхний предел - на Киловольтах уже возникают проблемы с изоляцией и с дороговизной компонентов, работающих с такими напряжениями, но вобщем где-то до 500Вольт можно разгоняться без особых проблем и дешево, а с учетом дороговизны подъема на орбиту может оказаться что тащить на орбиту медь и систему охлаждения дороже чем даже самые дорогие компоненты.

И тк электрохимия дает единицы вольт на одну банку аккумулятора, следовательно нужно собирать батарею из десятков а то и сотен отдельных банок.

PS Я тут грубо посчитал, что 15*60*200000 это получается всего 180Мегаджоулей - если брать литиевые аккумуляторы у которых 100КДж на килограмм получается примерно 2 тонны аккумуляторов.
Хм, если считать что Дракон может поднять 3 тонны, то вообще получается одним заходом притащить аккумуляторы.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 29.05.2012 13:46:14
Исследовательская платформа Aurora на которую будет крепиться двигатель

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66146.gif)


Изображение платформы Aurora (http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/470248_362646080437931_146949392007602_877675_329091473_o.jpg)

И это они собрались в космос запускать? Интересно на чем?
Cygnus spacecraft developed by Orbital Sciences Corporation? Так он вроде еще не летает.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Dmitri от 31.05.2012 01:27:53
Цитировать
Цитировать...
(Topaz - eto ne yaderni reaktor, a radioizotopnaya batareiya s nizkim kpd 5%.)...
:shock:
И вот с таким "дремучим невежеством" по любому вопросу у Вас хватает смелости критиковать Зубрина за "глупости"? :?
???
На Топазе используется ядерный реактор с промежуточным спектром нейтронов.
Батарея акумулляторная там paбoтaeт для запуска vcei systemi, в начале работы.Никакoи радиоизотопнои батареи там нет.
Ваша реплика не имеет отношение к Влазимиру.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 03.06.2012 11:26:30
AdAstra Rocket и NASA подписали дополнительное соглашение о сотрудничестве в сфере обеспечения надежности и безопасности при разработке технологии VASIMR. Документ предполагает сотрудничество с июня 2012г до декабря 2013г.

http://www.adastrarocket.com/AdAstraRelease31May2012Final.pdf
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Salo от 07.06.2012 09:09:43
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_06_06_2012_p0-465042.xml
ЦитироватьAd Astra Eyes SpaceX Commercial Model For Deep Space[/size]
By Mark Carreau mark.carreau@gmail.com
Source: AWIN First

June 06, 2012

The success of the SpaceX/Dragon resupply mission to the International Space Station has not been lost on Ad Astra Rocket Co., a seven-year-old venture focused on the development of advanced electric plasma propulsion systems for commercial in-space transportation.

"That is the proof in the pudding," says Jared Squire, Ad Astra's senior vice president for research, of the nine-day SpaceX pathfinder mission nurtured by NASA's Commercial Orbital Transportation Services (COTS) program. "That type of relationship works."

Ad Astra envisions a similar NASA initiative to foster the next step beyond orbital cargo missions — the private sector delivery of supplies to the Moon's L-1 and L-2 Lagrange points, asteroids and to Mars orbit powered by the company's Variable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket (Vasimr) in support of future human deep-space exploration.

Squire is not prepared to suggest a figure, but COTS will channel $396 million to SpaceX as a development partner. Hawthorne, Calif.-based SpaceX, founded by billionaire Elon Musk, expects to begin regular cargo delivery missions to the station later this year under a $1.6 billion, 12-flight NASA contract signed in late 2008.

"We are thinking of something similar," Squire says. "If you have the surface-to-orbit capability in a reliable way, now you need an orbital transfer vehicle — a vehicle that can take large payloads and deliver them wherever in space efficiently. Electric propulsion in general has a capability to do that, and in the near term solar-electric has a lot of potential."

In addition to deep-space deliveries, Ad Astra is looking at a Vasimr-powered spacecraft for the removal of menacing orbital debris.

The technology is the brainchild of Franklin Chang-Diaz, Ad Astra CEO, who nurtured the project while a grad student in physics at Massachusetts Institute of Technology and then as an astronaut at NASA's Johnson Space Center.

In late May, Ad Astra and NASA expanded a five-year-old Space Act Agreement (SAA) focused on further Vasimr development to begin the safety, reliability and mission assurance phase of the project. The amendment commits the equivalent of one full-time NASA expert to the safety process in exchange for an agency knowledge gain in the technology.

The long-running SAA, which does not involve an exchange of funds, is leading toward the launch of a 200-kw Vasimr prototype to the space station or an independent orbiting free-flyer in the 2015 timeframe for a three-year checkout of performance and reliability, Squire says.[/size]
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Mark от 19.06.2012 19:14:13
THE AD ASTRA ROCKET COMPANY'S VASIMR ENGINE: A KEY TO A BOLD NEAR TERM INTERPLANETARY HUMAN CIVILIZATION AND A GATEWAY TO THE STARS - June 16, 2012 .


ЦитироватьVASIMR engines having a power output in the range of 10 megawatts and 100 megawatts are being considered as options by the Ad Astra Rocket Company.



http://jamesmessig.wordpress.com/2012/06/16/the-ad-astra-rocket-companys-vasimr-engine-a-key-to-a-bold-near-term-interplanetary-human-civilization-and-a-gateway-to-the-stars/
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Mark от 19.06.2012 19:28:49
Human Transportation to Mars - Feb , 2012


ЦитироватьFor humans to travel safely to Mars and beyond, it will be important to make the trip as quickly as possible and thereby reduce the crew's exposure to weightlessness and space radiation. With today's chemical rockets, a round-trip mission to Mars would take over two years, with much of that time spent waiting for the right planetary alignment to return. More rapid transit is possible with a VASIMR® propulsion system powered by a nuclear-electric generator.

Ad Astra's latest human Mars concept ship is a 200 Mega Watt nuclear electric powered vehicle driven by four 50 MW VASIMR® plasma thrusters. The ship would make the journey to The Red Planet in less than two months. With a power level equivalent to that of a Boeing 747, it would depart the Earth-Moon Lagrange point with an initial mass of 600 mT (about 1.5 x the International Space Station). The ship is powered by four 50 MW (electric) nuclear reactors, with advanced magneto hydro dynamic (MHD) power conversion. The VASIMR® engines will have been previously flight qualified at Ad Astra's future rocket test facility on the surface of the Moon. The liquid hydrogen propellant, which will become the plasma, is stored in a toroidal tank cluster that also provides efficient shielding for the human crew against high energy protons from the Sun. A high magnetic field superconducting shield is also nested inside the propellant tank cluster to provide additional shielding against galactic cosmic radiation (GCR).



http://www.adastrarocket.com/aarc/ToMars
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: GALIN от 27.07.2012 21:57:10
 Press Release July-27-2012  (http://www.adastrarocket.com/AdAstra-Release-July-27-2012-English.pdf) (PDF)

ЦитироватьExperimental data obtained in June 2012 on Ad Astra's VX-200 high power VASIMR® engine prototype showed an improvement in efficiency at intermediate values of specific impulse (Isp) below the 5000 sec optimal point demonstrated in late 2010. A new optimized performance model that shows approximately a 10% improvement in engine efficiency over a wide Isp range. Short for Variable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket, VASIMR® works with plasma, an electrically charged gas that can be heated to extreme temperatures by radio waves and controlled and guided by strong magnetic fields. VASIMR can be 10-30 times more efficient with fuel than a chemical rocket. VASIMR has 15 to 200 times more thrust than current ion engines.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26161.jpg)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Mark от 28.07.2012 18:29:15
Цитировать Press Release July-27-2012  (http://www.adastrarocket.com/AdAstra-Release-July-27-2012-English.pdf) (PDF)

ЦитироватьExperimental data obtained in June 2012 on Ad Astra's VX-200 high power VASIMR® engine prototype showed an improvement in efficiency at intermediate values of specific impulse (Isp) below the 5000 sec optimal point demonstrated in late 2010. A new optimized performance model that shows approximately a 10% improvement in engine efficiency over a wide Isp range. Short for Variable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket, VASIMR® works with plasma, an electrically charged gas that can be heated to extreme temperatures by radio waves and controlled and guided by strong magnetic fields. VASIMR can be 10-30 times more efficient with fuel than a chemical rocket. VASIMR has 15 to 200 times more thrust than current ion engines.

Маленький шаг на длинной пути до далёких звёзд!
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Salo от 31.07.2012 08:50:53
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/asd_07_30_2012_p04-02-481200.xml

Ad Astra Reaches Plasma Propulsion Milestones
By Mark Carreau
Source: Aerospace Daily & Defense Report

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66548.jpg)

July 30, 2012

HOUSTON — Ad Astra Rocket Co. is reporting advances in the performance of its 200-kw Vasimr plasma rocket engine prototype and its first demonstration of Constant Power Throttling (CPT), a unique feature of the experimental powerplant.

Representatives of the seven-year-old commercial space propulsion company plan presentations on the developments at the 48th annual American Institute of Aeronautics and Astronautics Joint Propulsion Conference in Atlanta on July 30. Ad Astra was founded by former NASA astronaut and plasma physicist Franklin Chang-Diaz with the goal of reducing interplanetary travel times.

June characterizations of the VX-200, Ad Astra's 200-kw prototype, revealed a 10% improvement in efficiency at intermediate values of specific impulse below the 5,000-sec. optimal point demonstrated at the company's suburban Houston lab in 2009 and 2010.

The efficiency improvements were achieved through design improvements in critical engine components, "fine-tuning" the radio-frequency power system settings and upgrades to the software that controls the engine during startup and firing, Ad Astra says.

CPT enables the VX-200 to vary the exhaust parameters for thrust and specific impulse while operating at a fixed power level. Achieved by changing the relative fraction of power reaching the engine's two stages, while simultaneously altering the propellant feed, CPT would permit an operational version of the company's Vasimr (Variable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket) concept to both increase payload mass and decrease trip times, according to Ad Astra.

At relative power ratios of two or more, the June testing indicated no significant loss of efficiency.

"The recent data represent one more step in the full characterization of the engine and validate the assumptions on which our business models are based," Chang-Diaz said in a statement.

In May, Ad Astra expanded its Space Act Agreement with NASA to initiate the safety, reliability and mission assurance phase of a prospective 2015 test flight of a Vasimr prototype, either to the International Space Station or on a free-flyer, for three years of in-space characterization.

Ad Astra envisions a role for solar-powered versions of Vasimr in the mitigation of orbital debris and the delivery of supplies to astronauts at lunar Lagrange points or exploring near-Earth asteroids. Theoretically, a nuclear-powered version could cut the 7-10-month transit to Mars using conventional propulsion to less than two months.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 30.06.2013 11:36:26
Появились какие-то успехи.
http://www.adastrarocket.com/AdAstraRelease280613.pdf
К началу 2014 планируется изготовить новый девайс VX-200SS (steady state), для тестирования двигателя в установившемся температурном режиме.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 14.07.2013 10:55:10
На kickstarter открыли страницу, собирают деньги на документальный фильм.
http://www.kickstarter.com/projects/821885354/animating-vasimr-the-future-of-spaceflight
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Mark от 14.07.2013 23:15:44
Из Симпозиум в Albuguergue, 25-28.02.2013, Human Missions to Mars with Advanced Nucklear Elektric and VASIMR Propusion.
 

http://www.adastrarocket.com/NETS2013.pdf (http://www.adastrarocket.com/NETS2013.pdf)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 09.08.2013 08:42:49
ЦитироватьKBOB пишет:
На kickstarter открыли страницу, собирают деньги на документальный фильм.
 http://www.kickstarter.com/projects/821885354/animating-vasimr-the-future-of-spaceflight
Собрали более 73 тыс $ на документальный фильм.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: blik от 20.08.2013 21:50:19
А пепелац то не полетит.
Магнитное поле очень сильное, что бы ларморовский радиус ионов был меньше камеры. Что означает, что ларморовский радиус электронов очень-очень мал. Значит сечение поперечное центральной оси, через которое электроны могут покинуть двигатель навсегда на несколько порядков меньше сечения для ионов. .Подавляющая часть электронов вылетевших  из камеры закрутится вокруг силовых линий магнитного поля и от аппарата не оторвется. Усугубляет ситуацию, что разгоняют только ионы. То есть Vasimr это устройство для очень сильного накопления электрического заряда. Так что бы у астронавта, вышедшего на поверхность аппарата, пальцы бы не сгибались из-за статики.
Кстати, те же проблемы возникнут и у ТЯРД.
Надо ставить нейтрализатор с ускорением электронов, о котором в устройстве ничего не сказано. Например внедрить беталет  :D
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 22.08.2013 08:25:44
Цитироватьblik пишет:
А пепелац то не полетит.
Магнитное поле очень сильное, что бы ларморовский радиус ионов был меньше камеры. Что означает, что ларморовский радиус электронов очень-очень мал. Значит сечение поперечное центральной оси, через которое электроны могут покинуть двигатель навсегда на несколько порядков меньше сечения для ионов. ....
Срочно изучить физику плазмы хотя бы в объёме вводного курса.
В первую очередь - движение заряженной частицы в магнитном поле. :)
Начать можно с понятия адиабатического инварианта - магнитного момента частицы
Пока что цитированный текст применительно к данной конкретной конфигурации тянет максимум на "неуд". :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 22.08.2013 08:30:55
да даже не физику плазмы, а хотя бы закон Лоренца
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: G.K. от 22.08.2013 21:26:15
ЦитироватьChilik пишет:
Срочно изучить физику плазмы хотя бы в объёме вводного курса.
Что посоветуете для начинающего, который никогда этим не занимался?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: blik от 23.08.2013 00:40:38
ЦитироватьChilik пишет:
Срочно изучить физику плазмы хотя бы в объёме вводного курса.
В первую очередь - движение заряженной частицы в магнитном поле.  :)  
Начать можно с понятия адиабатического инварианта - магнитного момента частицы
Пока что цитированный текст применительно к данной конкретной конфигурации тянет максимум на "неуд".  :)  

ЦитироватьChilik пишет:
Цитироватьblik пишет:
А пепелац то не полетит.
Магнитное поле очень сильное, что бы ларморовский радиус ионов был меньше камеры. Что означает, что ларморовский радиус электронов очень-очень мал. Значит сечение поперечное центральной оси, через которое электроны могут покинуть двигатель навсегда на несколько порядков меньше сечения для ионов. ....
Срочно изучить физику плазмы хотя бы в объёме вводного курса.
В первую очередь - движение заряженной частицы в магнитном поле.  :)  
Начать можно с понятия адиабатического инварианта - магнитного момента частицы
Пока что цитированный текст применительно к данной конкретной конфигурации тянет максимум на "неуд".  :)  
А содержательный ответ можете дать ?
Уточняю, электронам покинуть двигатель навсегда - означает удалиться на бесконечное расстояние.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 24.08.2013 10:43:20
Цитироватьblik пишет:
А пепелац то не полетит.
Почитайте http://peaches.ph.utexas.edu/ifs/ifsreports/977_Arefiev.pdf
IV. MAGNETIC NOZZLE AND PLASMA DETACHMENT CONCEPT

Плазма выходящая из магнитного сопла очень плотная и длина экранирования Дебая в ней гораздо меньше геометрических размеров сопла - разделение зарядов происходить не будет.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: blik от 25.08.2013 22:16:25
ЦитироватьKBOB пишет:
Плазма выходящая из магнитного сопла очень плотная и длина экранирования Дебая в ней гораздо меньше геометрических размеров сопла - разделение зарядов происходить не будет.
Не понял, причем тут дебаевская экранировка? Она на магнитное поле не распространяется, а значит не влияет на БОЛЬШЕЕ залипание электронов на магнитные линии сопла, чем залипание ионов, хотя бы потому, что в васимре циклотронно разгоняются только ионы, а значит у электронов энергия меньше.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Vladislav от 26.08.2013 02:00:33
Цитироватьblik пишет:
Магнитное поле очень сильное, что бы ларморовский радиус ионов был меньше камеры. Что означает, что ларморовский радиус электронов очень-очень мал. Значит сечение поперечное центральной оси, через которое электроны могут покинуть двигатель навсегда на несколько порядков меньше сечения для ионов.
Частицы покидают двигатель вдоль магнитного поля. И не только вдоль "центральной оси",  вдоль остальных силовых линий тоже. Перенос электронов вдоль поля малый ларморовский радиус никак не затрудняет.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: blik от 26.08.2013 10:10:32
Цитироватьcatoff пишет:
Перенос электронов вдоль поля малый ларморовский радиус никак не затрудняет.
Замечательно, только если частица не оторвалась от магнитного поля, то систему магнитное поле + двигатель + остальной корабль она так и не покинула, а значит вся эта байда заряжается. Еще раз, электрону недостаточно покинуть  двигатель, а нужно оторваться от магнитного поля магнитного  сопла.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Vladislav от 26.08.2013 22:16:02
Цитироватьblik пишет:
Цитироватьcatoff пишет:
Перенос электронов вдоль поля малый ларморовский радиус никак не затрудняет.
Замечательно, только если частица не оторвалась от магнитного поля, то систему магнитное поле + двигатель + остальной корабль она так и не покинула, а значит вся эта байда заряжается. Еще раз, электрону недостаточно покинуть двигатель, а нужно оторваться от магнитного поля магнитного сопла.
     Если из двигателя будет вылетать ионов больше, чем электронов, то на выходе из сопла возникнет положительный заряд, который будет вытягивать недостающие электроны (в основном вдоль магнитного поля). Другими словами, возникнет электрическое поле, которое будет стремится выровнять концентрации ионов и электронов. Так плазма остается в квазинейтральном состоянии, отклонения от которого возможны только на величинах порядка дебая (... как уже отмечалось выше...). Кстати, в реальности заряженные частицы не "прилипают" к магнитному полю, они могут перемещаться и поперек поля - только хуже чем вдоль.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Vladislav от 26.08.2013 22:37:27
ЦитироватьKBOB пишет:
Почитайте http://peaches.ph.utexas.edu/ifs/ifsreports/977_Arefiev.pdf
IV. MAGNETIC NOZZLE AND PLASMA DETACHMENT CONCEPT
ЦитироватьThe MHD description of the outgoing plasma flow relies on the frozen-in condition. The electrons follow the field lines closer than the ions, which may cause some charge separation due to large ion Larmor radius. However, this charge separation cannot be significant as long as the characteristic scale-length is much larger than the Debye length, which is an easy to satisfy requirement. The electrons are tied to the field lines due to their small Larmor radius and they are also tied to the ions due to the small Debye length. That way, the frozen-in condition is relevant even at large ion Larmor radii. It should also be pointed out that the curvature of the magnetic field lines is no longer controlled by the external coils once the plasma flow in the magnetic nozzle becomes super-Alfv ́enic. Instead, the plasma flow itself stretches the field lines. There is a good reason to believe that low-frequency MHD instabilities in the outgoing plasma flow are not nearly as dangerous as they are in magnetic confinement devices simply because the ion life-time in VASIMR is extremely short. A more subtle question, so far open, is about higher frequency instabilities that could potentially break the frozen-in condition due to anomalous resistivity.
P { margin-bottom: 0.21cm; Т.е. нужно еще учитывать, что магнитное поле меняется от присутствия плазмы. Нетривиальный процесс.

