Информация по Kazsat

[Sage]

может ты и прав конечно, риски были.... Но Измайлов сам подписывал контракт на групповой запуск и должен выполнять свои обязательства... а затраты на страховку и запуск все равно несли бы как ГПКС так и Казахи!
мое личное мнение, что ГПКС влезло в этот контракт только ради ракеты...

Уважаемый коллега, а вы попробуйте столбиком сложить вес "Экспресса-АМ" и "Казсат" (который получился у Хрунов) а потом попробуйте ответить на вопрос:"Боливар увезет двоих?".

[Старый]

может ты и прав конечно, риски были.... Но Измайлов сам подписывал контракт на групповой запуск и должен выполнять свои обязательства... а затраты на страховку и запуск все равно несли бы как ГПКС так и Казахи!
мое личное мнение, что ГПКС влезло в этот контракт только ради ракеты...

А я вот слышал краем уха что хруники перетяжелили Казсат и он не вписался по массе в тандемный запуск с Экспрессом АМ. Вот и пришлось его пулять отдельно. Это правда?
 Да ещё и  ПН Бриза-М оказалась ниже первоначально заявленой. Ну вобщем так или иначе не вписались...
 Это правда?

[Feol]

А зачем такое? Почему не пускали сразу на нужное наклонение? Боялись, что ступени будут падать в опасные районы?

[Старый]

А зачем такое? Почему не пускали сразу на нужное наклонение? Боялись, что ступени будут падать в опасные районы?

Да, пуск практически на север через населённые районы. Где взять поля падения ступеней? И вобще если ракета грохнется?
 Протон  как и все байконурские ракеты использует три стандартных байконурских трассы - на 51, 64 и 71 градус. Они обеспечены районами падения. На все прочие наклонения приходится крутиться...

[Старый]

Уважаемый коллега, а вы попробуйте столбиком сложить вес "Экспресса-АМ" и "Казсат" (который получился у Хрунов) а потом попробуйте ответить на вопрос:"Боливар увезет двоих?".

Опередил...

[Старый]

Кстати, сколько точная масса Казсата?

[Старый]

Посторяюсь ответить всем и сразу.

Эххх... Я подключил локалку и АДСЛ и думал что поймал бога за бороду. Типа ничего теперь не страшно. Но оказалось что наше рас..здяйство сильнее...  Сел писать длинный ответ на этот длинный пост и когда уже почти закончил во всей деревне отключили свет. Теперь возвращаюсь и попробую по новой, но во избежание повторения фиаско буду по кускам.

[Старый]

для Старый:
 вам лишбы ... костьми покряхтеть

Даааа!!!

[Старый]

Про Диалог! этот проект в мыслях родился тока в конце 1999 года и делался ПОЛНОСТЬЮ на собственные деньги ЦиХ, все ваши Интерспутники и ГПКС тока соплями пузирили что закажут Диалог и подписывали контракты, но это был блеф и ни копейки по ним не заплатили! это реальный факт!  

Да нет, не факт. А факты говорят обратное.
24 октября 2001 года ЦиХ заключил контракт с ГПКС по которому ЦиХ обязался создать и запустить спутник Диалог ЗА СВОЙ СЧЁТ. А ГПКС уже должно было выплачивать ЦиХу деньги по мере работы спутника. Одновременно ЦиХ официально сообщил что приступил к реализации кредита полученого на создание спутника Диалог.
 Так что никого ГПКС не кидало а напрротив, несколько лет честно включало Диалог в каталоги своих потенциальных спутников создавая таким образом рекламу нечестному подрядчику. Наоборот, со стороны ЦиХа это был блеф, как оказалось своих обязательств он выполнять и не думал и практически сразу же после подписания контракта работы над спутником прекратил.
  В цивилизованых странах за такие финты сразу же бьют по морде (с помощью суда, естественно) и пускают по ветру (с помощью его же) а у нас как с гуся вода.

