Информация по Kazsat

[Старый]

Я не знаю, но если на кону стояли не только 2-ой и последующие (надеюсь) Казсаты и КА ДЗЗ, но и геополитические интересы, то да, это решение было правильным.

Это на каком это таком кону? Это что это там за игры такие которые оправдывают предоставление ЦиХу чего угодно в обход всего и вся?

Вот намедни, к примеру, Назарбаев на "антироссийский" энергетический саммит не поехал, а решил на приксапийский газопровод в это же время "подписаться",

Тоже заслуга ЦиХа? Ууу, как он крут!

если "бесплатный Протон" своим "телом" тоже на нужную чашу весов налегал, то сами понимаете, ради некоторых решений можно хоть все Казсаты "бесплатными Протнами" пускать, потому как это "копейки" для государтва по сравнению сами-знаете-с-чем (лишь бы только гос-во не забыло потом эти "копейки" ЦиХу вернуть в виде субсидий ).

Я понимаю, но вот если бы спутники делала какая-нибудь другая фирма, дал бы Путин команду выдать её бесплатный Протон? Если б она пообещала запустить и не выполнила, а вместо запуска заявила бы Путину: "Дяденька, дай Протончик?" Что б тогда с ней было?

[Старый]

Для начала вспомним, что НПО ПМ + ГПКС перепадает более всех халявных гос.благ.

Буагага! Вы часом страну и время не перепутали?

[Старый]

и если вы помните, то по контракту Казсат должен был лететь с Экспрессом, но Измайлов чтобы прикрыть свою попу и отчитаться о выполнении космической программы до 2005 года, решил запустить экспресс раньше...

Однако вы действительно юморист. Повеселили.
 Это ж надо додуматься: Путин смог заставить Иванова отдать целый Протон, но не смог заставить Измайлова повременить с запуском. Сами додумались или прочитали где?

[ALEX-Satellite]

Для начала вспомним, что НПО ПМ + ГПКС перепадает более всех халявных гос.благ.
Буагага! Вы часом страну и время не перепутали?

Такое впечатление, что Вы немного "не в теме".
Госхалява и господдержка как-то больше ассоциируется с ЦиХом, но никак не с К-26. И еще: что Вы упорно тут сравниваете Рено Логан и БМВ-Х5? Вроде и то и то машины и даже иномарки. Только РАЗНЫЕ они. Если по рыночному, то продукция НПОПМ (Экспрессы-АМ) вне конкуренции, а если с "учетом геоплитических откатов", то конечно ЦиХ впереди планеты всей.

Наверное, уже "не в теме", раз такая реакция.  :?  
Видно, что та самая ТЕМА :wink: для Красноярска уже позади.
Или кто-то лукавит?  

P.S. А с BMW X5 я бы даже IS-10 не сравнил бы,
поэтому предлагаю для отождествления ЭКСПРЕССов и других "иномарок" использовать продукцию ВАЗа,
в ней тоже встречаются иностранные компоненты. :lol:

[Новый]

Наверное, уже "не в теме", раз такая реакция.  :?  
Видно, что та самая ТЕМА :wink: для Красноярска уже позади.
Или кто-то лукавит?  

P.S. А с BMW X5 я бы даже IS-10 не сравнил бы,
поэтому предлагаю для отождествления ЭКСПРЕССов и других "иномарок" использовать продукцию ВАЗа,
в ней тоже встречаются иностранные компоненты. :lol:

ALEX-Satellite, Вы не обижайтесь, просто почти все, что Вы пишете "не в кассу":

"Для начала вспомним, что НПО ПМ + ГПКС перепадает более всех халявных гос.благ. "
Это не так (ГПКС вообще полубанкрот).

"А затем скажем, что спутниками связи, кроме НПО ПМ, готовы сейчас заниматься: НПОЭ, ЦиХ, РНИИ КП, Самара, и даже Лавка, используя свое наследие бурного космического прошлого."
Из перечисленных полностью готов НПОПМ, почти готова РККЭ, ЦиХ готовится, а остальные не готовы и не будут готовы (вы еще вспомните НПО Маш и ПО Полет).

