Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьНасколько я понимаю, речь идёт о суборбитальном полёте. Тем не менее,для персов это достижение.

http://lenta.ru/news/2007/02/25/rocket/

Цитировать

ЦитироватьНасколько я понимаю, речь идёт о суборбитальном полёте. Тем не менее,для персов это достижение.

http://lenta.ru/news/2007/02/25/rocket/

им космос особо не нужен а суборбитальный полёт самое то...им ведь надо показать что у них есть и ядерное оружие и средства доставки...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНасколько я понимаю, речь идёт о суборбитальном полёте. Тем не менее,для персов это достижение.

http://lenta.ru/news/2007/02/25/rocket/

им космос особо не нужен а суборбитальный полёт самое то...им ведь надо показать что у них есть и ядерное оружие и средства доставки...

Это от массы ПН(боеголовки) зависит. Если там килограмм
100-300, им такую ЯБЧ слабо еще сделать(ИМХО).
А вот размещению ПРО в Польше-Чехии подыграли.
Завтра же скажут - видите русские, какие они испытания проводят, а вы против.

ЦитироватьГда Иран и где Польша...

ЦитироватьЗомби, иранский президент ууже наговорил кучу гадостей, а если помножить на то, что в своё время наговорил Хомейни :(
В, общем, психи они. Никто ведь из европейцев или руских, слава Богу, пояса шахидов не используют?

ЦитироватьТак что этим пуском Иран действительно подыграл США.
Правда, я не исключаю, что это жест, наподобие корейского - выторговать больше на переговорах. А вообще, ну её в баню, эту политику.

ЦитироватьРатман, я у вас есть такой же рисунок с зоной покрытия радара в Чехии? ;)

ЦитироватьОни не психи, он просто такие вот, немного другие. Во всяком случае не больше психи, чем А. Матросов, Талалихин и другие. А японцы с харакири и камикадзе тоже психи?

ЦитироватьМатросов, Талалихин, камикадзе и пр. атаковали военнослужащих, носящих форму воюющего государства. Шахиды атакуют гражданское население - без обьявления войны и зачастую даже в странах не имеющих отношения к конфликту.

Цитировать

ЦитироватьРатман, я у вас есть такой же рисунок с зоной покрытия радара в Чехии? ;)

Точная зона покрытия неизвестна, но пишут, что у SBX на Аляске - около 5000 км.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea-based_X-band_Radar

ЦитироватьКстати, интересно, что платформу, на которой он стоит, проектировали в Норвегии, а вот строили - в России ;)

ЦитироватьПольша и Чехия - не очень понятные места. Почему бы не поближе (Грузия, Турция) или подальше (добрая старая Шотландия)? Кстати, из Ирана можно пальнуть и в другую сторону. С меньшей забрасываемой массой, но гарантированно в обход систем ПРО. А пока вся американская возня с ПРО выглядит немного истеричной: ПРО на Аляске под предлогом защиты от.???.. теперь радары в Центральной Европе, которые окажутся вообще бесполезными при использовании околоорбитальных траекторий.
    Может быть, Иран провоцирует гонку вооружений, надеясь подразорить США? Но в целом ситуация понятна. Американские политики показали, что путь соглашательства с Америкой - самоубийственнен. А вот "северокорейский" способ налаживания отношений может оказаться продуктивным, во всяком случае - есть шансы на выживание. Так что иранская космическая программа будет развиваться.

ЦитироватьПольша и Чехия - не очень понятные места. Почему бы не поближе (Грузия, Турция) или подальше (добрая старая Шотландия)?

ЦитироватьА пока вся американская возня с ПРО выглядит немного истеричной: ПРО на Аляске под предлогом защиты от.???..

Цитировать...не понял :?: Есть такая страна КНДР...
(http://geocities.com/levinkirill/Misc/NPRO1.JPG)
http://geocities.com/levinkirill/Misc/NPRO1.JPG
... и опять Россия ни с какого боку не попадает...

Неужели в доме нету глобуса ?

ЦитироватьОни подсказывают, что Аляска - единственное место в границах США, откуда можно следить и заблаговременно сбивать российские МБР, летящие через северный полюс. Лучше всего - летящие на Западное побережье.

ЦитироватьА если использовать не кинетическую БЧ?

ЦитироватьГрузия - ненадежно, Турция - тем более. С Великобританией переговоры ведутся. Еще какие предложения ?

Цитировать... и опять Россия ни с какого боку не попадает...
Неужели в доме нету глобуса ?

ЦитироватьИ потом, это, скорее, из области фантазий. Сбивать кинетическим методом под таким углом к траектории (и, следовательно, при таких скоростях сближения - посчитайте сами) никто, к сожалению не умеет и уметь будет не скоро. В любом случае, строящаяся на Аляске система такого не может.

Это не говоря уже об общем количестве ракет.

Так что от российских ракет система на Аляске даже Западное побережье закрыть не сможет.

ЦитироватьПольша и Чехия - не очень понятные места.

ЦитироватьПричина размещения объектов ПРО в Польше и Чехии как-раз совершенно понятна. Её можно сформулировать буквально в трёх словах: Владимирское ракетное соединение.

ЦитироватьВысота пуска иранской ракеты составила 150 км.
 Высота пуска наших геофизических ракет составляла:
-на основе Р-1 - 100 км
-на основе Р-2 - 200 км
-на основе Р-5 - 500 км
-на основе Р-11 -150 км
-на основе Р-14 - 1500 км.
 Так что можно судить об уровне иранской ракетной техники - гдето на уровне усовершенствованного Скада.

ЦитироватьВы лучше расскажите, почему радар строится в Чехии, а не в Турции или Болгарии?

Цитировать

ЦитироватьВы лучше расскажите, почему радар строится в Чехии, а не в Турции или Болгарии?

В Турции - первокласнику должно быть понятно почему.
В Болгарии - не знаю какое там правительство. А вообще, см. глобус - в Болгарии хуже, чем в Польше.

Так что все это очередной косяк...

ЦитироватьРэтмэн, чтобы ваша картинка стала явью Ирану надо обзавестись собственной МБР (я уже не говорю об ядерном оружии). На это персам понадобятся даже не годы, а десятилетия.

Цитировать

ЦитироватьРэтмэн, чтобы ваша картинка стала явью Ирану надо обзавестись собственной МБР (я уже не говорю об ядерном оружии). На это персам понадобятся даже не годы, а десятилетия.

Когда обзаведутся - будет поздно. А противоракеты в Польше раньше 2011 не появятся даже в самом лучшем случае...

ЦитироватьНе, не, ну а в России? ;)

Цитировать

ЦитироватьНе, не, ну а в России? ;)

Старый, чудо вы наше - вы серьезно хотите, чтобы мы вам поверили ??? Причем настолько, чтобы вручить ключи от квартиры ?
Может, давайте, лет двадцать еще подождем ?...

Цитировать

ЦитироватьПричина размещения объектов ПРО в Польше и Чехии как-раз совершенно понятна. Её можно сформулировать буквально в трёх словах: Владимирское ракетное соединение.

Ну а с Пермской областью что делать ? Она-то уж никаким раком не перехватывается. И далее на восток...
Владимир, кстати, тоже из Польши не перхватывается - но разве вам что-то по-человечески обьяснишь...

Цитировать

ЦитироватьВы лучше расскажите, почему радар строится в Чехии, а не в Турции или Болгарии?

В Турции - первокласнику должно быть понятно почему.
В Болгарии - не знаю какое там правительство. А вообще, см. глобус - в Болгарии хуже, чем в Польше.

Так что все это очередной косяк...

ЦитироватьИ что они будут делать? Сдерживать то, чего нет и в ближайшем будущем не появится?

ЦитироватьНу, собственно, вся иранская ракетная программа строится на северо-корейских разработках. Шахабы--по-сути являются модификациями "Нодонга". Правда, по части надёжности у иранцев дела много лучше, чем у корейцев.

ЦитироватьЧто же до общего уровня ракетной программы Ирана, то сравнивая её,например, с индийской программой, нетрудно заметить, что индийцы нынешний уровень Ирана достигли ещё в конце 70-ых. А собственной МБР "Сурья" они планируют обзавестись к 2015 году.

ЦитироватьОмское соединение европейский район ПРО действительно не достаёт. А вот Аляска вполне достаёт.

ЦитироватьЧто до Владимирского соединения, то сейчас нам, очевидно, будет рассказана сказка о том, что GBI не может поражать боеголовки "вдогонку".

ЦитироватьНаоборот - подозреваю, что только вдогонку и может. Именно поэтому и владимирские ракеты из Польши не достать. Потому что тогда сбивать их пришлось бы перпендикулярно траектории. А это, извините, сложно...

Цитировать

ЦитироватьНе, не, ну а в России? ;)

Старый, чудо вы наше - вы серьезно хотите, чтобы мы вам поверили ??? Причем настолько, чтобы вручить ключи от квартиры ?
Может, давайте, лет двадцать еще подождем ?...

ЦитироватьА что сложного? Было бы желание... И вообще, стрельба на параметре - обычное дело.

ЦитироватьДа даже по простой логике - с какой это радости нам выключать радар с целью подставить США под исламский ядерный удар?

ЦитироватьНаоборот - подозреваю, что только вдогонку и может. Именно поэтому и владимирские ракеты из Польши не достать. Потому что тогда сбивать их пришлось бы перпендикулярно траектории. А это, извините, сложно...

ЦитироватьИндусы в составе РН PSLV и GSLV имеют самый большой в мире моноблочный РДТТ превосходящий по размерам те что используются в МБР Пискипер (МХ) и Молодец. Так что у индусов современная твердотопливная МБР уже считай давно есть. Нежелание её испытывать можно объяснить лишь политическими причинами.

ЦитироватьА вот принадлежит к той же цивилизации Россия - это большой вопрос, ответить на который может только Россия.

ЦитироватьВы точно знаете, что будет через двадцать лет ? (Для примера: двадцать лет назад перестройка только-только началась).

ЦитироватьЭто у вас горизонт на два года вперед - пока цены на нефть не грохнулись ;)

ЦитироватьС определенной точки зрения, Польша, Чехия, Европа в целом и США принадлежат к одной цивилизации. А вот принадлежит к той же цивилизации Россия - это большой вопрос...

ЦитироватьПуски противоракет производятся в упреждённую точку с последующим самонавекдением на конечном участке. Поэтому противоракете абсолютно без разницы как её траектория проходит относительно перехватываемой боеголовки.

Цитата: "ratman"

ЦитироватьОмское соединение европейский район ПРО действительно не достаёт. А вот Аляска вполне достаёт.

Не достает. Посчитайте.

Посчитал. Перехват боеголовки, запущенной из Сибири на северо-восточные города США осуществляется на высоте от 1000 до 1200 км. на дальности около 3000 км. от базы на Аляске в районе Гренландии. Переданным в печать характеристикам GBI вполне соответствует.

ЦитироватьДаже само существование баз уже несет угрозу. Вполне очевидно, что первый удар будет нанесен по ним, что приведет к расходу МБР и боеголовок. И потере времени, что самое главное. И это уменьшит число ракет, достигших США. Дальнейшее строительство баз в Грузии и на Украине (о чем уже идут разговоры) еще более усугубит ситуацию.

Кстати, а почему иранские ракеты летят на запад? Разве на восток не проще?

ЦитироватьИ как только Украина и Грузия согласятся разместить у себя на территории военные объекты, они сразу станут неотъемлемой частью западной цивилизации  :D

Цитировать

ЦитироватьПуски противоракет производятся в упреждённую точку с последующим самонаведением на конечном участке. Поэтому противоракете абсолютно без разницы как её траектория проходит относительно перехватываемой боеголовки.

Это у вас представления из эпохи МБР, когда речь шла о стрельбе в заданную координату/скорость.
А кинетической противоракете точности стрельбы не хватит - ей при сближении с целью нужна дополнительная коррекция.

ЦитироватьИ ее можно делать только при определенной скорости сближения.

ЦитироватьP.S. Если есть специалисты - пусть поправят что не так...  

ЦитироватьКстати, а почему иранские ракеты летят на запад? Разве на восток не проще?

Цитата: "Карлсон"

Цитировать

ЦитироватьОмское соединение европейский район ПРО действительно не достаёт. А вот Аляска вполне достаёт.

Не достает. Посчитайте.

Посчитал. Перехват боеголовки, запущенной из Сибири на северо-восточные города США осуществляется на высоте от 1000 до 1200 км. на дальности около 3000 км. от базы на Аляске в районе Гренландии. Переданным в печать характеристикам GBI вполне соответствует.

Не получится.
Во-первых, прикиньте время между запуском ракеты и противоракеты. А за это время нужно еще определить параметры траектории
А во-вторых, мы опять говорим о перехвате перпендикулярно траектории. Пока никому еще это не удавалось.

http://geocities.com/levinkirill/Misc/npro2.jpg

Цитировать

ЦитироватьИ как только Украина и Грузия согласятся разместить у себя на территории военные объекты, они сразу станут неотъемлемой частью западной цивилизации  :D

Не ерничайте. Вы прекрасно понимаете, что дело не в базах.

ЦитироватьВообще говоря картинки ратмана, возможно и против его воли отлично демонстрируют что соостветствующие базы ПРО лучше всего защищают как раз подходы со стороны России(и в существенно меньшей степени необходимы для защиты от ирана-кореи).

ЦитироватьДа, а при стрельбе по западному побережью США перехват осуществляется практически над Аляской. Условия--как в тире. А вы говорите,что не достанет.

Цитировать

ЦитироватьНе ерничайте. Вы прекрасно понимаете, что дело не в базах.

И это все, что Вы можете сказать?  :)

ЦитироватьКстати а почему Израилю можно обзаводится МБР и ЯО?
На мой взгляд обычное агрессивное террористичекое государство. Постоянно развязывающее агрессию против соседей.

ЦитироватьКстати а почему Израилю можно обзаводится МБР и ЯО?
На мой взгляд обычное агрессивное террористичекое государство. Постоянно развязывающее агрессию против соседей.

Цитировать

ЦитироватьДа, а при стрельбе по западному побережью США перехват осуществляется практически над Аляской. Условия--как в тире. А вы говорите,что не достанет.

Во-первых, нет. А во-вторых, мы, кажется о Польше говорили - не сьезжайте с темы... Из Польши они никаким раком не перехватываются.

ЦитироватьА по Польше я уже вам сказал выше.. Система в перспективе рассчитана на поражение боеголовок ракет Владимирского ракетного соединения .

ЦитироватьКстати а почему Израилю можно обзаводится МБР и ЯО?
На мой взгляд обычное агрессивное террористичекое государство. Постоянно развязывающее агрессию против соседей.

Цитировать

ЦитироватьВообще говоря картинки ратмана, возможно и против его воли отлично демонстрируют что соостветствующие базы ПРО лучше всего защищают как раз подходы со стороны России(и в существенно меньшей степени необходимы для защиты от ирана-кореи).

Я в полной растеряности.
Обе картинки показывают, что Польша и Аляска находятся на прямой линии между Ираном/Кореей соответственно и США.
Почему они "в меньшей степени необходимы для защиты от ирана-кореи" - загадка. Вы свои картинки нарисуйте - тогда поговорим...

Цитировать2Феликс: картинку нарисуйте...
http://earth.google.com/

Цитироватькроме того , нарисованые картинки(точнее трассы на них) очень сильно смотрятся притянутыми за уши.

Цитировать

ЦитироватьА по Польше я уже вам сказал выше.. Система в перспективе рассчитана на поражение боеголовок ракет Владимирского ракетного соединения .

Да все равно не получается - не умеют эти ракеты ловить МБР на таком удалении от траектории.
А даже если бы и умели - не поймают же они сотни боеголовок. Тем более, вы же сами всем хвастаетесь, какие у вас крутые маневрирующие ГЧ...

Цитировать

ЦитироватьКстати а почему Израилю можно обзаводится МБР и ЯО?
На мой взгляд обычное агрессивное террористичекое государство. Постоянно развязывающее агрессию против соседей.

Во-первых, это ваши девичьи мечты. Факт тот, что все войны Израиля начинались с серьезнейших Casus Belli со стороны его добрейших соседей. Про террор я молчу.

А во-вторых, это пусть соседей Израиля волнует - а у нас свои заботы. Если бы его соседи не орали каждый день "смерть Израилю, смерть Америке" и не захватывали американских дипломатов в заложники (что, кстати, в лучшие времена было равносильно обьявлению войны) - то и разговор был бы иной...

Израиль не угрожает никому, кого США считают союзным или дружественным государством.

Цитироватьеслибы могли поймать то думаю что в стране Россия мы бы уже не жили...

Цитировать

Цитироватьеслибы могли поймать то думаю что в стране Россия мы бы уже не жили...

Страшная правда заключается в том, что мы Штатам нужны не более, чем какая-нибудь Бельгия. А мы от такого равнодушия сильно страдаем и ревнуем...

ЦитироватьНе сочтите за рекламу ;) Но с политикой можно сюда - http://www.mdsbook.com/boltalka/  :oops:

ЦитироватьПонимаешь, это та политика, от которой не уйдешь. Хочешь-не хочешь, но есть политические аспекты у космонавтики и у ракетной техники.

ЦитироватьДля СССР 100-тонник - "не проблема"
Для РФ и 40 тонн неизвестно, по силам ли?

ЦитироватьСтрашная правда заключается в том, что мы Штатам нужны не более, чем какая-нибудь Бельгия.

ЦитироватьА мы от такого равнодушия сильно страдаем и ревнуем...

ЦитироватьМы единственная в мире страна способная физически уничтожить США в прямом смысле одиним нажатием кнопки

ЦитироватьОпля, оказывается в Ливане всех по головке гладили и конфетки раздавали. А ночные бомбежки Палестинских деревень уже не террор а демократия.

Цитировать

ЦитироватьОпля, оказывается в Ливане всех по головке гладили и конфетки раздавали. А ночные бомбежки Палестинских деревень уже не террор а демократия.

В Ливане террористов из Хезболы ни кто не собирался гладить поголовке и не гладил. И население которое прекрывало этих террористов своей мирной задницей тоже никто не гладил!
И это не террор а борьба с террором.
А палестицы сами себя вполне успешно убивают Хамаз vs Фатх - такая у них видать демократия по палестински.

ЦитироватьЗамечательная логика. Если меня бомбят значит я террорист.  Так в террористы целыми народами и записывают. А потом называю все это осью зла. Ну а тех кто бомбит-естественно силами добра и демократии.

А будь у Ливана бомбаможет никто бы все население сразу в террористы и не записал бы?

Цитировать

ЦитироватьПольша и Чехия - не очень понятные места. Почему бы не поближе (Грузия, Турция) или подальше (добрая старая Шотландия)?

Грузия - ненадежно, Турция - тем более. С Великобританией переговоры ведутся. Еще какие предложения ?

ЦитироватьА пока вся американская возня с ПРО выглядит немного истеричной: ПРО на Аляске под предлогом защиты от.???..

...не понял :?: Есть такая страна КНДР...
(http://geocities.com/levinkirill/Misc/NPRO1.JPG)
http://geocities.com/levinkirill/Misc/NPRO1.JPG
... и опять Россия ни с какого боку не попадает...

Неужели в доме нету глобуса ?

ЦитироватьА что, в нашей Чечне бомбы падали исключительно на головы боевиков и террористов?

Интересно, как бы отреагировала Россия, если бы Чечня году так в 1998-м каким-либо образом заполучила атомную бомбу? Или хотя-бы десятка два неуправляемых ракет с ипритом?

А что рабов зинданах в чечне держали исключительно боевики и террористы? А типа обычные и благопристойные брезговали? Откуда тогда цифра 70 000 рабов, которую ВВП озвучил?

Я чтото пропустил у хезбаллы нашли таки атомную бомбу или она обстреляла Израиль ракетами с ипритом? А рабов они захватывали, или просто людей с целью выкупа?

Ну все на эту тему заканчиваю.

ЦитироватьНу вообщето ракетостроение зависит от уровня технического развития всей страны. Материаловедение, электроника например. Плюс иранским нацкадрам надо на чемто опыта набираться. Не сразу же звездолет стороить. Обкатают ракету на испытаниях, попробуют несколько модернизаций и сделают второй шаг.

ЦитироватьДержите "паритет",  уменьшайте "большой дисбаланс в соотношение сил" - что угодно.... На СССР никто не смел напасть. Не так ли.....

Цитировать

ЦитироватьНу вообщето ракетостроение зависит от уровня технического развития всей страны. Материаловедение, электроника например. Плюс иранским нацкадрам надо на чемто опыта набираться. Не сразу же звездолет стороить. Обкатают ракету на испытаниях, попробуют несколько модернизаций и сделают второй шаг.

Ракету им обкатывать еще лет 20-ть. А с ядерной БЧ лучше даже к обкатке и не приступать. А нефти в Иране на 20-ть лет хватит? А то придется обкатывать велорикши!

ЦитироватьДержите "паритет",  уменьшайте "большой дисбаланс в соотношение сил" - что угодно.... На СССР никто не смел напасть. Не так ли.....

ЦитироватьТак что из факта испытаний на мой взгляд раздули военную истерию. Нету у Ирана еще ничего, и, как вы написали, в скором времени не будет.

