Иран запустил ракету в космос

[X]

Спасибо.

[mihalchuk]

Эти слова для того, чтобы такие люди как Михальчук в Америке потом верили в весь этот идеологический буллшит и повторяли его как попугаи.

Не дождётесь!


Вообще-то идея фугу о праве сильного не лишена оснований. Но примеры с Россией неудачны и мне не понравились. А если кто видит в этом предвзятость, то это чувство взаимно.

foogoo2, всё-таки, что вы этим хотели сказать:

mihalchuk, а ну ка расскажите нам, какие страны имеют право выпрямлять непонравившеюся ей форму своей границы за счет соседей, а какие нет.

[Димитър]

Коли такой флуд пошел, добавлю немного от себя:

Я и так знал, что Израиль – страна чудес, но в последние полтора года количество чудес нарастает в геометрической прогрессии...

1. Ариель Шарон, человек на котором все израильские националисты надеялись, человек, которого из за его твердости и упрямости назвали «бульдозером», вдруг изменил свою точку зрения на 180 градусов. Создатель и защитник поселений послал полицию и армию насильственно выселить евреев из района Газы, чтобы отдать их земли арабам! Кровь не пролилась, только потому что выселяемые решили не оказывать активное сопротивление. Но израильский народ разделился на две. Некоторые начали рисовать на месте шестиконечной звезде на флаге два отдельных треугольника.
2. На Ерусалимском кладбище в 12 часов ночи собрались 20 мужчин, специалистов по практической кабале. Все одетые в черном, с бородами, женатые, старше 40 лет. Они произнесли страшное проклятие «пульса де нура» (Чтобы Бог сжег в огне Ариеля Шарона)!
Люди говорят: «Когда Бог хочет кого-то наказать, он сначала забирает его разум». Шарон успел еще бросить свою партию «Ликуд», несмотря на то, что он ее руководил, и создать новую партию «Кадима». Потому, что в Ликуде была оппозиция Шарона, а он хотел, чтобы все ему подчинялись. Только после этого шага его настигло проклятие... Шарон впал в кому, из которой больше не вышел.
3. Несмотря на уход Шарона в иной мир, партия Кадима выграла выборы и составила правительство! Но какое! Скажу только, что министр обороны стал профсоюзный лидер, который даже в армию не служил. И это в стране, где подавляющее большинство политиков – бившие генералы и офицеры!
4. Летом 2006 года возле Газа был похищен израильский солдат. Вскоре после этого организация Хизболла взяла еще 2 солдата на границе с Ливаном. Правительство сразу начало войну, объявив, что вернет захваченных солдат и уничтожит военный потенциал Хизболлы. Война закончилась, но солдать не были ввернуты из плена и Хизболла сохранила свою силу. Война была проиграна ...
5. Осенью двое пенсионеров умерли после прививки против гриппа. После разбирательства и замены вакцины, власти призвали народ смело прививаться. А в феврале 2007 года сообщили, что дети, получившие прививку против гриппа, болеют чаще, чем те, которые не получили!
6. Министра юстиции (!) Хаима Рамона осудили за то, что поцеловал девушку без ее согласия. Не было ни свидетелей, ни доказательства. И все ровно 3 судьей были единодушны: виноват! Презумпция невиновности послали на х... ! Не виноват? Докажи!
7. Против президента страны Моше Кацава тоже начали дело за сексуальные домогательства. Причем по его же инициативе! Он пожаловался, что 2 женщины питаются его вымогать, угрожая клеветой. Было доказано, что этим женщинам он ничего не сделал. Но тем временем появились другие женщины, желающие заработать на скандале. Дело было заведено против президента. Журналисты, политики, общественники стали требовать его отставку.  
Параллельно идут разговоры, что нашей стране президент вообще не нужен – ведь у него только представительные функции. А их может исполнять и председатель парламента.
8. В канун Нового года полиция ворвалась в налоговое управление государства и арестовало его руководство! Израиль остался без налогового управления! Радость всенародная!!!
Полиция могла бы стать национальным героем, если ... она сама не была по уши в дерьме.
9. Из рук полицейских сбежал серийный насильник Бени Села, которого вели из тюрьмы в суд. Потом народ узнал, что у суда в тот день был выходной!
В северном городе Кацрине в школьном туалете убили школьницу. Полиция арестовала одного парня, который делал ремонт в школе. Всем силы брошены, чтобы выбить у него признание. Никакие другие варианты не прорабатываются. Но народ этому не верит, даже родители девочки наняли частных детективов, чтобы узнать правду.
В феврале стало известно, что на должность главного инспектора полиции собираются назначить человека, у которого, мягко говоря, очень сомнительная репутация.
10. Но больше всех удивил нас верховный суд. Наши уважаемые судьи объявили, что они больше не намерены соблюдать законы. Оказалось, что верховный суд имеет право предлагать изменения законов и возвращать их в парламент (Кнессет). Если Кнессет не примет предложенные изменения, закон теряет силу! Так что какие законы будут действовать, определяет суд. Все! Отменили президентскую институцию, разогнали парламент за ненужностью, посадили правительство во главе с премьером (против большей части политиков ведется следствие, а против некоторых уже идет дело) и страну будет управлять Верховный суд!
Откройте Библию – до первого царя Саула, евреев правили судьи. Может, настало время второго периода правления судьей.  