"Решетневцы занимаются этим поболее всех, а хорошо ли это  Всегда есть соблазн: использовать старую платформу; втюхать герметичный контейнер; завалящие, но типа "проверенные временем", блоки служебных систем (вот вам и тяжелый КА  )."
Это не так, у Вас непонятные для участника данного форума иллюзии.

"В заключение подъитожим, что делать одного монстра - центр научной мысли, это можно, но мы же стремимся к честной ЭКОНОМИКЕ"
Как уже писалось, экономикой здесь не пахнет, но вовсю воняет политикой.

"Но кто откажется от гос.халявы и поддержки "верхов"? Может быть НПО ПМ?"
У них нет ни поддержки, ни халявы. По крайней мере в той мере, что есть у ЦиХ

[Старый]

Да, кстати, о честной экономике. Честная экономика требует и получает всё более и более тяжёлые и мощные спутники связи. Появление такого недомерка как Казсат не имеет никакого отношения не то что к честной, а к экономике вообще. Голая политика, причём политиканов которые ничего не понимают ни в спутниковой связи ни в экономике в целом.

[ALEX-Satellite]

ALEX-Satellite, Вы не обижайтесь, просто почти все, что Вы пишете "не в кассу"

Конечно, не обижаюсь , мы же в форуме и пишем, надеюсь , искренне.
Eстественно, мои слова идут не в ту КАССУ, за которую агитируете Вы.
Хочу отметить, что будь моя воля, и НПО ПМ и НПОЭ, ЦиХ, и, даже, Лавке я открыл бы безлимитное финансирование. Мы же все в душе космонавты   .
Вы делаете акцент, что сейчас все средства и силы надо отдать К-26, а ЦиХ (про методы умолчу) у них из рта вырвал лакомый сыр, а я так не считаю .
Если НПО ПМ и обеднеет, то только не от этого. Внутрь посмотрите.

Это не так (ГПКС вообще полубанкрот).
У них (НПО ПМ)[/size] нет ни поддержки, ни халявы. По крайней мере в той мере, что есть у ЦиХ

Про МЕРУ я и говорю, Вам хотелось бы в большей мере.
Про банкротство ГПКС (они, кстати, с ЦиХ соучастники по проекту KazSat-2) я поплачу на досуге :cry: , может быть им, как и Мавроди, спишут долги Антонюка и Измайлова, и даже новую кредитную линию Сбебанка на 800млн. откроют, чтобы и НПОПМ перепало.

Согласен только с тем, что нет логики и прозрачных правил в распределении средств и заказов.

[Старый]

Вы делаете акцент, что сейчас все средства и силы надо отдать К-26, а ЦиХ (про методы умолчу) у них из рта вырвал лакомый сыр, а я так не считаю

ЦиХ не вырвал ни у кого кусок. ЦиХ в своих корыстных интересах израсходовал средства которые могли бы послужить на пользу российской космонавтике и России в целом.
 Им нужно было пропиарить себя как "ведущее предприятие - спаситель России" - вот они и расстарались.

[ALEX-Satellite]

Да, кстати, о честной экономике. Честная экономика требует и получает всё более и более тяжёлые и мощные спутники связи. Появление такого недомерка как Казсат не имеет никакого отношения не то что к честной, а к экономике вообще. Голая политика, причём политиканов которые ничего не понимают ни в спутниковой связи ни в экономике в целом.

Вот как раз хотел высказаться про "честную экономику" и "недомерков".

То, что мы сейчас видим по конкурсу Казсат и есть та самая"честная экономика" запада. Приведу немного "корявый" пример с Иридиумом, да там нашли виновных в руководстве, но экономически государство вмешалось в частную компанию и не дало проекту погибнуть, хотя обещания раздавали частные лица.
Других примеров пока не придумал. т.к. спешу.