ЦитироватьЗаметте, Иран и не говорил что эта ракета-носитель будующего ЯО.
Испытали чегото. А на какую дальность и с какой точностью это полетит неизвестно. К примеру Скады не только в города но и в Кувейт промахивались+разваливались при входе в атмосферу.
Так что из факта испытаний на мой взгляд раздули военную истерию. Нету у Ирана еще ничего, и, как вы написали, в скором времени не будет.

ЦитироватьПоставьте мысленный эксперимент: Иран и КНДР вдруг исчезли. Бесследно. Вместе со своими реальными и мифическими ракетами и бомбами. Что изменится в мире? Что будет с программами вооружения и перевооружения, ПРО и прочего? Они будут свернуты? Думаю, что нет. Для них немедленно найдутся новые цели и новые враги. Так что дело не в агрессивности этих стран и не в угрозах от них. А в чем, сами думайте.

ЦитироватьСССР изчез и очень многие программы вооружений в США были свернуты.

ЦитироватьТолько свято место пусто не бывает! Найдется какая нибудь антиамерикански настроенная страна.

ЦитироватьА вы знаете еще какойто путь?
Заметте, Иран и не говорил что эта ракета-носитель будующего ЯО.
Испытали чегото. А на какую дальность и с какой точностью это полетит неизвестно

Цитировать«Вы уже победили», – сказал он адресуясь к мусульманам,

Цитировать– потому что вы знаете, что в этом мире нет силы, которая может противостоять Богу.

ЦитироватьВы еще умрете, но вы уже победили!

ЦитироватьThe US military has no evidence to corroborate an Iranian claim that it fired a rocket into space and suspects that the event never happened, a US defense official said Monday.

Цитировать

ЦитироватьДержите "паритет",  уменьшайте "большой дисбаланс в соотношение сил" - что угодно.... На СССР никто не смел напасть. Не так ли.....

Ага! Не мытьём так катаньем! ;) Наши американские друзья так и мечтают шо нибудь сделать с этой Россией, не военной силой жахнуть так гонкой вооружений разорить, как с СССРом сделали...
 Агент, а нет ли каких-нибудь предложений чтоб без оружия? Нет ли варианта какую-нибудь экономическую экспансию сюда сделать? ;) Я ей-ей к вам на завод работать пойду...

ЦитироватьСССР изчез и очень многие программы вооружений в США были свернуты. В лучае изчезновения Ирана и Сев кореи будет тоже самое.

ЦитироватьАгент, а нет ли каких-нибудь предложений чтоб без оружия? Нет ли варианта какую-нибудь экономическую экспансию сюда сделать? ;) Я ей-ей к вам на завод работать пойду...

ЦитироватьДак нужно же видеть где РЕАЛЬНАЯ опасность.

Цитировать

ЦитироватьА вы знаете еще какойто путь?
Заметте, Иран и не говорил что эта ракета-носитель будующего ЯО.
Испытали чегото. А на какую дальность и с какой точностью это полетит неизвестно

Возможно, что Иран впервые запустил некую "чисто научную", а не военную, во всяком случае, "полезную нагрузку"
Возможно, что это попытка переориентироваться на развитие по "стратегическому", а не "чисто военному" пути
Возможно это попытка цивилизованным способом "обрести силу" и влияние в мире, не вооружением, а авторитетом "развитой страны"
Где причина для истерик?

ЦитироватьК Ирану это не относится. В Иране тоталитарный режим фашисткого толка.

ЦитироватьВидите ли, в нормальных странах не принято, например, убивать и брать в заложники послов как в 1829-м или в 1979-м. Там еще очень много чего можно делать, чего вам даже в голову не придет. Например публично казнить несовершеннолетних детей за "сексуальную распущенность".

ЦитироватьВ Иране тоталитарный режим фашисткого толка.

Цитировать

ЦитироватьВ Иране тоталитарный режим фашисткого толка.

Дико читать такое. Общественное устройство Ирана наиболее прогрессивно на Ближнем Востоке. Той же Саудовской Аравии ещё расти и расти до такого уровня. Я бы сказал, что Иран - это модель для всех шиитских государств. Хорошей модели для суннитских государств я ещё не видел. Турция не убеждает, Саудовская Аравия и Египет - вообще мрак. Но это союзники США, им можно быть дремучими, пока...

Цитироватьfoogoo2
ядерное оружие и средства доставки это не прихоть ирана и желание уничтожить всех...к сожалению в современно мире ядерное оружие - залог самостоятельности страны...что бывает с теми кому не нравится америка и у кого нет ЯО  всем показал пример Ирака...делайте выводы

ЦитироватьДля вас напоминание, что Ирак развязал две войны и продолжал вести себя том же духе.

Цитировать

Цитироватьfoogoo2
ядерное оружие и средства доставки это не прихоть ирана и желание уничтожить всех...к сожалению в современно мире ядерное оружие - залог самостоятельности страны...что бывает с теми кому не нравится америка и у кого нет ЯО  всем показал пример Ирака...делайте выводы

Пример Ирака показал то, что не надо пытаться военным путем решать проблемы. Для вас напоминание, что Ирак развязал две войны и продолжал вести себя том же духе. Если бы Ирак имел ЯО и ракеты, то развязал бы еще несколько войн.

Цитировать

Цитироватьfoogoo2
ядерное оружие и средства доставки это не прихоть ирана и желание уничтожить всех...к сожалению в современно мире ядерное оружие - залог самостоятельности страны...что бывает с теми кому не нравится америка и у кого нет ЯО  всем показал пример Ирака...делайте выводы

Пример Ирака показал то, что не надо пытаться военным путем решать проблемы. Для вас напоминание, что Ирак развязал две войны и продолжал вести себя том же духе. Если бы Ирак имел ЯО и ракеты, то развязал бы еще несколько войн.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ Иране тоталитарный режим фашисткого толка.

Дико читать такое. Общественное устройство Ирана наиболее прогрессивно на Ближнем Востоке. Той же Саудовской Аравии ещё расти и расти до такого уровня. Я бы сказал, что Иран - это модель для всех шиитских государств. Хорошей модели для суннитских государств я ещё не видел. Турция не убеждает, Саудовская Аравия и Египет - вообще мрак. Но это союзники США, им можно быть дремучими, пока...

Вот воскреснее приложение к Вашингтон Пост.
http://www.parade.com/articles/editions/2007/edition_02-11-2007/Dictators

Посмотрите на места №5 и №18.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ Иране тоталитарный режим фашисткого толка.

Дико читать такое. Общественное устройство Ирана наиболее прогрессивно на Ближнем Востоке. Той же Саудовской Аравии ещё расти и расти до такого уровня. Я бы сказал, что Иран - это модель для всех шиитских государств. Хорошей модели для суннитских государств я ещё не видел. Турция не убеждает, Саудовская Аравия и Египет - вообще мрак. Но это союзники США, им можно быть дремучими, пока...

Вот воскреснее приложение к Вашингтон Пост.
http://www.parade.com/articles/editions/2007/edition_02-11-2007/Dictators

Посмотрите на места №5 и №18.

О, и мы там двадцатым номером... :roll:  :mrgreen:
Когда мочить будут, "когда условия созреют", да?

Цитироватьнужно создавать условия. Китай вон создал.
С Россией ситуация прямо обратная - западные компании соревнуются, кто быстрее закроет офис в Москве.

Цитировать

Цитироватьнужно создавать условия. Китай вон создал.
С Россией ситуация прямо обратная - западные компании соревнуются, кто быстрее закроет офис в Москве.

Смешно, но достаточно почитать сегодняшние новости, чтобы убедиться прямо в противоположном. ... "Китайский фондовый рынок рухнул на опасениях усиления административного контроля за акциями" ... "S&P рекомендует инвестировать до 10% портфеля в Россию" ...

ЦитироватьТак ответит кто или нет -
что из имеющихся у Ирана ракет может использоваться
или может быть развито до уровня РКН? что есть Шахаб?
чем отличаются их номера между собой?...

Цитировать

Цитировать«Вы уже победили», – сказал он адресуясь к мусульманам,

Интересно, что должен сказать Неджад чтоб его слова нельзя было истолковать как угрозу? ;)
 "Всёж. кранты, ребята, вы уже победили, расходитесь по домам" - значит призывает гад к войне, говорит: -Враг не добит! ;)

Цитировать– потому что вы знаете, что в этом мире нет силы, которая может противостоять Богу.

Интересно, а у американцев какова точка зрения по этому вопросу? Может они считают что есть сила которая может противостоять богу?

ЦитироватьВы еще умрете, но вы уже победили!

А если б он сказал "Добудьте победу и вы получите бессмертие и (забыл сколько) девствениц?" Что б тогда сказал КВОВ?

КВОВ, у вас чего, для примера не нашлось более агрессивной речи Неджада? Вот это вот самая агрессивная и есть?

ЦитироватьВот вы ответть зачем простому иранскому парню ракета и реактор?
Зачем?

ЦитироватьKBOB
А Вам нужна ракета? Реактор? Бомба?
И кстати, мы так и не услышали, какие военные программы были свернуты вследствие распада СССР. Не услышали ничего о снижении военных расходов в США, о секращении уровня военной активности НАТО... Вместо этого мы услышали о том, что как только исчезает одна угроза Америке, то обязательно возникнет новая. На ум приходит Вольтер: если бы Бога не было, то его следовало бы придумать. А еще товарищ Сталин с его бредовой идеей об усилении классовой борьбы.

ЦитироватьKBOB
А Вам нужна ракета? Реактор? Бомба?
И кстати, мы так и не услышали, какие военные программы были свернуты вследствие распада СССР. Не услышали ничего о снижении военных расходов в США, о секращении уровня военной активности НАТО... Вместо этого мы услышали о том, что как только исчезает одна угроза Америке, то обязательно возникнет новая. На ум приходит Вольтер: если бы Бога не было, то его следовало бы придумать. А еще товарищ Сталин с его бредовой идеей об усилении классовой борьбы.

ЦитироватьСтарый, ну что вы передергиваетет. Дело не в агресивности, а в аудитории перед которой выступал оратор. Если бы он выступал перед американскими войсками в Ираке, а он выступал перед террористичиским отребьем.
Да дело даже не в том!
Вот вы ответть зачем простому иранскому парню ракета и реактор?
Зачем? Ему же нужен сотовый телевон, компьютер, интернет, макдональдс, кола! Баня, водка, гармонь...(с) как говорится!
Вам вот, Старый ракета нужна?

Цитировать

ЦитироватьСтарый, ну что вы передергиваетет. Дело не в агресивности, а в аудитории перед которой выступал оратор. Если бы он выступал перед американскими войсками в Ираке, а он выступал перед террористичиским отребьем.
Да дело даже не в том!
Вот вы ответть зачем простому иранскому парню ракета и реактор?
Зачем? Ему же нужен сотовый телевон, компьютер, интернет, макдональдс, кола! Баня, водка, гармонь...(с) как говорится!
Вам вот, Старый ракета нужна?

Американские войска в Ираке и есть террорестическое отребье набранное по всему миру. Первым делом заняв Ирак иони занялись привычным делом-грабежами музеев. потом создали концлагеря где издевались над мирными жителями. ради развлечения они просто расстреливают машины на дорогах и взрывают мечети (во многих взрывах были уличены английские и американские спецназовцы).
А президент Ирана выступал перед солдатами, которые готовы умереть, но не пустить эту шайку бандитов в свой дом.
Иран сейчас спешит, как только появится бомба и ракета, способная попасть хотябы в авианосное соединение, военная угроза существенно снизится.

ЦитироватьВсе эти сокращения вытекают из договоров, которые подписывал еще СССР.

ЦитироватьВот вы ответть зачем простому иранскому парню ракета и реактор?
Зачем? Ему же нужен сотовый телевон, компьютер, интернет, макдональдс, кола! Баня, водка, гармонь...(с) как говорится!
Вам вот, Старый ракета нужна?

Цитировать

ЦитироватьВсе эти сокращения вытекают из договоров, которые подписывал еще СССР.

Договор этот не что иное как капитуляция в холодной войне, а капитуляция всегда является заключительным этапом распада проигравшей стороны.

P.S. больше в политичсекие доскуссии не вступаю.

ЦитироватьВот вы ответть зачем простому иранскому парню ракета и реактор?
Зачем? Ему же нужен сотовый телевон, компьютер, интернет, макдональдс, кола! Баня, водка, гармонь...(с) как говорится!

Цитировать

ЦитироватьВот вы ответть зачем простому иранскому парню ракета и реактор?
Зачем? Ему же нужен сотовый телевон, компьютер, интернет, макдональдс, кола! Баня, водка, гармонь...(с) как говорится!

Расскажите тогда, заодно, что нужно простому иракскому парню? И что нужно простому ливанскому парню из шиитской деревушки к югу от Литани?

Цитировать

ЦитироватьРасскажите тогда, заодно, что нужно простому иракскому парню? И что нужно простому ливанскому парню из шиитской деревушки к югу от Литани?

Бусы ему нужны. Шарики стеклянные.

ЦитироватьЛиванскому парню нужен мерседес, АКМ и деньги на тнёхэтажный дом.

ЦитироватьПредлагаю продолжить техническую дискусию, без политики. Можно начать с просмотра сайта Иранского космического агентства. http://isa.ir/

ЦитироватьТам еще очень много чего можно делать, чего вам даже в голову не придет. Например публично казнить несовершеннолетних детей за "сексуальную распущенность".

ЦитироватьВ Иране тоталитарный режим фашисткого толка. Ракеты им нужны не для изучения космического пространства. А конкретно для того, чтобы убивать людей. Вас в том числе.

ЦитироватьСтарый, ну что вы передергиваетет. Дело не в агресивности, а в аудитории перед которой выступал оратор. Если бы он выступал перед американскими войсками в Ираке, а он выступал перед террористичиским отребьем.

ЦитироватьДа дело даже не в том!

ЦитироватьВот вы ответть зачем простому иранскому парню ракета и реактор? Зачем?

ЦитироватьЕму же нужен сотовый телевон, компьютер, интернет, макдональдс, кола! Баня, водка, гармонь...(с) как говорится!

ЦитироватьВам вот, Старый ракета нужна?

ЦитироватьМеня все-таки мучает вопрос, зачем Старому ракета?
 :?:  :?:  :?:  :?:

Цитироватьнеохотно превратились в шерифа...

ЦитироватьЭто потому что они люди второго сорта? Типа людоеды?

Цитировать

ЦитироватьЭто потому что они люди второго сорта? Типа людоеды?

Именно.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто потому что они люди второго сорта? Типа людоеды?

Именно.

Американцы - люди первого сорта, а иранцы - второго?

Цитировать

ЦитироватьАмериканцы - люди первого сорта, а иранцы - второго?

Как Вам угодно. Но людоеды - люди второго сорта.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАмериканцы - люди первого сорта, а иранцы - второго?

Как Вам угодно. Но людоеды - люди второго сорта.

Понятненько. А что такое расизм и нацизм?

ЦитироватьА какое собственно у вас право так судить ?

Цитировать

ЦитироватьПонятненько. А что такое расизм и нацизм?

Bingo!
Это они самые и есть - людоеды, фашисты и нацисты - люди второго сорта.

ЦитироватьВы путаете сиюминутные тактические интересы России в стратегической борьбе с США и "дружбу народов".
Это следствие безальтернативной подачи информации в российских СМИ. (Кстати, как пример, весьма показателен общий "вой" в этой теме)

ЦитироватьРоссии выгодны проблемы США в ближневосточном регионе. Но России совершенно не нужен сильный Иран с бомбами в руках безумных, впавших в маразм аятолл.

ЦитироватьИран не друг для России, и никогда им не был. Иран - очень опасный враг.

ЦитироватьВы понятия не имеете что подают в российских СМИ а также откуда я черпаю информацию.

ЦитироватьРаспространение ядерного оружия и средств его доставки делает мир более опасным и менее стабильным. Просто еще больше "дерьма попадет на вентилятор". Больше ничего.

ЦитироватьПроблема только в том, что Иранский режим тоталитарен и решения там принимает один человек.

ЦитироватьЧто в голове у этого человека - никто не знает.

ЦитироватьРади своих прихотей этот человек может угробить себя, свою страну и все, что есть вокруг.

ЦитироватьДля примера можно взять Гитлера.

ЦитироватьДля Ирана, в понятие "все вокруг" уже входит Москва.

ЦитироватьКонечно приятно смотреть как в Иране "пиндосам вставляют фитиля". Но "дерьмо попало на вентилятор".

ЦитироватьЭто как же? Они что, фильтруют все, что выходит за пределы России? :lol:
К вашему сведению, я могу смотреть любой российский тв-канал, и читать любую росийскую газету. Вот еще, вы знаете, что программу "Вести" каждый день показывают по американскому телевидению?

ЦитироватьНет. Расизм это объялять себя людьми первого сорта а других - людьми второго сорта. А нацизм - это действовать исходя из данного убеждения.

ЦитироватьОбщий вой американцев в этой теме очень показалетел. Ни одного аргумента, только вой: Мы - люди первого сорта а вы все каааазлыыы!

ЦитироватьГоспода.
Я тут прочитал ветку... и решил высказаться, как человек, который прожил в разных странах ближнего востока 7 лет.

Нет там ни людей второго сорта, ни правительств второго сорта.
Там есть мир, настолько отличный от нашего, американского и европейского, что понять его без долгого "погружения" нельзя.

И осуждать нельзя. Ведь чтобы иметь право на осуждение нужно для
 начала понять. А самое грустное, что осуждают именно те, кто не только не смог понять, но и не пытался... а то и вовсе сознательно клевещет.

Я клянусь, что среди арабов (уверен, что к персам это тоже
 относиться) достойных людей ничуть не меньше, чем среди русских или украинцев.

P.S. foogoo, прежде всего это написано для Вас.

ЦитироватьСлова человека, который думает, что он один только и бывал в арабских сранах...

С чего Вы решили, что я там не был?
С чего Вы решили, что я имею что-то против арабов или персов?

Вы если пытаетесь призвать понять, то попытайтесь сперва сами понять смысл мно написанного текста. Я, в отличие от Вас, не смешиваю одного аятоллу с его карманным правительством со всеми остальными иранцами.

Цитировать

ЦитироватьСлова человека, который думает, что он один только и бывал в арабских сранах...

С чего Вы решили, что я там не был?
С чего Вы решили, что я имею что-то против арабов или персов?

Вы если пытаетесь призвать понять, то попытайтесь сперва сами понять смысл мно написанного текста. Я, в отличие от Вас, не смешиваю одного аятоллу с его карманным правительством со всеми остальными иранцами.

А я смешиваю. И буду смешивать.
Потому что это есть вещи неразделимые.

Цитировать

ЦитироватьРасист же как раз вы. Большую часть времени вы тратите на то, чтобы доказать, что все американцы - потомки прирожденных убийц и сами - прирожденные убийцы.

Цитироватьрефлекс на слово расизм здесь (в отличие от штатов) не вырабатывают, а вот на фашизм (в отличие от штатов) - да.

ЦитироватьФаши
зм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — политическая идеология диктаторского типа представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) — объединённой корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства.

ЦитироватьСлова человека, который думает, что он один только и бывал в арабских сранах...

С чего Вы решили, что я там не был?
С чего Вы решили, что я имею что-то против арабов или персов?

Вы если пытаетесь призвать понять, то попытайтесь сперва сами понять смысл мно написанного текста. Я, в отличие от Вас, не смешиваю одного аятоллу с его карманным правительством со всеми остальными иранцами.

Кстати, иранцы теперь опять начали бриться. Видно "в печенках у" них эти религиозные мракобесы.

ЦитироватьСтарый - вы, как обычно, ВРЕТЕ.
Никто не говорит про "людей первого/второго сорта" - это был бы, действительно, расизм.
Речь в лучшем случае идет о правительстве первого/второго сорта.

ЦитироватьРасист же как раз вы. Большую часть времени вы тратите на то, чтобы доказать, что все американцы - потомки прирожденных убийц и сами - прирожденные убийцы.

Вы - расист, Старый. И поэтому видите расистов во всех остальных. Точно так же, как вор считает, что все тоже воры.

ЦитироватьТошнит. И от вас и от тех, кто вам поддакивает...

ЦитироватьСтарый - вы, как обычно, ВРЕТЕ.

ЦитироватьНикто не говорит про "людей первого/второго сорта" - это был бы, действительно, расизм.
Речь в лучшем случае идет о правительстве первого/второго сорта.

ЦитироватьРасист же как раз вы. Большую часть времени вы тратите на то, чтобы доказать, что все американцы - потомки прирожденных убийц и сами - прирожденные убийцы.

ЦитироватьВы - расист, Старый. И поэтому видите расистов во всех остальных. Точно так же, как вор считает, что все тоже воры.

ЦитироватьТошнит. И от вас и от тех, кто вам поддакивает...

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3640.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3641.jpg)

ЦитироватьЕдинственные друзья России - её ПВО и РВСН.

Цитироватьto ronatu
получается иранская ракетная техника и северно-корейская это одно и тоже.

ЦитироватьРонату, не читайте Вика перед сном... И сутра тоже не читайте.

ЦитироватьПроблема только в том, что Иранский режим тоталитарен и решения там принимает один человек.

Цитироватьили вне зависимости от этого - что в этих картинках не так?