Т.е. сопло покидает равное количество электронов и ионов. За счет вмороженности магнитного поля в плазму, - другими словами, за счет наведенных в плазме кольцевых токов, - силовые линии выпрямляются, плазма не удерживается больше магнитным полем и вылетает наружу. Так примерно я понял этот процесс. Интересно посмотреть, насколько подтверждается механизм в экспериментах.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: blik от 26.08.2013 22:09:35
Цитироватьcatoff пишет:
Описание МГД исходящего потока плазмы зависит от замороженного состояния.Электронов следуют силовые линии ближе, чем ионов, что может привести к разделению зарядов в связи с большим радиусом ларморовским иона. Однако это разделение зарядов не может быть значительным, пока характерный масштаб длины намного больше, чем длина Дебая, который легко удовлетворить требование.Электроны привязаны к линиям поля из-за их малого радиуса ларморовским и они также связаны с ионами из-за небольшой длины Дебая. Таким образом, замороженного условие уместно даже при больших радиусах ларморовским иона. 
Ну да, конечно, а то что длина экранировки Дебая УВЕЛИЧИВАЕТСЯ при усилении магнитного поля они как то просмотрели. И даже при небольших полях характерных для СПД (а поля в СПД на порядки меньше , чем в Vasimr е) становится больше размера двигателя. Замечательно у них будут разделятся заряды. Гораздо лучше, чем в СПД, так как поле на порядки мощнее. В общем люди физ процессами как то не заморачиваются, поэтому видимо, и не выходит каменный цветок..
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Vladislav от 27.08.2013 00:37:18
Цитироватьblik пишет:
Ну да, конечно, а то что длина экранировки Дебая УВЕЛИЧИВАЕТСЯ при усилении магнитного поля они как то просмотрели. И даже при небольших полях характерных для СПД (а поля в СПД на порядки меньше , чем в Vasimr е) становится больше размера двигателя.
Длина Дебая которая лично мне известна от магнитного поля не зависит. Может быть Вы какую то другую длину имеете ввиду (sorry, я физику плазмы давно изучал)? В СПД плотность плазмы маленькая, наверное поэтому там Дебай больше - он обратно пропорционален корню квадратному из плотности (концентрации) частиц. Нужно еще различать, где именно он оценивается: внутри двигателя или в выходном потоке (plum-е)? Концетрации там очень разные.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: blik от 26.08.2013 23:04:12
catoff пишет:
ЦитироватьДлина Дебая которая лично мне известна от магнитного поля не зависит.
Для избежания терминологической путаницы, лучше говорить о расстоянии экранировки Е поля.

ЦитироватьВ СПД плотность плазмы маленькая, наверное поэтому там Дебай больше
Нет, в первую очередь связано с тем , что магн. поле достаточно для залипания электронов. Таким образом экранировка Е-поля минимальна. На этом принципе большинство  холловских движков работают.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Vladislav от 27.08.2013 02:13:10
Цитироватьblik пишет:
catoff пишет:
ЦитироватьДлина Дебая которая лично мне известна от магнитного поля не зависит.
Для избежания терминологической путаницы, лучше говорить о расстоянии экранировки Е поля.
ЦитироватьВ СПД плотность плазмы маленькая, наверное поэтому там Дебай больше
Нет, в первую очередь связано с тем , что магн. поле достаточно для залипания электронов. Таким образом экранировка Е-поля минимальна. На этом принципе большинство холловских движков работают.
ОК, я понял что вы имеете ввиду. Так это все таки не Дебаевский радиус. Вы имеете ввиду экранировку поперек магнитного поля?

Насколько я понял статью  [A Arefiev, B Breizman 2004], разница в переносе электронов и ионов поперек поля в данной конфигурации не играет существенной роли. Квазинейтральная плазма на срезе (механического) сопла образуется течением ионов и электронов вдоль магнитного поля. Образовавшийся там плазменный сгусток летит поперек поля за счет МГД-эффекта, который я упрощенно представляю как наведение в плазме кольцевого тока, экранирующего внешнее магнитное поле. Т.е. в их модели поле "выпрямляется" за счет внутренних токов в плазме, и ионы и электроны летят от сопла фактически вдоль поля, а не поперек. Авторы статьи утверждают, что это возможно если начальная энергия ионов достаточно велика, а величина индукции поля убывает достаточно быстро. Также они указывают, что:
ЦитироватьFinally, note that there is a direct similarity between the super-Alfv ́enic plasma detach-
ment and the solar-wind formation. In a similar fashion, streaming outward from the sun
plasma stretches the solar magnetic field forming the solar-wind.
Вроде нет ничего невозможного?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: blik от 27.08.2013 00:52:19
catoff пишет:
ЦитироватьАвторы статьи утверждают, что это возможно если начальная энергия ионов достаточно велика
Так никто про ионы и не спорит, они улетят. Другое дело электроны, энергия которых на порядки меньше, чем ионов, так как их никто не ускоряет, а в термодинамическое равновесие они прийти не успевают. У них НЕДОСТАТОЧНО энергии, что бы оторваться от магнитного сопла. Точнее недостаточно для большинства из них. Есть очень небольшое сечение поперек центральной оси, через которое электроны все же покидают устройство совсем. Если бы энергия электронов была ~ равна энергии ионов, то вопрос был бы снят. В действительности аппарат будет заряжаться до тех пор, пока энергия электронов примерно не сравняется с энергией ионов. В этом случае они будут покидать устройство примерно поровну (стационарный режим). Но КПД сразу упадет за счет необходимости  разгона электронов и торможения ионов. Как минимум в 2 раза.

По поводу вмороженности поля посмотрю позднее, но в общем сразу очевидно, что выпрямление поля возможно только частичное, а значит залипания электронов оно не отменяет.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Vladislav от 28.08.2013 01:42:39
Магнитная конфигурация VASIMIRа такова, что заряженные частицы могут свободно попадать из источника на срез сопла двигаясь вдоль магнитного поля. Движение поперек поля им для этого вообще не требуется. Если в точке B окажется слишком много ионов, то возникнет электрическое поле направленное вдоль магнитного, которое вытянет недостающие электроны из источника А. Между А и B, вдоль поля, электроны могут двигаться так же свободно, как и ионы. Между B и C процессы более сложные. Утверждается, что исходное вакуумное поле спрямляется за счет наводимых в плазме токов. Спрямленные силовые линии показаны пунктиром. Если это так, то чтобы попасть из B в C заряженным частицам тоже достаточно двигаться только вдоль поля. А перенос вдоль магнитного поля примерно такой же, как и без него: за исключением эффекта магнитного зеркала и сопла. То, что у "спрямленных" линий остается ненулевая радиальная компонента магнитного поля вызовет расхождение струи, т.е. снижение эффективности, но принципиальной роли не играет.

Исходная иллюстрация взята из статьи [Jared P. Squire et al., VASIMR® VX-200 Operation at 200 kW and PlumeMeasurements: Future Plans and an ISS EP Test Platform, 32nd International Electric Propulsion Conference, Wiesbaden, Germany, September 11 – 15, 2011, IEPC-2011-154](https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/19804)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Vladislav от 28.08.2013 01:51:00
У холловского двигателя, на который Вы ссылаетесь, совсем другая магнитная конфигурация. В нем электроны от источника А могут попасть наружу (B) только двигаясь поперек поля.

Исходная иллюстрация взята из книги [Martin J. L. Turner, Rocket and Spacecraft Propulsion Principles, Practice and New Developments (Third Edition), Springer, Praxis Publishing Ltd, Chichester, UK, 2009](https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/19805)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: blik от 28.08.2013 01:19:55
Цитироватьcatoff пишет:
утверждается, что исходное вакуумное поле спрямляется за счет наводимых в плазме токов. Спрямленные силовые линии показаны пунктиром. Если это так, то чтобы попасть из B в C заряженным частицам тоже достаточно двигаться только вдоль поля. А перенос вдоль магнитного поля примерно такой же, как и без него: за исключением эффекта магнитного зеркала и сопла.
Вы очень хорошо описали. Фактически сейчас расхождение позиций следующее - если есть полное спрямление поля, то электроны улетают и разделения зарядов нет, устройство работает как заявлено. Если полного спрямления нет - то не все электроны улетят. Но сразу видно, что нарисованная картинка невозможна, так как суммарная энергия такого спрямленного поля бесконечна.
Раз нет полного спрямления, то при движении не по центральной оси электрон рано или поздно получит составляющую индукции поля перпендикулярную траектории вылета, которая начнет заворачивать его траекторию  
Оценка
поперечный ларморовский радиус электрона внутри двигателя в ~< 2000 раз меньше поперченого размера двигателя
далее факторы увеличения радиуса -- поправка
аксиальная скорость больше поперечной в 10 раз -- 10
на расстоянии 3 диаметра выходного счения поле будет в 10 раз меньше -- 10
на расстоянии 3 диаметра выходного счения поперечная составляющая поля достигнет не менее 0.1 радиан -- 10
итого - по грубым оценкам радиус увеличится не более чем в 1000 раз (а был вначале в 2000 раз меньше), а значит половина электронов все же залипнит. Что приведет к разделению зарядов.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: blik от 28.08.2013 01:31:51
Кстати, забавный парадокс. Допустим все же, что спрямление есть. Это означает, что энергетический источник должен обеспечить линейную плотность энергии поля  (не объемную, а линейную) по всей траектории движения аппарата равной линейной плотности внутри двигателя.  А там уж точно больше теслы, а может быть и 10. И это в дополнение к разгону плазмы. Для такой накачки энергией никакого ядреного источника не хватит.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Кубик от 28.08.2013 13:07:46
Что-то непонятно, зачем и обсуждать - если нейтрализация выброса не катит по проблемам и затратам, так и нафиг такое...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 28.08.2013 15:15:11
Цитироватьblik пишет:
Кстати, забавный парадокс. Допустим все же, что спрямление есть. Это означает, что энергетический источник должен обеспечить линейную плотность энергии поля (не объемную, а линейную) по всей траектории движения аппарата равной линейной плотности внутри двигателя. А там уж точно больше теслы, а может быть и 10. И это в дополнение к разгону плазмы. Для такой накачки энергией никакого ядреного источника не хватит.
Предлагаю к обсуждения более свежий доклад.
http://prtl.uhcl.edu/portal/page/portal/SCE/Natural_Sciences/physics_program/seminar_overview/videos/Olsen_UHCL_Seminar_2013.pdf

На 32-й странице внезапно обнаружил следующий вывод
The data are inconsistent with the MHD field line stretching models.
Предположения [A Arefiev, B Breizman 2004] не подтвердились экспериментально. Предложен более реалистичный механизм.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Петр Зайцев от 29.08.2013 04:37:04
Тут такой вопрос между прочим. Эту штуку собирались испытывать на МКС. Что будет со станцией, если она зарядится? И нельзя ли придумать какое-нибудь устройство, которое бы позволяло бы электронам стекать поперек магнитного поля, например длинную металлическую штангу?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Vladislav от 28.08.2013 23:27:12
Цитироватьblik пишет:
Если полного спрямления нет - то не все электроны улетят. Но сразу видно, что нарисованная картинка невозможна, так как суммарная энергия такого спрямленного поля бесконечна.
Почему, ведь абсолютная величина индукции спадает с увеличением расстояния от двигателя? Если на создание поля затрачена конечная энергия, то почему на его компенсацию понадобится бесконечная? "Вмороженность" ведь не означает сохранение абсолютной величины индукции, вмороженность означает сохранение магнитного потока через движущийся и деформирующийся контур. Весьма вероятно, что в реальности здесь просто не работает идеальная МГД.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: blik от 28.08.2013 22:04:05
catoff пишет:
ЦитироватьПочему, ведь абсолютная величина индукции спадает с увеличением расстояния от двигателя? 
Согласен, мой косяк, переклинило вчера. Энергия поля конечная ~ -1/r, как у монополя.
Возвращаемся к вмороженности

ЦитироватьВ. м. п. характерна для сред с высоким магн. числом Рейнольдса (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88381.jpg) , где L и V- характерный масштаб и характерная скорость течения среды, (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88382.jpg) - магнитная вязкость (http://femto.com.ua/articles/part_1/0638.html). Если (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88383.jpg), т. е. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88384.jpg) , то магн. поле вморожено в среду (напр., в плазму). Эти условия обычно выполняются в плазме солнечного ветра (http://www.femto.com.ua/articles/part_2/3749.html) (большие L), в высокотемпературной плазме (большие (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88385.jpg)).
Надо проверять условия или считать спрямление напрямую. Сдается, в критерий васимр не пролазит. Так как скорость солнечного ветра 400 км/с, масштабы больше радиуса земли, температура ~10^5К
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Vladislav от 29.08.2013 01:44:28
KBOB пишет:
ЦитироватьПредлагаю к обсуждения более свежий доклад.
 http://prtl.uhcl.edu/portal/page/portal/SCE/Natural_Sciences/physics_program/seminar_overview/videos/Olsen_UHCL_Seminar_2013.pdf

Реферат

Выходной поток плазмы за двигателем в стационарном режиме был тщательно промерен зондами и другими диагностиками. Косвенно, отрыв потока плазмы от магнитного поля (detachment) наблюдается т.к. видно, что поток ионов не следует за магнитным полем. Slide 18-20. МГД-модель, предсказывающая спрямление силовых линий, не подтверждается т.к. 1) Предсказываемое моделью изменение магнитного поля на оси не подтверждается измерениями. 2)  Оценка реального бета, - отношения газокинетического давления к магнитному, дает <1 в предполагаемой области отрыва. А для detachment нужно >1.

Классическая столкновительная диффузия электронов поперек поля недостаточна для отрыва. Предполагается, что поперечная диффузия может быть значительно сильнее классической за счет турбулентных процессов: самосогласованных колебаний электрического поля. Этому есть косвенные подтверждения: 1) замечены колебания электрического поля с частотами, характерными для определенных неустойчивостей; 2) результаты модельных расчетов.

Заряженная частица, движущаяся поперек поля в сторону его ослабевания, может "убежать" если ларморовский радиус при движении возрастает быстрее, чем искривляется траектория. Это так называемое нарушение адиабатичности. Показано, что для ионов условие нарушения адиабатичности может выполняться уже вблизи торца двигателя. Для электронов оно в исследованной области (примерно до 2.5.м от торца) не выполняется нигде.

От себя.
1) К результатам зондовых измерений нужно относится с осторожностью т.к. при реконструкции параметров плазмы из измеренных ВАХ всегда используются теоретические предположения, которые могут оказаться неверны
2) Для неравновесной плазмы понятие "температура" может быть весьма условным
3) Нельзя полностью исключить сильного возмущения плазмы при введении в нее диагностик.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: blik от 29.08.2013 00:17:37
Цитироватьcatoff пишет:
Заряженная частица, движущаяся поперек поля в сторону его ослабевания, может "убежать" если ларморовский радиус при движении возрастает быстрее, чем искривляется траектория. Это так называемое нарушение адиабатичности. Показано, что для ионов условие нарушения адиабатичности может выполняться уже вблизи торца двигателя. Для электронов оно в исследованной области (примерно до 2.5.м от торца) не выполняется нигде.
Огромное спасибо. Это именно то, что подсказывала мне физ. интуиция. Ссылки на турбулентность и колебания плазмы, которые должны увеличить диффузию неубедительны (это хотелки), так как диффузия такой ток электронов (равный току ионов) обеспечить не сможет никак. То есть разработчикам нужно озаботится  компенсацией заряда. Собственно, варианты решения есть.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: blik от 29.08.2013 00:26:32
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
Тут такой вопрос между прочим. Эту штуку собирались испытывать на МКС. Что будет со станцией, если она зарядится?
Ничего хорошего. Например разряд со стыкующимся кораблем.
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
 И нельзя ли придумать какое-нибудь устройство, которое бы позволяло бы электронам стекать поперек магнитного поля, например длинную металлическую штангу?