а вы, 10 лет во все дыры... и это нормально, когда контора хочет продать свой продукт, и желательно сделать этот продукт за чужей счет!

А вот когда контора хочет продать несуществующий продукт то это ненормально. И в цивилизованых странах это сурово преследуется.

[Старый]

Диалог по началу строился под Яхту, но потом в процессе работы стало понятно, что Яхта не совсем подходит для работы связного спутника на ГСО, она всеже низкоорбитальная  и под Монитор.

Да ужжжж... Додуматься делать на одной платформе и геостационарный спутник связи и солнечно-синхронный спутник ДЗЗ! "В процессе работы стало ясно..." А в школе конструкторы из ЦиХ никогда раньше не учились? Я имею в виду высшую техническую школу, естественно.
 Так вот можно ли попытки создания такой универсальной платформы считать авантюрой, её навязчивую рекламу - аферой, а отказ от этой платформы - крахом очередной аферы? Добавляет ли это авторитета изобретателям от Хруничева?

все работы по Диалогу были закрыты еще в начале 2002 года в свзи с отсутствием собственных средств на это, других как я сказал небыло.

Ха! Сразу же после подписания контракта с ГПКС! Громко с помпой прокукарекали о том что с вами согласны иметь дело приличные люди, о том что у вас есть денег на спутник и в кусты! Выполнять с такой помпой взятые обязательства никто не собирался.

[Старый]

Задел по Диалогу практически не использовался в Казсате, т.к. это СОВЕРШЕННО разные аппараты по конструктиву, т.к. Казсат изначально строился в качестве попутного выведения! т.ч. Казсат строился с нуля, единственное что очень помог задел по Монитору, но и он строился не гдето у вас в РККЭ!

З.Ы. кстати Диалог был частично изготовлен, а именно были изготовлены все элементы для ретрасляторов Диалога и Интерспутника, оставалось тока интегрировать их и испытать РТР...

То есть вы сами признаёте что Казсат отличается от Диалога в основном только конструкцией корпуса? Однако силовой корпус это далеко не самое важное и сложное в спутнике связи. Всё остальное в целом примерно одинаково и уже разрабатывалось для Диалога? То есть реально то работы шли как минимум с 1999 года т.е. не два года а 7 лет!

[Igor Suvorov]

Посторяюсь ответить всем и сразу.

Эххх... Я подключил локалку и АДСЛ и думал что поймал бога за бороду. Типа ничего теперь не страшно. Но оказалось что наше рас..здяйство сильнее...  Сел писать длинный ответ на этот длинный пост и когда уже почти закончил во всей деревне отключили свет. Теперь возвращаюсь и попробую по новой, но во избежание повторения фиаско буду по кускам.

А я уж испугался, что Старый сдулся.   Как то он подозрительно затих. Ан нет.  :lol:

[Старый]

по поводу Бесплатной ракеты...

бесплатный тока сыр в мышеловке!

В мышеловке от ЦиХ. На него ловят богатеньких лохов которые клюнут на якобы халяву.

ЦиХу придется за свой счет сделать и вернуть Протон для МО,

Да уж какже!

такая ситуация не впервой, когда ЦиХу срочно необходима ракета и чаще всего она находила ее у МО, но потом всегда возвращала...

Вы как всегда блефуете в расчёте на плохую память ваших оппонетов. Рассчитываете что они помнят "в целом" но не помнят детали.
 Действительно, несколько раз ЦиХ брал ракету взаймы для коммерческих запусков по заказам ILS. Но тогда после запуска ЦиХ получал за запуск деньги и на эти деньги изготовлял и возвращал ракету.
 Но этот то запуск не коммерческий. Никаких денег ни от казахов ни от кого вы за эту ракету не получите! Сделать дополнительную ракету просто не на что. Поманив государство "халявным" спутником за 30 млн вы разорили его на 60 млн ракеты. Сыр и мышеловка по хруничевски.
 В нормальных странах такие "предприниматели" отрабатывают нанесённый государству ущерб на лесоповале лет по 10. Ну в самом удачном случае улетают из своих кресел с формулировкой "профнепригодность". А у нас всёнормально. Гордятся своей "предприимчивостью".