Цитироватькстати , тут проскакивало такое утверждение что иранские ракеты -
почти точные копии корейских,

Цитироватьв принцуипе, вспоминая прошлогодний летний залп(салют ко дню
Независимости;) корейских ракет
(львиная доля которых как писалось потерпели аварии) -
вполне готов в это поверить.

Цитировать

Цитироватьрефлекс на слово расизм здесь (в отличие от штатов) не вырабатывают, а вот на фашизм (в отличие от штатов) - да.

Я знаю - я тоже думал написать "фашист".

ЦитироватьФаши
зм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение)
Кстати, никому ничего не напоминает ? ;)

Цитировать

Цитироватьto ronatu
получается иранская ракетная техника и северно-корейская это одно и тоже.

И иракская. Это всё Скады.
 А мнение "аналитиков ФАС" что чучхейский Тэподон это какаято более "толстая" ракета чем Скад - химера.

ЦитироватьНа чужой стартовой площадка всегда ракета толще!

Цитировать

ЦитироватьТошнит. И от вас и от тех, кто вам поддакивает...

Ах как мне вас жалко! Я понимаю что желудок американца может успокоиться только когда всех инакомыслящих не останется на этой планете...

ЦитироватьСША хотели бы разместить радар ПРО на Кавказе
01.03.2007 22:33 | www.rian.ru
В рамках развития системы противоракетной обороны Соединенные Штаты считают неплохим вариантом разместить радар противоракетной обороны где-нибудь на Кавказе заявил глава агентства по ПРО США Генри Оберинг.

"Мы бы хотели разместить радар в этом регионе (на Кавказе). Такой дополнительный радар был бы полезен, но не является жизненно необходимым для системы ПРО", - сказал Оберинг на пресс-конференции в Брюсселе. Его слова цитирует агентство Рейтер.

Оберинг не стал уточнять, в какой именно части Кавказа США хотели бы разместить радар системы ПРО.

Цитироватьto ronatu
получается иранская ракетная техника и северно-корейская это одно и тоже.

Цитировать

Цитироватьto ronatu
получается иранская ракетная техника и северно-корейская это одно и тоже.

U o6e ocHoBbIBai0TcR Ha Pycckou'
koTopaR 6a3upyeTcR Ha HeMeu,kou'
u T.g. :P

Цитировать

ЦитироватьТошнит. И от вас и от тех, кто вам поддакивает...

Ах как мне вас жалко! Я понимаю что желудок американца может успокоиться только когда всех инакомыслящих не останется на этой планете...

ЦитироватьНегоже экстраполировать личные проблемы ратмана на всех американцев. Они, в массе своей, истреблением инакомыслящих не увлекаются...

Цитироватьвы занимаетесь промыванием мозгов. У вас нет аргументов по делу, и вы переходите к аргументам чисто эмоциональным

ЦитироватьОбщий вой американцев в этой теме очень показалетел. Ни одного аргумента, только вой: Мы - люди первого сорта а вы все каааазлыыы!

Цитировать

ЦитироватьВы - расист, Старый.

Это голословные обвинения, с желанием измарать собеседника, а не доказать ему что либо. Старый нигде и ни разу не пытался доказывать что американцы - прирожденные убийцы, потомки таковых или т д.

ЦитироватьАмериканская нация образована отморозками, изгоями и отщепенцами, которые не смогли найти себе места на родине и уехали туда где их ничего не будет сдерживать, в т.ч. и правила более приличных стран. ... Какието крайние 50 лет США были вынуждены надеть личину приличных людей, ато их облик мешал развалить СССР. И только СССР развалился как они тут же вернулись к своему привычному облику - облику расистов и убийц.

ЦитироватьНапротив, у людей на так интернационалистски воспитанных как я есть основания самих американцев записать в люди второго сорта.

ЦитироватьКогда иранцы устроят в Москве атомный алахакбар...

ЦитироватьА мнение  что чучхейский Тэподон это какая то более "толстая" ракета чем Скад - химера.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьto ronatu
получается иранская ракетная техника и северно-корейская это одно и тоже.

U o6e ocHoBbIBai0TcR Ha Pycckou'
koTopaR 6a3upyeTcR Ha HeMeu,kou'
u T.g. :P

Продолжайте, не останавливайтесь на полуслове. :mrgreen: Вы лучше расскажите, что было до "HeMeu,kou'"? Не "дедушка" Циолковский случаем? :wink:  :P

ЦитироватьАмериканская нация образована отморозками, изгоями и отщепенцами, которые не смогли найти себе места на родине и уехали туда где их ничего не будет сдерживать, в т.ч. и правила более приличных стран. ... И только .... как они тут же вернулись к своему привычному облику - облику расистов и убийц.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьto ronatu
получается иранская ракетная техника и северно-корейская это одно и тоже.

U o6e ocHoBbIBai0TcR Ha Pycckou'
koTopaR 6a3upyeTcR Ha HeMeu,kou'
u T.g. :P

Продолжайте, не останавливайтесь на полуслове. :mrgreen: Вы лучше расскажите, что было до "HeMeu,kou'"? Не "дедушка" Циолковский случаем? :wink:  :P

ЦитироватьНегоже экстраполировать личные проблемы ратмана на всех американцев. Они, в массе своей, истреблением инакомыслящих не увлекаются...

ЦитироватьЦитирую:

ЦитироватьАмериканская нация образована отморозками, изгоями и отщепенцами, которые не смогли найти себе места на родине и уехали туда где их ничего не будет сдерживать, в т.ч. и правила более приличных стран. ... Какието крайние 50 лет США были вынуждены надеть личину приличных людей, ато их облик мешал развалить СССР. И только СССР развалился как они тут же вернулись к своему привычному облику - облику расистов и убийц.

Цитировать(Подсказка: в этом месте вам должно бы стать стыдно, да вот ведь не станет...)

ЦитироватьВозвращаясь к сабжу, резумирую: российская публика готова насмерть стоять за право суверенной исламской республики развивать ракетную и ядерную программу. На том и сойдемся.
Что ж - стойте, может оценят. Лет через десять поговорим.

ЦитироватьKcTaTu eToT Waxa6-3 nogo3puTe/\bHo HanoMuHaeT P-21...

ЦитироватьВозвращаясь к сабжу, резумирую: российская публика готова насмерть стоять за право суверенной исламской республики развивать ракетную и ядерную программу. На том и сойдемся.

ЦитироватьИнтересный подход. А что тогда можно сказать про завоевание/освоение Сибири?

Цитировать

ЦитироватьНегоже экстраполировать личные проблемы ратмана на всех американцев. Они, в массе своей, истреблением инакомыслящих не увлекаются...

Покажите мне хоть одного.

Цитировать

ЦитироватьА мнение  что чучхейский Тэподон это какая то более "толстая" ракета чем Скад - химера.

Cka3a/\ kTo?
Hacko/\bko MHeHui0 u3BecTHoro nopyg4uka 6o/\ee BecoMo 4eM MHeHue "аналитиков ФАС"?

Цитировать

ЦитироватьИнтересный подход. А что тогда можно сказать про завоевание/освоение Сибири?

Покорители Сибири по крайней мере не уезжали в другую страну. И насколько я понимаю с местными аборигенами обходились менее круто чем с индейцами.
 Вобще аналогом завоеванию Сибири служит скорее образование Австралии, или Н. Зеландии но не США.

ЦитироватьЯ что там за страна была в которую покорители америки приехали.
А вестьиндия, вспомнил!

ЦитироватьНедавно смотрел, фильм как американские чинганчгуки поселок из 100 европейских поселенцев вырезали как фашисты белорусскую деревню.

ЦитироватьНу а в Новой зеландии тоже страна была - людоедия называлась.

Цитировать

ЦитироватьИнтересный подход. А что тогда можно сказать про завоевание/освоение Сибири?

Покорители Сибири по крайней мере не уезжали в другую страну. И насколько я понимаю с местными аборигенами обходились менее круто чем с индейцами.
 Вобще аналогом завоеванию Сибири служит скорее образование Австралии, или Н. Зеландии но не США.

Цитировать

ЦитироватьНедавно смотрел, фильм как американские чинганчгуки поселок из 100 европейских поселенцев вырезали как фашисты белорусскую деревню.

Не, ну это ясный перец, ну конечно индейцы сами первые напали! Припёрлись в США и напали! ;) Это ж все знают.
 И даже Вьетнам сам первый на США напал (если кто не знал).
 А про то как иранцы заряжают ядро против мирно спящих американцев у вас кино ещё не снимают?

ЦитироватьСнимают - сериал, там во второй серии американские войска вытаскивают Ахмади-не-джада из погреба, а в третьей Иран становится демократическим государством!

ЦитироватьHeT.
U,uo/\koBckuu' 6bI/\ B /\ygweM c/\y4ae TeopeTukoM.
Hukakuux pakeT oH He cTpou/\.
Tak BegpoM pa3MaxuBa/\... :P

BCR COBPEMEHHAR PAKETHAR TEXHUKA HA4U/\ACb C FAY2.

ЦитироватьДо немецкой была китайская, в древнем Китае.

Цитировать

ЦитироватьHeT.
U,uo/\koBckuu' 6bI/\ B /\ygweM c/\y4ae TeopeTukoM.
Hukakuux pakeT oH He cTpou/\.
Tak BegpoM pa3MaxuBa/\... :P

BCR COBPEMEHHAR PAKETHAR TEXHUKA HA4U/\ACb C FAY2.

Практика никогда бы не началась без теории. :wink: Это же не инстинкт какой-нить :mrgreen:

ЦитироватьДо немецкой была китайская, в древнем Китае.

А, Вы имеете в виду этих любителей фейерверков? Ну так те вообще теорией себя не особо утруждали. О чем и свидетельствует некий факт, когда один мыслитель попытался полететь в космос на своем троне, приделав к нему несколько фейерв...эээ... пардон пороховых ТТУ. :mrgreen:

ЦитироватьА вообще, мне кажется, что ситуацию с Ираном можно разрешить довольно легко.
Сценарий:
Штаты перестают им угрожать.
Одновременно на очередных выборах в Иране президентом становиться человек более умеренный, чем Ахмади-не-Джад.
После иннагурации он заявляет, что уничтожать Израиль смысла особого не, так как сионистское государство и само развалиться со временем... или как-то иначе обосновывает свой тезис.... Не знаю. Это уж им там с Аятоллой лучше видно будет, как отмазаться...
И все довольны.
А Иран спокойно делает Ядерное оружие и Ракеты. Как Пакистан и Индия до этого сделали.
Все.

ЦитироватьВ Иране тоже видимо Циолковского не читают

Цитировать

ЦитироватьВ Иране тоже видимо Циолковского не читают

Читают, читают. :) Иначе бы в космос не стремились.  :P

ЦитироватьА вообще, мне кажется, что ситуацию с Ираном можно разрешить довольно легко.
Сценарий:
Штаты перестают им угрожать.
Одновременно на очередных выборах в Иране президентом становиться человек более умеренный, чем Ахмади-не-Джад.
После иннагурации он заявляет, что уничтожать Израиль смысла особого не, так как сионистское государство и само развалиться со временем... или как-то иначе обосновывает свой тезис.... Не знаю. Это уж им там с Аятоллой лучше видно будет, как отмазаться...
И все довольны.

ЦитироватьА Иран спокойно делает Ядерное оружие и Ракеты. Как Пакистан и Индия до этого сделали.
Все.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ Иране тоже видимо Циолковского не читают

Читают, читают. :) Иначе бы в космос не стремились.  :P

У циолковскго кстати написано, что на ракете с таким УИ до космоса недолетишь! Читать надо внимательнее уравнение имени этого самого Циолковского!

ЦитироватьИмеются весьма сильные. Или по вашему договор о нераспространении и ООН - это пустой звук?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ Иране тоже видимо Циолковского не читают

Читают, читают. :) Иначе бы в космос не стремились.  :P

У циолковскго кстати написано, что на ракете с таким УИ до космоса недолетишь! Читать надо внимательнее уравнение имени этого самого Циолковского!

С таким - возможно. Но кто сказал, что они планируют на этом останавливаться? Ведь планы по освоению космического пространства у них уже есть. :)

ЦитироватьKBOB,
Долго искать. :) Но читал новости о желании Ирана выводить собственные спутники. Начать они хотят со спутников оптической разведки?!

Цитировать...BCR COBPEMEHHAR PAKETHAR TEXHUKA HA4U/\ACb C FAY2.

ЦитироватьKcTaTu pa3Huu,a B guameTpe P-17 u P21 To/\bko 40 cm.

ЦитироватьНу вот, к примеру
http://www.vz.ru/politics/2007/1/26/65915.html
А хватит ли у них "УИ" или нет я не знаю. Но как минимум о желании запустить спутник они объявили. А значит будут идти к этому. :)

ЦитироватьТак - ловим за руку. Читать надо внимательнее. Цитирую:

ЦитироватьАмериканская нация образована отморозками, изгоями и отщепенцами, ....

Цитировать

ЦитироватьАмериканская нация образована отморозками, изгоями и отщепенцами, ....

А что - она основана не отморозками не изгоями и не отщепенцами?
я чтото пропустил?

Цитировать

ЦитироватьНегоже экстраполировать личные проблемы ратмана на всех американцев. Они, в массе своей, истреблением инакомыслящих не увлекаются...

Интересно, блин, а я, значит, занимаюсь...

Цитировать

ЦитироватьТак - ловим за руку. Читать надо внимательнее. Цитирую:

ЦитироватьАмериканская нация образована отморозками, изгоями и отщепенцами, ....

А что - она основана не отморозками не изгоями и не отщепенцами?
я чтото пропустил?

ЦитироватьВот за это я и назвал Старого расистом.
Вопросы есть ?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТак - ловим за руку. Читать надо внимательнее. Цитирую:

ЦитироватьАмериканская нация образована отморозками, изгоями и отщепенцами, ....

А что - она основана не отморозками не изгоями и не отщепенцами?
я чтото пропустил?

Именно так, пропустил. Основана она теократами, а не отморозками, только в отличие от иранских, те теократы решили друг друга не гнобить (ибо еще хорошо помнили, как их самих гнобили). Это решение имело далеко идущие позитывные последствия :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАмериканская нация образована отморозками, изгоями и отщепенцами, ....

А что - она основана не отморозками не изгоями и не отщепенцами?
я чтото пропустил?

А, понятно, товарищ из этих...
Обьясняю: ты пропустил хорошее воспитание, уроки истории в школе и мозги.
Ищи другого собеседника, а ко мне больше не докапывайся.

Цитироватьв общем и целом изначально американская нация была созданна теми кому е было места в европе....и преступниками и протестантами и просто искателями приключений..такчто фраза о изгоях частично верная...

ЦитироватьКстати, об этнических чистках.
 Знает ли история ещё примеры такой масштабной этнической чистки, как та что была проведена на территории США?

ЦитироватьДа, Холокост. И не только...

Цитировать

ЦитироватьДа, Холокост. И не только...

Хм... Если смотреть по масштабам и последствиям то геноцид индейцев в США может и перекроет холокост...

ЦитироватьКстати, об этнических чистках.
 Знает ли история ещё примеры такой масштабной этнической чистки, как та что была проведена на территории США?

ЦитироватьЧечня 1944

ЦитироватьВся история это и есть сплошные этнические чистки. До Женевской конвенции, думаете, правила поведения черпались из рыцарских романов? Если б не рабство, при вырезании побежденных и исключений-то не было бы... США в этом смысле абсолютно не выделяются.

ЦитироватьО-о, Старый, Вы пугаете своей неинформированностью.

Цитировать

ЦитироватьВся история это и есть сплошные этнические чистки. До Женевской конвенции, думаете, правила поведения черпались из рыцарских романов? Если б не рабство, при вырезании побежденных и исключений-то не было бы... США в этом смысле абсолютно не выделяются.

Всётаки по масштабам "зачищеной" территории и по реультату - основано своё государство на территории уничтоженого народа - вряд ли можно найти много похожих примеров.

Цитировать

ЦитироватьНу вот, к примеру
http://www.vz.ru/politics/2007/1/26/65915.html
А хватит ли у них "УИ" или нет я не знаю. Но как минимум о желании запустить спутник они объявили. А значит будут идти к этому. :)

Ну-ну!
Вы мне конкретные слова Иранских фукционеров процитируйте, а не то что какойто эх-сперт с перепугу предположил. Я и сам предположить что угодно могу и статью об этом написать  страниц на 10 с картинками, любезно продоставленными ronatu.

ЦитироватьИран намерен запустить в космос ракету[/url]"]Председатель комиссии по внешней политике и национальной безопасности иранского парламента Алауддин Боруджерди заявил на встрече с группой студентов и священнослужителей, что космическая ракета смонтирована и скоро будет запущена. Эта ракета должны вывести спутник на орбиту.
Далее...

Цитироватьучитывая обстановку в нынешней чечне я бы не назвал этот поступок очень неправильным....

ЦитироватьДепортация

31 января 1944 г. Государственный Комитет Обороны СССР принял решение о принудительном переселении всех чеченцев и ингушей в Киргизскую и Казахскую ССР в целях «стабилизации обстановки» в ЧИАССР. Мотив — «случаи сотрудничества населения Чечено-Ингушской АССР с немецко-фашистскими оккупантами». Массовая депортация была проведена войсками НКВД под личным руководством Л. П. Берии. Начиная с 23 февраля 1944 г., за несколько недель в целом было выселено около 650 тыс. человек. По внутренним данным НКВД, не менее 144 тыс. (ок. 24 %) из них погибли в процессе депортации и в течение первых четырех лет нахождения в ссылке.

ЦитироватьКстати, Старый, Вы помните, что рабство в России и в Америке отменили в один год?

Цитировать

Цитироватьучитывая обстановку в нынешней чечне я бы не назвал этот поступок очень неправильным....

Вы уж простите, но Старый пытается осуждать Америку за то, что Вы считаете правильным.
Вы со Старым уж договоритесь, что хорошо, а что плохо. А то как-то "неаккуратненько" получается. В России геноцид -- хорошо, а в Америке -- ай-ай-ай...

Цитировать

ЦитироватьДепортация

31 января 1944 г. Государственный Комитет Обороны СССР принял решение о принудительном переселении всех чеченцев и ингушей в Киргизскую и Казахскую ССР в целях «стабилизации обстановки» в ЧИАССР. Мотив — «случаи сотрудничества населения Чечено-Ингушской АССР с немецко-фашистскими оккупантами». Массовая депортация была проведена войсками НКВД под личным руководством Л. П. Берии. Начиная с 23 февраля 1944 г., за несколько недель в целом было выселено около 650 тыс. человек. По внутренним данным НКВД, не менее 144 тыс. (ок. 24 %) из них погибли в процессе депортации и в течение первых четырех лет нахождения в ссылке.

Дык в те поры какая продолжительность жизни была? Естественно можно помереть. Ленинградцев в процессе эвакуации наверно умирало не меньше.
 Однако никакой установки на уничтожение чеченцев не было и убийств людей только за то что у них лицо чеченской национальности не было.
 Кстати, как я слышал причиной депортации был скорее масовый бандитизм после освобождения, нежели чем сотрудничество с врагом во время войны.

ЦитироватьДа-да, все чеченцы добровольно, дружно с песнями сели в вогоны и поехали в Казахстан...

Цитировать

ЦитироватьКстати, Старый, Вы помните, что рабство в России и в Америке отменили в один год?

Не помню. Вы крепостное право чтоли рабством считаете? Вы часом рабовладельческий строй с феодальным не путаете?

Цитировать

ЦитироватьДа-да, все чеченцы добровольно, дружно с песнями сели в вогоны и поехали в Казахстан...

Это вы прочитали где или сами додумались? ;)

Цитировать

Цитировать

Цитироватьучитывая обстановку в нынешней чечне я бы не назвал этот поступок очень неправильным....

Вы уж простите, но Старый пытается осуждать Америку за то, что Вы считаете правильным.
Вы со Старым уж договоритесь, что хорошо, а что плохо. А то как-то "неаккуратненько" получается. В России геноцид -- хорошо, а в Америке -- ай-ай-ай...

Да что вы говорите? Однако если бы счас в США индейцы подняли вооружённый мятеж то я бы был на стороне Национальной Гвардии.
 А если б чечнцы организовали марш Грозный-Москва под лозунгами "Независимость Чечне!" то я был бы на их стороне. Потому что по мне если Украина и Белорусия это не Россия то уж Чечня - точно не Россия.

ЦитироватьА чеченская нефть?

ЦитироватьОфтопик конечно, но фугу, может вы всётаки дадите ссылку на достоверный источник информации о масштабах геноцида индейцев в США и евреев в фашистском рейхе? Какова была численность данных национальностей до начала и после конца геноцида? Ато честно говоря неудобно не знать... :(

ЦитироватьИ то что лет 130 назад в США большинство было именно таких - можно прочесть не из советизированых учебников, а например у Марка Твена , причем не как литератора а именно как журналиста (и не только у него).

ЦитироватьА пропущеное воспитание - это как раз о вас.
Перейти на личности и занятся оскорбительными выпадами.

Цитировать

ЦитироватьИ то что лет 130 назад в США большинство было именно таких - можно прочесть не из советизированых учебников, а например у Марка Твена , причем не как литератора а именно как журналиста (и не только у него).