Придумать можно. Но простая штанга вряд ли прокатит. Если ее сделать короткой (в сторону вылета частиц), то электроны по прежнему будут в сильном поле и отрываться не смогут. Если длинной, то она будет попадать, частично, под  бомбардировку ионами, что приведет к эрозии. Кроме того, нужно обеспечить условие стекания электронов.


ПС, посчитал - МКС зарядится всего на ~14В. Что немного.. 
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Vladislav от 30.08.2013 00:37:34
К этой презентации
http://prtl.uhcl.edu/portal/page/portal/SCE/Natural_Sciences/physics_program/seminar_overview/videos/Olsen_UHCL_Seminar_2013.pdf (http://prtl.uhcl.edu/portal/page/portal/SCE/Natural_Sciences/physics_program/seminar_overview/videos/Olsen_UHCL_Seminar_2013.pdf)
есть еще аудиозапись доклада
http://prtl.uhcl.edu/portal/page/portal/SCE/Natural_Sciences/physics_program/seminar_overview/videos/Olsen.mp3
Цитироватьcatoff пишет:
 МГД-модель, предсказывающая спрямление силовых линий , не подтверждается т.к. 1) Предсказываемое моделью изменение магнитного поля на оси не подтверждается измерениями. 2) Оценка реального бета, - отношения газокинетического давления к магнитному, дает <1 в предполагаемой области отрыва. А для detachment нужно >1.
Исправление. Оценка параметра бета по результатам измерений дает значение на выходе из сопла >1. Несмотря на это, никакого существенного изменения магнитного поля, - не только на оси, а вообще во всей исследованной области, не наблюдается.  Т.е. МГД-модель скорее всего просто не работает.

Еще одна деталь. Измерения проводились не на полной мощности 200 кВт, а на мощности 100 кВт: 30 кВт в источнике плазмы и 70 кВт в ступени ICH.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Vladislav от 30.08.2013 01:07:48
Цитироватьblik пишет:
Огромное спасибо. Это именно то, что подсказывала мне физ. интуиция. Ссылки на турбулентность и колебания плазмы, которые должны увеличить диффузию неубедительны (это хотелки), так как диффузия такой ток электронов (равный току ионов) обеспечить не сможет никак. То есть разработчикам нужно озаботится компенсацией заряда. Собственно, варианты решения есть.
А Вы оказались правы! Проблема разделения зарядов действительно может иметь место.

Параметер размагничивания для электронов в 2.5 метрах от торца двигателя достигает только  ~0.01. Для размагничивания нужно >1. Таким образом, катод компенсатор, - если он будет использоваться, - должен быть установлен еще дальше по потоку.

Иллюстрация и цитата из доклада Кристофера Олсена (Christopher S. Olsen).
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/19906)

ЦитироватьComposite maps of the ion adiabaticity parameter show that this value exceeds unity for the majority of the measurable plume for both stages of operation.
The magnetic moment is conserved until 2.9 m < z < 3.1 m during Helicon and z < 2.9 m during ICH
where the values measure between 1.6 – 4.3 and 2.2 – 4.9 respectively.
These axial regions overlap with the departure locations of the ion flux from the magnetic field.
The electron adiabaticity parameter never exceeds 0.013 over this measurement range, but
demagnetization may be possible further downstream in the weaker magnetic field region.
Возникает вопрос. Ожидается ли похожая проблема в МГД-двигателях? Или это особенность только VASIMIR?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Vladislav от 30.08.2013 02:29:48
Цитироватьblik пишет:
Ссылки на турбулентность и колебания плазмы, которые должны увеличить диффузию неубедительны (это хотелки), так как диффузия такой ток электронов (равный току ионов) обеспечить не сможет никак.
Олсен в своем докладе утверждает, что подставив измеренный ими амплитудно-частотный спектр электрического поля в модель плазменной турбулентрности они действительно получают поперечные скорости электронов, которые могут превышать 10 км/с. Из его доклада у меня сложилось впечатление, что признаков разделения зарядов они экспериментально не наблюдают, но явно этот вопрос не обсуждался.

Во вступлении к докладу было сказано, что Christopher S. Olsen защитил на этом материале диссертацию. Значит в ней все это должно быть подробно описано.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: blik от 31.08.2013 16:41:37
Цитироватьcatoff пишет:
Возникает вопрос. Ожидается ли похожая проблема в МГД-двигателях? Или это особенность только VASIMIR?
В общем случае эта проблема не обязательна, больше относится именно к VASIMR. И даже в нем она решается, например развитием идеи Петра Зайцева с длинной штангой с катодом и с защитой от эрозии. То есть не фундаментальная проблема, а инженерная, правда двигатель так красиво уже выглядеть не будет. Другое дело, что конструкторы VASIMR как то об этом моменте умалчивают.

catoff пишет:
Цитировать... подставив измеренный ими амплитудно-частотный спектр электрического поля в модель плазменной турбулентрности они действительно получают поперечные скорости электронов, которые могут превышать 10 км/с
Порядок не тот. Скорость ионов ~ 50 км/с. А электронам для отрыва понадобится ~> 2000 км/с. (из условия равенства кинетических энергий электрона и иона)

Цитироватьcatoff пишет:
признаков разделения зарядов они экспериментально не наблюдают, но явно этот вопрос не обсуждался.
На земле это очень-очень затруднительно замерить. Так как 
1. ионы на бесконечность не улетают и диффундируют обратно.
2. Электроны сталкиваясь со стенками внешней камеры резко увеличивают диффузию
3. Заряд копится на внутренней поверхности внешней камеры не создавая поля рядом с устройством
4. С внешней стороны камеры прилипают положительные ионы, тем самым резко уменьшая разность потенциалов между двигателем и областью за внешней камерой.

А так как система не замкнута (нужно откачивать из камеры газ/плазму), то показания будут на уровне погрешностей.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Vladislav от 31.08.2013 19:36:27
Цитироватьblik пишет:
Порядок не тот. Скорость ионов ~ 50 км/с. А электронам для отрыва понадобится ~> 2000 км/с. (из условия равенства кинетических энергий электрона и иона)
Равны должны быть именно скорости: направленный поток электронов равен потоку ионов.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Vladislav от 31.08.2013 20:13:18
Цитироватьblik пишет:
Цитироватьcatoff пишет:
Возникает вопрос. Ожидается ли похожая проблема в МГД-двигателях? Или это особенность только VASIMIR?
В общем случае эта проблема не обязательна, больше относится именно к VASIMR. И даже в нем она решается, например развитием идеи Петра Зайцева с длинной штангой с катодом и с защитой от эрозии. То есть не фундаментальная проблема, а инженерная, правда двигатель так красиво уже выглядеть не будет. Другое дело, что конструкторы VASIMR как то об этом моменте умалчивают.
 
Чем их магнитные сопла отличаются от VASIMIR? Меньшей индукцией поля на входе?


Если подвижность электронов вдоль поля остается сильно затрудненной и возникнет сильное разделение зарядов, то это приведет и к возникновению сильных электрических полей, кототорые будут "закруглять" ионы в сторону потока электронов, т.е. в сторону магнитного поля. Это может привести к тому, что плазма, - ни электроны, ни ионы, - вообще не оторвется от магнитного поля, и вместо движения вдоль оси двигателя будет растекаться в стороны. Такой сценарий был бы катастрофическим т.к. двигатель при этом перестанет развивать тягу.

Олсен привел в своем докладе оценки, согласно которым такое "прилипание" ионов к электронам за счет электрического поля, - Ion Trapping, - имеет место сразу за торцем двигателя. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/19972)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Vladislav от 31.08.2013 23:46:06
Цитироватьblik пишет:
1. ионы на бесконечность не улетают и диффундируют обратно.
Ионы, попадая на стенку, нейтрализуются на ней и должны быстро откачиваться. С откачкой у них есть проблемы - давление газа в ходе эксперимента возрастает. Поэтому все измерения они делают в самом начале стационарного режима. У Олсена оценка длины перезарядки (во время тестов с мощностью 100 кВт): 1-3 м. Это, вообще говоря, сравнимо с размерами плазмы. Во время доклада ему был задан каверзный вопрос: часть атомов непременно возвращается в плазму и ионизуется в ней. Может ли это сильно исказить результаты измерений? Его ответ я, честно говоря, не понял. Он сказал что они не смогут проникнуть в источник, а про плюм ничего не сказал.
Цитироватьblik пишет:
Электроны сталкиваясь со стенками внешней камеры резко увеличивают диффузию
Это может происходить, если электроны эмитируются со стенок обратно в плазму. Когда-то давно такой механизм даже предлагался для объяснения аномального транспорта в токамаках. Однако для термоэмиссии стенка должна быть нагрета до очень высокой температуры.

Цитироватьblik пишет:
3. Заряд копится на внутренней поверхности внешней камеры не создавая поля рядом с устройством
4. С внешней стороны камеры прилипают положительные ионы, тем самым резко уменьшая разность потенциалов между двигателем и областью за внешней камерой.
На стенку камеры в сумме попадает равный заряд ионов и электронов. Если она сделана из проводящего материала, и части камеры не изолированы между собой электрически, то все участки ее поверхности останутся электрически нейтральны.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Vladislav от 01.09.2013 00:20:41
Чтобы убедится в реальности детачмента, интересно было бы посмотреть на результаты измерений на большем удалении от двигателя.

В статье [Jared P. Squire  et al., VASIMR® VX-200 Operation at 200 kW and Plume Measurements: Future Plans and an ISS EP Test Platform,  32nd International Electric Propulsion Conference, Wiesbaden,  Germany,  September , 2011 IEPC-2011-154] сказано:
ЦитироватьThere is a 2.5 m by 5 m translation stage with a positional resolution of 0.5 mm that carries a suite of plasma diagnostics for plume characterization on the horizontal plane.
На иллюстрации в статье [Benjamin W. Longmier ет ал, VASIMR® VX-200 Performance Measurements and Helicon Throttle Tables Using Argon and Krypton, IEPC-2011-156] с той же конференции, также показана область возможных измерений (Measurement Range) доходящая до 5 м от  среза сопла (sorry, не прикрепляется картинка)

Однако как в статьях на конференции в Висбадене, так и в докладе Олсена этого года показаны только измерения до расстояния 2.4 м.  Вероятно, в будущем следует ожидать результатов измерений ниже по потоку.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Vladislav от 01.09.2013 00:25:44
Вопрос. Если я ничего не путаю, то где то в этой теме была ссылка на документ с графиком Design Review двигателя для МКС? Не мог бы кто нибудь повторить эту ссылку.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 01.09.2013 13:45:08
Цитироватьblik пишет:
А содержательный ответ можете дать ?
Пардон, редко бываю на форуме, а с планшета нормально постить так и не научился.
Но в принципе всё уже обсуждено более-менее на последних паре страниц. У них действительно такая конфигурация магнитного поля, которая не препятствует выходу частиц из магнитного сопла.

И совершенно правильно отмечается существующая проблема: как обеспечить отрыв плазмы от магнитного поля и уход в бесконечность. Пока те результаты, которые имеются, не очень вразумительны. Дело в том, что в лабораторных условиях эти и некоторые другие вещи промоделировать нельзя. Проблема в том, что вакуумная камера проводящая (а если её и сделать стеклянной, то внезапно проводящими окажутся катушки магнитной системы и прочие железки-медяшки. То есть распределение потенциалов в пространстве является совсем неправильным. Поэтому и хотели они прототип на МКС поставить. С электризацией не думаю, что будет что-то фатальное, СПД же как-то нейтрализуют. ДА и вроде бы они хотели вешаться на очень длинную штангу, для управления ориентацией.

Забавно, но лет 10 назад мы могли какие-то деньги от НАСА получить как раз на исследования отрыва плазмы от магнитного поля. Брейзман тогда даже какой-то грант приличный выиграл для своего университета с нами в качестве субконтракторов. Но всё порушила непредвиденная засада: конгресс ввёл запрет на контракты с Россией из-за поставок С-300 Ирану. Короче, всё протухло.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 01.09.2013 16:40:57
Цитироватьcatoff пишет:
 Вопрос. Если я ничего не путаю, то где то в этой теме была ссылка на документ с графиком Design Review двигателя для МКС? Не мог бы кто нибудь повторить эту ссылку.
first formal preliminary design review (PDR) of the VF-200 engine был пройден June 26, 2013
http://www.adastrarocket.com/AdAstraRelease280613.pdf
про график не знаю.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Vladislav от 02.09.2013 00:48:59
ЦитироватьKBOB пишет:
Цитироватьcatoff пишет:
 Вопрос. Если я ничего не путаю, то где то в этой теме была ссылка на документ с графиком Design Review двигателя для МКС? Не мог бы кто нибудь повторить эту ссылку.
first formal preliminary design review (PDR) of the VF-200 engine был пройден June 26, 2013
 http://www.adastrarocket.com/AdAstraRelease280613.pdf
про график не знаю.
Спасибо! Цитата из документа.
ЦитироватьAll major VF-200 subsystems were reviewed, with special focus being placed on the thermal steady-state rocket core design. The thermal steady state – the capability of the rocket to  maintain a stable temperature for extended periods of time – is to be initially tested in early  2014 with long-duration plasma firings, using Ad Astra's existing facilities and the VX-200SS (steady state) device.
Это можно интерпретировать как то, что им поставили на вид отсутствие исследований теплового режима двигателя в длинных импульсах. Теперь им нужно представить результаты таких исследований.
ЦитироватьThe PDR is the first of a sequence of established design milestones and design reviews of the "proto-flight" hardware at increasing levels of detail. Successful completion of the design and test plans developed in this process will lead to the next, critical design process beginning in mid - 2014.
Видимо, конкретная дата следующего Review (CDR ???) четко не прописана.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 10.10.2013 14:53:58
8-мь новых публикаций на 33-й международной конференции электрореактивного движения.
http://www.adastrarocket.com/aarc/Publications

VASIMR® Spaceflight Engine System Mass Study and Scaling with Power (http://www.adastrarocket.com/IEPC13-149_JPSquire_submit.pdf) IEPC (2013)
An Experimental Study of Plasma Detachment from a Magnetic Nozzle in the VASIMR® Plume (http://www.adastrarocket.com/CSOlsen%20IEPC13%202.2.pdf) IEPC (2013)
VASIMR® Solar Powered Missions for NEA Retrieval and NEA Deflection (http://www.adastrarocket.com/AndrewIEPC13-336-Paper.pdf) IEPC (2013)
A Plan to Study the Radiated Emissions from a VASIMR® Engine Exhaust Plume (http://www.adastrarocket.com/EMI_submit_3.pdf) IEPC (2013)
The ISS Space Plasma Laboratory: A Proposed Electric Propulsion On-Orbit Workbench (http://www.adastrarocket.com/IEPC13-104%20Bering%20-%20CRD.pdf) IEPC (2013)
Measurement of the Dielectric Wall Erosion in Helicon Plasma Thrusters (http://www.adastrarocket.com/delvalle%20-%20iepc2013%20-%20188.pdf) IEPC (2013)
VASIMR® VX-CR Experiment: Status, Diagnostics and Plasma Plume Characterization (http://www.adastrarocket.com/IEPC13-202_JACastroNieto.pdf) IEPC (2013)
Plasma Adiabaticity in a Diverging Magnetic Nozzle (http://www.adastrarocket.com/IEPC13-Sheehan_Ambipolar.pdf) IEPC (2013)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 21.12.2013 19:04:19
Сверх легкие солнечные батареи с концентраторами из линз френеля не очень себя показали на tacsat-4.
http://www.markoneill.com/PVSC-TacSat-2013.pdf
часть линз механически разрушилась под воздействием радиации.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Дмитрий от 21.12.2013 23:51:52
Chilik (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14994/), были ли попытки создавать небольшой электрический двигатель, где бы у струи выбрасываемого вещества имелся бы заряд противоположного знака?


Мы можем выпускать из сопла порошек металла, заряженный как нужно.


