Иран запустил ракету в космос

[Старый]

Старый! Обьясняю. Это была хорошая пьянка, а Сталин с Риббентропом в собутыльниках тебе померещились.

Воспоминания о ходе переговоров опубликованы. Ссылки не срашивайте, сами ищите. Опубликованы также воспоминания Хрущёва о подготовке "зимней войны". Опубликованы военные планы и приказы.

Переговоры с Финляндией велись не до заключения пакта с Германией, а почти до самой войны. А дальше ждать было нельзя - весной лёд на Балтике тает.

Вы чтото пропустили. До Пакта с Финляндией велись переговоры а после Пакта ей были выставлены неприемлемые условия и началась подготовка к её присоединению.
 Михалбчук, не упирайтесь и не позорьтесь. Война с целью захвата и присоединения всей Финляндии это 100%-й исторический факт. Если вы об этом не знаете то это ваша проблема а не исторической науки.

[DYF]

И ещё. В 1941 году РККА воевала лучше, чем остальные европейские армии, за исключением немецкой.

С чего Вы это взяли? Если сравнивать потери немцев в войне с Францией и Англией до 41-го, то увидите очень интересную картину.

Англия вообще выиграла воздушную войну с Германией в 40-м. Франция потерпела поражения из-за внутриполитических проблемм, но воевала очень достойно. Например по тем-же самолетам, имея явно меньший парк и в техническом отношении слабее, Франция выбила у немцев за месяц больше самолетов, чем мы за первый год войны имея громадное превосходство в количестве и равнесво в ТТХ.  Можно и по сухопутным войскам смотреть. Немнцы потеряли кажется в полтора раза больше (ну так и положено для наступающей стороны). Другое дело что творилось у нас летом 41-ого...

[mihalchuk]

да в 41 наша армия драпала от немцев с такой скоростью что те еле за ней успевали....у нас было многократное преимущество в живой сили самолётах танках артилерии.....к сожалению репрессии заставили нашу армию сдаваться немцам целыми дивизиями с оружее в руках....в первые месяццы в плен попало около 1.5 млн человек....профессиональная армия начала 1941 года была уничтоженна почти полностью....единственное место где в начале войны удалось приостановить продвижение немцев - оборона таллина...и то благодаря флоту кторый использовался в качестве плавбатарей...

Глупости. Скорость продвижения немцев посчитайте. Это ваша армия драпала, а наша шла навстречу. И дезы много, нацистской пропаганды. А до Таллина где месяц топтался Манштейн со своим танковым корпусом? А как он драпал под Сольцами?

Мы, что, с боями вламывались в Прибалтику, Бессарабию или Польшу? Или надо было сидеть на месте и ждать?
Как вы сравнивали вооружения?

вообще судя по концентрации сил на границе собирались...скорее всего ждали пока гитлер начнёт высодку в британии....не дождались...
вооружении по количеству и ТТХ

Это вы сами выводы сделали? А вот немецкие генералы, в частности, Манштейн и Гудериан с вами не согласны. Не согласятся с вами и современные немецкие историки. К чему бы это? Может быть, у вас неверные сведения о соотношении сил на границе?

[Старый]

По качеству. У немцев все либо танкетки либо лекие танки. Самый луший был с бронированием 30мм и пушкой 57мм. .

Это Т-3 и Т-4 - танкетки???

[Зомби. Просто Зомби]

Я имел "отлично" по истории КПСС, можете для меня не повторять сталинский учебник истории

А я это узнал за последние лет пять. Неужели у нас до сих пор сталинская пропаганда?

КанЭчнА
Вот вам все объясняют, и объясняют, и объясняют - а вы никак не поймете...
Что вот Россия до сих пор стоит на своих ногах, хотя и шатается...
И что вот то, что шатается - это хорошо, это демократия, это рынок, это либерализм, права человека и вообще прогресс
А вот что стоит - это плохо, это сталинщина, это тоталитаризм, это неокоммунизм, отсталость, серость, тупость и вообще свинство... :roll:

[mihalchuk]

Вы чтото пропустили. До Пакта с Финляндией велись переговоры а после Пакта ей были выставлены неприемлемые условия и началась подготовка к её присоединению.