Чушь. Абсолютное большинство населения США, как и в других странах на тот момент, составляли обычные работяги - крестьяне, рабочие и пр. И, кстати,. герои Марка Твена живут именно в такой провинциально-допропорядочной среде, где на каждого авантюриста - сто обычных людей.

ЦитироватьА пропущеное воспитание - это как раз о вас.
Перейти на личности и занятся оскорбительными выпадами.

До вас, видимо, просто не доходит, что оскорбление народа и страны является личным оскорблением.

Попробуем по-другому: "Русские - тупые свиньи". Теперь дошло ?

ЦитироватьОднако никакой установки на уничтожение чеченцев не было и убийств людей только за то что у них лицо чеченской национальности не было.

Цитироватьмы вроде как спорили о том являются ли изгоями те кто заселил США(в начале колонизации ) докажите мне пожалуйста что ето не так...

ЦитироватьЧечено-Ингушская АССР была официально ликвидирована, и на её бывшей территории был вначале создан Грозненский округ, который затем был преобразован в Грозненскую область (в составе Ставропольского края), а часть территории бывшей республики была передана <........>

Цитировать

ЦитироватьЧечено-Ингушская АССР была официально ликвидирована, и на её бывшей территории был вначале создан Грозненский округ, который затем был преобразован в Грозненскую область (в составе Ставропольского края), а часть территории бывшей республики была передана <........>

Да, но не забываем, что в 1956г ЧИАССР были переданы "Наурский и Щелковский районы Ставропольского края. За счет этой прибавки территория республики увеличилась почти в полтора раза."

Надо сказать, сравнение переселения чеченцев с истреблением индейцев в США притянуто за уши. Очень мало общего. В одном случае - переселение в условиях войны  по  подозрению в сотрудничестве с врагом, в другом - планомерное истребление коренного населения.
Самая близкая аналогия - это переселение японцев в США по время ВОВ.

Цитировать

Цитироватьмы вроде как спорили о том являются ли изгоями те кто заселил США(в начале колонизации ) докажите мне пожалуйста что ето не так...

Это вы об этом спорили - видимо потому что вам делать нечего. В заселении США принимали участие самые разные люди. Исторически, основную их часть составляли крестьяне-поселенцы, привлеченные землей. Как и при любой другой колонизации.

Часть из этих поселенцев действительно бежала от религиозных притеснений, но во-первых: это не делает их отморозками, а во-вторых: основная масса иммигрировала скорее по экономическим соображениям. Как, например, ирландцы, итальянцы, немцы, поляки, украинцы и т.д.

У вас из-за промытых мозгов проблемы с логикой. Кто-то же должен был кормить/обувать/одевать всех этих воображаемых "отморозков и отщепенцев" ? Индейцы их кормили что-ли ?

ЦитироватьСтарый, бростье Вы этих американцев. Они не ангелы, но не сильно хуже других больших наций.

Цитироватьhttp://en.wikipedia.org/wiki/Genocides_in_history#The_United_States

Пишут десятки тысяч. Явно меньше, чем чеченцев.

ЦитироватьУ Вас двойные стандарты.

Цитироватьамериканцы ничем не хуже и ничем не лучше других наций.

ЦитироватьСтарый, бростье Вы этих американцев. Они не ангелы, но не сильно хуже других больших наций.

ЦитироватьВы мне лучше скажите, куда делись все опроверганцы с Базы? Раньше мой день начинался со смеха над откровениями, а теперь vvu засчитал себе "слив" и пропал, аФон+ больше не пишет "про подпрыг и лунный грунт с ядерного полигона в Неваде", Сидорова не пишет про заговоры и "принципиальную невозможность полетов", один только Тупой улыбнул своим переводом -300С в -30К и все. Надо с ними помягче. У них и так множество поводов для комплексов.  :lol:
Вы уж их берегите? :wink:

ЦитироватьСтарый, до указов Петра, это было "право", а после - рабство.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа-да, все чеченцы добровольно, дружно с песнями сели в вогоны и поехали в Казахстан...

Это вы прочитали где или сами додумались? ;)

У Вас прочитал. Что все было без убийств.

Цитироватьhttp://en.wikipedia.org/wiki/Genocides_in_history#The_United_States
Пишут десятки тысяч. Явно меньше, чем чеченцев.

Цитироватьратман я повторюсь...мы вроде как спорили о том являются ли изгоями те кто заселил США(в начале колонизации ) докажите мне пожалуйста что ето не так...

Цитировать

Цитироватьратман я повторюсь...мы вроде как спорили о том являются ли изгоями те кто заселил США(в начале колонизации ) докажите мне пожалуйста что ето не так...

На мой сугубый взгляд изгоями являются все кто переселился в США из других стран. Не только в начале колонизации.

Цитировать

Цитироватьамериканцы ничем не хуже и ничем не лучше других наций.

Ну так и перестаньте превращать форум в трибуну для поливания США дерьмом.
Для этого у вас есть СМИ.

Цитировать

ЦитироватьСамая близкая аналогия - это переселение японцев в США по время ВОВ.

У Вас двойные стандарты.

Цитировать

Цитироватьамериканцы ничем не хуже и ничем не лучше других наций.

Ну так и перестаньте превращать форум в трибуну для поливания США дерьмом.

ЦитироватьДля этого у вас есть СМИ.

Цитировать

Цитироватьамериканцы ничем не хуже и ничем не лучше других наций.

Ну так и перестаньте превращать форум в трибуну для поливания США дерьмом.
Для этого у вас есть СМИ.

Цитировать

Цитироватьамериканцы ничем не хуже и ничем не лучше других наций.

Ну так и перестаньте превращать форум в трибуну для поливания США дерьмом.
Для этого у вас есть СМИ.

ЦитироватьСкажите, Старый, следует ли считать изгоем любого эмигранта, или только того, кто уехал в Штаты :roll:

ЦитироватьVarious estimates of the pre-contact Native population of the continental U.S. and Canada range from 1.8 to over 12 million. Over the next four centuries, their numbers were reduced to a low of 237,000 by 1900. It has been estimated that the Native population of what is now Mexico was reduced from 30 million to only 3 million over the first four decades of Spanish rule.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, бростье Вы этих американцев. Они не ангелы, но не сильно хуже других больших наций.

Если не ошибаюсь, именно это Старый и пытался показать с самого начала. Что американцы ничем не хуже и ничем не лучше других наций. Соответственно, у них нет никакого права решать за другие народы, что для них хорошо, а что плохо.

ЦитироватьПричем число североамериканских индейцев сокращалось в течении 300 лет как в результате насилия, так и вследствие низкой рождаемости. В Мексике же 27 миллионов (!) были убиты в течении 40 лет !
Интересно, почему столько внимания США и американским индейцам - может обсудим Мексику и мексиканцев ?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСтарый, бростье Вы этих американцев. Они не ангелы, но не сильно хуже других больших наций.

Если не ошибаюсь, именно это Старый и пытался показать с самого начала. Что американцы ничем не хуже и ничем не лучше других наций. Соответственно, у них нет никакого права решать за другие народы, что для них хорошо, а что плохо.

Ну, что Вы такое говорите? Конечно есть. Право сильного. Точно такоеже право что и у СССР в 1939-м в Финляндии, в 1940-м в Прибалтике и Польше, в 1956-м в Венгрии, в 1968-м в Чехословакии, в 1983-м в Афганистане; у России в 1994-м и 1999-м в Чечне.

Право сильного может оспорить только сильный. Если у Вас есть силы - оспаривайте. Нет, не портите себе лицо. Или как там говорят "...против ветра"...

P.S. Только, прошу не думать, что мне это нравится. Я, как чукча, что вижу, то пою. :wink:  :lol:

ЦитироватьНу, что Вы такое говорите? Конечно есть. Право сильного. Точно такоеже право что и у СССР в 1939-м в Финляндии, в 1940-м в Прибалтике и Польше, в 1956-м в Венгрии, в 1968-м в Чехословакии, в 1983-м в Афганистане; у России в 1994-м и 1999-м в Чечне.

Цитировать

ЦитироватьПричем число североамериканских индейцев сокращалось в течении 300 лет как в результате насилия, так и вследствие низкой рождаемости. В Мексике же 27 миллионов (!) были убиты в течении 40 лет !
Интересно, почему столько внимания США и американским индейцам - может обсудим Мексику и мексиканцев ?

Хммм... Как так получилось: на огромной территории США исходно было всего 4 млн индейцев, а в Мексике 27 млн только убитых? У них там что, гнездо? ;)

Цитировать...
Здраствуй ж.па новый год, новый Гитлер к нам идет!

Аналогия вполне прозрачная, но у новоявленного рейха шансов существенно больше, так ему кажется, во всяком случае

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСтарый, бростье Вы этих американцев. Они не ангелы, но не сильно хуже других больших наций.

Если не ошибаюсь, именно это Старый и пытался показать с самого начала. Что американцы ничем не хуже и ничем не лучше других наций. Соответственно, у них нет никакого права решать за другие народы, что для них хорошо, а что плохо.

Ну, что Вы такое говорите? Конечно есть. Право сильного. Точно такоеже право что и у СССР в 1939-м в Финляндии, в 1940-м в Прибалтике и Польше, в 1956-м в Венгрии, в 1968-м в Чехословакии, в 1983-м в Афганистане; у России в 1994-м и 1999-м в Чечне.

Право сильного может оспорить только сильный. Если у Вас есть силы - оспаривайте. Нет, не портите себе лицо. Или как там говорят "...против ветра"...

P.S. Только, прошу не думать, что мне это нравится. Я, как чукча, что вижу, то пою. :wink:  :lol:

Цитироватьамериканская атака на Иран окончательно изменит существующую ситуацию, изменит радикально и необратимо
Опять же, отвлекаясь от качеств американского народонаселения невозможно не видеть, что у сегодняшнего американского руководства явно "что-то случилось с крышей"

ЦитироватьПраво сильного может оспорить только сильный.

ЦитироватьТочно такоеже право что и у СССР в 1939-м в Финляндии, в 1940-м в Прибалтике и Польше, в 1956-м в Венгрии, в 1968-м в Чехословакии, в 1983-м в Афганистане; у России в 1994-м и 1999-м в Чечне.

ЦитироватьP.S. Только, прошу не думать, что мне это нравится. Я, как чукча, что вижу, то пою. :wink:  :lol:

ЦитироватьПо-моему, с крышей что-то случилось как раз у российского руководства, которое активно способствует развитию ядерных программ у теократического режима.

ЦитироватьДействуя таким образом, российское руководство действует вопреки долгосрочным интересам российского народа.

ЦитироватьПо-моему, с крышей что-то случилось как раз у российского руководства, которое активно способствует развитию ядерных программ у теократического режима.
Блокируя при этом любые попытки мирного давления, Россия сама создает ситуацию, в которой невозможны никакие меры, кроме военных.

Действуя таким образом, российское руководство действует вопреки долгосрочным интересам российского народа.

Цитировать

Цитироватьамериканская атака на Иран окончательно изменит существующую ситуацию, изменит радикально и необратимо
Опять же, отвлекаясь от качеств американского народонаселения невозможно не видеть, что у сегодняшнего американского руководства явно "что-то случилось с крышей"

По-моему, с крышей что-то случилось как раз у российского руководства, которое активно способствует развитию ядерных программ у теократического режима.
Блокируя при этом любые попытки мирного давления, Россия сама создает ситуацию, в которой невозможны никакие меры, кроме военных.

Действуя таким образом, российское руководство действует вопреки долгосрочным интересам российского народа.

ЦитироватьВ принципе, так оно и есть. "Международное право" - писано сильными для слабых.

ЦитироватьСам сильный эти правила попирает, когда это ему выгодно. Таков закон джунглей.

ЦитироватьПоэтому, нефиг плакать, надо становиться сильными и так же, как США, плевать на "международное право".

Цитировать

Цитироватьамериканская атака на Иран окончательно изменит существующую ситуацию, изменит радикально и необратимо
Опять же, отвлекаясь от качеств американского народонаселения невозможно не видеть, что у сегодняшнего американского руководства явно "что-то случилось с крышей"

По-моему, с крышей что-то случилось как раз у российского руководства, которое активно способствует развитию ядерных программ у теократического режима.
Блокируя при этом любые попытки мирного давления, Россия сама создает ситуацию, в которой невозможны никакие меры, кроме военных.

Действуя таким образом, российское руководство действует вопреки долгосрочным интересам российского народа.

ЦитироватьХммм... Как так получилось: на огромной территории США исходно было всего 4 млн индейцев, а в Мексике 27 млн только убитых? У них там что, гнездо? ;)

ЦитироватьИнтереснее другое: как так получилось, что все зверства испанцев в южной америке не привели к генетическому доминированию "белой рассы" в этом регионе, значительную часть населения в Ю.А. по-прежнему составляют "те самые индейцы" либо метисы. В отличие от америки северной

ЦитироватьПо-моему, с крышей что-то случилось как раз у российского руководства, которое активно способствует развитию ядерных программ у теократического режима.

ЦитироватьСм. выше. В Центральной Америке их было на порядок больше, они были более развиты.

Кроме того, испанская колонизация Центральной и Южной Америки была менее успешной, чем англо/французская колонизация Северной. К моменту упадка Испании, испанцы в Латинской Америке были меньшинством и, в конце концов, практически смешались с местным населением.

ЦитироватьИндейцы Центральной Америки были земледельцами (хотя и довольно хреновыми), у них было государство, письменность, религия.
Индейцы США и Канады были охотники-собиратели и жили впроголодь.
Климат.

ЦитироватьКроме того, испанская колонизация Центральной и Южной Америки была менее успешной, чем англо/французская колонизация Северной. К моменту упадка Испании, испанцы в Латинской Америке были меньшинством и, в конце концов, практически смешались с местным населением.

Цитировать

ЦитироватьВ принципе, так оно и есть. "Международное право" - писано сильными для слабых.

Нет, не так. Международное право писано из расчета не позволить сильному действовать так, как ему заблагороссудится. Отсюда положения о военных действиях как о крайней мере, только с согласия Совбеза ООН.

ЦитироватьВозможно, что южноамериканские индейцы действительно были более способны к диалогу

ЦитироватьНа б.ч. территории США климат довольно мягкий, идеально подходящий для жизни. Равнины были заполнены бизонами, леса - индейками. Халява, ешь - не хочу.

ЦитироватьПопробуем по-другому: "Русские - тупые свиньи". Теперь дошло ?

ЦитироватьЖестокости испанцев в колониях хорошо известны любому, кто хоть что-то читал по теме.

ЦитироватьВойны начались гораздо позже - в эпоху массовой колонизации.

ЦитироватьВот, блин, удивительно - зачем человечество вообще перешло к земледелию...

Цитировать

ЦитироватьСтарый, бростье Вы этих американцев. Они не ангелы, но не сильно хуже других больших наций.

Если не ошибаюсь, именно это Старый и пытался показать с самого начала. Что американцы ничем не хуже и ничем не лучше других наций. Соответственно, у них нет никакого права решать за другие народы, что для них хорошо, а что плохо.

Цитировать

ЦитироватьВозможно, что южноамериканские индейцы действительно были более способны к диалогу

Ага - вот в результате диалога их 27 млн за 40 лет и вырезали... Бред какой-то... Какой к черту диалог - вы вообще представляете что там творилось ?

ЦитироватьКороче, это историческое словоблудие мне поднадоело.
Если вам нехрена делать, кроме как доказывать себе и всем окружающим, что американцы - плохие бяки, то без меня. Моему терпению тоже есть предел...

Цитировать

ЦитироватьПопробуем по-другому: "Русские - тупые свиньи". Теперь дошло ?

такая фраза - это обычное дело для американца.

Цитировать(в частности Ратман, как это прекрасно проиллюстрировано выше) - именно так и относится к гражданам моей страны.

ЦитироватьФорум превратился в рассадник дебилов...

ЦитироватьНапример кассики (бывшее местное руководство) систематически становились администраторами и при новой власти... :roll:

ЦитироватьКороче, это историческое словоблудие мне поднадоело.
Если вам нехрена делать, кроме как доказывать себе и всем окружающим, что американцы - плохие бяки, то без меня. Моему терпению тоже есть предел...

ЦитироватьДа я давно удивляюсь. Чего ты так реагируешь? Понимаешь же, что толку будет - чуть...

Цитировать

ЦитироватьДа я давно удивляюсь. Чего ты так реагируешь? Понимаешь же, что толку будет - чуть...

Потому что не привык утираться... Раз утрешься, два утрешься, все привыкнут, что можно плевать...
А я уважаю свое право не быть оплеваным  8)

ЦитироватьФорум превратился в рассадник дебилов...

ЦитироватьТогда, мне кажется, ты неправильно действуешь. Слишком прямолинейно.

ЦитироватьА вы я смотрю капитан Руднев! Позорная капитуляция или там открытие кингстонов это не для вас. Поэтому вы выводите свой крейсер на внешний рейд, поднимаете на мачте сигнал "погибаю но не сдаюсь" и подставляете борт под торпеду модератора... ;)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПопробуем по-другому: "Русские - тупые свиньи". Теперь дошло ?

такая фраза - это обычное дело для американца.

Бред.

Цитировать

Цитировать(в частности Ратман, как это прекрасно проиллюстрировано выше) - именно так и относится к гражданам моей страны.

Ты что - тупой ? Тебе русским языком было сказано, что это пример того, что оскорбление в адрес народа является персональным.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВозможно, что южноамериканские индейцы действительно были более способны к диалогу

Ага - вот в результате диалога их 27 млн за 40 лет и вырезали... Бред какой-то... Какой к черту диалог - вы вообще представляете что там творилось ?

Ну, в какой-то степени
Например кассики (бывшее местное руководство) систематически становились администраторами и при новой власти... :roll:

Цитировать

ЦитироватьНапример кассики (бывшее местное руководство) систематически становились администраторами и при новой власти... :roll:

Естественно - если местное население порабощается, то нужны местные "старосты"... Как на зоне.

ЦитироватьЯнки старосты нужны не были :wink:  :mrgreen:

ЦитироватьЯнки старосты нужны не были

Цитировать

ЦитироватьKcTaTu pa3Huu,a B guameTpe P-17 u P21 To/\bko 40 cm.

Что составляет полтора раза...

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТак - ловим за руку. Читать надо внимательнее. Цитирую:

ЦитироватьАмериканская нация образована отморозками, изгоями и отщепенцами, ....

А что - она основана не отморозками не изгоями и не отщепенцами?
я чтото пропустил?

Именно так, пропустил. Основана она теократами, а не отморозками, только в отличие от иранских, те теократы решили друг друга не гнобить (ибо еще хорошо помнили, как их самих гнобили). Это решение имело далеко идущие позитывные последствия :)

в общем и целом изначально американская нация была созданна теми кому е было места в европе....и преступниками и протестантами и просто искателями приключений..такчто фраза о изгоях частично верная...

Цитировать

ЦитироватьДа, Холокост. И не только...

Хм... Если смотреть по масштабам и последствиям то геноцид индейцев в США может и перекроет холокост...

Цитировать

Цитироватьhttp://en.wikipedia.org/wiki/Genocides_in_history#The_United_States

Пишут десятки тысяч. Явно меньше, чем чеченцев.

Да что вы говорите? А это вот что:

Various estimates of the pre-contact Native population of the continental U.S. and Canada range from 1.8 to over 12 million. Over the next four centuries, their numbers were reduced to a low of 237,000 by 1900.

Pусскоязычный вариант:...

Цитироватьможно считать изгоем любого эмигранта.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПричем число североамериканских индейцев сокращалось в течении 300 лет как в результате насилия, так и вследствие низкой рождаемости. В Мексике же 27 миллионов (!) были убиты в течении 40 лет !
Интересно, почему столько внимания США и американским индейцам - может обсудим Мексику и мексиканцев ?

Хммм... Как так получилось: на огромной территории США исходно было всего 4 млн индейцев, а в Мексике 27 млн только убитых? У них там что, гнездо? ;)

Интереснее другое: как так получилось, что все зверства испанцев в южной америке не привели к генетическому доминированию "белой рассы" в этом регионе, значительную часть населения в Ю.А. по-прежнему составляют "те самые индейцы" либо метисы
В отличие от америки северной

Цитировать...мы здесь на такую фигню не привыкли обижаться, и так в курсе что средний американец (в частности Ратман, как это прекрасно проиллюстрировано выше) - именно так и относится к гражданам моей страны.

Цитировать

Цитировать...мы здесь на такую фигню не привыкли обижаться, и так в курсе что средний американец (в частности Ратман, как это прекрасно проиллюстрировано выше) - именно так и относится к гражданам моей страны.

A BoT eTo coBceM u3 gpyrou' onepbI...

средний американец так и относится к гражданам /\i06ou' страны

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьKcTaTu pa3Huu,a B guameTpe P-17 u P21 To/\bko 40 cm.

Что составляет полтора раза...

R k ToMy 4To 3aMeTuTb eTo HeBoopy>keHHbIM r/\a3oM Ha ekpaHe MoHuTopa o4eHb o4eHb TpygHo... :evil:

ЦитироватьA Mo>kHo u gpyrue enuTeTbI Hau'Tu:

CMe/\bIMu...
oTBa>kHbIMu...
ABaHTi0pucTu4HbIMu...
/\i0gbMu He 6oRw,uMucR Ha4aTb >ku3Hb c Ha4a/\a...
/\i0gbMu He 6oRw,uMucR g/\R Ha4a/\a npoTop4aTb 3 MecRu,a B okeaHe...
Uw,yw,uMu cBo6ogy BepoucnoBegaHuR...
Uw,yw,uMu npuk/\i04eHuu'...

u Tg.