А вы мне говорите: Иран запустил ракету... И что? У Ирана и так есть ракеты, которые могут долететь до Израиля. Нам бы разобраться с нашими руководителями...

[X]

Эти слова для того, чтобы такие люди как Михальчук в Америке потом верили в весь этот идеологический буллшит и повторяли его как попугаи.

Не дождётесь!


Вообще-то идея фугу о праве сильного не лишена оснований. Но примеры с Россией неудачны и мне не понравились. А если кто видит в этом предвзятость, то это чувство взаимно.

foogoo2, всё-таки, что вы этим хотели сказать:

mihalchuk, а ну ка расскажите нам, какие страны имеют право выпрямлять непонравившеюся ей форму своей границы за счет соседей, а какие нет.

Нападние СССР на Финляндию - является бесспорным актом агрессии, но Вам нашлось, что возразить на это. Вот мне и стало интересно, кому еще можно корректировать свои границы таким способом.

[Старый]

Я и так знал, что Израиль – страна чудес...

Нифига! Россия - страна чудес!

[Bell]

Нападние СССР на Финляндию - является бесспорным актом агрессии, но Вам нашлось, что возразить на это. Вот мне и стало интересно, кому еще можно корректировать свои границы таким способом.

Ну вы даете! Корректировать свои границы путем предоставления взамен бОльшего участка - вполне себе приличный способ. А вот упираться рогами несмотря ни на что - уже другой вопрос. Да и результат хорошо известен - удалось сохранить Ленинград. Так что пример далеко не лучший, относительно вашей исходной точки зрения.

[Старый]

Коли такой флуд пошел, добавлю немного от себя:

Я и так знал, что Израиль – страна чудес, но в последние полтора года количество чудес нарастает в геометрической прогрессии...
....................
А вы мне говорите: Иран запустил ракету... И что? У Ирана и так есть ракеты, которые могут долететь до Израиля. Нам бы разобраться с нашими руководителями...

Это всё из-за того что к вам понаехало слишком много народу от нас. Вот они с собой и привезли традиции. Так что держитесь... Как я вас понимаю и сочувствую...

[Феликс]

Эти слова для того, чтобы такие люди как Михальчук в Америке потом верили в весь этот идеологический буллшит и повторяли его как попугаи.

Не дождётесь!


Вообще-то идея фугу о праве сильного не лишена оснований. Но примеры с Россией неудачны и мне не понравились. А если кто видит в этом предвзятость, то это чувство взаимно.

foogoo2, всё-таки, что вы этим хотели сказать:

mihalchuk, а ну ка расскажите нам, какие страны имеют право выпрямлять непонравившеюся ей форму своей границы за счет соседей, а какие нет.

Нападние СССР на Финляндию - является бесспорным актом агрессии, но Вам нашлось, что возразить на это. Вот мне и стало интересно, кому еще можно корректировать свои границы таким способом.

Актом агрессии, это безусловно. Но далеко не бесспорным - Маннергейм , уважаемейший в Финляндии военачальник
(тогда еще только военачальник), да и не только в Финляндии,
но и в России - советовал президенту и правительству согласиться
на предлагаемые Советским Союзом размены территорий.
И даже не только советовал, но и оказывал все возможное давление.
В качестве мотивации приводил довод что "иначе возможна война, где
мы, вероятнее всего , потеряем существенно больше.
Как оно и случилось.