Что значит - неприемлемые? Приемлемые! Существует же Финляндия в нынешних границах. Не захотели и не приняли. Торговаться и не пытались.
Планы полного присоединения, возможно, и были, но они были как удачный вариант развития событий, главное - безопасность Ленинграда. А зря.

Михалбчук, не упирайтесь и не позорьтесь. Война с целью захвата и присоединения всей Финляндии это 100%-й исторический факт. Если вы об этом не знаете то это ваша проблема а не исторической науки.

Эта цель, что, была официально объявлена? Старый, пора просыпаться. Советское правительство Финляндии на территории СССР - это ещё не доказательство.

[mihalchuk]

Вообще, финны дураки. Если бы вошли в СССР, им бы всю Карелию отдали.

[Зомби. Просто Зомби]

...и сейчас бы они вышли вместе с ней :mrgreen:

[Старый]

У нас все что ниже
Т-34 примерно по классам соответсвует тому что у немцев.

У нас всё что ниже Т-34 это старый металлом образца 20-х гг совершенно непригодный к современной войне. Пробивается из винтовки. Даже захватив несколько тысяч наших танков немцы не стали их использовать под Москвой (остро нуждаясь в танках!) потому что считали это самоубийством. А чешские использовали.

Но было плюс почти 1000 Т-34, и еще пару сотен КВ.

В каком месяце были произведены эти Т-34? Кто в войсках успел на них поездить?

КВ это вообще отдельная песня, он был тем оружием неубиваем, мог в одиночку кататься под огнем по полю боя и просто давить массой вражеские танки и артилерию. Это реальные случаи описанные в немецких мемуарах.

Ага! Кроме "танка под Рассеняем" много ли вы знаете мемуаров с участием КВ? Вам вопрос на засыпку (как к знатоку истории) - куда делись все КВ? Каким образом это "чудо-оружие" умудрилось не отметиться в боях?

По самолетам. По количеству тоже соотношение примерно такое-же, по ТТХ превосходства у нас уже не было, но было примерное равенство.

Какое, блин, равенство? Ишаки которых в хвост и в грмву пороли ещё в Испании? Хорошо ещё если ишаки, ато бипланы И-15 и И-153. 7.62-мм пулемёты которыми в 41-м можно было разве что шугать воробъёв... И бомбардировщики СБ которых тоже потрошили ещё в Испании...


А в итоге почему-то Гот, Гудериан и Ко, все шли и шли вперед. Кроме как бездарностью наших генералов и Сталина я объяснить не могу.[/quote]

[Наивный]

Всётаки по масштабам "зачищеной" территории и по реультату - основано своё государство на территории уничтоженого народа - вряд ли можно найти много похожих примеров.

Вот две интересных картинки
http://www.sitesled.com/members/racialreality/genetics.html
Если не вдаваться в подробности,  красные стрелочки - следы миграции генов по женской линии (от матери к дочери), синии - от отца к сыну. Вопрос: почему нету стрелочки в Южную Америку и с какими событиями это может быть связано? Для самостоятельного изучения предлагается сравнить Южную и Северную Америку.

Что касается масштабов территории, есть и побольше пример: Россия. Если древних финнов всяких более-менее мирно вытеснили, за счет большей рождаемости (они, как и современные политики, не считали проблемой, что рядом с ними селится мирный, трудолюбивый и недалекий народ с высокой рождаемостью), то с остальными сами знаете что было. Зачищеной территории больше.

[Старый]

У нас все что ниже
Т-34 примерно по классам соответсвует тому что у немцев.