ЦитироватьXeu' , noocTopo>kHeu' c Rp/\bIkaMu - He 6bI/\o HUKAKOro  "геноцидa индейцев в США[/size]"

Цитировать3a Takue c/\oBa Mo>kHo u nepcoHou' HoH rpaTa oka3aTbcR...

ЦитироватьU,ufpbI yHu4To>keHHbIx UcnaHU,aMu uHgeu'u,eB cnopHbIe.
OnRTb Taku HukTo To4HbIx u,ufp He 3HaeT - npou,ecc 6bI/\ o4eHb g/\uTe/\bHbiu'.
6o/\ee pea/\ucTu4Ho c4uTaTb 1.5 mln yHu4To>keHHbIx 3a ~ 100 /\eT.

ЦитироватьНу вот... Опять Ратман приврал раз в 10... Блин, я так и знал... :(

ЦитироватьЗнаете что - если я вас так раздражаю, наверное не нужно мне быть на этом форуме...
Если я кому нужен - я на nasaspaceflight

ЦитироватьA Mo>kHo u gpyrue enuTeTbI Hau'Tu:

CMe/\bIMu...
oTBa>kHbIMu...
ABaHTi0pucTu4HbIMu...
/\i0gbMu He 6oRw,uMucR Ha4aTb >ku3Hb c Ha4a/\a...
/\i0gbMu He 6oRw,uMucR g/\R Ha4a/\a npoTop4aTb 3 MecRu,a B okeaHe...
Uw,yw,uMu cBo6ogy BepoucnoBegaHuR...
Uw,yw,uMu npuk/\i04eHuu'...

u Tg.

ЦитироватьXeu' , noocTopo>kHeu' c Rp/\bIkaMu - He 6bI/\o HUKAKOro  "геноцидa индейцев в США[/size]"

3a Takue c/\oBa Mo>kHo u nepcoHou' HoH rpaTa oka3aTbcR...

ЦитироватьПокорители Сибири по крайней мере не уезжали в другую страну.

Цитировать...  туда, если честно - не хочу, и отказ в
 вьездной визе .... меня не обломает.

ЦитироватьXeu' , noocTopo>kHeu' c Rp/\bIkaMu - He 6bI/\o HUKAKOro "геноцидa индейцев в США"

ЦитироватьЗнаете что - если я вас так раздражаю, наверное не нужно мне быть на этом форуме...
Если я кому нужен - я на nasaspaceflight

Цитировать

ЦитироватьПокорители Сибири по крайней мере не уезжали в другую страну.

Конечно не уезжали. Они пешком ее захватывали. Еще коренное отличие в том, что русские это делали по суще, а отщепенцы-американцы имели наглость переплыть океан.

Цитировать

Цитировать...  туда, если честно - не хочу, и отказ в
 вьездной визе .... меня не обломает.

 :D  Зачем тогда на визу подавать, если не хочется туда? :shock:

Цитировать

ЦитироватьНу вот... Опять Ратман приврал раз в 10... Блин, я так и знал... :(

Вы бы лучше меньше "знали", а больше читали - для вас была приведена ссылка (кстати, не мной): http://en.wikipedia.org/wiki/Genocides_in_history#The_Americas
Хотите спорить с Википедией - флаг в руки.

Цитировать1 Alternative meanings of genocide
2 Alleged genocides from 1500 to 1914
2.1 The Americas
2.1.1 Argentina
2.1.2 Canada
2.1.3 The United States

ЦитироватьИзвините,что вклинился.Так все же был запуск или нет?Внесите ясность.

ЦитироватьЗнаете что - если я вас так раздражаю, наверное не нужно мне быть на этом форуме...
Если я кому нужен - я на nasaspaceflight

ЦитироватьЕще один покинул заповедник...Ну, хоть, живой.

Цитировать

ЦитироватьЗнаете что - если я вас так раздражаю, наверное не нужно мне быть на этом форуме...
Если я кому нужен - я на nasaspaceflight

Еще один покинул заповедник...Ну, хоть, живой.
Тема "Об атмосфере форума НК" ( http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5030 ), пусть и закрытая администрацией сайта, не стала после этого менее актуальной.

ЦитироватьЧто-то мне Теодор наш фон Карман очень Streamflow напоминает... Стиль, блин, выдает... :roll:

ЦитироватьПраво сильного. Точно такоеже право что и у СССР в 1939-м в Финляндии, в 1940-м в Прибалтике и Польше, в 1956-м в Венгрии, в 1968-м в Чехословакии, в 1983-м в Афганистане; у России в 1994-м и 1999-м в Чечне.

Право сильного может оспорить только сильный. Если у Вас есть силы - оспаривайте. Нет, не портите себе лицо. Или как там говорят "...против ветра"...

P.S. Только, прошу не думать, что мне это нравится. Я, как чукча, что вижу, то пою. :wink:  :lol:

ЦитироватьЗнаете что - если я вас так раздражаю, наверное не нужно мне быть на этом форуме...

Цитировать

Цитироватьможно считать изгоем любого эмигранта.

Hy norogu...[/size] :twisted:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу вот... Опять Ратман приврал раз в 10... Блин, я так и знал... :(

Вы бы лучше меньше "знали", а больше читали - для вас была приведена ссылка (кстати, не мной): http://en.wikipedia.org/wiki/Genocides_in_history#The_Americas
Хотите спорить с Википедией - флаг в руки.

А где там про 27 млн человек убитых в Мексике? Я не нашёл...

Цитировать...В Океании европеец просто не задавался вопросом о человеческой природе туземцев. Аборигены Австралии и Тасмании, маори Новой Зеландии были искоренены, чему способствовал характер освоения территорий. В Южной Америке конкистадоры начали с разрушения местных политических систем, физически уничтожив индейских вождей, население было истреблено частично — в количествах, которые можно характеризовать как геноцид, остальные были порабощены. Эта политика проводилась на протяжении трех столетий. Население Южной Америки, по оценкам насчитывавшее в 1492 г. 40 млн. человек, к 1800 г. сократилось до 18 млн. Население Мексики уменьшилось с 25 млн. до 7 млн., это более гигантская потеря, чем вызванная самой страшной эпидемией в истории человечества — чумой XIV века. В странах Карибского бассейна рабовладельческий строй истребил чудовищное количество индейцев. На Кубе, где ежегодные потери населения составляли около 10%, труд рабов поддерживался только жесточайшим кровопролитным угнетением.

Надо, однако, отметить, что основные потери не были напрямую связаны с сознательными акциями. В большей степени колонизаторы неосознанно ускорили вымирание индейцев завозом болезнетворных микроорганизмов в популяцию, не имеющую к ним иммунитета. Сильнейшие эпидемии кори, гриппа, тифа, оспы привели к большим людским потерям, чем жестокость колонизаторов. Невежество колонизаторов привело к тому, что опустошались территории, которые они же могли использовать с большей выгодой — и с меньшими экономическими затратами, и меньшим применением насилия.

ЦитироватьПри том что касается ПРО, и некоторых других вещей, к сожалению,
аргументы ратмана меня не убедили, скорее напротив утвердили в
моей позиции, но я не считаю что это различие позиций встанет
 непреодолимым барьером к продолжению темы.

Цитировать...В Океании европеец просто не задавался вопросом о человеческой природе туземцев. Аборигены Австралии и Тасмании, маори Новой Зеландии были искоренены, чему способствовал характер освоения территорий. В Южной Америке конкистадоры начали с разрушения местных политических систем, физически уничтожив индейских вождей, население было истреблено частично — в количествах, которые можно характеризовать как геноцид, остальные были порабощены. Эта политика проводилась на протяжении трех столетий. Население Южной Америки, по оценкам насчитывавшее в 1492 г. 40 млн. человек, к 1800 г. сократилось до 18 млн. Население Мексики уменьшилось с 25 млн. до 7 млн., это более гигантская потеря, чем вызванная самой страшной эпидемией в истории человечества — чумой XIV века. В странах Карибского
бассейна рабовладельческий строй истребил чудовищное количество индейцев. На Кубе, где ежегодные потери населения составляли около 10%, труд рабов поддерживался только жесточайшим кровопролитным угнетением.

Надо, однако, отметить, что основные потери не были напрямую связаны с сознательными акциями. В большей степени колонизаторы неосознанно ускорили вымирание индейцев завозом болезнетворных микроорганизмов в популяцию, не имеющую к ним иммунитета. Сильнейшие эпидемии кори, гриппа, тифа, оспы привели к большим людским потерям, чем жестокость колонизаторов. Невежество колонизаторов привело к тому, что опустошались территории, которые они же могли использовать с большей выгодой — и с меньшими экономическими затратами, и меньшим применением насилия.

ЦитироватьЦитата:

Цитировать...В Океании европеец ...

Европеец -  это, блин, звучит гордо! :evil:

Цитировать

ЦитироватьПраво сильного. Точно такоеже право что и у СССР в 1939-м в Финляндии, в 1940-м в Прибалтике и Польше, в 1956-м в Венгрии, в 1968-м в Чехословакии, в 1983-м в Афганистане; у России в 1994-м и 1999-м в Чечне.

Право сильного может оспорить только сильный. Если у Вас есть силы - оспаривайте. Нет, не портите себе лицо. Или как там говорят "...против ветра"...

P.S. Только, прошу не думать, что мне это нравится. Я, как чукча, что вижу, то пою. :wink:  :lol:

Вносим поправки.
1. Чечня - наше внутреннее дело, отметаем.
2. Венгрия 1956 г. Оккупированная страна....

Цитировать

Цитировать...В Океании европеец просто не задавался вопросом о человеческой природе туземцев. Аборигены Австралии и Тасмании, маори Новой Зеландии были искоренены, чему способствовал характер освоения территорий. В Южной Америке конкистадоры начали с разрушения местных политических систем, физически уничтожив индейских вождей, население было истреблено частично — в количествах, которые можно характеризовать как геноцид, остальные были порабощены. Эта политика проводилась на протяжении трех столетий. Население Южной Америки, по оценкам насчитывавшее в 1492 г. 40 млн. человек, к 1800 г. сократилось до 18 млн. Население Мексики уменьшилось с 25 млн. до 7 млн., это более гигантская потеря, чем вызванная самой страшной эпидемией в истории человечества — чумой XIV века. В странах Карибского бассейна рабовладельческий строй истребил чудовищное количество индейцев. На Кубе, где ежегодные потери населения составляли около 10%, труд рабов поддерживался только жесточайшим кровопролитным угнетением.

Надо, однако, отметить, что основные потери не были напрямую связаны с сознательными акциями. В большей степени колонизаторы неосознанно ускорили вымирание индейцев завозом болезнетворных микроорганизмов в популяцию, не имеющую к ним иммунитета. Сильнейшие эпидемии кори, гриппа, тифа, оспы привели к большим людским потерям, чем жестокость колонизаторов. Невежество колонизаторов привело к тому, что опустошались территории, которые они же могли использовать с большей выгодой — и с меньшими экономическими затратами, и меньшим применением насилия.

ЦитироватьУгу. Количество погибших в Мексике сократилось с 23 до 18 млн, и то хлеб. Вобщем их никто не считал...
 Добавим сюда поведение англичан в Индии.
 Немцы протормозили и не успели как следует оторваться в колониях, поэтому они отличились уже в 20-м веке в самом сердце Европы.
 Вобщем возникает такой милый образ западноевропейской христианской цивилизаци...
 И вот теперь эти люди учат как надо жить сербов, иракцев, иранцев и русских... :(

 Насколько я понимаю особо нигде не позверствовали только французы. Может это потому что по своей разгильдяйской природе они наиболее близки к нам, русским? ;)

ЦитироватьФранцузская колониальная
империя. Первые попытки французских колониальных захватов относятся к 16 в., к эпохе Великих географических открытий. Предпринимались они отдельными дельцами и компаниями на свой страх и риск, без прямой поддержки со стороны королевской власти. Так, были захвачены некоторые территории в Америке (бассейн р. св. Лаврентия, 1541-43, 1589-99; Флорида, 1562-68; Бразилия, 1555-60, 1594-1615). Однако закрепиться на захваченных землях в условиях острого соперничества с испанскими и португальскими колонизаторами французам не удалось. С 17 в. в колониальных захватах стало принимать непосредственное участие государство. Для экспансии использовался военно-морской флот, правительство поощряло создание колониальных торговых компаний [Вест-Индской, Ост-Индской (созданы Ж. Б. Кольбером в 1664) и др.], предоставляло им субсидии, льготы и привилегии.
В начале 17 в. возобновился захват территорий в Северной Америке. Французами было основано большое количество факторий и поселений, в том числе Квебек (1608) и Монреаль (1642). В результате в районе р. св. Лаврентия и Великих озёр возникли владения Компании Новой Франции (Канады). В 1663 Канада была объявлена колонией французской короны. В 1682 владением Франции под название Луизиана были объявлены территории, прилегающие с З. к р. Миссисипи. С 30-х гг. 17 в. колониями Франции становятся Гваделупа, Мартиника и другие острова, западная часть о. Гаити (Сан-Доминго, 1654, официально - с 1697).

В Африке активный процесс французской колонизации начался с 17 в. Между устьем р. Сенегал и Гвинейским заливом было создано несколько французских торговых факторий-крепостей. Действовавшие здесь Сенегальская, Гвинейская и др. торгово-колониальные компании насильно отправляли африканцев в качестве рабов в Вест-Индию. В середине 17 в. французы овладели в Индийском океане островом, который они назвали о. Бурбон (ныне Реюньон). В Азии первые колонии были захвачены Францией в 17 в. в Индии. Основным опорным пунктом в Индии стал с начала 18 в. г. Пондишери.
..........................................................
С 30-х гг. 19 в. Франция вновь вступила на путь колониальной экспансии, в первую очередь в Северной Африке. Начатое в 1830 завоевание Алжира натолкнулось на мужественное сопротивление местного населения и затянулось на десятилетия (фактически до начала 80-х гг.). В 1881 французские войска оккупировали Тунис, превращенный в протекторат. С конца 30-х гг. 19 в. снова началось интенсивное проникновение в Западную Африку. С помощью силы, обмана, подкупа, кабальных договоров с вождями местных племён французские колонизаторы захватили Габон (1839-70), начали захват Берега Слоновой Кости (с 1842), глубинных районов Сенегала (с 1854).

Объектами колониальной экспансии Франции с начала 19 в. стали также Дальний Восток и Юго-Восточная Азия. В 1842 Франция захватила в Тихом океане Маркизские острова и установила протекторат над ними; в 1844 она навязала кабальный договор Китаю; в 1853 захватила острова Новая Каледония. С установлением колониального режима управления в 1885 острова французской Полинезии были объединены во французские владения в Океании. В результате совместных действий с Великобританией в войне против Китая (см. Англо-франко-китайская война 1856-60) Франция навязала Китаю новые кабальные договоры.

В интересах торгово-промышленной буржуазии Франция стремилась приобрести обширные владения в Юго-Восточной Азии. Колониальные войны, начатые Францией с конца 50-х гг. в Индокитае, закончились захватом территории Южного Вьетнама (Кохинхина) (1867), установлением протектората над территорией Кампучии (Камбоджа) (1863), территории Центрального Вьетнама (Аннам), территории Северного Вьетнама (Тонкин) (1885). Для облегчения управления эти территории были объединены в т. н. Индокитайский союз (1887), во главе которого стоял французский генерал-губернатор. В 1898 к Индокитайскому союзу присоединен как протекторат Лаос. Границы Индокитайского союза были окончательно установлены в 1907.

Быстрое развитие финансового капитала во Франции в последней четверти 19 в. вызвало активизацию её колониальной политики. Колонии становились сферой приложения французского капитала. В то же время эксплуатация колоний усилила черты паразитизма в экономике метрополии.

Франция приняла активное участие в борьбе крупнейших капиталистических держав за завершение раздела мира (см. Колонии и колониальная политика). В 1895 Франция овладела о. Мадагаскар, который в 1896 был объявлен колонией. Продвигаясь в глубь Африки, колонизаторы захватили в 80-90-х гг. обширные территории в бассейнах рр. Конго, Нигер, Убанги, Шари, у озера Чад, начали продвижение в Восточный Судан, к верховьям р. Нил. Французские планы дальнейших захватов в Африке натолкнулись на противодействие английских колонизаторов (см. Фашодский кризис 1898). По англо-французскому соглашению 1899 о разделе Тропической Африки Франция получила ряд районов к З. и С.-З. от водораздела Конго и Нила. Т. о., под её колониальным владычеством оказались огромные территории в Северной Африке, Западном Судане и бассейне р. Конго.

В ходе острых межимпериалистических конфликтов в борьбе за Марокко (см. Марокканские кризисы) Франция по франко-германскому соглашению 1911 добилась признания Германией "преимущественных прав" Франции на Марокко (уступив Германии в качестве территориальной компенсации 275 тыс. км2 во Французском Конго), а в 1912 установила над ним протекторат (передав по франко-испанскому соглашению 1912 под протекторат Испании северную и крайнюю южную части Марокко). Танжер был объявлен международной зоной."

ЦитироватьНасколько я понимаю особо нигде не позверствовали только французы. Может это потому что по своей разгильдяйской природе они наиболее близки к нам, русским? ;)

ЦитироватьНасколько я понимаю особо нигде не позверствовали только французы. Может это потому что по своей разгильдяйской природе они наиболее близки к нам, русским? ;)

Цитировать

ЦитироватьНасколько я понимаю особо нигде не позверствовали только французы. Может это потому что по своей разгильдяйской природе они наиболее близки к нам, русским? ;)

Здрасьте, Старый! А Великая (и ужасная) Французская ревролюция 1789-1793 гг.? С якобинским террором, выбившим четверть населения Франции? А наполеоновские войны?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНасколько я понимаю особо нигде не позверствовали только французы. Может это потому что по своей разгильдяйской природе они наиболее близки к нам, русским? ;)

Здрасьте, Старый! А Великая (и ужасная) Французская ревролюция 1789-1793 гг.? С якобинским террором, выбившим четверть населения Франции? А наполеоновские войны?

Так ведь и у нас была Великая (и ужасная)! Но это внутренние разборки, они проходят не по линии любовь-ненависть, а по линии любовь-измена. Где нет любви, нет и измены - революция не грозит.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПраво сильного. Точно такоеже право что и у СССР в 1939-м в Финляндии, в 1940-м в Прибалтике и Польше, в 1956-м в Венгрии, в 1968-м в Чехословакии, в 1983-м в Афганистане; у России в 1994-м и 1999-м в Чечне.

Право сильного может оспорить только сильный. Если у Вас есть силы - оспаривайте. Нет, не портите себе лицо. Или как там говорят "...против ветра"...

P.S. Только, прошу не думать, что мне это нравится. Я, как чукча, что вижу, то пою. :wink:  :lol:

Вносим поправки.
1. Чечня - наше внутреннее дело, отметаем.
2. Венгрия 1956 г. Оккупированная страна....

mihalchuk, улыбнуло.  :)

ЦитироватьДальше не читал.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНасколько я понимаю особо нигде не позверствовали только французы. Может это потому что по своей разгильдяйской природе они наиболее близки к нам, русским? ;)

Здрасьте, Старый! А Великая (и ужасная) Французская ревролюция 1789-1793 гг.? С якобинским террором, выбившим четверть населения Франции? А наполеоновские войны?

Так ведь и у нас была Великая (и ужасная)! Но это внутренние разборки, они проходят не по линии любовь-ненависть, а по линии любовь-измена. Где нет любви, нет и измены - революция не грозит.

Не понял! Это что же, своих "мочить" можно? :roll:

ЦитироватьСомневаюсь, чтобы Франция осуществляла все эти захваты в белых воротничках.  Не политкорректное было время...

ЦитироватьЗдрасьте, Старый! А Великая (и ужасная) Французская ревролюция 1789-1793 гг.? С якобинским террором, выбившим четверть населения Франции? А наполеоновские войны?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПраво сильного. Точно такоеже право что и у СССР в 1939-м в Финляндии, в 1940-м в Прибалтике и Польше, в 1956-м в Венгрии, в 1968-м в Чехословакии, в 1983-м в Афганистане; у России в 1994-м и 1999-м в Чечне.

Право сильного может оспорить только сильный. Если у Вас есть силы - оспаривайте. Нет, не портите себе лицо. Или как там говорят "...против ветра"...

P.S. Только, прошу не думать, что мне это нравится. Я, как чукча, что вижу, то пою. :wink:  :lol:

Вносим поправки.
1. Чечня - наше внутреннее дело, отметаем.
2. Венгрия 1956 г. Оккупированная страна....

mihalchuk, улыбнуло.  :)

Венгрия была нешуточно оккупирована нашими войсками в 1944-1945 годах, с тех пор до 1956 года войска не выводились. С Венгрией, да и остальными мы договорились так: они ведут себя послушно, а наши войска ведут себя, как дружественная военная сила. Такое положение. Но его оспаривают руководители этих стран! А раз так, почему мы должны упираться и не считать войска оккупационными? И причина оккупации всем понятна. Если венгры повели себя недружественно, то из этого следует, что в Венгрии было нападение на нас - так получается. Это хорошо понимали на Западе, всячески подначивая бунтовщиков без надежды на победу - не жалели венгерской кровушки, не говоря о русской.