[Старый]

то что Казсат пришлось пускать одиночным пуском на протоне, это не радость ЦиХа, а его огромная проблема, т.к. на бабки попали мы, а не кто-то...

Да уж какже! Это проблемы государства а не ЦиХа. Это плата налогоплательщика за "особые отношения" Путина с Назарбаевым. А ЦиХ только сидит и гордится как круто он провернулся.

помощь государства в денежном эквиваленте можно тока ждать, но хрен получить!  

Стоимость этого Протона это и есть денежный эквивалент помощи вам государства. Без этой помощи вы бы своё чудо просто не запустили. Не было бы его.

то что вы тут на Путина киваете, что типа он там все решил и нас баблом закидали, фигня все это!

Не надо передёргивать. Не баблом а халявной ракетой вас закидали. Без неё вы бы этот контракт не выполнили.

государство помогало в другом, это решать административные вопросы (различные межгосударственные законодательные томоженные проблемы)...
это никто не отрицает, но с государством тоже надо работать, просто так никто ничего делать не будет!

Про это никто ничего и не говорит. И не надо переводить стрелки с халявных ракет на таможеные барьеры.

[Старый]

И еще немного на личности, уважаемый Старый, если вы обратили внимание, никто к вам не обращается типа накудахтал и начирикал.. и тому подобное, следите плз. за языком, не хочется чтобы этот форум превратился во взаимные обвинения и оскорбления!

Я не коммерческая структура и никому не обещаю счастье за деньги.
 Громко заявлять о достоинствах несуществующих продуктов или услуг и давать обещания и брать обязательства которые не собираешься выполнять - это и есть чириканье и кукареканье.
 Ну хорошо, если вам не нравятся эти слова то предложите приемлемые эквиваленты. Я буду ими пользоваться.

[Старый]

для ВОА и N2Н4!
по поводу тендера на Казсат-2...
шансы у ЦиХа на этот аппарат еще в мае оценивались максимум на 5% но вот беда, для казахов оказалось важнее не наши "местные" разборки, а то что их Президент и Премьер лично посмотрели успешный пуск Протона с Казсатом,

Блин, ну это вобще! Даже здесь хруники не стыдясь во всеуслышанье уповают на блат в высших эшелонах власти!
 Вот только по блату вам удаётся спихнуть своё барахло таким "спецималистам" в области космонавтики как казахское руководство. Показали красивый спецэффект - старт РН - и дело в шляпе! Точно так же вам удалось впарить Путину свой Монитор.
 В цивилизованой стране упосле этого уже и президент и премьер оказались бы на разборке в парламентской комиссии - кому и за что они отдают бюджетные деньги. В цивилизованой стране но не у нас.
 А мы всё удивляемся - почему это нас считают за дикарей...

[Sage]

Получается сами бесплатной ракетой демпенговали, выиграли конкурс поэтому, ну так и не ждите бабок от бюджета за ракету.
Что мешало пускать КазСАТ как проставку в попутном запуске? В контракте было оговорено, что запускается только как попутный груз?

Уважаемый, вы наверное просто не в курсах как и что проходило... поэтому так и пишете...

в контракте четко было сказано, что мы пускаем Казсат попутно с большим Экспрессом и точка там стояла 96.5 градусов, которую выделяло ГПКС...

но, большое НО!!!!
ГПКС просто потом (черег год) отказалось от своих обязательств и отказалось пускать Экспресс в декабре, т.к. у них тогда "горела" Космическая госпрограмма по заполнению ГСО российскими аппаратами, т.е. ГПКС отвечает головой за выполнение этой программы и для запуска их Экспресса у них небыло готовой ракеты, вот они и воспользовались нашей ракетой которая было готова для совместного пуска Казсат и Экспресса, но г. Измайлов чувак крутой, ему начихать на чужие контракты и свои обязательства, ему главное свою жопу прикрыть, вот он и прикрыл... в результате Хруничев остался без ракеты, а Казахи без точки и запихнули их на 103 градус!