А параллельно рядом работал бы  плазменный двигатель, типа VASIMR.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Тангаж от 28.05.2014 11:21:35
http://www.youtube.com/watch?v=5ZcVGpyvLZ8 (http://www.youtube.com/watch?v=5ZcVGpyvLZ8)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 28.05.2014 13:21:54
Ad adstra Rocket фильмы какие-то начала снимать, альтернативными источниками энергии заниматься.
Перечитал тему начиная с 1-й страницы, гложут меня сомнения, а вдруг не взлетит?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Димитър от 19.12.2014 12:18:21
Как там с отправкой на МКС ?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: triage от 09.04.2015 15:22:30
Цитировать http://rt.com/usa/246581-mars-39-days-rocket/
3 апреля
Mars in 39 days? US company wins NASA grant to try & reach Red Planet
на русском обнаружено поздними числами
Цитировать http://www.interfax.by/news/world/1181480
8 апреля 
На Марс – за 39 дней. Это может стать реальностью!
Американская компания Ad Astra Rocket (штат Техас) получила грант в рамках программы НАСА для продолжения работы над магнитоплазменным двигателем VASIMR. В случае успешных испытаний новой разработки человечество получит возможность долететь до Марса не за несколько десятков месяцев, а всего за 39 суток.
"Наш новый двигатель способен произвести революцию в области дальних космических полетов. Он не похож ни на один из реактивных и ракетных двигателей, которые вам доводилось видеть раньше, - рассказывает Франклин Чанг-Диас, астронавт, основатель и руководитель компании Ad Astra. - Двигатель VASIMR - это плазменный двигатель, который не может использоваться для вывода объекта на околоземную орбиту. Он может работать, только находясь в космическом пространстве, демонстрируя при этом высочайшую эффективность".
Работа двигателя VASIMR (VAriable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket) основана на разогреве плазмы и газа до сверхвысоких температур при помощи радиоизлучения. Мощные магнитные поля ускоряют плазму и направляют ее в сторону выходного сопла двигателя. Вырываясь на огромной скорости в окружающее пространство, плазма создает сильную реактивную тягу, способную разогнать космический аппарат до чрезвычайно высокой скорости.
"Сотрудничество с НАСА позволит нам поднять степень технологической готовности проекта двигателя VASIMR до значения 5, еще на один шаг ближе к реальным полетам в космос", - заявил Франклин Чанг-Диас в официальном пресс-релизе.
В течение следующих трех лет компания Ad Astra получит финансирование от НАСА на общую сумму в $10млн. Итоговые испытания будут считаться успешными, если двигатель VX-200-SS сможет проработать непрерывно в течение не менее 100 часов .
Стоит отметить, что помимо обеспечения полетов в дальний космос руководство компании Ad Astra видит у своего детища и другие области применения. Например, такой двигатель можно использовать для буксировки астероидов и других космических объектов, богатых редкими полезными ископаемыми, ближе к Земле для их дальнейшей переработки. Также уменьшенные версии двигателей VASIMR могут обеспечить поддержание орбиты Международной Космической Станции (МКС), экономя около $20 млн в год.
про 39 дней - http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic13828/message1130834/#message1130834
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 12.04.2015 06:56:51
Сейчас у меня дома нет старых бумажек по этой тематике, поэтому по памяти. 39 дней были для полномасштабного двигателя мощностью 10 МВт, который пиарился в районе 1998 года (тогда Чанг-Диас с супругой были у нас в Новосибирске). Какая была развесовка на двигатель-реактор-борт-ПН я уже не помню. Сейчас речь про тесты 200-кВт модели, поэтому эти 39 дней - просто для красного словца.

Требование 100 часов непрерывно не совсем понятно. Если бы это был образец маршевого двигателя для КА - тогда нужно несколько тысяч. Но этот экземпляр предполагается поставить на МКС для ориентации. А там для него нет мощности, поэтому работа от аккумуляторов небольшими интервалами.

Но вообще - здорово, что их продолжают поддерживать. Столько лет длится работа, хотелось бы увидеть хотя бы один реально работающий на орбите образец.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Александр Бойков от 12.04.2015 11:11:18
ЦитироватьChilik пишет:
Но вообще - здорово, что их продолжают поддерживать. Столько лет длится работа, хотелось бы увидеть хотя бы один реально работающий на орбите образец.
А это всё пиар и распил бабла почище любой Ангары,чтобы товарищ Чилик хоть маленько помечтал  :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Alex_II от 13.04.2015 02:00:43
Цитироватьalgol57 пишет:
А это всё пиар и распил бабла почище любой Ангары
Это вряд ли.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 13.04.2015 02:35:16
ЦитироватьChilik пишет:
Сейчас у меня дома нет старых бумажек по этой тематике, поэтому по памяти. 39 дней были для полномасштабного двигателя мощностью 10 МВт, который пиарился в районе 1998 года (тогда Чанг-Диас с супругой были у нас в Новосибирске). Какая была развесовка на двигатель-реактор-борт-ПН я уже не помню.
помнится, что требовалась энергоустановка с альфа ~0.2кг\кВт
что, мягко говоря, несколько оптимистично
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Антикосмит от 06.02.2016 03:07:17
А у нас кто-то подобной тематикой занимается?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 06.02.2016 06:39:31
А у них кто-нибудь занимается? Помнится Васимир обещались отвезти на МКС...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Василий Ратников от 06.02.2016 04:10:18
ЦитироватьСтарый пишет:
А у них кто-нибудь занимается? Помнится Васимир обещались отвезти на МКС...
Из презентации мая 2015 года
1. Ions and electrons in the same plume, no neutralization needed
2. Primarily using argon, 6N thrust level achieved (estimated isp 3000s)
3. More than 10000 firings of VX-200
4. 70% efficiency with argon and ISP of 5000s.
5. With krypton, they could reach 75% efficiency.
6. CDR milestone beginning 2016.
7. ISS flight milestone beginning of 2018.
8. ISS reboost currently requires 7t of fuel and 210 million USD per year

9. Smaller 80kW unit would require 1/10 of this cost
10. various application specific animations shown

если не обманут то в этом году узнаем работает система или нет
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: космофан от 06.02.2016 18:54:59
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
если не обманут то в этом году узнаем работает система или нет
видимо уже отказались от проекта, и от отправки на МКС.
тяга 6 Н при массе в 2 тонны
небось под лавкой клепают СПД-290, в то время как наши отказалист от буксира  ;)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 06.02.2016 12:07:50
Цитироватькосмофан пишет:
тяга 6 Н при массе в 2 тонны
откуда 2 тонны?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: космофан от 06.02.2016 19:12:02
Цитироватьvlad7308 пишет:
Цитироватькосмофан пишет:
тяга 6 Н при массе в 2 тонны
откуда 2 тонны?
600 кг магнитная бутылка
1300 кг система охлождения
итого 1900 кг
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Alex_II от 06.02.2016 17:15:43
Цитироватькосмофан пишет:
небось под лавкой клепают СПД-290, в то время как наши отказалист от буксира ;)
"У рыб нет шерсти... А вот если бы у рыбы была шерсть, то в ней водились бы блохи..."
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: космофан от 06.02.2016 19:30:34
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватькосмофан пишет:
небось под лавкой клепают СПД-290, в то время как наши отказалист от буксира  ;)  
"У рыб нет шерсти... А вот если бы у рыбы была шерсть, то в ней водились бы блохи..."
Алексей, думаю этот форум не место для обсуждения блох, хотя блохи безусловно существуют  ;)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Василий Ратников от 06.02.2016 13:07:36
космофан (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/43583/)
вроде как деньги НАСА дает ?
NASA recently provided $10 million in funding to Ad Astra Rocket Company of Texas for further development of its Variable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket (VASIMR)

For FY16, activities surrounding AES habitat development will include BEAM's launch to the ISS as well as the completion of subsystems for the VASIMR test article in August 2016, part of the NextSTEP Commercial Habitat Concept Studies program.

и возня идет, только срок уехал с 2015 на 2018.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Alex_II от 06.02.2016 18:31:35
Цитироватькосмофан пишет:
Алексей, думаю этот форум не место для обсуждения блох, хотя блохи безусловно существуют ;)
Классику все же надо знать:
Цитировать
Приходит студент в ветеринарную академию на экзамен по биологии, но ничего не знает, кроме строения блохи. Достался ему билет про корову. Он выходит и начинает: 
- Корова - это такое животное, на четырех ногах, покрыто шерстью. В шерсти водятся блохи... - И дальше рассказывает все про блох. Преподаватель его останавливает и говорит: 
- Хорошо, хорошо. Расскажите нам лучше про собаку. Студент опять начинает: 
- Собака - животное на четырех ногах, покрыто шерстью, в шерсти водятся блохи. И дальше рассказывает про блох. Экзаменатору это надоело, и он говорит: 
- Ладно, расскажите нам про рыбу. 
- Рыба - это животное, которое живет в воде. Шерсти у рыбы нет, но если бы была, в ней водились бы блохи... 
Эта тема точно не для обсуждения СПД-290...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: космофан от 06.02.2016 21:46:37
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
космофан (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/43583/)
вроде как деньги НАСА дает ?
NASA recently provided $10 million in funding to Ad Astra Rocket Company of Texas for further development of its Variable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket (VASIMR)

For FY16, activities surrounding AES habitat development will include BEAM's launch to the ISS as well as the completion of subsystems for the VASIMR test article in August 2016, part of the NextSTEP Commercial Habitat Concept Studies program.

и возня идет, только срок уехал с 2015 на 2018.
не могли бы Вы, переводить, но оставляя ссылку на источник.
яндекс-переводчик мне выдал, что НАСА финансирует дальнейшие исследования в магнитоплазменных двигателях, но ничего нет про вывод такого двигателя к МКС.
что очень логично, так как по отношению тяги к массе, такие двигатели уступают СПД-290, а также являются менее удобными в использовании из-за необходимости постоянного охлождения.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Эта тема точно не для обсуждения СПД-290...
я обсуждаю магнитоплазменик Вазимр, а СПД-290 привожу исключительно ради сравнения
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Василий Ратников от 06.02.2016 14:58:54
космофан (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/43583/)

Я честно говоря сам запутался уже насчет МКС

http://spaceref.com/news/viewpr.html?pid=46574

Ad Astra Rocket Company and NASA have successfully completed contract negotiations on the company's Next Space Technology Exploration Partnerships (NextSTEP) award, announced on March 31, 2015, and now enter the execution phase of the project.
The parties executed the contract, a three-year, fixed price agreement, on August 7, 2015 for a total value of just over $9 million. The agreement is structured as a one-year contract with two additional one-year extensions based on the accomplishment of mutually agreed upon progress milestones.

The tests will be conducted in Ad Astra's large, state-of-the-art vacuum chamber in the company's Texas facility."

но возня точно идет, НАСА деньги перечисляет, и сами васимировцы говорили про 2016 год как
год показа окончательного дизайна, и 2018 как год отправки на МКС.
Но я порывшись на НАСАовских сайтах про 2018 ничего не нашел.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: космофан от 06.02.2016 22:26:38
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
космофан (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/43583/)

Я честно говоря сам запутался уже насчет МКС

 http://spaceref.com/news/viewpr.html?pid=46574

Ad Astra Rocket Company and NASA have successfully completed contract negotiations on the company's Next Space Technology Exploration Partnerships (NextSTEP) award, announced on March 31, 2015, and now enter the execution phase of the project.
The parties executed the contract, a three-year, fixed price agreement, on August 7, 2015 for a total value of just over $9 million. The agreement is structured as a one-year contract with two additional one-year extensions based on the accomplishment of mutually agreed upon progress milestones.

 The tests will be conducted in Ad Astra's large, state-of-the-art vacuum chamber in the company's Texas facility."

но возня точно идет, НАСА деньги перечисляет, и сами васимировцы говорили про 2016 год как
год показа окончательного дизайна, и 2018 как год отправки на МКС.
Но я порывшись на НАСАовских сайтах про 2018 ничего не нашел.
нет в приведённой Вами информации слова "МКС" или "станция", есть только дальнейшие исследования по магнитоплазменным двигателям. И скорее всего Вазимр на МКС не полетит, причины указаны в предыдущем сообщении.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 07.02.2016 08:11:09
Откуда цифры? Ссылка есть?
Цитироватькосмофан пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
Цитироватькосмофан пишет:
тяга 6 Н при массе в 2 тонны
откуда 2 тонны?
600 кг магнитная бутылка
1300 кг система охлождения
итого 1900 кг
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: triage от 13.08.2016 08:34:05
Цитировать http://adastrarocket.com/pressReleases/AdAstra-Release-080316-final.pdf
....
In the second year, Ad Astra will integrate all the VX-200SSTM sub-systems and conduct the first high power plasma firings, planned for late October of this year. These tests will continue in 2017 at increasingly longer pulse lengths. Ad Astra expects to reach the 100 hr./100 kW goal by mid-2018.
...
Цитировать http://www.ticotimes.net/2016/08/05/franklin-chang-vasimr-engine
....
Ad Astra's Chief Operations Manager Juan Ignacio del Valle said the goal for this year is to maintain a plasma firing for about one hour. That would represent a mayor milestone for the VASIMR current prototype, known as VX-200SS.
...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 13.11.2016 03:48:07
http://adastrarocket.com/pressReleases/AdAstra-Release-080316-final.pdf

что означает "cryogen-free superconducting magnet" - на жидком азоте?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 13.11.2016 04:40:45
cryogen-free superconducting magnet означает "сверхпроводящий магнит без криогенного охлаждения"
Жидкий азот - это вполне себе криогенные температуры, хотя и сравнительно высокие
НЯП криогенная температура - это что-то типа "ниже 100К"

Но это если не обращать внимания на контекст и подтекст, и читать пресс-релиз буквально, с учетом формальных общепринятых терминов.
Кроме того, насколько я понимаю, криогенного завода на МКС нету.
А поскольку речь в пресс-релизе про тестовый агрегат для МКС, то....
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 13.11.2016 11:30:10
Цитироватьvlad7308 пишет:
cryogen-free superconducting magnet означает "сверхпроводящий магнит без криогенного охлаждения"
Именно это и означает.
Жидкого теплоносителя в системе нет, всё тепло уводится через металл. В стародавние времена магниты охлаждались жидким гелием, который приходилось периодически доливать. Сейчас есть достаточно компактные криокулеры, которые могут решить задачу с выводом тепла. Тем не менее даже с криокулерами часто жидкий гелий в системе оставляют по двум причинам. Первое - это быстрее проходит начальное захолаживание, если тупо позволить себе испарить сколько-то гелия (он потом на выходе обычно собирается, так что можно снова сжижить). Второе - гелий проникает во все щели и эффективно снимает тепло вообще со всего объёма, а с металлическими теплосъёмами нужно всё аккуратно делать.
По факту сейчас серийно строится огромное количество сверхпроводящих систем без жидкого гелия. Сильно упрощается эксплуатация и объект становится взрывобезопасным. А поэтому не нужно лицензировать персонал работе с сосудами под давлением. Основной рынок - ЯМР томографы.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 13.11.2016 16:56:50
А как 10 лет назад всё хорошо начиналось:
ЦитироватьKBOB пишет:
Тема старая
 http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3394&highlight=vasimr (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3394&highlight=vasimr)
но Старый ей уже могилу вырыл, а ведь люди работают тем не менее!
Ad Astra Rocket Co. предполагает начать наземные испытания 200-кВт прототипа VASIMR (VX-200) в декабре 2007г.
 Испытания 200кВт (VX-200) сверхпроводящего прототипа запланировани на конец года. Сборка двух экзепляров двигателя для тестирования в космосе начнется в следующем году, сами запуски запланированы на 2011г. VASIMR использует радио излучение для нагрева рабочего тела до высоких температур, что дает скорость истечения 40-50-km./sec.
Для Старого эксклюзивно
NASA has signed an agreement with Houston-based Ad Astra Rocket Co. that paves the way for commercialization of a promising advanced plasma rocket system that has evolved over the past 25 years.
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic5706/message200372/#message200372


Ну и как? Когда летим? 
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 14.11.2016 09:05:15
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и как? Когда летим?
а к чему этот сарказм?
VASIMR - не инерцоид и даже не Масков ITS.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 14.11.2016 13:44:37
ЦитироватьСтарый пишет:
А как 10 лет назад всё хорошо начиналось:

Ну и как? Когда летим?
Насколько я понимаю, сейчас система находится на TRL4, а через 1-2 года, если смогут проработать 100ч в вакуумной камере будет TRL5. Может еще 2 года до TRL6 и еще минимум 1 год до TRL7 (на борту МКС). В случае пессимистического сценария все сроки принято умножать на 3.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 14.11.2016 21:50:46
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и как? Когда летим?
а к чему этот сарказм?
VASIMR - не инерцоид и даже не Масков ITS.
Насчёт инерцоида согласен. А вот насчёт ИТС... ИТС ведь тоже не нарушает законов физики.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 15.11.2016 06:06:54
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и как? Когда летим?
а к чему этот сарказм?
VASIMR - не инерцоид и даже не Масков ITS.
Насчёт инерцоида согласен. А вот насчёт ИТС... ИТС ведь тоже не нарушает законов физики.
дык все таки - к чему был сарказм-то?

Девайс есть в железе и работает. Давно.
Девайс довольно интересен технически и потенциально полезен технически/экономически.
Почему так сильно сползли сроки испытаний на МКС, частично известно наверняка, частично - легко догадаться.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 15.11.2016 13:43:12
Цитироватьvlad7308 пишет: 
дык все таки - к чему был сарказм-то?
К тому что если я сказал "в морг" значит в морг. :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 15.11.2016 13:46:08
Цитироватьvlad7308 пишет: 
Девайс есть в железе и работает. Давно.
Девайс довольно интересен технически и потенциально полезен технически/экономически.
Речь о шла не о том существует ли девайс а о том что он в ближайшие пару лет полетит в космос и даже на МКС. 
Девайс же абсолютно не интересен ни технически ни экономически и у него НННШ. 
ЦитироватьПочему так сильно сползли сроки испытаний на МКС, частично известно наверняка, частично - легко догадаться.
По той же причине по которой отправились на свалку истории миллионы аналогичных "гениальных изобретений". 
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 15.11.2016 14:28:33
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
дык все таки - к чему был сарказм-то?
К тому что если я сказал "в морг" значит в морг.  :)
Даже если не взлетит, мимоходом будут разработаны новые технологии для ионных источников, сверхпроводящих магнитов и тефлоновых сковородок. И вообще я за любую движуху в области космических технологий.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 15.11.2016 15:18:46
ЦитироватьСтарый пишет:
Девайс же абсолютно не интересен ни технически ни экономически и у него НННШ.
Насколько я себе представляю, девайс есть действующая модель дизайна ЭРД, не ограниченного (по современным масштабам) по мощности "сверху", с хорошим потенциалом масштабируемости вверх, с (вроде бы) весьма приличным КПД, и лишенного некоторых неустранимых изъянов других видов ЭРД.