ЦитироватьДальше не читал.

А зря.

ЦитироватьА наполеоновские войны - так это ещё неизвестно кто там кому больше навалял. Говорят французы с русскими обходились очень вежливо, чего не скажешь о наоборот. Говорят так же и в Индокитае было.

ЦитироватьМесто это упоминалось в летописях еще с XIV века, и было связано с именем боярина великого князя Дмитрия Донского Андрея Одинца, принадлежало оно известному родственнику царя Алексея Михайловича Артамону Матвееву и его наследникам, а потом графам Зубовым, князьям Мещерским. Имена этих государственных деятелей по рассказам на уроках истории стали первыми, заинтересовавшими меня образами богатой русской истории. Учитель истории был очень интересный человек, увлеченный краеведением Одинцова. Он один из первых возбудил у меня любовь к русской истории и к этим местам. Особенно он много рассказывал об Отечественной войне 1812 год. Одинцово тогда было оккупировано корпусом Иоахима Мюрата. Французы вели себя нагло и бесцеремонно, отбирали провизию, приставали к женщинам. Мужчины собирались в партизанские отряды и убивали оккупантов. А они в отместку сжигали дома и расстреливали мирных жителей. Зверства французов были таковы, что население Одинцова сократилось на треть. Французы оставили в Одинцове недобрую память о себе и множество "французских могил", розыском которых я впоследствии занимался вместе с друзьями, чтобы добыть оружие.

ЦитироватьНо в июле положение дел изменилось. Генералу Монсе пришлось, в виду сопротивления, отступить от Валенсии; генерал Дюгем, засевший в Барселоне, был окружен бандами повстанцев, захвативших окрестности города. Кордова оказала дикое сопротивление генералу Дюпону. Она была, правда, взята, но после ужасной борьбы, сопровождавшейся страшными, беспощадными зверствами французов над населением, — зверствами, которые не мог остановить Дюпон и которые вызывали в стране еще больший взрыв негодования и чувства мести. Но победа под Кордовой была потеряна. Дюпон двинулся дальше, в ущелья Сиерры-Морены, и здесь сразу же подвергся нападениям обезумевших гверильясов. Часть отрядов была захвачена, и пленные были жесточайшим образом умерщвлены: часть была распята, часть повешена, часть зарыта по горло в землю, часть четвертована. А затем при столкновении с регулярным испанским войском, под командой Кастаньоса, при Байонне, Дюпон был окружен и вынужден сдаться на капитуляцию.

Цитироватькакие страны имеют право выпрямлять непонравившеюся ей форму своей границы за счет соседей, а какие нет.

Цитировать

ЦитироватьОсобенно он много рассказывал об Отечественной войне 1812 год. Одинцово тогда было оккупировано корпусом Иоахима Мюрата.

ЦитироватьФранцузы вели себя нагло и бесцеремонно, отбирали провизию, приставали к женщинам.

ЦитироватьМужчины собирались в партизанские отряды и убивали оккупантов.

ЦитироватьА они в отместку сжигали дома и расстреливали мирных жителей. Зверства французов были таковы, что население Одинцова сократилось на треть. Французы оставили в Одинцове недобрую память о себе и множество "французских могил", розыском которых я впоследствии занимался вместе с друзьями, чтобы добыть оружие.

ЦитироватьНо в июле положение дел изменилось. Генералу Монсе пришлось, в виду сопротивления, отступить от Валенсии; генерал Дюгем, засевший в Барселоне, был окружен бандами повстанцев, захвативших окрестности города. Кордова оказала дикое сопротивление генералу Дюпону. Она была, правда, взята, но после ужасной борьбы, сопровождавшейся страшными, беспощадными зверствами французов над населением, — зверствами, которые не мог остановить Дюпон и которые вызывали в стране еще больший взрыв негодования и чувства мести. Но победа под Кордовой была потеряна. Дюпон двинулся дальше, в ущелья Сиерры-Морены, и здесь сразу же подвергся нападениям обезумевших гверильясов. Часть отрядов была захвачена, и пленные были жесточайшим образом умерщвлены: часть была распята, часть повешена, часть зарыта по горло в землю, часть четвертована. А затем при столкновении с регулярным испанским войском, под командой Кастаньоса, при Байонне, Дюпон был окружен и вынужден сдаться на капитуляцию.

Цитировать

Цитироватькакие страны имеют право выпрямлять непонравившеюся ей форму своей границы за счет соседей, а какие нет.

Ну, вот Венгрии и влетело - и за Трансильванию, и за южную Словакию, и за Воеводину.

Цитироватьmihalchuk, а ну ка расскажите нам, какие страны имеют право выпрямлять непонравившеюся ей форму своей границы за счет соседей, а какие нет. :roll:  :lol:

ЦитироватьФранцузы вели себя нагло и бесцеремонно, отбирали провизию, приставали к женщинам.

ЦитироватьРрррррр!!!!!  
Ну сколько можно?

Цитировать

ЦитироватьПри том что касается ПРО, и некоторых других вещей, к сожалению,
аргументы ратмана меня не убедили, скорее напротив утвердили в
моей позиции, но я не считаю что это различие позиций встанет
 непреодолимым барьером к продолжению темы.

По Вашему мнению, США стремятся уничтожить Россию? Зачем? Как Вы это себе представляете практически?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПраво сильного. Точно такоеже право что и у СССР в 1939-м в Финляндии, в 1940-м в Прибалтике и Польше, в 1956-м в Венгрии, в 1968-м в Чехословакии, в 1983-м в Афганистане; у России в 1994-м и 1999-м в Чечне.

Право сильного может оспорить только сильный. Если у Вас есть силы - оспаривайте. Нет, не портите себе лицо. Или как там говорят "...против ветра"...

P.S. Только, прошу не думать, что мне это нравится. Я, как чукча, что вижу, то пою. :wink:  :lol:

Вносим поправки.
1. Чечня - наше внутреннее дело, отметаем.
2. Венгрия 1956 г. Оккупированная страна....

Дальше не читал.

mihalchuk, улыбнуло.  :)

ЦитироватьНасколько я понимаю особо нигде не позверствовали только французы. Может это потому что по своей разгильдяйской природе они наиболее близки к нам, русским? ;)

Цитировать

ЦитироватьНу, что Вы такое говорите? Конечно есть. Право сильного. Точно такоеже право что и у СССР в 1939-м в Финляндии, в 1940-м в Прибалтике и Польше, в 1956-м в Венгрии, в 1968-м в Чехословакии, в 1983-м в Афганистане; у России в 1994-м и 1999-м в Чечне.

Ну дык пусть так и скажут. Ато "Иран! Ракеты! Демократия!"

Цитироватьmihalchuk, а ну ка расскажите нам, какие страны имеют право выпрямлять непонравившеюся ей форму своей границы за счет соседей, а какие нет. :roll:  :lol:

ЦитироватьГав!!!
Ну сколько можно??? :twisted:

Цитировать

Цитироватьmihalchuk, а ну ка расскажите нам, какие страны имеют право выпрямлять непонравившеюся ей форму своей границы за счет соседей, а какие нет. :roll:  :lol:

Ну очевидно, что с точки зрения foogoo2 такое право имеет венгрия.
выпрямить границу Венгрии примерно до Волги и Пскова. А также до
других
мест куда их привела судьбина совместно с соратниками-германцами.
Кстати никто не сможет меня убедить что это "немцы заставили
их по праву сильного". ибо первое что они сделали - это захватили существенную часть западной украины.

ЦитироватьПо Вашему мнению, США стремятся уничтожить Россию? Зачем? Как Вы это себе представляете практически?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу, что Вы такое говорите? Конечно есть. Право сильного. Точно такоеже право что и у СССР в 1939-м в Финляндии, в 1940-м в Прибалтике и Польше, в 1956-м в Венгрии, в 1968-м в Чехословакии, в 1983-м в Афганистане; у России в 1994-м и 1999-м в Чечне.

Ну дык пусть так и скажут. Ато "Иран! Ракеты! Демократия!"

Эти слова для того, чтобы такие люди как Михальчук в Америке потом верили в весь этот идеологический буллшит и повторяли его как попугаи. Понятно теперь? :lol:

Цитировать

Цитировать

Цитироватьmihalchuk, а ну ка расскажите нам, какие страны имеют право выпрямлять непонравившеюся ей форму своей границы за счет соседей, а какие нет. :roll:  :lol:

Ну очевидно, что с точки зрения foogoo2 такое право имеет венгрия.
выпрямить границу Венгрии примерно до Волги и Пскова. А также до
других
мест куда их привела судьбина совместно с соратниками-германцами.
Кстати никто не сможет меня убедить что это "немцы заставили
их по праву сильного". ибо первое что они сделали - это захватили существенную часть западной украины.

Прошу не приписывать мне ваши бредни. :roll:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитироватьmihalchuk, а ну ка расскажите нам, какие страны имеют право выпрямлять непонравившеюся ей форму своей границы за счет соседей, а какие нет. :roll:  :lol:

Ну очевидно, что с точки зрения foogoo2 такое право имеет венгрия.
выпрямить границу Венгрии примерно до Волги и Пскова. А также до
других
мест куда их привела судьбина совместно с соратниками-германцами.
Кстати никто не сможет меня убедить что это "немцы заставили
их по праву сильного". ибо первое что они сделали - это захватили существенную часть западной украины.

Прошу не приписывать мне ваши бредни. :roll:

если вы считаете участие (активное! возможно даже более активное чем Италии) Венгрии в войне против СССР на стороне Германии бреднями -
то флаг вам в руки и барабанщика впереди по дороге в гугль, или
любую историческую библиотеку

Цитировать

Цитироватьесли вы считаете участие (активное! возможно даже более активное чем Италии) Венгрии в войне против СССР на стороне Германии бреднями -
то флаг вам в руки и барабанщика впереди по дороге в гугль, или
любую историческую библиотеку

Вы упорно приписываете мне какой-то бред, потом "успешно" с ним спорите. Только я тут при чем?

ЦитироватьЭти слова для того, чтобы такие люди как Михальчук в Америке потом верили в весь этот идеологический буллшит и повторяли его как попугаи. Понятно теперь? :lol:

Цитировать

ЦитироватьЭти слова для того, чтобы такие люди как Михальчук в Америке потом верили в весь этот идеологический буллшит и повторяли его как попугаи. Понятно теперь? :lol:

Дык почему эти слова повторяет американский Агитпроп я понимаю. Я не понимаю почему их повтряют наши американские друзья? Вроде ж во всех остальных отношениях не попугаи...

ЦитироватьДобавлено: Вс Мар 04, 2007 13:30    Заголовок сообщения:     Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение
Вспоминается комментарий Агента.... лучше промотать вниз и не реагировать.
А так, все же хотелось бы уйти от политики(а также истории
покорения сибири и америки, геноцида древлян,армян, индейцев
и т д)
и вернуться к техническим
аспектам запуска(состоявшегося?) иранской (научной?)
ракеты, а также вопросам типа "можно ли какимто способом
(увеличением, кластерированием по типу Тамуза и т д)
использовать СКАД в качестве РКН", "Есть ли у третьих стран
иные пути развития ракетной техники кроме как путем повторения
или усовершенствования с-корейских СКАД-ов".
Спасибо Ронату за предоставленные рисунки, а Старому -
за их критику(может верную, может нет - неважно).
Также отдельно хочется принести извинения ратману, за, возможно
слишком назойливое упоминание некоторых, хотя и достоверных
фактов, но которые являются "делами дней давно ушедших", и
нынешние поколения явно за них не отвечают.
При том что касается ПРО, и некоторых других вещей, к сожалению,
аргументы ратмана меня не убедили, скорее напротив утвердили в
моей позиции, но я не считаю что это различие позиций встанет
непреодолимым барьером к продолжению темы.

ЦитироватьФеликс, поправьте пожалуйста форматирование в последнем вашем посте, а то люди подумают, что то, что пишете Вы, пишу я.

ЦитироватьЭти слова для того, чтобы такие люди как Михальчук в Америке потом верили в весь этот идеологический буллшит и повторяли его как попугаи.

Цитироватьmihalchuk, а ну ка расскажите нам, какие страны имеют право выпрямлять непонравившеюся ей форму своей границы за счет соседей, а какие нет.

Цитировать

ЦитироватьЭти слова для того, чтобы такие люди как Михальчук в Америке потом верили в весь этот идеологический буллшит и повторяли его как попугаи.

Не дождётесь!


Вообще-то идея фугу о праве сильного не лишена оснований. Но примеры с Россией неудачны и мне не понравились. А если кто видит в этом предвзятость, то это чувство взаимно.

foogoo2, всё-таки, что вы этим хотели сказать:

Цитироватьmihalchuk, а ну ка расскажите нам, какие страны имеют право выпрямлять непонравившеюся ей форму своей границы за счет соседей, а какие нет.

ЦитироватьЯ и так знал, что Израиль – страна чудес...

ЦитироватьНападние СССР на Финляндию - является бесспорным актом агрессии, но Вам нашлось, что возразить на это. Вот мне и стало интересно, кому еще можно корректировать свои границы таким способом.

ЦитироватьКоли такой флуд пошел, добавлю немного от себя:

Я и так знал, что Израиль – страна чудес, но в последние полтора года количество чудес нарастает в геометрической прогрессии...
....................
А вы мне говорите: Иран запустил ракету... И что? У Ирана и так есть ракеты, которые могут долететь до Израиля. Нам бы разобраться с нашими руководителями...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭти слова для того, чтобы такие люди как Михальчук в Америке потом верили в весь этот идеологический буллшит и повторяли его как попугаи.

Не дождётесь!


Вообще-то идея фугу о праве сильного не лишена оснований. Но примеры с Россией неудачны и мне не понравились. А если кто видит в этом предвзятость, то это чувство взаимно.

foogoo2, всё-таки, что вы этим хотели сказать:

Цитироватьmihalchuk, а ну ка расскажите нам, какие страны имеют право выпрямлять непонравившеюся ей форму своей границы за счет соседей, а какие нет.

Нападние СССР на Финляндию - является бесспорным актом агрессии, но Вам нашлось, что возразить на это. Вот мне и стало интересно, кому еще можно корректировать свои границы таким способом.

ЦитироватьДа и результат хорошо известен - удалось сохранить Ленинград.

Цитировать

ЦитироватьДа и результат хорошо известен - удалось сохранить Ленинград.

Есть другая точка зрения. Если бы не было бы Финских воин (1я-39г, 2я-41г, и во второй раз именно СССР напал на Финляндию, да, да!)
не было бы и тяжелейшей блокады Ленинграда. Финляндия совершенно не хотела воевать с СССР, и вообще всегда уважала Россию. Тот-же Манергейм - успешный офицер царской армии, любил Петербург - город молодости. И именно по его приказам и вопреки Гитлеру фины не бомбили Ленинград.

ЦитироватьНо в свете того что вторая мировая все же свершившийся факт, то граница в 29км от Питера скорее подписывала Питеру смертный приговор.

ЦитироватьА вообще СССР образца 39-41гг - крайне агрессивное государство,  имеющее количество вообружения сравнимое со всем остальным миром вместе взятым,

Цитироватьвряд ли Риббентроп "уговорил" бы Сталина
нападать на финнов.

ЦитироватьИбо расклады и равновесия в мире в этот период были итак слишком
сложны чтобы их нарушать лишними телодвижениями.

Цитата: "foogoo2"

ЦитироватьНападние СССР на Финляндию - является бесспорным актом агрессии, но Вам нашлось, что возразить на это. Вот мне и стало интересно, кому еще можно корректировать свои границы таким способом.

Спорным! Если есть проблема и её надо решать, то разумнее сначала попробовать решить её мирно. Так и было сделано. Война началась только тогда, когда мирные способы были исчерпаны.
Опасаться Финляндии мы имели основания. Когда Финляндия попросила независимости, мы её дали. Что получили взамен? Военный поход на Петроград в 1920 году. Те же люди продолжали руководить страной. Англия, главная союзница Финляндии, вела дело к разжиганию войны с СССР. Союз англичан с Гитлером был вполне возможен. Не буду распространяться, но было много признаков организации всемирного похода против СССР, и того, что Финляндия замыслила себе в нём хороший кусок.
Моя бабушка и мама пережили Ленинградскую блокаду, и если бы не было этой войны, я уверен - не было бы и меня. Так что, Фугу, воспринимайте это, как данность.

ЦитироватьДжентльмены, позвольте рассказать вам историю советско-финских отношений, ато создаётся впечатление что вы знакомы с ней по постперестроесчной публицистике.

 До августа 1939 года Финляндия опасалась агрессии со стороны СССР для чего построила Линию Манергейма и заключила договор с Англией. СССР в это же время опасался совместной Англо-Финской агрессии против Ленинграда. Вобще идея единого немецко-английского антисоветского фронта была идефикс советского руководства.  Для снятия своих опасений СССР предлагал отодвинуть границу от Ленинграда а в обмен дать вдвое большую территорию Карелии. Фины не соглашались т.к. лишались Линии Манергейма а что ещё даст гарантию? Никаких радикальных планов у СССР в отношении Финлянди (а также Прибалтики и пр) у СССР вообще не было.
 Всё радикально изменилось в момент подписания Пакта Рибентроп-Молотов. Рибентроп подсказал Сталину идею - восстановить СССР в границах царской империи 1913 года. Планы СССР моментально поменялись и он решил вернуть свои территории включая Финляндию.
 Но если прибалты согласились ввести советские войска то фины радикально упёрлись надеясь на линию Манергейма и английские гарантии. Сталин решил действовать прямым методом. Целью наскоро спланированной "зимней войны" было вовсе не отодвигание границы а полный захват и присоединение Финляндии.
 Но гладко было на бумаге... Доблестная РККА оказалась совершенно небоеспособной, можно даже сказать неожиданно невероятно небоеспособной. Блицкрига не вышло, у финов появилось время на организацию международной кампании. СССР выгнали из Лиги Наций. Англия успела среагировать и начала не на шутку готовиться выполнить свои гарантии перед финами.
 В этих условиях Сталин испугался своего кошмарного сна - единого немецко-английского антисоветского фронта. Он решил довольствоваться малым. После укрепления боеспособности войск линия Манергейма была прорвана и хотя способность финов к сопротивлению на этом была исчерпана, Сталин решил ограничиться первоначальной (допактовой) программой - минимум.  Фины понимая свою неспособность к дальнейшему сопротивлению и видя что Англия продолжает не вмешиваться тоже решили не искушать дальше судьбу и согласились.
 Вот как это было. Это дало в дальнейшем основание советской пропаганде говорить что целью войны было "всего лишь" отодвинуть границу.
 Неудача с Финляндией и бурная реакция Англии дала отсрочку прибалтам. Их присоединили уже только когда когда гитлер напал на Францию и Англии стало не до нас. К тому ж прогитлеровски и антисоветски настроеный Чемберлен был заменён прагматиком Черчилем. С этого момента началась уже другая история.

Цитировать

ЦитироватьКоли такой флуд пошел, добавлю немного от себя:

Я и так знал, что Израиль – страна чудес, но в последние полтора года количество чудес нарастает в геометрической прогрессии...
....................
А вы мне говорите: Иран запустил ракету... И что? У Ирана и так есть ракеты, которые могут долететь до Израиля. Нам бы разобраться с нашими руководителями...

Это всё из-за того что к вам понаехало слишком много народу от нас. Вот они с собой и привезли традиции. Так что держитесь... Как я вас понимаю и сочувствую... :(

Цитировать... почему-то леюбители считать танчеги постоянно отказываются считать линкоры и авианосцы... Ссколько там линкор в танковых армиях?

ЦитироватьФеликс, если Манергейм категорически отказывался бомбить Питер, то уж на штурм города он тем более не пошел бы. И вообще нафиг им не нужна была война.

ЦитироватьА вообще СССР образца 39-41гг - крайне агрессивное государство,  имеющее количество вообружения сравнимое со всем остальным миром вместе взятым, и нацеленное на экспансию во все стороны.

ЦитироватьДостаточно того, что в 41-м вся западная граница от Мурманска до Черного моря это была оккупированая за последние два года  территория.

ЦитироватьВ этом смысле нападение на Югославию со стороны НАТО является не меньшим (а скорее бОльшим) актом агрессии.

ЦитироватьСССР громадная сухопутная страна, полностью самодостаточная по ресурсам, имеющая очень ограниченные выходы к морям. СССР от моря мало завсел и мог спокойно жить в полной морской блокаде.

ЦитироватьСтарый, вы себя к какому народу относите?

ЦитироватьКто сказал, что упоминаемые люди приехали в Израиль из России/СССР?

Цитировать

ЦитироватьДа и результат хорошо известен - удалось сохранить Ленинград.

Есть другая точка зрения. Если бы не было бы Финских воин (1я-39г, 2я-41г, и во второй раз именно СССР напал на Финляндию, да, да!)
не было бы и тяжелейшей блокады Ленинграда. Финляндия совершенно не хотела воевать с СССР, и вообще всегда уважала Россию. Тот-же Манергейм - успешный офицер царской армии, любил Петербург - город молодости. И именно по его приказам и вопреки Гитлеру фины не бомбили Ленинград.