У нас всё что ниже Т-34 это старый металлом образца 20-х гг совершенно непригодный к современной войне. Пробивается из винтовки. Даже захватив несколько тысяч наших танков немцы не стали их использовать под Москвой (остро нуждаясь в танках!) потому что считали это самоубийством. А чешские использовали.

Но было плюс почти 1000 Т-34, и еще пару сотен КВ.

В каком месяце были произведены эти Т-34? Кто в войсках успел на них поездить?

КВ это вообще отдельная песня, он был тем оружием неубиваем, мог в одиночку кататься под огнем по полю боя и просто давить массой вражеские танки и артилерию. Это реальные случаи описанные в немецких мемуарах.

Ага! Кроме "танка под Рассеняем" много ли вы знаете мемуаров с участием КВ? Вам вопрос на засыпку (как к знатоку истории) - куда делись все КВ? Каким образом это "чудо-оружие" умудрилось не отметиться в боях?

По самолетам. По количеству тоже соотношение примерно такое-же, по ТТХ превосходства у нас уже не было, но было примерное равенство.

Какое, блин, равенство? Ишаки которых в хвост и в грмву пороли ещё в Испании? Хорошо ещё если ишаки, ато бипланы И-15 и И-153. 7.62-мм пулемёты которыми в 41-м можно было разве что шугать воробъёв... И бомбардировщики СБ которых тоже потрошили ещё в Испании...

Кроме как бездарностью наших генералов и Сталина я объяснить не могу.

ВЫ не можете. Так почитали бы книжки, чтоли...

[Старый]

Планы полного присоединения, возможно, и были, но они были как удачный вариант развития событий, главное - безопасность Ленинграда. А зря.

Не "может" а именно этот план был принят к реализации. Войскам была поставлена задача занять всю Финляндию. На нашей территории было создано "народное правительство" которое успело объявить о вступлении Финляндии в СССР. Вы чего, этого всего не знаете, чтоли?

Эта цель, что, была официально объявлена? Старый, пора просыпаться. Советское правительство Финляндии на территории СССР - это ещё не доказательство.

Ага! Типа оно случайно само завелось, как тараканы. А задачи войскам это официально или как?
 Просыпаться пора вам, вы наверно один такой на свете остался.

[Наивный]

Потому что по мне если Украина и Белорусия это не Россия то уж Чечня - точно не Россия.

В отличие от Новой Земли...
Страна - это территория, которую контролирует правительство этой страны. Точка. Любая страна, не только Россия. Мне такой порядок не нравится, но это факт.

[DYF]

Что было хорошо? 13-мм броня танков?

Это извините подгонка фактов. У немцев тоже было полно таких машин.
Если честно выписать в табличку наши и ихние танки, то увидите, что по танкетам и легким танкам мы совпадали в ТТХ (если не сказать превосходили),
но у немцев совсем в 41-м не было конкурентов ни Т-34 ни КВ. Тигры и Пантеры появились в 43-м.
По количеству у нас всего было минимум в 5 раз.

Пулемёты 7.62 мм и скорость 450 км/ч самолётов?

Предлагаю Вам написать аналогичную табличку. И вспомнить про Миг-3, вспомнить про ШВАКи и т.п.
Во-первых максимальная линейная скорость у самолета - параметр вообще ничего не значащий.
Их несколько на разных высотах и они сильно разричаются у разных моделей.
Самолет "затачивается" под конкретную высоту. Во-вторых есть еще параметры определяющие маневренность.
В-третих живучесть самолета, обзор и т.д. В-четвертых параметры еще не все.
Главное тактика боя. Бой ведется не на установившихся скоростях, а на динамических.
Нападают всегда имея приличный запас по высоте, и соответственно запас по кинетической энергии,
а значит скорости и скороподъемности.
Вобщем как факт - тупорылый И-16 образца 41-го в лобовой убивал Мессера-109.
В боях на виражах - аналогично. Единственное Мессер мог при желании уклониться от боя и улететь.
А если сзади, то тут у нападающего конечно полное преймущество.