это бизнес, жесткий и не всегда честный!!!

может в деталях я что-то не четко говорю, но смысл остается...[/quote]
Юморист, а вы необычайно крутой... Чтобы так писать надо знать если не больше то по крайней мере столько же сколько знают читающие вас. А вот в этом пункте у вас прокол...
Вы сложили столбиком веса? Что у вас получилось? Я даже не спрашиваю про конкретные цыфры, я спрашиваю у вас не появилось жгучее желание извиниться за сказанное выше? А еще вам советую посмотреть что записано было по срокам запуска КА в контрактных документах. И еще в реальном бизнесе за не выполнение контрактных сроков платят штрафы, может быть вы этого не знаете. А вот ГПКС налетал на такие, и цыфири эти с многими нулями Жаль вы не читали аналогичный топик три года назад, а то многое было бы для вас очевидным сейчас.

[Старый]

Юморист раз уж вы взялись представлять тут Ц им Хруничева.

 Если вы помните на рубеже века ЦиХ выступил с "суперидеей" - запускать лёгкие спутники связи на ГСО из Плесецка (!) лёгкой РН Рокот (!). Именно это и предусматривалось для спутника Диалог. Перевод с ГПО на ГСО предусматривалось  выполнять с помощью ЭРД.

 Вся несостоятельность этой "идеи" было очевидна любому. Однако на форуме появился представитель ЦиХ под ником balistian который доказывал что всё нормально. В ходе полемики с ним я заявил что если у хруников таки дойдёт до дела то своё лёгкое чудо они запустят не Рокотом а одиночным запуском Протона. Он сказал что я ничего не понимаю а он спец и на этом мы разошлись.
 И вот когда дошло до дела и ему настало время отвечать за базар он со скандалом ушёл с форума громко хлопнув дверью.

 Так может вы за него ответите - почему же ЦиХ не запустил Казсат по своей "суперидее" о которой он столько шумел на рубеже веков?

[Старый]

Уважаемый, вы наверное просто не в курсах как и что проходило... поэтому так и пишете...

в контракте четко было сказано, что мы пускаем Казсат попутно с большим Экспрессом и точка там стояла 96.5 градусов, которую выделяло ГПКС...

но, большое НО!!!!
ГПКС просто потом (черег год) отказалось от своих обязательств и отказалось пускать Экспресс в декабре, т.к. у них тогда "горела" Космическая госпрограмма по заполнению ГСО российскими аппаратами, т.е. ГПКС отвечает головой за выполнение этой программы и для запуска их Экспресса у них небыло готовой ракеты, вот они и воспользовались нашей ракетой которая было готова для совместного пуска Казсат и Экспресса

Юморист, вы резко упали в моих глазах...
 Вы сами понимаете что говорите?
 Парный запуск Казсата с Экспрессом возможен только на Протоне-М с Бризом-М. Все Экспрессы были запущены Протонами-К с блоками ДМ.
 Когда они "воспользовались" вашей ракетой??? Когда она была запущена???

 Сам же Казсат же не был готов к запуску в декабре так как проблемы на Мониторе заставили перепроверять Казсат.
 
 У меня сложилось впечатление что вы как истиный хруник блефуете напропалую в расчёте на некомпетентность оппонентов. Если вы на это рассчитываете то зря, мы вам не казахский премьер и даже не российский Президент...

[Старый]

Да, если кто вдруг запамятовал условия контракта с ГПКС, финт ушами с Плесецка на Рокоте на ГСО и вообще хруничевскую рекламную истерию с Диалогом, то вот:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/228/15.shtml