ЦитироватьСтарый, ты что, пьян?

Цитировать

ЦитироватьА вообще СССР образца 39-41гг - крайне агрессивное государство,  имеющее количество вообружения сравнимое со всем остальным миром вместе взятым, и нацеленное на экспансию во все стороны.

Это вооружение было полностью непригодно к современной войне а армия совершенно небоеспособна. И об этом знал абсолютно весь мир включая и Сталина. Так что ни о какой агресивности СССР не могло быть и речи. Единственной задачей СССР было оттянуть начало войны хотя бы до 1942 года когда удастся более-менее перевооружить и обучить это колхозное войско именуемое РККА.

ЦитироватьДостаточно того, что в 41-м вся западная граница от Мурманска до Черного моря это была оккупированая за последние два года территория.

ЦитироватьСССР полностью зависел от внешнего мира в области передовых военных технологий. Поэтому воевать против всего остального мира он не мог, ему обязательно нужны были технологически развитые союзники.

Цитировать

ЦитироватьНападние СССР на Финляндию - является бесспорным актом агрессии, но Вам нашлось, что возразить на это. Вот мне и стало интересно, кому еще можно корректировать свои границы таким способом.

Спорным! Если есть проблема и её надо решать, то разумнее сначала попробовать решить её мирно. Так и было сделано. Война началась только тогда, когда мирные способы были исчерпаны.
Опасаться Финляндии мы имели основания. Когда Финляндия попросила независимости, мы её дали. Что получили взамен? Военный поход на Петроград в 1920 году. Те же люди продолжали руководить страной. Англия, главная союзница Финляндии, вела дело к разжиганию войны с СССР. Союз англичан с Гитлером был вполне возможен. Не буду распространяться, но было много признаков организации всемирного похода против СССР, и того, что Финляндия замыслила себе в нём хороший кусок.

Цитировать

ЦитироватьА вообще СССР образца 39-41гг - крайне агрессивное государство,  имеющее количество вообружения сравнимое со всем остальным миром вместе взятым, и нацеленное на экспансию во все стороны.

Это вооружение было полностью непригодно к современной войне а армия совершенно небоеспособна. И об этом знал абсолютно весь мир включая и Сталина. Так что ни о какой агресивности СССР не могло быть и речи. Единственной задачей СССР было оттянуть начало войны хотя бы до 1942 года когда удастся более-менее перевооружить и обучить это колхозное войско именуемое РККА.

Цитировать

ЦитироватьНо в свете того что вторая мировая все же свершившийся факт, то граница в 29км от Питера скорее подписывала Питеру смертный приговор.

Феликс, если Манергейм категорически отказывался бомбить Питер, то уж на штурм города он тем более не пошел бы. И вообще нафиг им не нужна была война. Сама линия Манергейма, по финским же признаниям была очень и очень хиленькой. Вопрос в том, что к сожалению, РККА воевать не умело.

ЦитироватьА вообще СССР образца 39-41гг - крайне агрессивное государство,  имеющее количество вообружения сравнимое со всем остальным миром вместе взятым, и нацеленное на экспансию во все стороны.
Достаточно того, что в 41-м вся западная граница от Мурманска до Черного моря это была оккупированая за последние два года  территория.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, вы себя к какому народу относите?

Я то? К советскому. А что? ;)

ЦитироватьКто сказал, что упоминаемые люди приехали в Израиль из России/СССР?

Какие "упоминаемые люди"? Журналюги которые раздули истерию? Полицейские? Бабы которые делают деньги на скандале? А откуда они по вашему приехали? Нешто из США или Зап. Европы? С какой это дури им оттуда в Израиль ехать?
 Вобщем как ни крути а исторические традиции переезжают вместе с людьми... :)

ЦитироватьА при чем здесь линкоры? СССР громадная сухопутная страна, полностью самодостаточная по ресурсам, имеющая очень ограниченные выходы к морям. СССР от моря мало завсел и мог спокойно жить в полной морской блокаде. Линкоры важны для Англии, а нам зачем?

ЦитироватьСССР громадная сухопутная страна

ЦитироватьСССР громадная сухопутная страна

ЦитироватьА откуда такие персоны, как Моника Левински или Мадлен Олбрайт?

ЦитироватьСтарый, ну я как-бы тоже интересуюсь военной историей. И могу сам сранивать и танки и самолеты. У нас с этим все было очень хорошо. Это признавалось всеми.

ЦитироватьЕдинственная проблемма - полное неумение вести войну, в смысле планировать и реализовывать операции, коммандовать на среднем и высшем уровне.

ЦитироватьВсе это вытекало из сталинской системы управления страной.

ЦитироватьЭто была именно окупированная территория. Что было за 25 лет до того, значения не имеет.

ЦитироватьМожно долго спорить, кто прав, кто виноват, чего хотела Англия, но только два государства в Европе де факто вели агрессивную захватническую политику. СССР и Германия.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, ты что, пьян?

Вобщето это совершенно однозначная бесспорная 100%-я историческая наука. Все до единого известные исторические факты и документы укладываются именно в эту теорию и ни один не противоречит ей.  Не все хорошо знают историю, потому у вас и такая реакция.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНо в свете того что вторая мировая все же свершившийся факт, то граница в 29км от Питера скорее подписывала Питеру смертный приговор.

Феликс, если Манергейм категорически отказывался бомбить Питер, то уж на штурм города он тем более не пошел бы. И вообще нафиг им не нужна была война. Сама линия Манергейма, по финским же признаниям была очень и очень хиленькой. Вопрос в том, что к сожалению, РККА воевать не умело.

Не пошёл бы Маннергейм, пошёл бы другой. Дело в том, что когда фины дошли до реки Сестры и настало время её форсировать, простые солдаты не проявляли никакого энтузиазма. Вообще война Финляндии была не нужна. Нужны были территории и по-возможности - нахаляву. А немцы бомбили Ленинград (а не Питер!) и с финских аэродромов, Дорогу Жизни - уж точно с финских.
И ещё. В 1941 году РККА воевала лучше, чем остальные европейские армии, за исключением немецкой. Надо ли из этого делать вывод о преимуществах нацистского режима?

ЦитироватьА вообще СССР образца 39-41гг - крайне агрессивное государство,  имеющее количество вообружения сравнимое со всем остальным миром вместе взятым, и нацеленное на экспансию во все стороны.
Достаточно того, что в 41-м вся западная граница от Мурманска до Черного моря это была оккупированая за последние два года  территория.

ЦитироватьКак вы сравнивали вооружения?

ЦитироватьОб этом все узнали как раз благодаря финской войне.

ЦитироватьЯ имел "отлично" по истории КПСС, можете для меня не повторять сталинский учебник истории

ЦитироватьСтарый! Обьясняю. Это была хорошая пьянка, а Сталин с Риббентропом в собутыльниках тебе померещились.

ЦитироватьПереговоры с Финляндией велись не до заключения пакта с Германией, а почти до самой войны. А дальше ждать было нельзя - весной лёд на Балтике тает.

ЦитироватьИ ещё. В 1941 году РККА воевала лучше, чем остальные европейские армии, за исключением немецкой.

Цитироватьда в 41 наша армия драпала от немцев с такой скоростью что те еле за ней успевали....у нас было многократное преимущество в живой сили самолётах танках артилерии.....к сожалению репрессии заставили нашу армию сдаваться немцам целыми дивизиями с оружее в руках....в первые месяццы в плен попало около 1.5 млн человек....профессиональная армия начала 1941 года была уничтоженна почти полностью....единственное место где в начале войны удалось приостановить продвижение немцев - оборона таллина...и то благодаря флоту кторый использовался в качестве плавбатарей...

Цитировать

ЦитироватьМы, что, с боями вламывались в Прибалтику, Бессарабию или Польшу? Или надо было сидеть на месте и ждать?
Как вы сравнивали вооружения?

вообще судя по концентрации сил на границе собирались...скорее всего ждали пока гитлер начнёт высодку в британии....не дождались...
вооружении по количеству и ТТХ

ЦитироватьПо качеству. У немцев все либо танкетки либо лекие танки. Самый луший был с бронированием 30мм и пушкой 57мм. .

Цитировать

ЦитироватьЯ имел "отлично" по истории КПСС, можете для меня не повторять сталинский учебник истории

А я это узнал за последние лет пять. Неужели у нас до сих пор сталинская пропаганда?

ЦитироватьВы чтото пропустили. До Пакта с Финляндией велись переговоры а после Пакта ей были выставлены неприемлемые условия и началась подготовка к её присоединению.

ЦитироватьМихалбчук, не упирайтесь и не позорьтесь. Война с целью захвата и присоединения всей Финляндии это 100%-й исторический факт. Если вы об этом не знаете то это ваша проблема а не исторической науки.

ЦитироватьУ нас все что ниже
Т-34 примерно по классам соответсвует тому что у немцев.

ЦитироватьНо было плюс почти 1000 Т-34, и еще пару сотен КВ.

ЦитироватьКВ это вообще отдельная песня, он был тем оружием неубиваем, мог в одиночку кататься под огнем по полю боя и просто давить массой вражеские танки и артилерию. Это реальные случаи описанные в немецких мемуарах.

ЦитироватьПо самолетам. По количеству тоже соотношение примерно такое-же, по ТТХ превосходства у нас уже не было, но было примерное равенство.

ЦитироватьВсётаки по масштабам "зачищеной" территории и по реультату - основано своё государство на территории уничтоженого народа - вряд ли можно найти много похожих примеров.

ЦитироватьУ нас все что ниже
Т-34 примерно по классам соответсвует тому что у немцев.

ЦитироватьНо было плюс почти 1000 Т-34, и еще пару сотен КВ.

ЦитироватьКВ это вообще отдельная песня, он был тем оружием неубиваем, мог в одиночку кататься под огнем по полю боя и просто давить массой вражеские танки и артилерию. Это реальные случаи описанные в немецких мемуарах.

ЦитироватьПо самолетам. По количеству тоже соотношение примерно такое-же, по ТТХ превосходства у нас уже не было, но было примерное равенство.

ЦитироватьКроме как бездарностью наших генералов и Сталина я объяснить не могу.

ЦитироватьПланы полного присоединения, возможно, и были, но они были как удачный вариант развития событий, главное - безопасность Ленинграда. А зря.

ЦитироватьЭта цель, что, была официально объявлена? Старый, пора просыпаться. Советское правительство Финляндии на территории СССР - это ещё не доказательство.

ЦитироватьПотому что по мне если Украина и Белорусия это не Россия то уж Чечня - точно не Россия.

ЦитироватьЧто было хорошо? 13-мм броня танков?

ЦитироватьПулемёты 7.62 мм и скорость 450 км/ч самолётов?

ЦитироватьЭто вытекало из того что к 1935 году в СССР фактически не было армии. Её пришлось создавать заново. И если бы система управления страной была бы не сталинская то её бы не создали.

Цитировать

ЦитироватьЭто была именно окупированная территория. Что было за 25 лет до того, значения не имеет.

Имеет и ещё как имеет.

ЦитироватьСССР не захватил военным путём ни одной страны.

ЦитироватьРавнять советскую и немецкую политику - равнять чёрное с белым.

ЦитироватьСССР всеми силами пытался не допустить такого развития событий, всеми силами пытался уговорить Англию и Францию обуздать гитлера. Каков результат? В этой ситуации СССРу пришлось действовать вынуждено прежде всего из соображений недопущения захвата этих территорий гитлером.

Цитироватьвообще судя по концентрации сил на границе собирались...скорее всего ждали пока гитлер начнёт высодку в британии....не дождались...

ЦитироватьИнтереснее другое: как так получилось, что все зверства испанцев в южной америке не привели к генетическому доминированию "белой рассы" в этом регионе, значительную часть населения в Ю.А. по-прежнему составляют "те самые индейцы" либо метисы
В отличие от америки северной

ЦитироватьНа мой сугубый взгляд изгоями являются все кто переселился в США из других стран. Не только в начале колонизации.

ЦитироватьВ каком месяце были произведены эти Т-34? Кто в войсках успел на них поездить?

ЦитироватьВам вопрос на засыпку (как к знатоку истории) - куда делись все КВ?

Цитировать

ЦитироватьВот, блин, удивительно - зачем человечество вообще перешло к земледелию...

Очевидно когда халявы стало на всех не хватать?

Цитировать

ЦитироватьЧто было хорошо? 13-мм броня танков?

Это извините подгонка фактов. У немцев тоже было полно таких машин.

Цитироватьу немцев совсем в 41-м не было конкурентов ни Т-34 ни КВ. Тигры и Пантеры появились в 43-м.

ЦитироватьПо количеству у нас всего было минимум в 5 раз.

ЦитироватьОчень характерно, что если на форуме (не только на этом) присутствует амеркианец - то неизменно наблюдается полнейший одобрямс и повторение официальной позиции госдепа. Честное слово, ни разу не встречал на форумах американца-оппозиционера политике своей страны. Неизменно наблюдается подозрительное единомыслие, характерное для тоталитарных обществ. Где же хваленый "плюрализм мнений"?

ЦитироватьПредлагаю Вам написать аналогичную табличку. И вспомнить про Миг-3, вспомнить про ШВАКи и т.п.

ЦитироватьВобщем как факт - тупорылый И-16 образца 41-го в лобовой убивал Мессера-109.

ЦитироватьКак факт, в 20-м РККА была очень боеспособной. В ее руководстве большая часть были кадровые офицеры царской армии.

ЦитироватьПо технике, да не спорю. Титанический труд всей страны в 30-х создал коллосальную гору современного оружия.

ЦитироватьТе кто правил СССР не имело никаких моральных прав на соседние страны. Все это было завоевано классом, который полностью исчез в СССР.

Цитировать

ЦитироватьСССР не захватил военным путём ни одной страны.

Ну да, мы входили туда праздничными колоннами трудящихся с транспоратами и цветами.

ЦитироватьСталин уничтожал и своих, и всех остальных без разбору, до кого мог дотянуться.

ЦитироватьМне кажется больше похоже на правду, что мы сами во многом помогли и вооружили Гитлера.

ЦитироватьНам очень нужна была большая война в Европе, для успеха мировой революции.

ЦитироватьКак факт, не знаю чего мы там пытались не допустить, но Гитлеру в 30-х мы помогали очень хорошо.

ЦитироватьВот и выпишите и посчитайте сколько у немцев было танков с 30-мм бронёй.

Цитировать30-мм броня не пробиваласть нашими 45-мм снарядами.

ЦитироватьКВ так и не смогли довести до боеспособного состояния и он так и не принял участия в боях. Так что считайте что его не было. А Т-34 достигли боеспособного уровня только к осени.

ЦитироватьВ большинсве совем были брошены.

ЦитироватьБоевые качества его несомненны, при желании воевать и воевать.

Цитировать

ЦитироватьПредлагаю Вам написать аналогичную табличку. И вспомнить про Миг-3, вспомнить про ШВАКи и т.п.

Да, была примерно 1000 МиГ-3 котрые также были совершенно не доведены, не освоены, не имели пушечного вооружения и были "заточены" под совершенно другие условия воздушных боёв. Тоже оказался мертворождённым и с производства был снят.
 ШВАКов было незначительное количество и устанавливались они на старых ишаках где мало чем могли помочь.

ЦитироватьВобщем как факт - тупорылый И-16 образца 41-го в лобовой убивал Мессера-109.

Из чего он его убивал? Из ШКАСов, чтоли? А шашкой он его не рубил? ;)

Цитировать

ЦитироватьИ ещё. В 1941 году РККА воевала лучше, чем остальные европейские армии, за исключением немецкой.

С чего Вы это взяли? Если сравнивать потери немцев в войне с Францией и Англией до 41-го, то увидите очень интересную картину.

ЦитироватьАнглия вообще выиграла воздушную войну с Германией в 40-м.

ЦитироватьФранция потерпела поражения из-за внутриполитических проблемм, но воевала очень достойно. Например по тем-же самолетам,

Цитироватьимея явно меньший парк и в техническом отношении слабее, Франция выбила у немцев за месяц больше самолетов, чем мы за первый год войны имея громадное превосходство в количестве и равнесво в ТТХ.

ЦитироватьМожно и по сухопутным войскам смотреть. Немнцы потеряли кажется в полтора раза больше (ну так и положено для наступающей стороны). Другое дело что творилось у нас летом 41-ого...

ЦитироватьСтарый, у меня есть такие таблички, только давайте Вы тоже немного пороетесь в литературе и выпишите. А то все время получается так, что я лезу вискиваю формулы, консультируюсь со специалистами, аккуратно считаю (это я по марсианскому океану), вы влоб говоритие -все фигня.
Я обещаю, как только Вы показываете свою табличку, я сразу показываю свою.

ЦитироватьНо тем не менее было несколько успешних локальных контратак, по инициативе конкретных командиров, где соединения с T-34 и КВ были очень боеспособны и легко прорывали оборону.

ЦитироватьВообще что вы подразумеваете под небоеспособностью?

ЦитироватьПередвигаться они могли.

ЦитироватьВ начали войны мехкорпуса умудрялись соверашть бесцельные марши по несколько сот км туда-сюда. Это факт.

ЦитироватьСтрелять они тоже могли. Пушка бронебойная 76мм. Убивала все немецкое на тот момент. А броня она и есть броня.

ЦитироватьТолько что вы в одной фразе написали, что ШВАКИ ставились на И-шаки, где не могли ничем помочь, а в другой Вы говорите, что Ишаки не могли соревноваться с мессерами из-за ШКАСов.  Вы уж определитесь

ЦитироватьНасчет авиабазы, то по-моему не я начал флудить в этой теме. Я влез только с 28-й страницы года разговор и дошел до Финской войны :)

Цитировать

ЦитироватьАнглия вообще выиграла воздушную войну с Германией в 40-м.

То есть, английские самолёты свободно летали над Германией?

ЦитироватьЕсли так, то у немцев вообще не осталось самолётов?

Цитировать

ЦитироватьОчень характерно, что если на форуме (не только на этом) присутствует амеркианец - то неизменно наблюдается полнейший одобрямс и повторение официальной позиции госдепа. Честное слово, ни разу не встречал на форумах американца-оппозиционера политике своей страны. Неизменно наблюдается подозрительное единомыслие, характерное для тоталитарных обществ. Где же хваленый "плюрализм мнений"?

Плюрализма вагон и маленькая тележка. Критикуют они свои власти так, что нам и не снилось. Есть только одно но: к тем американцам, чей родной язык русский это не относится...

ЦитироватьЕсли влоб по таблице с ТТХ, то у Германии на июнь 41 кажется 3000 танков,

Цитироватьу нас 22000 из них на западной границе 12000.

Цитировать

ЦитироватьНо в свете того что вторая мировая все же свершившийся факт, то граница в 29км от Питера скорее подписывала Питеру смертный приговор.

Феликс, если Манергейм категорически отказывался бомбить Питер, то уж на штурм города он тем более не пошел бы.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, ты что, пьян?

Вобщето это совершенно однозначная бесспорная 100%-я историческая наука. Все до единого известные исторические факты и документы укладываются именно в эту теорию и ни один не противоречит ей.  Не все хорошо знают историю, потому у вас и такая реакция.

ЦитироватьТеперь насчет "самой агрессивной страны".
СССР в 30-х годах только и делал, что предлагал заключить Англии с Францией пакт, направленный против агрессии в Европе.

ЦитироватьИ слава ирнаским средствам выведения и другим техническим вопросам, что дают возможность поговорить на столь близкие к топику вопросы... Ну и мужеству модераторов отдадим должное....

Цитировать

ЦитироватьТеперь насчет "самой агрессивной страны".
СССР в 30-х годах только и делал, что предлагал заключить Англии с Францией пакт, направленный против агрессии в Европе.

Ну да, есть столько же свидетельств, что в то же время СССР всячески пытался заключить пакт с Германией, направленный в сторону агрессии в Европе против господ капиталистов.

ЦитироватьИ слава ирнаским средствам выведения и другим техническим вопросам, что дают возможность поговорить на столь близкие к топику вопросы... Ну и мужеству модераторов отдадим должное....

ЦитироватьНу да, есть столько же свидетельств, что в то же время СССР всячески пытался заключить пакт с Германией, направленный в сторону агрессии в Европе против господ капиталистов.

Цитировать

ЦитироватьЕсли влоб по таблице с ТТХ, то у Германии на июнь 41 кажется 3000 танков,

Около 3800. Причем это только число танков, выделенных Вермахтом для удара по СССР 22.06.41 (всего у Германии было ~6200 танков).
В это число не входят танки немецких союзников (Венгрия, Румыния, Финляндия, Словакия, Болгария) - около 500. Таким образом, для удара по СССР было выделено около 4300 танков.

Цитировать

ЦитироватьНу да, есть столько же свидетельств, что в то же время СССР всячески пытался заключить пакт с Германией, направленный в сторону агрессии в Европе против господ капиталистов.