Это вытекало из того что к 1935 году в СССР фактически не было армии. Её пришлось создавать заново. И если бы система управления страной была бы не сталинская то её бы не создали.

Как факт, в 20-м РККА была очень боеспособной. В ее руководстве большая часть были кадровые офицеры царской армии.
Чего там в 35-м, ну извините, Сталин же и рулил страной с 24-го.
По технике, да не спорю. Титанический труд всей страны в 30-х создал коллосальную гору современного оружия.

Это была именно окупированная территория. Что было за 25 лет до того, значения не имеет.

Имеет и ещё как имеет.

СССР не правоприемник Российской империи, и это первым делом заявили большевики! СССР это де факто один из равноправных осколоков той империи, просто очень громадный. Те кто правил СССР не имело никаких моральных прав на соседние страны. Все это было завоевано классом, который полностью исчез в СССР.

СССР не захватил военным путём ни одной страны.

Ну да, мы входили туда праздничными колоннами трудящихся с транспоратами и цветами.

Равнять советскую и немецкую политику - равнять чёрное с белым.

Гитлер ставил ариев выше всех, и уничтожал других. Сталин уничтожал и своих, и всех остальных без разбору, до кого мог дотянуться.
Наверное в этом отношении Сталин честнее.

СССР всеми силами пытался не допустить такого развития событий, всеми силами пытался уговорить Англию и Францию обуздать гитлера. Каков результат? В этой ситуации СССРу пришлось действовать вынуждено прежде всего из соображений недопущения захвата этих территорий гитлером.

Мне кажется больше похоже на правду, что мы сами во многом помогли и вооружили Гитлера. Нам очень нужна была большая война в Европе, для успеха мировой революции. Как факт, не знаю чего мы там пытались не допустить, но Гитлеру в 30-х мы помогали очень хорошо.

[Старый]

вообще судя по концентрации сил на границе собирались...скорее всего ждали пока гитлер начнёт высодку в британии....не дождались...

Вобщето есть рассекреченые военные планы из которых явствует что мы собирались. И судить в меру своего разумения тут неуместно.  Собирались мы отражать немецкое вторжение контрударами окружая вклившиеся групировки.

[Старый]

Вобще меня удивляет до какой степени люди не знают реального положения дел и хода событий. Тут опровергателей истории побольше будет чем с программой Аполлон...

[Наивный]

Интереснее другое: как так получилось, что все зверства испанцев в южной америке не привели к генетическому доминированию "белой рассы" в этом регионе, значительную часть населения в Ю.А. по-прежнему составляют "те самые индейцы" либо метисы
В отличие от америки северной

Это от страны зависит. В какой-нибудь Аргентине - еще как доминируют. В Мексике - нет, там, похоже, и правда "гнездо" было...
В Штаты имиграция была активнее, бо лучше там жить, я подозреваю. Да плюс еще борьба с межрасовыми браками (в Латинской Америке проще с этим было - мужа шлепнул, жену оприходовал...)

[Наивный]

На мой сугубый взгляд изгоями являются все кто переселился в США из других стран. Не только в начале колонизации.

Не только? Землю на халяву давали, золото нашли - мой не хочу...

[DYF]

В каком месяце были произведены эти Т-34? Кто в войсках успел на них поездить?

Вообще-то было несколько больших мехкорпусов на западной границе вооруженных Т-34 и КВ. И каждый мехкорпус по количеству едениц превосходил того-же Гудериана и Гота.

Вам вопрос на засыпку (как к знатоку истории) - куда делись все КВ?

В большинсве совем были брошены. Боевые качества его несомненны, при желании воевать и воевать.

[Наивный]

Вот, блин, удивительно - зачем человечество вообще перешло к земледелию...

Очевидно когда халявы стало на всех не хватать?

Халявы и сейчас хватает... При переходе рождаемость взлетает чудовищно. Кто не перешёл - тех просто ассимилировали. Хоть бы их и большинство было изначально.