В этом смысле нападение на Югославию со стороны НАТО является не меньшим (а скорее бОльшим) актом агрессии.

[DYF]

Да и результат хорошо известен - удалось сохранить Ленинград.

Есть другая точка зрения. Если бы не было бы Финских воин (1я-39г, 2я-41г, и во второй раз именно СССР напал на Финляндию, да, да!)
не было бы и тяжелейшей блокады Ленинграда. Финляндия совершенно не хотела воевать с СССР, и вообще всегда уважала Россию. Тот-же Манергейм - успешный офицер царской армии, любил Петербург - город молодости. И именно по его приказам и вопреки Гитлеру фины не бомбили Ленинград.

[Феликс]

Да и результат хорошо известен - удалось сохранить Ленинград.

Есть другая точка зрения. Если бы не было бы Финских воин (1я-39г, 2я-41г, и во второй раз именно СССР напал на Финляндию, да, да!)
не было бы и тяжелейшей блокады Ленинграда. Финляндия совершенно не хотела воевать с СССР, и вообще всегда уважала Россию. Тот-же Манергейм - успешный офицер царской армии, любил Петербург - город молодости. И именно по его приказам и вопреки Гитлеру фины не бомбили Ленинград.

Это скорее сомнительно, если посмотреть на расклады в финском
политическом бомонде в преддверии июня 41го. Там чересчур сильны
были националисты, и были настроения взять под контроль всю
Карелию. Кроме того Финляндия поддерживала Германию
предоставлением аэродромов подскока для германской авиации, и т д.
Другое дело, были ли бы так сильны националисты в случае если бы
Зимней войны _не_было - это другой вопрос. Сам же Маннергейм
действительно насколько мог - выступал за мир с СССР и вообще был
сторонником сохранения за Финляндией нейтрального статуса,
наподобие соседней Швеции.
Но если углубляться в эти вопросы, то можно дойти до общих фраз о
том что ах, как хорошо бы, если бы не было второй мировой, а перед
этим не было пакта М-Р, а перед этим мюнхенского сговора и
австрийского аншлюса.
Но в свете того что вторая мировая все же свершившийся факт,
то граница в 29км от Питера скорее подписывала Питеру смертный
приговор.

[Старый]

Джентльмены, позвольте рассказать вам историю советско-финских отношений, ато создаётся впечатление что вы знакомы с ней по постперестроесчной публицистике.

 До августа 1939 года Финляндия опасалась агрессии со стороны СССР для чего построила Линию Манергейма и заключила договор с Англией. СССР в это же время опасался совместной Англо-Финской агрессии против Ленинграда. Вобще идея единого немецко-английского антисоветского фронта была идефикс советского руководства.  Для снятия своих опасений СССР предлагал отодвинуть границу от Ленинграда а в обмен дать вдвое большую территорию Карелии. Фины не соглашались т.к. лишались Линии Манергейма а что ещё даст гарантию? Никаких радикальных планов у СССР в отношении Финлянди (а также Прибалтики и пр) у СССР вообще не было.
 Всё радикально изменилось в момент подписания Пакта Рибентроп-Молотов. Рибентроп подсказал Сталину идею - восстановить СССР в границах царской империи 1913 года. Планы СССР моментально поменялись и он решил вернуть свои территории включая Финляндию.
 Но если прибалты согласились ввести советские войска то фины радикально упёрлись надеясь на линию Манергейма и английские гарантии. Сталин решил действовать прямым методом. Целью наскоро спланированной "зимней войны" было вовсе не отодвигание границы а полный захват и присоединение Финляндии.
 Но гладко было на бумаге... Доблестная РККА оказалась совершенно небоеспособной, можно даже сказать неожиданно невероятно небоеспособной. Блицкрига не вышло, у финов появилось время на организацию международной кампании. СССР выгнали из Лиги Наций. Англия успела среагировать и начала не на шутку готовиться выполнить свои гарантии перед финами.
 В этих условиях Сталин испугался своего кошмарного сна - единого немецко-английского антисоветского фронта. Он решил довольствоваться малым. После укрепления боеспособности войск линия Манергейма была прорвана и хотя способность финов к сопротивлению на этом была исчерпана, Сталин решил ограничиться первоначальной (допактовой) программой - минимум.  Фины понимая свою неспособность к дальнейшему сопротивлению и видя что Англия продолжает не вмешиваться тоже решили не искушать дальше судьбу и согласились.
 Вот как это было. Это дало в дальнейшем основание советской пропаганде говорить что целью войны было "всего лишь" отодвинуть границу.
 Неудача с Финляндией и бурная реакция Англии дала отсрочку прибалтам. Их присоединили уже только когда когда гитлер напал на Францию и Англии стало не до нас. К тому ж прогитлеровски и антисоветски настроеный Чемберлен был заменён прагматиком Черчилем. С этого момента началась уже другая история.