Его главная проблема на текущем этапе - хреновая масштабируемость "вниз", до уровня текущих требований к ЭРД ориентации и довыведения массовых спутников.
В этом смысле он несколько опередил свое время.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 16.11.2016 09:28:06
Цитироватьvlad7308 пишет: 
В этом смысле он несколько опередил свое время.
Как и все остальные гениальные изобретения пополнившие свалку истории.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 16.11.2016 08:18:00
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
В этом смысле он несколько опередил свое время.
Как и все остальные гениальные изобретения пополнившие свалку истории.
да без проблем, мне не жалко
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.11.2016 13:25:01
Цитироватьvlad7308 пишет:
Насколько я себе представляю, девайс есть действующая модель дизайна ЭРД, не ограниченного (по современным масштабам) по мощности "сверху", с хорошим потенциалом масштабируемости вверх, с (вроде бы) весьма приличным КПД, и лишенного некоторых неустранимых изъянов других видов ЭРД.

Его главная проблема на текущем этапе - хреновая масштабируемость "вниз", до уровня текущих требований к ЭРД ориентации и довыведения массовых спутников.
В этом смысле он несколько опередил свое время.
У VASIMR есть вторая проблема. Ему нужен мощный источник электроэнергии, жто либо очень большие плёночные СБ, либо реактор.
   
Вот, собственно, с реактором и проблема. Пока никто не предложил материала для капельного высокотемпературного радиатора, а пластинчатый радиатор получается слишком тяжёлым. В результате у РКК "Энергия" КА для реактора мегаваттного класса "не завязался".
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 16.11.2016 13:03:19
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:

У VASIMR есть вторая проблема. Ему нужен мощный источник электроэнергии...
Если говорить только про опытный демонстратор технологии, то проблема распадается на две отдельные задачи.
Первая - принципиальное доказательство работоспособности схемы в условиях реального космического пространства. Для этого реактор не нужен, достаточно относительно небольшой СБ. Что, собственно, Чанг-Диас и собирается на МКС со своим 200-киловаттником проделать.
Вторая - ресурсные испытания. В принципе можно и на стенде, энергии в розетке много.
Вот уже потом, на этапе использования этого двигателя в качестве основного - там да, проблема энергетики. Не больше и не меньше, чем для любой другой электрореактивной схемы сопоставимой мощности.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 17.11.2016 02:00:49
ЦитироватьChilik пишет:
Вторая - ресурсные испытания. В принципе можно и на стенде, энергии в розетке много.
НЯП наземный стенд для ресурсных (т.е. длительных) испытания 100+ кВт ЭРД - это весьма большая и дорогая проблема.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 17.11.2016 02:07:14
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
Насколько я себе представляю, девайс есть действующая модель дизайна ЭРД, не ограниченного (по современным масштабам) по мощности "сверху", с хорошим потенциалом масштабируемости вверх, с (вроде бы) весьма приличным КПД, и лишенного некоторых неустранимых изъянов других видов ЭРД.

Его главная проблема на текущем этапе - хреновая масштабируемость "вниз", до уровня текущих требований к ЭРД ориентации и довыведения массовых спутников.
В этом смысле он несколько опередил свое время.
У VASIMR есть вторая проблема. Ему нужен мощный источник электроэнергии, жто либо очень большие плёночные СБ, либо реактор.
Это не вторая проблема, это та же самая проблема. "Хреновая масштабируемость вниз"
Если бы можно было сделать VASIMR на 1-5-10 кВт, он бы давно прошел ЛКИ и, в случае подтверждения преимуществ перед ионниками и СПД, пошел бы в серию для спутников.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 17.11.2016 13:26:41
Цитироватьvlad7308 пишет:
Если бы можно было сделать VASIMR на 1-5-10 кВт, он бы давно прошел ЛКИ и, в случае подтверждения преимуществ перед ионниками и СПД, пошел бы в серию для спутников.
В такой размерности он просто не нужен.
Это не конкурент СПД для геостационарников. Это совсем другая ниша, где ключевым фактором является именно возможность изменения УИ в широких пределах. Фаза отлёта - фаза перелёта - фаза прилёта. Только межпланетные задачи, а отсюда и мощность модуля.
И напомню, что для марсианских хотелок Чанг-Диаса нужно 10-50 МВт, и в этом смысле нынешние 100-200 кВт - это шикарная масштабируемость вниз. :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 17.11.2016 15:03:49
ЦитироватьChilik пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
Если бы можно было сделать VASIMR на 1-5-10 кВт, он бы давно прошел ЛКИ и, в случае подтверждения преимуществ перед ионниками и СПД, пошел бы в серию для спутников.
В такой размерности он просто не нужен.
Это не конкурент СПД для геостационарников. Это совсем другая ниша, где ключевым фактором является именно возможность изменения УИ в широких пределах. Фаза отлёта - фаза перелёта - фаза прилёта. Только межпланетные задачи, а отсюда и мощность модуля.
И напомню, что для марсианских хотелок Чанг-Диаса нужно 10-50 МВт, и в этом смысле нынешние 100-200 кВт - это шикарная масштабируемость вниз.  :)
Спор "ниачем".
Для той размерности, в которой он "почти есть" - ниши нет. Она не другая, ее просто нет. Может, будет когда-нибудь, но сейчас и в среднесрочной перспективе - ее нет.
А для той ниши, которая есть (ориентация и довыведение спутников) - у него нет размерности :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: silentpom от 18.11.2016 06:25:04
а для МКС он слабоват?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Alex_II от 18.11.2016 19:56:46
Цитироватьsilentpom пишет:
а для МКС он слабоват?
На МКС для него энергетики нет. Испытывать предполагалось короткими (минут по 10-15) циклами, от батарей... А так там 200КВт взять неоткуда. Да и 500 тонн для 200-киловаттного двигателя много...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Димитър от 23.11.2016 17:01:04
Цитироватьvlad7308 пишет: 
Для той размерности, в которой он "почти есть" - ниши нет. Она не другая, ее просто нет. Может, будет когда-нибудь, но сейчас и в среднесрочной перспективе - ее нет.
А межорбитальные буксиры? Для чего в России проектируют Мегаватную ЯЭУ ? 
Да и для мнжпланетных кораблей такая размерность подходит - поставим много двигателей и даже если несколько из них выдут из строя, полет можно продолжать.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 08.01.2017 04:08:50
http://adastrarocket.com/technical-articles/Squire-JP%20P&E2016.pdf
на рисунке 3 приведена диаграмма тепловых потоков для мощности 100кВт и удельного импульса 3000 сек. Интересно то что плазма уносит всего 57 кВт энергии, остальное снимается за счет охлаждения. Интересно какую мощность охлаждения может обеспечить штатная система МКС?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 08.01.2017 04:21:37
http://adastrarocket.com/technical-articles/JPC%20AIAA-2016-4950.pdf
В конце января 2017г должна закончится фаза-а, интересно когда в открытом доступе появится отчет?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 31.05.2020 07:42:59
Тем временем - http://www.adastrarocket.com//pressReleases/2020/AdAstraPressReleaseJan232020_final_photo.pdf


ЦитироватьA new generationradio-frequency(RF)Power Processing Unit (PPU) for the VASIMR engine, has completed a full-power testin vacuumat Ad Astra'sTexas facility near Houston. The test, conducted on January 2020, involved operating the unit inhard vacuum and thermal steady-state at its full power rating of 120 kW. As part of the test, the PPU was also subjected to themagnetic field of the VASIMR engine to verifythat there isno magnetic effect on the PPU performance. With this test, Ad Astrasuccessfully completedone of the three remaining major technology milestones in the NextSTEP Partnership Program contract with NASA for the maturation of the VASIMR engine. With these results, the VASIMR system is now fully positioned at technology readiness level (TRL) 5.
TRL5 готово

ЦитироватьTwo milestones now remain in Ad Astra's queue and are planned for completion this spring. These involve long-duration 100 kW firings of the VX-200SS VASIMR test article; one for 5-6 hours to demonstrate thermal control of the engineand a second, for 100 hours, to estimate component life. Upon completion of
thes
e milestones, Ad Astra will move to the next technology maturation phase: the development of a TRL-6 VASIMR engine for a space test.
TRL6 требует 5-6 часового теста температурного контроля и 100 часового ресурсного тестрования.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Василий Ратников от 31.05.2020 09:35:28
нам очень нужны двигатели типа VASIMR что бы с переменной тягой, долгой работой, возможностью включать выключать, умеренно высоким УИ за 1000с

С такими двигателями Луна это решенный вопрос, до НОО добрался, потом буксир за день дотащил.
И даже можно начинать думать про Марс.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 31.05.2020 12:01:39
Надо же, там еще что-то шевелится.
Я думал, уже давно все.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Apollo13 от 01.06.2020 08:21:42
Цитата: KBOB от 31.05.2020 07:42:59Two milestones now remain in Ad Astra's queue and are planned for completion this spring.
весна закончилась. интересно как результаты.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 11.06.2020 14:10:30
Чанг Диас в твиттере молчит - https://twitter.com/FranklinChangD (https://twitter.com/FranklinChangD)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 11.06.2020 14:12:09
Цитата: Chilik от 17.11.2016 13:26:41Фаза отлёта - фаза перелёта - фаза прилёта.
Фаза пролёта мимо тазика...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 11.06.2020 14:13:42
Цитата: Василий Ратников от 31.05.2020 09:35:28нам очень нужны двигатели типа VASIMR что бы с переменной тягой, долгой работой, возможностью включать выключать, умеренно высоким УИ за 1000с

С такими двигателями Луна это решенный вопрос, до НОО добрался, потом буксир за день дотащил.
И даже можно начинать думать про Марс.
Осталась малость - гдето взять такие двигатели...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Василий Ратников от 11.06.2020 15:14:06
Цитата: Старый от 11.06.2020 14:13:42гдето взять такие двигатели...
чего нет того нет

но надо делать.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Старый от 11.06.2020 15:19:09
Цитата: Василий Ратников от 11.06.2020 15:14:06
Цитата: Старый от 11.06.2020 14:13:42гдето взять такие двигатели...
чего нет того нет
но надо делать.
Чтобы потом сказать что опять не получилось...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 17.10.2021 17:21:13
Обновили сайт - TRANSFORMING SPACE TRAVEL (https://www.adastrarocket.com/home/)

Движутся к TRL6 (https://www.adastrarocket.com/company-history/)


Цитата: undefinedOn 2021 June 30th the company completed a record-breaking test of the engine, operating at a power level of 82.5 kW for 28 hours, far longer than any other high-power firing to date.

And just a few weeks later the company surpassed that long-duration/ high-power personal record with an even more impressive test, running the engine at 80kW power for 88hrs straight at a steady state, a major accomplishment for our team and the industry.

PRESS RELEASE 072121, JULY 21, 2021: VASIMR® VX-200SS PLASMA ROCKET COMPLETES RECORD 88-HOUR HIGH POWER ENDURANCE TEST.
 (https://www.adastrarocket.com/wp-content/uploads/2021/10/Press-Release-July-21-2021-V3.pdf)

Цитата: undefinedWith a new set of engine modifications already in the manufacturing stage, we'll now move to demonstrate thermal  steady state at 100 kW in the second half of 2021

Брюнетка отвечает на тот самый вопрос о VASIMR, который всех интересует!
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 17.10.2021 19:35:34
Chang Díaz, F. R., Squire, J. P., Carter, M. D., Corrigan, A. M. H., Dean, L., Farrias, J., Giambusso, M., McCaskill. G., and
Yao, T. "An Overview of the VASIMR® Engine," AIAA Propulsion and Energy Forum, AIAA 2018-4416, AIAA,
Cincinnati, OH, 2018. doi: 10.2514/6.2018-4416

Основы физики VASIMR:

VASIMR® - это не термоядерная ракета, но некоторые из ее компонентов созданы на основе термоядерной технологии. Один из них, известный как магнитный дивертор, предназначен для магнитного «отрыва» плазмы от края активной зоны термоядерного реактора, чтобы сметать примеси, мигрирующие туда, со стенок сосуда. В термоядерном реакторе примеси, как правило, охлаждают плазму, стимулируя большее количество излучения. Чтобы ядро плазмы оставалось достаточно горячим, чтобы производить термоядерный синтез, важно поддерживать чистоту плазмы. Магнитный дивертор - это просто цилиндрическая магнитная труба, образованная набором электрических токовых колец или катушек. Эти катушки распределены по длине устройства, образуя невидимый магнитный канал с гладкой или гофрированной топологией. Если катушки расположены близко друг к другу, канал напоминает гладкий прямой цилиндр, продетый сквозь кольца; однако, если катушки достаточно разнесены, поле перестает быть прямым, а имеет тенденцию выпирать между кольцами, создавая топологию, напоминающую цепочку неплотно связанных сосисок.
Двигатель VASIMR® имеет три связанных, но разных магнитных камеры, обслуживающих разные, но взаимодополняющие процессы. Первая камера, «ионизатор», производит низкотемпературную плазму из исходного нейтрального газа. Вторая камера, «ВЧ-нагреватель» (также называемый ВЧ-усилителем), принимает эту плазму и нагревает ее радиоволнами до очень высоких температур. Последняя камера, «сопло», представляет собой открытое магнитное сопло, в котором нагретая плазма естественным образом ускоряется в расширяющемся магнитном поле и покидает устройство, создавая ракетную тягу.
Способность, заложенная в конструкции, - это способность изменять скорость выхлопа (удельный импульс) и тягу без изменения настройки мощности двигателя. Это «дросселирование с постоянной мощностью» или CPT является функцией, аналогичной переключению передач в автомобиле. Если требуется большая тяга, больше мощности будет направлено на «ионизатор» и меньше мощности на «нагреватель», чтобы произвести больше плазмы. В результате будет более плотный, но более холодный выхлоп, обеспечивающий большую тягу, хотя и потребляющий больше топлива. В качестве альтернативы, переключая большую мощность на «нагреватель», будет генерироваться меньше плазмы, обеспечивая меньшую тягу, но выхлоп будет быстрее и более экономичным. Эта изменчивость важна для ракет большой мощности при движении по гравитационным «холмам и долинам» около планет, а также по «ровной местности» открытого межпланетного пространства.
В ранних конструкциях VASIMR®, разработанных в начале 1980-х годов, также предусматривалось введение коаксиального гиперзвукового слоя нейтрального газа в секцию сопла под небольшим углом. Такая газовая оболочка вокруг плазменной струи (напоминающая поток рабочего пара в диффузионном насосе) увеличила бы столкновение и предотвратила бы значительное расхождение плазменной струи, когда магнитное поле расширилось за последнюю катушку. Эта особенность была направлена на устранение ранних опасений относительно способности плазменной струи естественным образом отделяться от магнитного поля на сопле. Хотя этот отрыв был предсказан теорией, экспериментальная проверка еще не проводилась. Экспериментальная проверка этого явления потребовала достаточно большой вакуумной камеры для соответствующих условий плазмы VASIMR®. В 2015 году, работая с прототипом VX-200 VASIMR® на вакуумной установке Ad Astra объемом 150 м3, доктор Кристофер С. Олсен провел обширную характеристику процесса естественного отделения в рамках своей докторской диссертации в Университете Райса. Было обнаружено, что плазма отделяется без газовой оболочки из-за «потери адиабатичности», когда частицы набирают осевую скорость в сопле и поле быстро ослабевает.
Хотя введение коаксиальной газовой струи не рассматривалось за пределами ранних концептуальных разработок, включение этой функции может еще вернуться в будущие варианты двигателя VASIMR®, особенно на уровнях мощности в несколько мегаватт, связанных с ядерно-электрическими приложениями и межпланетными полетами человека. транспорт. Эти идеи заслуживают дальнейшего изучения. Теперь известно, что при достаточном возбуждении плазма легко отделяется от сопла без необходимости использования газовой оболочки. Однако для работы с низкой температурой плазмы (режим низкого Isp / высокой тяги) дополнительная помощь может еще больше улучшить отсоединение при низких скоростях выпуска. Более того, коаксиальная струя, смешанная с плазмой, могла бы создать своего рода «дожигатель плазмы», чтобы при необходимости обеспечить всплески сверхвысокой тяги. Это привлекательная с точки зрения эксплуатации функция, которая еще не исследована, но в будущем может обеспечить большую маневренность космического корабля.
В ранних конструкциях двигателя VASIMR® учитывались различные подходы к ступени ионизатора, включая микроволновые источники, коаксиальные плазменные инжекторы и другие. Однако в 1996 году исследовательская группа переключила свое внимание на разряд Helicon как на эффективный источник плазмы, который также может хорошо сочетаться с радиочастотной (РЧ) природой второй ступени, РЧ-ускорителя. Геликоны, изученные Босвеллом и Ченом, в дальнейшем разрабатывались для приложений плазменной обработки; однако электромагнитные требования для приложения VASIMR® были очень похожими.
В 1996 году, работая с Национальной лабораторией Ок-Ридж, исследовательская группа начала эксперименты с источником геликонов в устройстве VX-10, которое затем находилось в Лаборатории перспективного космического движения Космического центра имени Джонсона НАСА в Хьюстоне. Эти эксперименты были очень успешными, и стабильные установившиеся разряды были достигнуты с использованием различных исходных газов, включая водород, гелий и аргон.
В начале 2000-х стоимость ионизации, энергия, необходимая для производства плазмы в стадии ионизатора, стала предметом исследований. Чтобы ракета была эффективной, стоимость ионизации должна быть низкой, предпочтительно ниже нескольких сотен электрон-вольт. Эксперименты Helicon, проведенные сначала в ASPL, а затем в компании Ad Astra Rocket, показали постепенное снижение стоимости ионизации с несколькими улучшениями конструкции разряда геликонов. Существующий ионизирующий каскад в устройстве VX-200SS и его предшественник, VX-200, способны обеспечить стоимость ионизации значительно ниже 100 эВ.
По мере дальнейшего развития экспериментальной программы в начале 2000-х годов команда VASIMR® сосредоточилась на физике второй ступени, РЧ-ускорителя. Механизм, ответственный за нагрев ионов на этой стадии, называется ионно-циклотронным резонансным нагревом (ICRH) и обычно используется в термоядерных экспериментах для эффективного ввода больших количеств высокочастотной энергии в плазму. В ранней конфигурации VASIMR® процесс ICRH предполагал некоторую степень предварительного осевого захвата ионов с помощью магнитного зеркала перед секцией сопла; однако теоретические расчеты показали, что можно достичь достаточного нагрева плазмы за один проход через устройство без необходимости отскока ионов назад и вперед в магнитном зеркале перед выходом в сопло.
Эта возможность была заманчивой, поскольку она значительно упростила бы конструкцию за счет удаления дополнительного магнитного зеркала. Однопроходный ионный нагрев был впервые описан в 2003 году в удостоенной награды докторской диссертации доктора Алексея Арефьева, члена команды VASIMR® из Техасского университета в Остине. Этот результат был также экспериментально подтвержден другим членом команды VASIMR®, доктором Тимоти В. Гловером, тогда аспирантом Университета Райса в другой отмеченной наградами докторской диссертации, в которой были представлены первые убедительные измерения однопроходного процесса ускорения ионов ионами. циклотронные волны. Измерение, полученное с помощью усовершенствованного анализатора замедляющей потенциальной энергии его собственной разработки, показало явный сдвиг в скорости популяции ионов при изменении количества ВЧ-мощности на частоте ионного циклотронного резонанса. Эти результаты открыли путь к более компактной конструкции VASIMR® по сравнению с более ранними концепциями.
Дальнейшая проверка этих измерений была выполнена различными членами команды VASIMR®. Эти и другие достижения продолжали доказывать, что двигатель VASIMR® по своей природе является мощным устройством. В 2005 году, когда ASPL трансформировалась в компанию Ad Astra Rocket, общая мощность, вводимая в двигатель, увеличилась с 50 кВт до 100 кВт (с устройством VX-100) и в конечном итоге до 200 кВт (с устройством VX-200).
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Бертикъ от 17.10.2021 20:49:11
Интересно, по какой причине они остановились на 88 часах? Дороговизна электричества или таки ресурсные проблемы?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 18.10.2021 05:45:11
Цитата: Бертикъ от 17.10.2021 20:49:11Интересно, по какой причине они остановились на 88 часах? Дороговизна электричества или таки ресурсные проблемы?
сгорел датчик температуры
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 20.10.2021 17:09:17
Кстати я тут недавно обнаружил (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=4086.msg1891220#msg1891220), что в России создается аналогичный двигатель использующий геликонный разряд для ионизации рабочего тела и превращения его в плазму - Курчатовский институт должен в 2021 году создать прототип плазменного ракетного двигателя мощностью 100 кВт для дальнего космоса (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=517237&lang=RU)