Про "недомерков" скажу:
пускать протоны полузагруженными - глупость,
а оценивать вес аппарата (точнее ПН) с точки зрения потребительских свойств не корректно.
ПН совершенствуется (сравните размеры и емкость, например, флэш-памяти), СБ + аккумуляторы тоже. И нет прямой зависимости веса набитой в КА электроники от объема предлагаемых услуг.
Иногда один транспондер в нужной точке и с нужной энергетикой
важнее и ценнее (в $), чем 10-ть других.

С уважением ко всем, если надо отвечу часика через 4-е.

[ALEX-Satellite]

ЦиХ не вырвал ни у кого кусок. ЦиХ в своих корыстных интересах израсходовал средства которые могли бы послужить на пользу российской космонавтике и России в целом.
 Им нужно было пропиарить себя как "ведущее предприятие - спаситель России" - вот они и расстарались.

Задержусь, но отвечу.
ЦиХ поступил по капиталистически, без компромисов борясь за $ и profit. Мне это тоже не по душе.
Но прежде чем бросать в ЦиХ камни, заявите, кто из НПОПМ, НПОЭ и др. без греха?
А на пользу российской космонавтике и России в целом потребуется еще много и много средств, которые действительно надо направлять мимо некоторых карманов. :!:

[Старый]

ЦиХ поступил по капиталистически, без компромисов борясь за $ и profit. Мне это тоже не по душе.

При капитализме так уже очень давно не поступают. При капитализме за такое протеже от Гаранта конкуренты тут же обвиняют фирму в нечестной конкуренции и пускают по ветру. А в совсем уж развитой капстране и Гаранту может крупно не повензти.

Но прежде чем бросать в ЦиХ камни, заявите, кто из НПОПМ, НПОЭ и др. без греха?

Да вобщем то такого ещё надо поискать. Вот разве что Севастьянов со своим Клипером носится как ЦиХ с Ангарой. Научился у хруников плохому. Но денег, слава богу, ему пока не дали.

[pk13]

При капитализме так уже очень давно не поступают. При капитализме за такое протеже от Гаранта конкуренты тут же обвиняют фирму в нечестной конкуренции и пускают по ветру.

Еще как поступают, правда масштабы $ на пару порядков побольше, Халибертон вон пошла "по ветру" после Ирака? Как же, "все как с гуся вода" это называется в развитых странах  .

[Старый]

А что там не так с Халибёртон?

[pk13]

А что там не так с Халибёртон?

Много миллиардные контракты они получили на восстановление Ирака самым открытым способом - через Дика Чейни , прогрессивная американская общественность конечно была возмущена, и часть контрактов отобрали, но до состояния "по ветру" было очень далеко, даже из Ирака не ушли, да они быстро "оклемались", крайний раз в декабре их "пожурили" уже по мелочи, за "нагрев" Пентагона на Иракской логистике, млн. на 100$ что-ли.., так что даже двоих сотрудников пришлось уволить

[ALEX-Satellite]

Приведу цитаты двух уважаемых на форуме участников:
Последняя дискуссия началась с:

И чем таким был хорош проект Казсат-1 для России? Тем, что мы продали Казахстану КА + РН по себестоимости? А что, Казсат-2 кардинально меняет эту ситуацию?

После звучали такие слова:

Я люблю космонавтику а ЦиХ ей вредит. Только и всего. Любовницу можно сказать обижает. Этого разве недостаточно?

ЦиХ в своих корыстных интересах израсходовал средства которые могли бы послужить на пользу российской космонавтике и России в целом.
 Им нужно было пропиарить себя как "ведущее предприятие - спаситель России" - вот они и расстарались.

Вот разве что Севастьянов со своим Клипером носится как ЦиХ с Ангарой. Научился у хруников плохому. Но денег, слава богу, ему пока не дали.