[Феликс]

Это наиболее похоже на правду с одной ремаркой.
Если бы Финляндия согласилась бы на размен территорий к моменту
переговоров М-Р, то вряд ли Риббентроп "уговорил" бы Сталина
нападать на финнов.
Ибо расклады и равновесия в мире в этот период были итак слишком
сложны чтобы их нарушать лишними телодвижениями.

[Старый]

Ну и кто не знает - основные потери РККА понесла вовсе не на линии Манергейма а севернее Ладожского и Онежского озёр, где нескольким дивизиям был дан приказ пройти Финляндию поперёк и выйти к Ботническому заливу. То что там произошло было бы смешно если бы не было так грустно.

[DYF]

Но в свете того что вторая мировая все же свершившийся факт, то граница в 29км от Питера скорее подписывала Питеру смертный приговор.

Феликс, если Манергейм категорически отказывался бомбить Питер, то уж на штурм города он тем более не пошел бы. И вообще нафиг им не нужна была война. Сама линия Манергейма, по финским же признаниям была очень и очень хиленькой. Вопрос в том, что к сожалению, РККА воевать не умело.

А вообще СССР образца 39-41гг - крайне агрессивное государство,  имеющее количество вообружения сравнимое со всем остальным миром вместе взятым, и нацеленное на экспансию во все стороны.
Достаточно того, что в 41-м вся западная граница от Мурманска до Черного моря это была оккупированая за последние два года  территория.

Все остальное это уже лирика

[serb]

А вообще СССР образца 39-41гг - крайне агрессивное государство,  имеющее количество вообружения сравнимое со всем остальным миром вместе взятым,

... почему-то леюбители считать танчеги постоянно отказываются считать линкоры и авианосцы... Ссколько там линкор в танковых армиях?

[Старый]

вряд ли Риббентроп "уговорил" бы Сталина
нападать на финнов.

Рибентроп вобщето никого не уговаривал ни на кого нападать. Убеждая Сталина подписать Пакт он говорил что Германия вся белая и пушистая и её единственная цель - вернуть исконно немецкие земли отторгнутые проклятыми английскими империалистами в результате несправедливого мира 1918 года. И сказал что СССР должен его понять т.к. тоже лишился своих исторических земель на которых подлые англичане организовали против него же санитарный кордон из марионеточных государств. И теперь ничего не мешает и СССРу в принципе собрать назад свои земли...
-Опс!, сказал Сталин, а где гарантии?
-Так давайте подпишем по этому вопросу протокольчик, предложил Рибентроп, в котором и вернём сами себе земли и границу существовавшие до начала ПМВ. Он и будет гарантией.
 Вот так и была нам подарена эта идея. А до этого никаких следов её в умах советского руководства не прослеживается.  

Ибо расклады и равновесия в мире в этот период были итак слишком
сложны чтобы их нарушать лишними телодвижениями.

Никому не дано знать будущее. А на тот момент СССР очень боялся английского вторжения через территорию Финляндии. Очень. Примерно как сейчас американской ПРО в Европе.
 И в принципе так и должно было случиться но гитлер своими неадекватными действиями (броском в Норвегию) спугнул англичан и перевёл их из противников СССР в союзники.

[mihalchuk]

Нападние СССР на Финляндию - является бесспорным актом агрессии, но Вам нашлось, что возразить на это. Вот мне и стало интересно, кому еще можно корректировать свои границы таким способом.