Цитата: undefinedЗа 750 млн рублей институт должен к декабрю 2021 года создать макет прототипа БПРД с введением электрической мощности до 100 кВт для исследований основных характеристик (тяга до 3 Ньютонов, удельный импульс до 5000 секунд) на модернизированном стенде Е-1 в импульсном режиме.
      "На повестке дня стоит проблема создания мощных плазменных ракетных двигателей, способных обеспечить выполнение гораздо более масштабных задач по освоению ресурсов космического пространства", - отмечается в документе. Кроме того, будет разработан конструктивный облик прототипа лётного варианта такого двигателя и стенда для его испытания.
      Также договором предусмотрена обязанность Курчатовского института сформулировать технические требования к стенду для обеспечения работ по плазменному двигателю мощностью 1 мегаватт.
      По окончании работ должен быть создан и испытан лабораторный макет двигателя со сверхпроводящей магнитной системой, разработан облик его лётного варианта.
      В нем говорится, что в практическом решении этой проблемы в наибольшей степени продвинулись разработчики компании AdASTRA (США), работающие под патронажем NASA. В рамках проекта VASIMR был разработан прототип лётного варианта двигателя, который уже проходит заключительную стадию наземных испытаний, после завершения которых планируется создание специального космического корабля для испытаний в условиях космоса.
российский прототип, чье подробное описание приведено в статье ТЕРМОЯД И КОСМОС (http://vant.iterru.ru/vant_2018_3/1.pdf), выглядит скромнее своего американского аналого.

VASIMR.jpg

Характеристики российского двигателя также уступают американскому (https://www.adastrarocket.com/our-engine/), чья тяга составляет до 6 Ньютонов при мощности до 200 кВт.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 20.10.2021 17:21:24
It seems to me it`s like a race between us and them!

Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Bart Hendrickx от 20.10.2021 19:06:21
Цитата: KBOB от 20.10.2021 17:09:17Кстати я тут недавно обнаружил, что в России создается аналогичный двигатель использующий геликонный разряд для ионизации рабочего тела и превращения его в плазму - Курчатовский институт должен в 2021 году создать прототип плазменного ракетного двигателя мощностью 100 кВт для дальнего космоса (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=517237&lang=RU)
Смотрите и соседнюю тему:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18400.3660
(#3664)

Видимо, прототип двигателя VASIMIR разрабатывается не только в Курчатовском институте, но и в ТРИНИТИ. Характеристики разные.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 20.10.2021 19:18:18
Цитата: Bart Hendrickx от 20.10.2021 19:06:21
Цитата: KBOB от 20.10.2021 17:09:17Кстати я тут недавно обнаружил, что в России создается аналогичный двигатель использующий геликонный разряд для ионизации рабочего тела и превращения его в плазму - Курчатовский институт должен в 2021 году создать прототип плазменного ракетного двигателя мощностью 100 кВт для дальнего космоса (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=517237&lang=RU)
Смотрите и соседнюю тему:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18400.3660
(#3664)

Видимо, прототип двигателя VASIMIR разрабатывается не только в Курчатовском институте, но и в ТРИНИТИ. Характеристики разные.
не знаю что в ТРИНИТИ разрабатывают, возможно МГД....а возможно ничего не разрабатывают, Курчатник же должен уже к декабрю 2021 года создать макет прототипа БПРД с введением электрической мощности до 100 кВт - осталось два месяца!
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 20.10.2021 19:45:53
У нас предлагали использовать ВТСП в магнитах для VASIMR/БПРД - РАЗРАБОТКА, ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ИССЛЕДОВАНИЯ СИЛЬНОТОЧНЫХ ТОКОНЕСУЩИХ ЭЛЕМЕНТОВ ИЗ ВТСП ЛЕНТ 2-ГО ПОКОЛЕНИЯ (https://jiht.ru/science/dissert-council/diss_texts/Novikov.pdf)

на с.33
ЦитироватьVASIMR (variable specific impulse magnetoplasma rocket) – электромагнитный плазменный ускоритель с изменяемым удельным импульсом. Устройства, работающие по данной схеме, состоят из геликонной и ионно-циклотронной антенн и магнита, обеспечивающего изоляцию плазмы от стенок, ввод высокочастотной энергии в плазму, и перевод тепловой энергии плазмы в кинетическую энергию, создающую тягу. В область геликонного резонанса впрыскивается рабочее тело, ионизируется там, образовавшаяся плазма нагревается до рабочих температур ~ 1 МК и выше в области ионно-циклотронного резонанса (ИЦР). Затем в области магнитного сопла вращательное движение ионов переходит в поступательное, создавая тягу, с опорой на магнитное поле. На далеком расстоянии от сопла ускоренные ионы срываются с силовых линий магнитного поля. Управляя соотношением ВЧ мощностей в геликонной и ионно-циклотронной антеннах, можно менять удельный импульс рабочего тела и тягу. Чем выше доля геликонной мощности, тем больше количество плазмы и выше тяга. При повышении доли ионно-циклотронной мощности возрастает температура плазмы, скорость ионов, и, соответственно, удельный импульс.
Профиль магнитного поля примерно одинаков для подобных устройств. Величина максимального магнитного поля влияет на многие параметры двигателя. Наиболее важные параметры, определяемые величиной поля, это, во-первых, радиус плазменного шнура – он тем меньше, чем меньше ларморовский радиус вращения ионов, то есть, чем выше поле. Кроме того, плотность энергии плазмы серьезно возрастает с увеличением амплитуды поля в области ионно-циклотронного резонанса, поэтому в мощных двигателях будет целесообразно поле в несколько Тл, от 2 Тл и больше, в зависимости от мощности двигателя. Такой стационарный магнит на космическом корабле может быть только сверхпроводниковым.
Компании Ad Astra таки удалось создать сверхпроводящий магнит для своего двигателя.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 21.10.2021 06:21:57
А вот в России сверхпроводящие магниты для безэлектродного плазменного ракетного двигателя (БПРД) запланировано только на 2024г     

К 2024 году ВНИИНМ создаст сверхпроводники для ракетных двигателей и квантовых компьютеров (https://strana-rosatom.ru/2020/11/04/k-2024-godu-vniinm-sozdast-sverhprovodni/)


ЦитироватьВ России разрабатывается безэлектродный плазменный ракетный двигатель (БПРД) для освоения дальнего космоса, это часть комплексной программы «Развитие техники, технологий и научных исследований в области использования атомной энергии в РФ на период до 2024 года». Программа проходит согласование в правительстве.
Работа БПРД, в отличие от химических ракетных двигателей, основана на истечении плазмы: топливо (газ), попадая в рабочую камеру, сначала ионизируется до состояния холодной плазмы (около 6 тыс. К), а затем за счет эффекта электронно-циклотронного нагрева доводится до температуры несколько миллионов кельвинов. Для направления потока плазмы и создания тяги, а также удержания плазмы от взаимодействия со стенками камеры используются соосные сверхпроводящие магниты. «БПРД хорош тем, что у него довольно высокий удельный импульс, что поможет космическому кораблю развить необычайно высокую скорость, — рассказывает Павел Лукьянов. — Расход топлива достаточно низкий. По расчетам, такой двигатель позволит за несколько месяцев долететь до Марса и вернуться».
Во ВНИИНМ к 2024 году сделают макет магнитной системы БПРД. «Ракетный двигатель должен быть достаточно легким и энергоэффективным — использование магнитов из высокотемпературных сверхпроводников для этих целей предпочтительно», — говорит Павел Лукьянов. Магнитная система будет состоять из 20 катушек из сверхпроводящих лент толщиной порядка 100 мк и шириной около 4 мм. «ВТСП — нежный материал. Чтобы при намотке ленты не пострадали, необходимо поработать над свойствами, упрочнить материал», — добавляет Павел Лукьянов.
Уже есть эскиз катушек макета магнитной системы, ученые начали готовить материалы для производства лент.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Бертикъ от 21.10.2021 10:19:32
Цитата: KBOB от 21.10.2021 06:21:57такой двигатель позволит за несколько месяцев долететь до Марса и вернуться
Вот посмотреть бы их расчеты, как они на тяге 5 Н собираются это сделать...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 21.10.2021 10:24:25
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 10:19:32
Цитата: KBOB от 21.10.2021 06:21:57такой двигатель позволит за несколько месяцев долететь до Марса и вернуться
Вот посмотреть бы их расчеты, как они на тяге 5 Н собираются это сделать...
а наверняка так же, как Чанг Диас в свое время рисовал.
Типа - если бы да кабы была б у нас энергоустановка на 200МВт, да с удельной мощностью 2кг\кВт, то мы бы уххх за три месяца на Марс
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 21.10.2021 10:26:25
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 10:19:32
Цитата: KBOB от 21.10.2021 06:21:57такой двигатель позволит за несколько месяцев долететь до Марса и вернуться
Вот посмотреть бы их расчеты, как они на тяге 5 Н собираются это сделать...
Расчет за них сделали в США, но российский двигатель фактически копия американского.

Fast and Robust Human Missions to Mars with Advanced Nuclear Electric Power and VASIMR® Propulsion (https://www.adastrarocket.com/technical-papers-archives/NETS2013.pdf)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 21.10.2021 10:28:54
Цитата: vlad7308 от 21.10.2021 10:24:25
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 10:19:32
Цитата: KBOB от 21.10.2021 06:21:57такой двигатель позволит за несколько месяцев долететь до Марса и вернуться
Вот посмотреть бы их расчеты, как они на тяге 5 Н собираются это сделать...
а наверняка так же, как Чанг Диас в свое время рисовал.
Типа - если бы да кабы была б у нас энергоустановка на 200МВт, да с удельной мощностью 2кг\кВт, то мы бы уххх за три месяца на Марс
Поскольку каждый двигатель является магнитным диполем, то нужно как минимум два таких двигателя в связке, чтобы образовался квадруполь, а так то можно и десять таких двигателей поставить на один космолет.
Вообще Россия должна в этом направлении ускорится - перспективная область.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Бертикъ от 21.10.2021 12:15:05
Цитата: vlad7308 от 21.10.2021 10:24:25
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 10:19:32
Цитата: KBOB от 21.10.2021 06:21:57такой двигатель позволит за несколько месяцев долететь до Марса и вернуться
Вот посмотреть бы их расчеты, как они на тяге 5 Н собираются это сделать...
а наверняка так же, как Чанг Диас в свое время рисовал.
Типа - если бы да кабы была б у нас энергоустановка на 200МВт, да с удельной мощностью 2кг\кВт, то мы бы уххх за три месяца на Марс
Да тут дело даже не в энергоустановке. Пусть мечтают сколько угодно.
Дело в школьном курсе физики. Равноускоренное движение.
Возьмем идеальный гипотетический вариант - движемся всю дорогу равноускоренно напрямую к Марсу по самому короткому расстоянию:
F=5 Н
М=100 т (взял по-минимуму)
S=6e+10 м
У меня получился перелет только в один конец длительностью 1,5 года. Даже для такого гипотетического варианта. Кому не лень, можете меня проверить.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: vlad7308 от 21.10.2021 14:24:54
зачем проверять
просто подставьте в свою формулу вместо 100квт и 5Н - 200МВт и 10,000Н
ну и массу возьмите 500т
саааавсэм другие получатся месяцы :)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 21.10.2021 14:56:55
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 12:15:05
Цитата: vlad7308 от 21.10.2021 10:24:25
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 10:19:32
Цитата: KBOB от 21.10.2021 06:21:57такой двигатель позволит за несколько месяцев долететь до Марса и вернуться
Вот посмотреть бы их расчеты, как они на тяге 5 Н собираются это сделать...
а наверняка так же, как Чанг Диас в свое время рисовал.
Типа - если бы да кабы была б у нас энергоустановка на 200МВт, да с удельной мощностью 2кг\кВт, то мы бы уххх за три месяца на Марс
Да тут дело даже не в энергоустановке. Пусть мечтают сколько угодно.
Дело в школьном курсе физики. Равноускоренное движение.
Возьмем идеальный гипотетический вариант - движемся всю дорогу равноускоренно напрямую к Марсу по самому короткому расстоянию:
F=5 Н
М=100 т (взял по-минимуму)
S=6e+10 м
У меня получился перелет только в один конец длительностью 1,5 года. Даже для такого гипотетического варианта. Кому не лень, можете меня проверить.
они же не на одном двигателе полетят, тем более ночью (С) !  8)
если серьезно то там из параметров двигателя нужно эффективность и отношение массы к мощности.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Бертикъ от 21.10.2021 15:31:14
Цитата: KBOB от 21.10.2021 14:56:55
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 12:15:05
Цитата: vlad7308 от 21.10.2021 10:24:25
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 10:19:32
Цитата: KBOB от 21.10.2021 06:21:57такой двигатель позволит за несколько месяцев долететь до Марса и вернуться
Вот посмотреть бы их расчеты, как они на тяге 5 Н собираются это сделать...
а наверняка так же, как Чанг Диас в свое время рисовал.
Типа - если бы да кабы была б у нас энергоустановка на 200МВт, да с удельной мощностью 2кг\кВт, то мы бы уххх за три месяца на Марс
Да тут дело даже не в энергоустановке. Пусть мечтают сколько угодно.
Дело в школьном курсе физики. Равноускоренное движение.
Возьмем идеальный гипотетический вариант - движемся всю дорогу равноускоренно напрямую к Марсу по самому короткому расстоянию:
F=5 Н
М=100 т (взял по-минимуму)
S=6e+10 м
У меня получился перелет только в один конец длительностью 1,5 года. Даже для такого гипотетического варианта. Кому не лень, можете меня проверить.
они же не на одном двигателе полетят, тем более ночью (С) !  8)
если серьезно то там из параметров двигателя нужно эффективность и отношение массы к мощности.
Как видите, для оценки времени перелета вообще никакие характеристики не нужны.
Тут один закон - либо летим долго, но экономично (ЭРД), либо относительно быстро, но затратно (ЖРД).
А так, чтобы быстренько смотаться за несколько месяцев на марсианский пикник, такое бывает только в русских народных сказках - вон печка у Емели быстро бегала таки совсем без двигателя)))
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Alex_II от 21.10.2021 16:42:30
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 15:31:14вон печка у Емели быстро бегала таки совсем без двигателя)))
Кто сказал что без? А котел туда зачем вмазан был? Типичный паровой дилижанс в оригинальном российском исполнении...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Бертикъ от 21.10.2021 17:37:09
Цитата: Alex_II от 21.10.2021 16:42:30
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 15:31:14вон печка у Емели быстро бегала таки совсем без двигателя)))
Кто сказал что без? А котел туда зачем вмазан был? Типичный паровой дилижанс в оригинальном российском исполнении...
Согласен! )) Источник энергии в наличии точно был. А вот самого движителя что-то не припомню. Надеюсь, не VASIMIR))
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:39:40
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 12:15:05Возьмем идеальный гипотетический вариант - движемся всю дорогу равноускоренно напрямую к Марсу по самому короткому расстоянию:
F=5 Н
М=100 т (взял по-минимуму)
S=6e+10 м
У меня получился перелет только в один конец длительностью 1,5 года. Даже для такого гипотетического варианта. Кому не лень, можете меня проверить.