ЦиХ выполнил контракт, сделал в России и запустил космический аппарат, но
болезненно воспринимаются не вернувшиеся 25млн. (max 40) за РН,
и 115-80=35млн. которые съэкономила бы НПОПМ для России при запуске своего КА (хотя это еще под ?, т.к. расходы поделили бы в пропорции). Т.е. сожалеем об 50-75млн., которые возможно "любовница" уважаемого Старого потеряла.
Вопрос для интереса:
А кaк бы Вы потратили эти деньги с пользой для российской космонавтики?[/size]
1-2 предложения, естественно без подробностей.
(тяжелый КА на них не построить)
P.S. Спрашиваю без иронии, ведь Вам почему-то жалко этих денег,
не из зависти же Вы переживаете. Можно не отвечать.

[Sattel]

НАРОД! Я от вашей "дуэли" просто тащусь....  только без обид.
вы рассуждаете на тактическои уровне, при этом имея слабое представление о стратегический планах....
вы их знаете? нет! я то же не знаю. мы может только догадываться о планах на 1-2-3 года.  а дальше? кто-нибудь из вас может дать картину на 5-10лет? нет, не может! и че воздух то сотрясать?

анекдот в тему:
" Сегодня у нас акция! Булочки и пирожки БЕСПЛАТНО! стакан Колы - 10долларов."

[Humorist]

Я люблю космонавтику а ЦиХ ей вредит. Только и всего. Любовницу можно сказать обижает. Этого разве недостаточно?

Ну и чем же вам вредит ЦиХ? Я понимаю для вас важней любовница, ну вы ищите прищь на чужой заднице, при этом не видите что сами весь в фурункулах... Давайте не будем тут голосить, что ЦиХ весь порягяз в дерьме, а Энергия, Решетневцы и все еже сними чистенькие и угнетенные...

Должна заниматься организация которая имеет необходимые силы и средства. А не та в которой их нужно ещё только создать.

что то вы тут не очень понимаете про ЦиХ!! я могу еще принять ваши слова в отношении Газкома, но не ЦиХа, которому було в прошлом году 90 лет и история у него побогаче многих, в том числе и космическая, и если вы думаете что ЦиХ научился делать только Протоны, то вы ошибаетесь!

ЦиХ взял этот проект обманом, и кроме ущерба ничего не принёс. В другой стране после этого ЦиХ уже пошёл бы с молотка. Ну или как минимум его "менеджмент" по этапу.

Все это гонословные заявления, так тяфкать может каждый!!!

[Humorist]

то по контракту Казсат должен был лететь с Экспрессом,

Не было ничего подобного в контракте. В момент заключения контракта хруники вообще не знали как они будут запускать контракт но прекрасно знали что их покровитель их не бросит.

отку вы все знаете уважаемый!!! вы так говорите, что прям присутствовали при подписании, вы контракт даже в глаза через стеклышки не видели а бьете себя в грудь, я в отличии от вас видел контракт и учавствовал в его подготовке по некоторрым его приложениям и могу говорить.

В общем выводы я для себя сделал, с вами конструктивно нет смысла говорить, вы поднахватались информации и там и сям и поверив в нее всем пытаетесь сказать сто вы такой сякой крутой... Вот и будьте им... я вам мешать не буду :-) Удачи!

[Старый]

Я люблю космонавтику а ЦиХ ей вредит.

Ну и чем же вам вредит ЦиХ?

[Старый]

я могу еще принять ваши слова в отношении Газкома,

А при чём тут однако Газком? У меня чтото такое чувство что любовь к ЦиХу лишила вас не только способности понимать прочитаный текст но и разма вообще.

но не ЦиХа, которому було в прошлом году 90 лет и история у него побогаче многих, в том числе и космическая, и если вы думаете что ЦиХ научился делать только Протоны, то вы ошибаетесь!

ЦиХ всегда был серийным заводом и никогда не разрабатывал ничего сам. В т.ч. и космические аппараты.
 А альбомчики к юбилею меня умилили - перечисляя производимые изделия ЦиХ "забыл" рассказать что их разработали совсем другие.

 Вобще такой наглости в которую ударился ЦиХ ещё свет не видывал. Энергия например не набралась наглости присвоить себе историю организаций которые в неё влились. ЦиХ демагогией и обманом добился цели - убедил руководство страны что он "ведущее предприятие" и теперь деньги ему отдаются на "ура!".