Спорным! Если есть проблема и её надо решать, то разумнее сначала попробовать решить её мирно. Так и было сделано. Война началась только тогда, когда мирные способы были исчерпаны.
Опасаться Финляндии мы имели основания. Когда Финляндия попросила независимости, мы её дали. Что получили взамен? Военный поход на Петроград в 1920 году. Те же люди продолжали руководить страной. Англия, главная союзница Финляндии, вела дело к разжиганию войны с СССР. Союз англичан с Гитлером был вполне возможен. Не буду распространяться, но было много признаков организации всемирного похода против СССР, и того, что Финляндия замыслила себе в нём хороший кусок.
Моя бабушка и мама пережили Ленинградскую блокаду, и если бы не было этой войны, я уверен - не было бы и меня. Так что, Фугу, воспринимайте это, как данность.

[mihalchuk]

Джентльмены, позвольте рассказать вам историю советско-финских отношений, ато создаётся впечатление что вы знакомы с ней по постперестроесчной публицистике.

 До августа 1939 года Финляндия опасалась агрессии со стороны СССР для чего построила Линию Манергейма и заключила договор с Англией. СССР в это же время опасался совместной Англо-Финской агрессии против Ленинграда. Вобще идея единого немецко-английского антисоветского фронта была идефикс советского руководства.  Для снятия своих опасений СССР предлагал отодвинуть границу от Ленинграда а в обмен дать вдвое большую территорию Карелии. Фины не соглашались т.к. лишались Линии Манергейма а что ещё даст гарантию? Никаких радикальных планов у СССР в отношении Финлянди (а также Прибалтики и пр) у СССР вообще не было.
 Всё радикально изменилось в момент подписания Пакта Рибентроп-Молотов. Рибентроп подсказал Сталину идею - восстановить СССР в границах царской империи 1913 года. Планы СССР моментально поменялись и он решил вернуть свои территории включая Финляндию.
 Но если прибалты согласились ввести советские войска то фины радикально упёрлись надеясь на линию Манергейма и английские гарантии. Сталин решил действовать прямым методом. Целью наскоро спланированной "зимней войны" было вовсе не отодвигание границы а полный захват и присоединение Финляндии.
 Но гладко было на бумаге... Доблестная РККА оказалась совершенно небоеспособной, можно даже сказать неожиданно невероятно небоеспособной. Блицкрига не вышло, у финов появилось время на организацию международной кампании. СССР выгнали из Лиги Наций. Англия успела среагировать и начала не на шутку готовиться выполнить свои гарантии перед финами.
 В этих условиях Сталин испугался своего кошмарного сна - единого немецко-английского антисоветского фронта. Он решил довольствоваться малым. После укрепления боеспособности войск линия Манергейма была прорвана и хотя способность финов к сопротивлению на этом была исчерпана, Сталин решил ограничиться первоначальной (допактовой) программой - минимум.  Фины понимая свою неспособность к дальнейшему сопротивлению и видя что Англия продолжает не вмешиваться тоже решили не искушать дальше судьбу и согласились.
 Вот как это было. Это дало в дальнейшем основание советской пропаганде говорить что целью войны было "всего лишь" отодвинуть границу.
 Неудача с Финляндией и бурная реакция Англии дала отсрочку прибалтам. Их присоединили уже только когда когда гитлер напал на Францию и Англии стало не до нас. К тому ж прогитлеровски и антисоветски настроеный Чемберлен был заменён прагматиком Черчилем. С этого момента началась уже другая история.

Старый, ты что, пьян?

[mihalchuk]

Коли такой флуд пошел, добавлю немного от себя:

Я и так знал, что Израиль – страна чудес, но в последние полтора года количество чудес нарастает в геометрической прогрессии...
....................
А вы мне говорите: Иран запустил ракету... И что? У Ирана и так есть ракеты, которые могут долететь до Израиля. Нам бы разобраться с нашими руководителями...

Это всё из-за того что к вам понаехало слишком много народу от нас. Вот они с собой и привезли традиции. Так что держитесь... Как я вас понимаю и сочувствую...

Старый, вы себя к какому народу относите? Кто сказал, что упоминаемые люди приехали в Израиль из России/СССР?

[DYF]

... почему-то леюбители считать танчеги постоянно отказываются считать линкоры и авианосцы... Ссколько там линкор в танковых армиях?

А при чем здесь линкоры? СССР громадная сухопутная страна, полностью самодостаточная по ресурсам, имеющая очень ограниченные выходы к морям. СССР от моря мало завсел и мог спокойно жить в полной морской блокаде. Линкоры важны для Англии, а нам зачем?