Тут ИМХО, нужно брать минимальную потребную делта-вэ - гомановскую.

Любая "быстрая" траектория затратна в плане дельты-вэ, потому и не используется химией. А большая дельта-вэ = долгое время разгона, чтобы эту дельту собственно развить.

У меня вышло ускорение в 0,00005 м/с2. С НОО до второй космической разгон займёт 743 дня...

Дальше можно даже не считать.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Бертикъ от 21.10.2021 21:02:30
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:39:40
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 12:15:05Возьмем идеальный гипотетический вариант - движемся всю дорогу равноускоренно напрямую к Марсу по самому короткому расстоянию:
F=5 Н
М=100 т (взял по-минимуму)
S=6e+10 м
У меня получился перелет только в один конец длительностью 1,5 года. Даже для такого гипотетического варианта. Кому не лень, можете меня проверить.


Тут ИМХО, нужно брать минимальную потребную делта-вэ - гомановскую.

Любая "быстрая" траектория затратна в плане дельты-вэ, потому и не используется химией. А большая дельта-вэ = долгое время разгона, чтобы эту дельту собственно развить.

У меня вышло ускорение в 0,00005 м/с2. С НОО до второй космической разгон займёт 743 дня...

Дальше можно даже не считать.
Вот и я о том же! Но фраза про "на Марс за несколько месяцев" прочно прижилась среди любителей распилов))
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 22.10.2021 04:38:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:39:40
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 12:15:05Возьмем идеальный гипотетический вариант - движемся всю дорогу равноускоренно напрямую к Марсу по самому короткому расстоянию:
F=5 Н
М=100 т (взял по-минимуму)
S=6e+10 м
У меня получился перелет только в один конец длительностью 1,5 года. Даже для такого гипотетического варианта. Кому не лень, можете меня проверить.


Тут ИМХО, нужно брать минимальную потребную делта-вэ - гомановскую.

Любая "быстрая" траектория затратна в плане дельты-вэ, потому и не используется химией. А большая дельта-вэ = долгое время разгона, чтобы эту дельту собственно развить.

У меня вышло ускорение в 0,00005 м/с2. С НОО до второй космической разгон займёт 743 дня...

Дальше можно даже не считать.
на сто тонн, нужно больше двигателей брать - штук сто!
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Бертикъ от 22.10.2021 10:41:54
Цитата: KBOB от 22.10.2021 04:38:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:39:40
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 12:15:05Возьмем идеальный гипотетический вариант - движемся всю дорогу равноускоренно напрямую к Марсу по самому короткому расстоянию:
F=5 Н
М=100 т (взял по-минимуму)
S=6e+10 м
У меня получился перелет только в один конец длительностью 1,5 года. Даже для такого гипотетического варианта. Кому не лень, можете меня проверить.


Тут ИМХО, нужно брать минимальную потребную делта-вэ - гомановскую.

Любая "быстрая" траектория затратна в плане дельты-вэ, потому и не используется химией. А большая дельта-вэ = долгое время разгона, чтобы эту дельту собственно развить.

У меня вышло ускорение в 0,00005 м/с2. С НОО до второй космической разгон займёт 743 дня...

Дальше можно даже не считать.
на сто тонн, нужно больше двигателей брать - штук сто!
Так при этом и масса энергоустановки возрастет в сто раз)))
А ускорение и время полета практически не изменятся.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 22.10.2021 13:20:20
Цитата: Бертикъ от 22.10.2021 10:41:54
Цитата: KBOB от 22.10.2021 04:38:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:39:40
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 12:15:05Возьмем идеальный гипотетический вариант - движемся всю дорогу равноускоренно напрямую к Марсу по самому короткому расстоянию:
F=5 Н
М=100 т (взял по-минимуму)
S=6e+10 м
У меня получился перелет только в один конец длительностью 1,5 года. Даже для такого гипотетического варианта. Кому не лень, можете меня проверить.


Тут ИМХО, нужно брать минимальную потребную делта-вэ - гомановскую.

Любая "быстрая" траектория затратна в плане дельты-вэ, потому и не используется химией. А большая дельта-вэ = долгое время разгона, чтобы эту дельту собственно развить.

У меня вышло ускорение в 0,00005 м/с2. С НОО до второй космической разгон займёт 743 дня...

Дальше можно даже не считать.
на сто тонн, нужно больше двигателей брать - штук сто!
Так при этом и масса энергоустановки возрастет в сто раз)))
А ускорение и время полета практически не изменятся.
Цитата из моего комментария выше (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=5706.msg2289058#msg2289058).

Цитата: undefinedThe NEP mass model suggests that an advanced multi-megawatt nuclear MHD-VASIMR system could approach α values of ~2 kg/kW for powers above 10 MWe.

Из этого и надо исходить
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Бертикъ от 22.10.2021 13:59:09
Цитата: KBOB от 22.10.2021 13:20:20
Цитата: Бертикъ от 22.10.2021 10:41:54
Цитата: KBOB от 22.10.2021 04:38:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:39:40
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 12:15:05Возьмем идеальный гипотетический вариант - движемся всю дорогу равноускоренно напрямую к Марсу по самому короткому расстоянию:
F=5 Н
М=100 т (взял по-минимуму)
S=6e+10 м
У меня получился перелет только в один конец длительностью 1,5 года. Даже для такого гипотетического варианта. Кому не лень, можете меня проверить.


Тут ИМХО, нужно брать минимальную потребную делта-вэ - гомановскую.

Любая "быстрая" траектория затратна в плане дельты-вэ, потому и не используется химией. А большая дельта-вэ = долгое время разгона, чтобы эту дельту собственно развить.

У меня вышло ускорение в 0,00005 м/с2. С НОО до второй космической разгон займёт 743 дня...

Дальше можно даже не считать.
на сто тонн, нужно больше двигателей брать - штук сто!
Так при этом и масса энергоустановки возрастет в сто раз)))
А ускорение и время полета практически не изменятся.
Цитата из моего комментария выше (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=5706.msg2289058#msg2289058).

Цитата: undefinedThe NEP mass model suggests that an advanced multi-megawatt nuclear MHD-VASIMR system could approach α values of ~2 kg/kW for powers above 10 MWe.

Из этого и надо исходить
И тут как раз обретает правоту еще один Ваш комментарий - "если бы да кабы была б у нас энергоустановка...")
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 22.10.2021 14:04:03
Цитата: Бертикъ от 22.10.2021 13:59:09И тут как раз обретает правоту еще один Ваш комментарий - "если бы да кабы была б у нас энергоустановка...")
Это не мой комментарий (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=5706.msg2289057#msg2289057).
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Бертикъ от 22.10.2021 14:13:36
Цитата: KBOB от 22.10.2021 14:04:03
Цитата: Бертикъ от 22.10.2021 13:59:09И тут как раз обретает правоту еще один Ваш комментарий - "если бы да кабы была б у нас энергоустановка...")
Это не мой комментарий (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=5706.msg2289057#msg2289057).
Ой, пардон! Но, возможно, Вы с ним согласны)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 22.10.2021 14:31:51
Цитата: KBOB от 22.10.2021 04:38:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:39:40
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 12:15:05Возьмем идеальный гипотетический вариант - движемся всю дорогу равноускоренно напрямую к Марсу по самому короткому расстоянию:
F=5 Н
М=100 т (взял по-минимуму)
S=6e+10 м
У меня получился перелет только в один конец длительностью 1,5 года. Даже для такого гипотетического варианта. Кому не лень, можете меня проверить.
Тут ИМХО, нужно брать минимальную потребную делта-вэ - гомановскую.

Любая "быстрая" траектория затратна в плане дельты-вэ, потому и не используется химией. А большая дельта-вэ = долгое время разгона, чтобы эту дельту собственно развить.

У меня вышло ускорение в 0,00005 м/с2. С НОО до второй космической разгон займёт 743 дня...

Дальше можно даже не считать.
на сто тонн, нужно больше двигателей брать - штук сто!

Ёкарный бабай, ты их чем запитывать собрался?
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 26.10.2021 12:18:13
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 17:37:09
Цитата: Alex_II от 21.10.2021 16:42:30
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 15:31:14вон печка у Емели быстро бегала таки совсем без двигателя)))
Кто сказал что без? А котел туда зачем вмазан был? Типичный паровой дилижанс в оригинальном российском исполнении...
Согласен! )) Источник энергии в наличии точно был. А вот самого движителя что-то не припомню. Надеюсь, не VASIMIR))
Хочу уточнить, что VASIMR (R) это торговая марка, зарегистрированная компанией Ad Astra Rocket (https://alter.com/trademarks/vasimr-77045629).
Разрабатываемый в России аналог нужно назвать как-то по другому, например БПРД.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Бертикъ от 26.10.2021 12:30:04
Цитата: KBOB от 26.10.2021 12:18:13
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 17:37:09
Цитата: Alex_II от 21.10.2021 16:42:30
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 15:31:14вон печка у Емели быстро бегала таки совсем без двигателя)))
Кто сказал что без? А котел туда зачем вмазан был? Типичный паровой дилижанс в оригинальном российском исполнении...
Согласен! )) Источник энергии в наличии точно был. А вот самого движителя что-то не припомню. Надеюсь, не VASIMIR))
Хочу уточнить, что VASIMR (R) это торговая марка, зарегистрированная компанией Ad Astra Rocket (https://alter.com/trademarks/vasimr-77045629).
Разрабатываемый в России аналог нужно назвать как-то по другому, например БПРД.
Это да... Но уж как-то исторически прижились "ксероксы", "памперсы", "тампаксы", "васмиры"...)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: cross-track от 26.10.2021 13:22:50
Цитата: KBOB от 26.10.2021 12:18:13Разрабатываемый в России аналог нужно назвать как-то по другому, например БПРД.
Лучше бы буквы расположить в другом порядке)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: SONY от 30.10.2021 02:58:31
Цитата: Bart Hendrickx от 20.10.2021 19:06:21Видимо, прототип двигателя VASIMIR разрабатывается не только в Курчатовском институте, но и в ТРИНИТИ. Характеристики разные.
В ТРИНИТИ двигатель на основе "квазистационарного плазменного ускорителя". По сути это импульсный МПД-двигатель (да, импульсный, а назвали "квазистационарный").
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: SONY от 30.10.2021 03:01:37
Цитата: KBOB от 21.10.2021 06:21:57А вот в России сверхпроводящие магниты для безэлектродного плазменного ракетного двигателя (БПРД) запланировано только на 2024г     

К 2024 году ВНИИНМ создаст сверхпроводники для ракетных двигателей и квантовых компьютеров (https://strana-rosatom.ru/2020/11/04/k-2024-godu-vniinm-sozdast-sverhprovodni/)
Компания С-Инновации/СуперОкс (формально две разные компании, но владелец один, находятся в одном месте, работают совместно) делает ВТСП для Курчатника уже сейчас.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: SONY от 30.10.2021 03:09:00
Цитата: cross-track от 26.10.2021 13:22:50Лучше бы буквы расположить в другом порядке)
Тем не менее официально он именно Безэлектродный Плазменный Ракетный Двигатель - БПРД.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 30.10.2021 05:53:22
Цитата: SONY от 30.10.2021 02:58:31
Цитата: Bart Hendrickx от 20.10.2021 19:06:21Видимо, прототип двигателя VASIMIR разрабатывается не только в Курчатовском институте, но и в ТРИНИТИ. Характеристики разные.
В ТРИНИТИ двигатель на основе "квазистационарного плазменного ускорителя". По сути это импульсный МПД-двигатель (да, импульсный, а назвали "квазистационарный").
В этой теме исторически обсуждается тот тип двигателя который делают Курчативский институт (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=517237&lang=RU) (должен сделать уже буквально через месяц) и фирма Ad Astra Rocket они похожи между собой и даже мощность прототипов совпадает ~ 100 кВт.
Есть еще такой тип ионного двигателя - The Electrodeless Lorentz Force (ELF) thruster (http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.1068.4776&rep=rep1&type=pdf)

его делает фирма MSNW in Redmond, WA, не знаю как там дела обстоят в этом году, но думаю плохо
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/74974.png)
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: SONY от 30.10.2021 06:06:46
Цитата: KBOB от 30.10.2021 05:53:22В этой теме исторически обсуждается тот тип двигателя который делают Курчативский институт (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=517237&lang=RU) (должен сделать уже буквально через месяц) и фирма Ad Astra Rocket они похожи между собой и даже мощность прототипов совпадает ~ 100 кВт.
И?.. От этого утверждение "прототип двигателя VASIMIR разрабатывается не только в Курчатовском институте, но и в ТРИНИТИ" становится истинным?..
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 30.10.2021 06:38:04
Цитата: SONY от 30.10.2021 06:06:46
Цитата: KBOB от 30.10.2021 05:53:22В этой теме исторически обсуждается тот тип двигателя который делают Курчативский институт (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=517237&lang=RU) (должен сделать уже буквально через месяц) и фирма Ad Astra Rocket они похожи между собой и даже мощность прототипов совпадает ~ 100 кВт.
И?.. От этого утверждение "прототип двигателя VASIMIR разрабатывается не только в Курчатовском институте, но и в ТРИНИТИ" становится истинным?..
Если под VASIMR (R) понимать зарегистрированный торговый знак фирмы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=5706.msg2291473#msg2291473) и принцип того девайса что она делает, то ТРИНИТИ делает не VASIMR. Но надо еще знать Уровни готовности технологии (https://www.smartbusinesstrips.ru/blog/urovni-gotovnosti-tehnologii/) конкретных разработок.
Цитата: undefinedУровни 1 - 4: Становление, оценка технологии, проведение испытаний
  • TRL 1: Сформулирована фундаментальная концепция, обоснована полезность новой технологии
  • TRL 2: Сформулирована техническая концепция, установлены возможные области применения разработки
  • TRL 3: Для подтверждения концепции разработан макетный образец технологии, чтобы продемонстрировать ее ключевые характеристики
  • TRL 4: Разработан детальный макет решения для демонстрации работоспособности технологии
Уровни 5 - 7: Развитие / предпроизводство
  • TRL 5: Работоспособность технологии может быть продемонстрирована на детализированном макете в условиях, приближенным к реальным
  • TRL 6: Демонстрация работоспособности технологии на полномасштабном полнофункциональном прототипе в условиях, соответствующих реальности. Если данный уровень успешно пройден, то принимается решение о последующем внедрении технологии в реальные промышленные продукты.
  • TRL 7: Прототип системы может быть показан в составе других систем в реальных эксплуатационных условиях.
Уровни 8 - 9: Непосредственное производство
  • TRL 8: Сборка реального устройства, которое тестируется в составе системы в ожидаемых эксплуатационных условиях.
  • TRL 9: Реальная демонстрация технологии в ее завершенном виде, после чего принимается решение о серийном выпуске.
Интересно, что переход от уровня 4 к уровню 7 называется "долиной смерти", так как требует серьезных инвестиций, времени, готовности к рискам и, часто, участия государства.
В Ad Astra Rocket VASIMR находится на уровне 5, а какой уровень в ТРИНИТИ я не знаю, может 1-й или 2-й, но это тоже называется гордым словом ДЕЛАЮТ!
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: SONY от 30.10.2021 17:03:11
Цитата: KBOB от 30.10.2021 06:38:04Если под VASIMR (R) понимать зарегистрированный торговый знак фирмы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=5706.msg2291473#msg2291473) и принцип того девайса что она делает, то ТРИНИТИ делает не VASIMR. Но надо еще знать Уровни готовности технологии (https://www.smartbusinesstrips.ru/blog/urovni-gotovnosti-tehnologii/) конкретных разработок.
Кхм... Ещё раз: ТРИНИТИ делают импульсный МПД-двигатель! Он вообще никаким боком не относится к VASIMR! Вопрос не в уровне готовности (который там как минимум 3-й), а в фундаментально ином принципе работы! У ТРИНИТИ плазма разгоняется силой Ампера/Лоренца за счёт протекающего через плазму между электродами тока, а у VASIMR плазма, предварительно нагретая радиоволнами, ускоряется за счёт расширения в магнитном сопле.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 31.10.2021 12:13:11
Цитата: SONY от 30.10.2021 17:03:11
Цитата: KBOB от 30.10.2021 06:38:04Если под VASIMR (R) понимать зарегистрированный торговый знак фирмы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=5706.msg2291473#msg2291473) и принцип того девайса что она делает, то ТРИНИТИ делает не VASIMR. Но надо еще знать Уровни готовности технологии (https://www.smartbusinesstrips.ru/blog/urovni-gotovnosti-tehnologii/) конкретных разработок.
Кхм... Ещё раз: ТРИНИТИ делают импульсный МПД-двигатель! Он вообще никаким боком не относится к VASIMR! Вопрос не в уровне готовности (который там как минимум 3-й), а в фундаментально ином принципе работы! У ТРИНИТИ плазма разгоняется силой Ампера/Лоренца за счёт протекающего через плазму между электродами тока, а у VASIMR плазма, предварительно нагретая радиоволнами, ускоряется за счёт расширения в магнитном сопле.
ОК, исходя из этого ваше сообщение является оффтопом в данной теме. Пичалька.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Димитър от 01.11.2021 18:27:52
А что с настоящим VASIMR?
Собирались возить его на МКС для испитаний в космосе...
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Chilik от 02.11.2021 17:38:57
Цитата: Димитър от 01.11.2021 18:27:52А что с настоящим VASIMR?
Собирались возить его на МКС для испитаний в космосе...
Его собирались возить на Шаттле.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Alex_II от 02.11.2021 18:12:31
Цитата: Chilik от 02.11.2021 17:38:57Его собирались возить на Шаттле.
Разве? ЕМНИП речь о его испытаниях на МКС шла уже после того, как Шаттл совершил свой последний полет.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 02.11.2021 18:21:04
Цитата: Димитър от 01.11.2021 18:27:52А что с настоящим VASIMR?
Собирались возить его на МКС для испитаний в космосе...
Хотели когда-то - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=5706.msg596808#msg596808

Вообще эту тему полезно перечитывать, хотя бы с середины.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 05.11.2021 19:16:58
Цитата: KBOB от 02.11.2021 18:21:04
Цитата: Димитър от 01.11.2021 18:27:52А что с настоящим VASIMR?
Собирались возить его на МКС для испитаний в космосе...
Хотели когда-то - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=5706.msg596808#msg596808

Вообще эту тему полезно перечитывать, хотя бы с середины.
Вообще это у вас новость из 2010 года. А что планируется сейчас в плане лётных испытаний VASIMR, есть новости?
   
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: SONY от 05.11.2021 19:22:51
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.11.2021 19:16:58Вообще это у вас новость из 2010 года. А что планируется сейчас в плане лётных испытаний VASIMR, есть новости?
Ничего не планируется, никаких новостей.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Dulevo от 05.11.2021 20:55:49
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.11.2021 19:16:58А что планируется сейчас в плане лётных испытаний VASIMR, есть новости?


Есть новости, и планы есть.

>>>fter decades of arduous study and work, the plasma engine called Vasimr and conceived by the Costa Rican scientist Franklin Chang-Díaz, would be ready to carry out the first tests in space starting in 2023. This was confirmed by the astronaut. 

>>>После десятилетий кропотливых исследований и работы плазменный двигатель Vasimr, созданный коста-риканским ученым Франклином Чанг-Диасом, будет готов к проведению первых испытаний в космосе, начиная с 2023 года.

A 123,000 MPH Nuclear Rocket Could Reach Mars in Only One Month (interestingengineering.com) (https://interestingengineering.com/a-123000-mph-nuclear-rocket-could-reach-mars-in-only-one-month)
>>>Costa Rica and U.S.-based Ad Astra Rocket Company announced over the summer that it had completed a record 88-hour high-power endurance test of its Vasimr VX-200SS plasma rocket at 80 kW. The test, conducted at the company's Texas laboratory near Houston, constituted a new high-power world endurance record in electric propulsion.

>>>Летом Коста-Рика и американская компания Ad Astra Rocket объявили, что завершили рекордные 88-часовые испытания на выносливость своей плазменной ракеты Vasimr VX-200SS мощностью 80 кВт. Испытания, проведенные в лаборатории компании в Техасе недалеко от Хьюстона, установили новый мировой рекорд выносливости мощных двигателей с электроприводом.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Бертикъ от 05.11.2021 21:16:48
Цитата: Dulevo от 05.11.2021 20:55:49
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.11.2021 19:16:58А что планируется сейчас в плане лётных испытаний VASIMR, есть новости?


Есть новости, и планы есть.

>>>fter decades of arduous study and work, the plasma engine called Vasimr and conceived by the Costa Rican scientist Franklin Chang-Díaz, would be ready to carry out the first tests in space starting in 2023. This was confirmed by the astronaut.

>>>После десятилетий кропотливых исследований и работы плазменный двигатель Vasimr, созданный коста-риканским ученым Франклином Чанг-Диасом, будет готов к проведению первых испытаний в космосе, начиная с 2023 года.

A 123,000 MPH Nuclear Rocket Could Reach Mars in Only One Month (interestingengineering.com) (https://interestingengineering.com/a-123000-mph-nuclear-rocket-could-reach-mars-in-only-one-month)
>>>Costa Rica and U.S.-based Ad Astra Rocket Company announced over the summer that it had completed a record 88-hour high-power endurance test of its Vasimr VX-200SS plasma rocket at 80 kW. The test, conducted at the company's Texas laboratory near Houston, constituted a new high-power world endurance record in electric propulsion.

>>>Летом Коста-Рика и американская компания Ad Astra Rocket объявили, что завершили рекордные 88-часовые испытания на выносливость своей плазменной ракеты Vasimr VX-200SS мощностью 80 кВт. Испытания, проведенные в лаборатории компании в Техасе недалеко от Хьюстона, установили новый мировой рекорд выносливости мощных двигателей с электроприводом.
Ну, это прям как у Винокура - "исполняется впервые... мною".
Для справки: в конце 60-х в "Энергии" МПДД мощностью около 500 кВт проработал на стенде непрерывно около 500 часов. Причем испытание было прервано из-за нарушения работоспособности стенда, а не из-за проблем движка.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: SONY от 05.11.2021 22:41:05
Цитата: Dulevo от 05.11.2021 20:55:49would be ready to carry out the first tests in space starting in 2023
Означает, что сам двигатель будет в том состоянии, чтобы можно было провести испытания.

Но никаких планов непосредственно в отношении испытаний нет.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: SONY от 05.11.2021 22:46:17
Цитата: Бертикъ от 05.11.2021 21:16:48Для справки: в конце 60-х в "Энергии" МПДД мощностью около 500 кВт проработал на стенде непрерывно около 500 часов. Причем испытание было прервано из-за нарушения работоспособности стенда, а не из-за проблем движка.
Во-первых, это совершенно иной тип двигателя. У них буквально вообще ничего общего. Так что непонятно, к чему тут это?

Во-вторых, тот двигатель был пригоден только для наземных испытаний, но не для полёта. Помимо того, что он был на литии, что означает уничтожение любого космического аппарата вскоре после включения двигателя из-за обратного потока рабочего тела, которое покроет зеркальной плёнкой оптические датчики, солнечные батареи, радиаторы и т.д., он ещё и требовал мощного водяного охлаждения, что как бы ну очень не стыкуется с эксплуатацией в космосе.
Кстати, именно сочетание кипящего лития с водой и привело к "нарушению работоспособности стенда". А точнее - к его взрыву с частичным обрушением здания. К счастью, в тот момент персонал на обед ушёл, так что обошлось без жертв.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: Бертикъ от 05.11.2021 22:56:17
Цитата: SONY от 05.11.2021 22:46:17
Цитата: Бертикъ от 05.11.2021 21:16:48Для справки: в конце 60-х в "Энергии" МПДД мощностью около 500 кВт проработал на стенде непрерывно около 500 часов. Причем испытание было прервано из-за нарушения работоспособности стенда, а не из-за проблем движка.
Во-первых, это совершенно иной тип двигателя. У них буквально вообще ничего общего. Так что непонятно, к чему тут это?
Вот к этой фразе в победной реляции:
Цитировать... constituted a new high-power world endurance record in electric propulsion.
в которой нет ничего ни про тип ЭРД, ни про его "лётность".
ЗЫ: кстати, "рекорд" установлен тоже не на лётном двигателе.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 06.11.2021 08:17:08
Цитата: Dulevo от 05.11.2021 20:55:49
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.11.2021 19:16:58А что планируется сейчас в плане лётных испытаний VASIMR, есть новости?


Есть новости, и планы есть.

>>>fter decades of arduous study and work, the plasma engine called Vasimr and conceived by the Costa Rican scientist Franklin Chang-Díaz, would be ready to carry out the first tests in space starting in 2023. This was confirmed by the astronaut.

>>>После десятилетий кропотливых исследований и работы плазменный двигатель Vasimr, созданный коста-риканским ученым Франклином Чанг-Диасом, будет готов к проведению первых испытаний в космосе, начиная с 2023 года.

A 123,000 MPH Nuclear Rocket Could Reach Mars in Only One Month (interestingengineering.com) (https://interestingengineering.com/a-123000-mph-nuclear-rocket-could-reach-mars-in-only-one-month)
>>>Costa Rica and U.S.-based Ad Astra Rocket Company announced over the summer that it had completed a record 88-hour high-power endurance test of its Vasimr VX-200SS plasma rocket at 80 kW. The test, conducted at the company's Texas laboratory near Houston, constituted a new high-power world endurance record in electric propulsion.

>>>Летом Коста-Рика и американская компания Ad Astra Rocket объявили, что завершили рекордные 88-часовые испытания на выносливость своей плазменной ракеты Vasimr VX-200SS мощностью 80 кВт. Испытания, проведенные в лаборатории компании в Техасе недалеко от Хьюстона, установили новый мировой рекорд выносливости мощных двигателей с электроприводом.
Им 100 часов надо при 100 кВт для перехода на следующий левел, этот результат пока не достигнут. Я надеюсь что летом следующего года Ad Astra Rocket достигнет этих показателей.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 04.12.2021 06:13:16
Из старых испытаний в 2019г

Программа VX-200SSTM добилась больших успехов в подготовке к демонстрации работы плазмы мощностью 100 кВт в тепловом установившемся режиме в течение длительных периодов времени. Вакуумная камера хорошо работает при значительных газовых и тепловых нагрузках.
ВЧ-системы питания работали эффективно (95% преобразование постоянного тока в ВЧ-мощность) и надежно на протяжении всей программы. Плазменная диагностика была успешно модернизирована для быстрого измерения профилей потока импульса плазмы на нескольких хордах и двухмерного картирования профиля потока ионов. Было измерено почти 100% использование рабочего тела. Предполагаемые измерения тяги показали согласованность, хотя, когда основное внимание уделялось продолжительности, короткие повторные запуски для оптимизации параметров не были завершены. Профили теперь собираются менее чем за 30 секунд.
Длительные (более час) испытания проводились на значительных уровнях мощности (более 50 кВт) в течение 45 испытательных запусков. Серия из 15 запусков в течение 59,5 минут при входной мощности постоянного тока 62 кВт была повторена подряд с 30-секундными паузами между запусками для осторожной 15-часовой работы, частично без присмотра. Все температуры находились почти в стабильном состоянии и менялись в основном в зависимости от цикла водоохладителя. При входной мощности постоянного тока 72 кВт испытание продолжалось почти два часа. Уровень мощности 87 кВт приводил к работе двигателя  в течение почти часа и ограничивался повышением давления вакуума. Повторные зажигания на 100 кВт также ограничивались повышением вакуумного давления. Максимальное время работы при входной мощности постоянного тока 106 кВт составило 6,9 минут. Дополнительные модификации близятся к завершению, и длительные испытания на 100 кВт возобновятся вскоре после написания этой статьи.
Завершено строительство нового источника ВЧ мощностью 120 кВт. Он весит 52,9 кг и демонстрирует эффективность преобразования постоянного тока в ВЧ-мощность 98%. Одна полная силовая секция, состоящая из 12 идентичных секций, была испытана в вакууме до 12 кВт. В ближайшие несколько месяцев будут проводиться испытания всего блока RF-PPU на полную мощность в вакууме.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 04.12.2021 06:15:49
Про более свежие испытания https://www.adastrarocket.com/wp-content/uploads/2021/12/2021_AIAA_ASCEND_VASIMR.pdf

Программа VASIMR® VX-200SS ™ завершила шесть лет разработки и испытаний в рамках контракта NASA NextSTEP с целью демонстрации стационарного двигателя мощностью 100 кВт с уровнем технологической готовности 5. В июле 2021 года VX- 200SS ™ проработал при 80 кВт в течение 88 часов непрерывно, что в 50 раз превышает ранее продемонстрированную продолжительность работы на этом уровне мощности. Несколько обновлений конструкции двигателя, включая новую геометрию концевой пластины, новую антенну и керамические оконные сборки, а также улучшенное газовое уплотнение в керамических стыках, позволили достичь такой продолжительности работы двигателя. Измерения температуры поверхности и анализатор остаточных газов подтверждают достоинства этих конструктивных изменений. В дополнение к конструкции двигателя, блок обработки мощности TRL-5 способствовал успеху проекта за счет быстрого восстановления после переходных процессов в силовой цепи ступени ионного нагрева. Измерения тяги были согласованы в пределах ± 10% на протяжении 88-часового теста, без каких-либо долгосрочных тенденций. Ступень ионного нагрева VX-200SS ™ в настоящее время модифицируется для обеспечения стабильной работы на 100 кВт в конце 2021 года.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 15.12.2021 17:29:19
Интерфейсы между охлаждающей жидкостью, радиочастотными антеннами и керамикой, обращенной к плазме, являются критическими особенностями конструкции сердечника ракеты VX-200SS; керамика требует достаточного охлаждения, чтобы выдержать лучистое нагревание плазмой. В начале 2020 года в VX-200SS была интегрирована новая 1-я ступень антенны и керамическая сборка. Основная цель проектирования новой 1-й ступени заключалась в улучшении термической границы раздела между активным охлаждением и керамикой при рабочей нагрузке отработанного тепла.
На рис. 4 показана рабочая температура керамики 1-й ступени при различных уровнях мощности и в нескольких испытательных кампаниях. Эти температуры были измерены инфракрасным пирометром, наблюдающим за внешней поверхностью керамической трубки, окружающей плазму 1-й ступени. Интеграция новой сборки 1-й ступени в 2020 году коррелирует с заметным снижением температуры, что указывает, по крайней мере, на частичный успех новой конструкции. При последующем тестировании
К 2021 году керамика 1-й ступени осталась в пределах допустимой температуры эксплуатации.

Screenshot_20211215_212708.png
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 15.12.2021 17:36:37
Торцевая пластина VX-200SSTM является частью керамической сборки, которая содержит нейтральный пропеллент перед его ионизацией. Этот компонент неоднократно выходил из строя прототипа до конца 2020 года. Интенсивный нагрев от плазмы 1-й ступени обычно приводил к нагрузке на керамику до точки растрескивания.

Чтобы исправить это, форма передней части сердечника ракеты была изменена, чтобы уменьшить тепловую нагрузку на материал торцевой пластины. На рисунке 5 показано резкое изменение рабочей температуры концевой пластины с новой конструкцией, реализованной в ноябре 2020 года. Влияние этого изменения на характеристики ионизации 1-й ступени еще не было тщательно изучено, но предварительные наблюдения показывают, что какие-либо эффекты были незначительными. 
Screenshot_20211215_213247.png

Не слабо у них керамика нагревалась - до 900 С.
Название: Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Отправлено: KBOB от 15.12.2021 17:46:01
В июне и июле 2021 года VX-200SSTM продемонстрировал несколько рекордных значений продолжительности работы при суммарной мощности 70 и 80 кВт. Во время этой тестовой кампании прототип улучшился. Были произведены дополнительные обновления линий передачи РЧ между согласующей сетью и антенной в цепях питания 1-й и 2-й ступеней. Антенна 2-й ступени и керамический блок также были заменены, но обсуждение этого обновления будет представлено в следующей публикации.
Баланс мощности во время этого теста был примерно 30 кВт с 1-й ступени и 50 кВт со 2-й ступени. Скорость потока аргона была постоянной - 63,4 мг / с.

В общем, температура керамики 2-й ступени была слишком высокой для этого уровня мощности. Он предсказал трудности в достижении установившегося режима работы на 100 кВт, что позже было подтверждено эксплуатационными испытаниями. Вышеупомянутая реконструкция 2-й ступени также попытается снизить рабочую температуру керамики в конце 2021 года.

Текущая конфигурация 2-й ступени исключает дальнейшее увеличение мощности в установившемся режиме. Ближайший план для VX-200SSTM представляет собой относительно простую модификацию сборки 2-й ступени, испытания которой ожидаются в конце 2021 года. Также изучается более существенный перепроектирование, но, вероятно, не будет реализовано до начала 2022 года.

Screenshot_20211215_214331.png

Температура керамики на 2-й ступени ~750C.