Феликс правильно ответил. Читайте Черчилля, он рулит. Поворот в сторону Германии произошел со сменой Литвинова на Молотова. Т.е. в 1939г. А до тех пор СССР безуспешно пытался достучаться до западных держав насчет системы коллективной безопасности от агрессии в Европе.
Ну и потом, инициатива заключения пакта исходила от Германии, а не от СССР (насколько я знаю, было не одно предложение).  Англия с Францией просто не оставили СССР'у выбора, на что Черчилль прозрачно намекает.

ЦитироватьСейчас обстановка тоже не сахар. Вот Старый пишет, что америка грозит России югославским вариантом. Значит, Россия должна создать антиамериканский блок. Ежели не выгорит, тогда нужно задружиться с американцами, и начать совместный дележ мира :)

Цитировать(почитайте прессу тех лет - до конца 38 года главным образом
врага была Германия. Более менее нейтрально стало с конца 38го,
и всякие заверения в задружении пошли только с пактом М-Р)

Цитировать

ЦитироватьСейчас обстановка тоже не сахар. Вот Старый пишет, что америка грозит России югославским вариантом. Значит, Россия должна создать антиамериканский блок. Ежели не выгорит, тогда нужно задружиться с американцами, и начать совместный дележ мира :)

Я предлагаю сразу перейти ко второму пункту :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСейчас обстановка тоже не сахар. Вот Старый пишет, что америка грозит России югославским вариантом. Значит, Россия должна создать антиамериканский блок. Ежели не выгорит, тогда нужно задружиться с американцами, и начать совместный дележ мира :)

Я предлагаю сразу перейти ко второму пункту :)

Угу. Новая вариация на тему "Молотов-Риббентроп"...
Спасибо, уже проходили...

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСейчас обстановка тоже не сахар. Вот Старый пишет, что америка грозит России югославским вариантом. Значит, Россия должна создать антиамериканский блок. Ежели не выгорит, тогда нужно задружиться с американцами, и начать совместный дележ мира :)

Я предлагаю сразу перейти ко второму пункту :)

Угу. Новая вариация на тему "Молотов-Риббентроп"...
Спасибо, уже проходили...

Значит, по вашему, "Молотов-Риббентроп" был неправильным? А ведь на Форуме его очень даже понимают и одобряют...

ЦитироватьНету никаких космических ракет у Ирана.

ЦитироватьВсе, молчу-молчу! :)
Мне самому надоел этот флуд.

К сожалению, сабж исчерпал себя. Нету никаких космических ракет у Ирана.

ЦитироватьТеперь насчет "самой агрессивной страны".
СССР в 30-х годах только и делал, что предлагал заключить Англии с Францией пакт, направленный против агрессии в Европе.  Все безуспешно, ответом было молчание.

вот что пишет Черчилль, которого трудно заподозрить в симпатиях к коммунизму и СССР
.....

Цитировать

ЦитироватьТеперь насчет "самой агрессивной страны".
СССР в 30-х годах только и делал, что предлагал заключить Англии с Францией пакт, направленный против агрессии в Европе.  Все безуспешно, ответом было молчание.

вот что пишет Черчилль, которого трудно заподозрить в симпатиях к коммунизму и СССР
.....

Уважаемый Santey, не могли бы опубликовать точные ссылки откуда были взяты все цитаты Черчиля (наверное на английском)? Хотелось бы знать, как бороться с любителями "романов" Суворова и пр., а без ссылок - получаются не достаточно обоснованные утверждения.
Заранее спасибо.

ЦитироватьЕсли бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил:
"Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею....

Цитировать

ЦитироватьЕсли бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил:
"Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею....

Если бы.... Путин по получении американского предложения сломать Ахмадинеджану шею.... история могла бы пойти по иному пути. Во всяком случае, по худшему пути она пойти не могла.

мемуары Цзиньтао. 201? год

Цитировать

ЦитироватьЕсли бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил:
"Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею....

Если бы.... Путин по получении американского предложения сломать Ахмадинеджану шею.... история могла бы пойти по иному пути. Во всяком случае, по худшему пути она пойти не могла.

мемуары Цзиньтао. 201? год

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил:
"Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею....

Если бы.... Путин по получении американского предложения сломать Ахмадинеджану шею.... история могла бы пойти по иному пути. Во всяком случае, по худшему пути она пойти не могла.

мемуары Цзиньтао. 201? год

Ну помог Путин Бушу с Афганистаном, что получил в ответ???  Англия в 39 тоже не возражала, что бы СССР чего пообещал, она в ответ ничего делать не хотела...  А компромисс - он взамный.

А так Вы правы Штатам  с Россий надо объединятся против отморозков

ЦитироватьУважаемый Santey, не могли бы опубликовать точные ссылки откуда были взяты все цитаты Черчиля (наверное на английском)?

ЦитироватьХотелось бы знать, как бороться с любителями "романов" Суворова и пр., а без ссылок - получаются не достаточно обоснованные утверждения.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил:
"Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею....

Если бы.... Путин по получении американского предложения сломать Ахмадинеджану шею.... история могла бы пойти по иному пути. Во всяком случае, по худшему пути она пойти не могла.

мемуары Цзиньтао. 201? год

Ахмадинежад=Гитлер? Хаха три раза.
Где слово лопата?

ЦитироватьВсе оччччень умные задним числом. Прям как Черчиль в 50х годах.
А в 30х он ржал три раза и спрашивал где лопата.

ЦитироватьЕсли так уверены, что батон защитит Иран от США...

Цитироватьто что будете делать, если после получения оного Иран нападет ... на Туркменистан скажем. Какие у Ирана тормоза будут?

Цитировать

ЦитироватьВсе оччччень умные задним числом. Прям как Черчиль в 50х годах.
А в 30х он ржал три раза и спрашивал где лопата.

Приводя гитлера к власти все прекрасно знали что это такое. Не угадали только малёхо что перед тем как прыгнуть на СССР он рыпнется на своих. Но это не очень большая ошибка.

ЦитироватьЕсли так уверены, что батон защитит Иран от США...

А мы не уверены. С чего это вы решили что мы уверены?

Цитироватьто что будете делать, если после получения оного Иран нападет ... на Туркменистан скажем. Какие у Ирана тормоза будут?

Ну тогда Турменбаши-младший обратится за помощью к США и США сделают Ирану козью морду. Заодно и себя потешут, за посольство душу отведут...

ЦитироватьЕсли так уверены, что батон защитит Иран от США, то что будете делать, если после получения оного Иран нападет ... на Туркменистан скажем. Какие у Ирана тормоза будут?

ЦитироватьНо где хоть какие-то признаки готовящегося нападения Ирана на Туркменистан или любую другую соседнюю страну? У Гитлера планы в общих чертах были ещё до прихода к власти.
Правда, Иран не любит Израиль. Но его много кто не любит, и это особый вопрос.

ЦитироватьШма-Исраэль, ну сколько можно!!!  :mrgreen:

ЦитироватьРеалии ПРО США
15:33    |    27/ 02/ 2007


Юрий Зайцев, действительный академический советник Академии инженерных наук РФ, для РИА Новости.

13 декабря 2001 г. Джордж Буш объявил об одностороннем выходе Соединенных Штатов из Договора по ПРО 1972 г., а спустя год отдал приказ о начале развертывания  системы противоракетной обороны. Публичная реакция российского  руководства на инициативу Буша была весьма сдержанной. Дело ограничилось выражением "сожаления", а, по мнению Юрия Балуевского, в то время первого заместителя  начальника Генштаба ВС РФ, шаги по развертыванию США глобальной ПРО до 2010-2015 гг. и,  может быть, до 2020 г. "не представляют угрозы для безопасности России".

Действительно, ближайшие десять-пятнадцать лет развертывания ПРО  - проблема  для России больше политического характера, нежели военного. Сегодняшнее состояние соответствующих  технических решений и технологий не позволяет в ближайшие годы создать полноценную и высокоэффективную систему перехвата ракет, тем более разделяющихся головных частей с индивидуальным наведением боевых блоков. Неприятный нюанс заключается лишь  в приближении элементов развертываемой ПРО к границам России, а именно их размещение в Польше и Чехии.

Условно траекторию полета межконтинентальной баллистической ракеты можно разделить на четыре  этапа. Первый - это активный участок от момента старта, до выключения двигателей последней ступени и ее отделения  на высоте 200-300 км. Его продолжительность у твердотопливных ракет - до 3 мин, у жидкостных - около 5 мин. После этого от ракеты остается только ступень разведения, на которой размещены ядерные боеголовки, система управления, корректирующие двигатели и комплекс средств  преодоления ПРО. К ним относятся  тяжелые и легкие  имитаторы, основные физические параметры которых идентичны атакующим боеголовкам по температуре,  эффективной площади рассеяния и скорости полета, а также  сотни тысяч дипольных отражателей  для создания помех РЛС.

На втором этапе по команде  системы управления ступень  разведения совершает маневр в первую расчетную точку, где выпускает боеголовку по цели № 1 и некоторое количество средств преодоления ПРО. Затем маневр во вторую расчетную точку и т.д. в зависимости от количества ядерных зарядов. На каждый маневр затрачивается 30-40 с.

Третий этап - свободный полет всех выпущенных элементов - (боевых и ложных) по баллистическим траекториям на высотах до 1200 км. Продолжительность этой фазы   15-20 минут.

И, наконец, заключительная, четвертая и самая короткая фаза, ее продолжительность менее одной минуты, когда "облака" элементов входят в атмосферу на высоте 110-120 км, со скоростями около 7 км/с. При этом из-за аэродинамического сопротивления легкие ложные элементы будут отставать от тяжелых и боевых блоков. Тем не менее, задача распознавания боеголовки, летящей в облаке ложных целей, невероятно сложна в техническом плане и в ближайшем будущем будет вряд ли будет решена. Поэтому ни одна ПРО не будет эффективной без преимущественного уничтожения ракет на активном участке траектории, то есть в самой первой фазе полета.  При этом обеспечиваются наиболее  благоприятные  условия для их обнаружения (по инфракрасному излучению факелов работающих двигателей) и наведения  средств перехвата.

Нанесению поражения ракет в немалой степени будут способствовать их большие размеры и относительно слабая механическая прочность. Однако, перехват на этом участке может быть осуществлен только, если скорость перехватчика (имеется ввиду наземного базирования) превышает скорость атакующей ракеты, а сам перехватчик  удален от ее  траектории  не более чем на 500 км для жидкостной МБР, и 300 км - для твердотопливной. Как признают сами американцы, обеспечить сегодня перехваты ракет, запущенных из внутренних районов России,  не представляется возможным, а отсюда и  намерение приблизить позиции антиракет к ее  границам.

Успех борьбы с атакующими ракетами во многом зависит и от возможностей информационно-разведывательной системы, задача которой - фиксация старта ракеты, пролонгирование траектории ее полета и наведение перехватчика. И чем раньше будет обнаружен запуск, тем больше  шансов на успех перехвата.

США еще до выхода из Договора по ПРО 1972 г. начали предпринимать конкретные шаги по размещению вблизи границ России радиолокационных  станций, которые были бы способны засекать старт ракет и осуществлять  целеуказание средствам перехвата. Первая такая РЛС "Хэв Стэйр" была развернута на территории Норвегии. Если планируемые к размещению в Чехии РЛС будут обладать примерно такими же характеристиками как и у "Хэв Стэйр", то  под их контролем окажется практически вся территория России до Урала.

Интересные выводы сделали специалисты весьма авторитетной организации "Американского физического общества". Они содержатся в опубликованном докладе ее рабочей группы "Системы перехвата на активном участке траектории для национальной противоракетной обороны". Авторы доклада обращают внимание, что успешный перехват ракеты на участке разгона предотвратит нанесение удара по запланированным целям,  однако сохранившиеся при этом  ядерные боеголовки  упадут  на населенные пункты, лежащие вдоль траектории полета ракеты, и нанесут серьезный ущерб  с массовой гибелью людей.

 Так что в случае ядерного конфликта первый удар придется на страны, на территории которых расположены американские элементы ПРО. При  этом отмечается, что уцелевшие боеприпасы в любом случае не могут упасть на территорию страны, которая запустила МБР. Проведенные расчеты показывают, что в случае  поражения ракеты при ее скорости 3,9 км/с дальность дальнейшего  полета боеголовок составит около  2000 км, а при скорости 5,5 км/с - 5000 км.

Теперь о том, какие меры  противодействия могут быть приняты, если не для нейтрализации, то, по крайней мере, для снижения эффективности будущей американской  системы перехвата ракет.

Наиболее радикальным средством противодействия перехвату на активном участке траектории   считается сокращение его длительности. Это может быть осуществлено  заменой  жидкостных ракет на твердотопливные,  что и делается сейчас в РВСН России. В перспективе  продолжительность активного участка планируется довести до одной минуты, а его окончание  на высоте не более 80-100 км.

Усложнит перехват  ракеты и ее маневр на участке выведения. По заявлению генерального конструктора новейшей российской ракеты "Тополь-М" Юрия Соломонова, эта ракета обладает возможностью совершать маневр как в вертикальной, так и горизонтальной плоскости, что было подтверждено в ходе испытаний. Может значительно затруднить процесс перехвата ракет также  их полет по настильным траекториям, которые практически не выходят за пределы  плотных слоев атмосферы.

В целом, признавая, что факт выхода Соединенных Штатов из Договора по ПРО является ошибкой, которая в настоящее время не представляет угрозы для безопасности России, необходимо тщательно отслеживать ход ведущихся в США работ в этой области и разрабатывать методы нейтрализации противоракетных  систем.

Следует также учитывать, что при сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ) роль систем ПРО значительно возрастет, так как ее боевая эффективность в абсолютных величинах обратно пропорциональна количеству атакующих ракет и числу боевых блоков на них. Поэтому сохранение необходимого потенциала ядерного сдерживания в ближайшие десятилетия ХХI века можно считать одной из важнейших как военных, так и военно-политических задач Российской Федерации.

ЦитироватьТакое госустройство как у Ирана означает войну с соседями. Вопрос ток когда и с кем конкретно.

Цитировать

ЦитироватьТакое госустройство как у Ирана означает войну с соседями. Вопрос ток когда и с кем конкретно.

Вообще-то в Иране - республика, там избирают парламент и президента. А что бы вы там хотели изменить и каким способом?
И, кстати, само незвание государства ничего не говорит о его агрессивной сущности?

ЦитироватьСколько же можно повторять....
Опции у Ирана ровно 2
- закрыть ядерную и ракетную программы самостоятельно
- закрыть ядерную и ракетную программы принудительно

В этом случае кого там и как избирают - проблемы только местного населения и ближайших соседей

ЦитироватьДа с какой же стати Ирану все это закрывать? Он что нарушает какие-то договоренности? Что, есть факты, подтверждающие его намерение создать ЯО? Нету таких фактов (цену ЦРУшным данным об ОМП в Ираке мы знаем - нулевая)! А почему Индии и Пакистану можно, а Ирану нельзя?

ЦитироватьБелл, повод нужен меньше всего. Больше всего не нужны ядерные грибы где бы то ни было. Ненужность иранского чернобыля - гдето посередине.
Тупое упорство Ирана по внедрению полного цикла (обогащение имеется ввиду) - доведет его до Томагавков. После того как "неотьемлемое право" отнимают, оно становится "отьемлемым"

Цитироватьно пока я вижу не Томагавки, а радары и ракеты ПРО эээ... двойного назначения, мягко говоря...

ЦитироватьНе нравится - жалуйтесь в Лигу наций и стройте средства преодоления.
Если и эти средства(их технологии) уползут из России,  как до этого технологии ЯО и ракет - будет новый виток вооружений, ПРО2 и тд

Цитировать...Пока минус значимее плюса. Надолго ли - неизвестно

ЦитироватьR gyMai0 go /\eTa...

ЦитироватьЕсли не заморачиватся с окупацией, то война - дел на пару недель (месяцев в случае сухопутной операции). После чего до атома, ракет и соседей Ирану будет дальше чем острову Пасхи.

ЦитироватьМинус тут один - иранцы начнут резать и взрывать друг дрга в массовых количествах.

Цитировать

Цитировать...Пока минус значимее плюса. Надолго ли - неизвестно

R gyMai0 go /\eTa...

ЦитироватьА так Вы правы Штатам  с Россий надо объединятся против отморозков

ЦитироватьЕсли резко поднять уровень энтропии в обществе, то такие эксцессы неизбежны. В Америке ещё похлеще будет.

Цитировать

ЦитироватьА так Вы правы Штатам  с Россий надо объединятся против отморозков

Гыгыгы... два отморозка объединяются против отморозков...

Цитировать

ЦитироватьЕсли резко поднять уровень энтропии в обществе, то такие эксцессы неизбежны. В Америке ещё похлеще будет.

Старая индейская мудрость - из двух энтропий выбирай меньшую.
Есть мнение, что при продолжении иранской программы, побомбить будет как рах меньшей. Так как будет значительно уменьшена вероятность маловероятного, но очень энтропийного события - ядерного теракта в США. Смею заверить - на фоне американской реакции на подрыв батона в Манхеттене,  нинешняя иракская кампания будет выглядеть походом школьников в зоопарк.

ЦитироватьСкорее проблемы будут у России - ибо рядом появится сильный и крайне не удобный региональный лидер

ЦитироватьНе нравится - жалуйтесь в Лигу наций и стройте средства преодоления.
Если и эти средства(их технологии) уползут из России,  как до этого технологии ЯО и ракет - будет новый виток вооружений, ПРО2 и тд

ЦитироватьДействительго жизнено важного нам делить нечего.
А вот по поводу отдельных последователей Алаха -   не уверен, но отнють не батоном - а ползучей окупацией

Цитировать

ЦитироватьДействительго жизнено важного нам делить нечего.
А вот по поводу отдельных последователей Алаха -   не уверен, но отнють не батоном - а ползучей окупацией

А страны СНГ? Нет, ну на ... они туда лезут? :evil: Особенно на Украину? :evil: Есть всегда та грань, после перехода через которую разговаривать будет как бы и не о чем. :evil:  :evil:  :evil:

ЦитироватьСобственно Штатовской экономике нужен враг.  И на эту роль хорошо подходит Россия  :evil: Ибо выбивать у сената деньги на новые АПЛ под Бинладена получается хреново.  :D
О последствиях мало кто думает  :(

Цитировать

ЦитироватьСкорее проблемы будут у России - ибо рядом появится сильный и крайне не удобный региональный лидер

У России и так полно под боком неудобных региональных лидеров: Турция, Индия, Китай. Так что, одним больше, одним меньше...

Цитировать

ЦитироватьЕсли резко поднять уровень энтропии в обществе, то такие эксцессы неизбежны. В Америке ещё похлеще будет.

Старая индейская мудрость - из двух энтропий выбирай меньшую.
Есть мнение, что при продолжении иранской программы, побомбить будет как рах меньшей. Так как будет значительно уменьшена вероятность маловероятного, но очень энтропийного события - ядерного теракта в США. Смею заверить - на фоне американской реакции на подрыв батона в Манхеттене,  нинешняя иракская кампания будет выглядеть походом школьников в зоопарк.

ЦитироватьВ то что Штаты шарахнут чем нибудь по России при текущти положении дел - тоже не верю. Действительго жизнено важного нам делить нечего.

Цитировать

ЦитироватьСобственно Штатовской экономике нужен враг.  И на эту роль хорошо подходит Россия  :evil: Ибо выбивать у сената деньги на новые АПЛ под Бинладена получается хреново.  :D
О последствиях мало кто думает  :(

Конечно, Китай никакой не враг Штатовской экономике...  

Цитировать(http://www.grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.118928.html)

ЦитироватьВспомним хотя бы громкое дело о контрабанде через Украину ...  стратегических крылатых ракет X-55 c системой наземного обеспечения КНО-120 Ирану.

ЦитироватьКстати, насчёт батона в Манхеттене. Надеюсь оказаться неправым, но похоже, что при традиционной американской внешней политике это вопрос времени. Авторы себя не объявят. ПРО не поможет.

ЦитироватьЯ всётаки не понял: как США комментируют продажу Ирану стратегических крылатых ракет?

ЦитироватьЕсли действовать согласно индейской мудрости, то нужно либо сразу бить, либо молчать в тряпочку. Бомбардировки проблемы не решат. Тогда уж точно бомба где-нибудь появится, но за неё никто никаких поручительств не даст.
Кстати, насчёт батона в Манхеттене. Надеюсь оказаться неправым, но похоже, что при традиционной американской внешней политике это вопрос времени. Авторы себя не объявят. ПРО не поможет.

ЦитироватьИндейцы били не сразу, а предварительно долго пытали жертву . Такие у них традиции.

ЦитироватьЖесткая политика пока себя оправдывает. Дружба со всем Ближним Востоком при Клинтоне ток облегчила БинЛадену работу

Цитировать

ЦитироватьИндейцы били не сразу, а предварительно долго пытали жертву . Такие у них традиции.

То-то их мало осталось.

ЦитироватьЖесткая политика пока себя оправдывает. Дружба со всем Ближним Востоком при Клинтоне ток облегчила БинЛадену работу

А я понял - что настоящая американская политика состоит в том, чтобы чередовать политику Бушей и Клинтонов. :wink:
Буш, он как бы и на нас работает (по другому у него не получается?), жаловаться не приходится. Но уж больно у него всё непродумано. Афган захвачен, Ирак разбит, Саддам повешен (непростительная ошибка!). Кстати, а кто всё-таки небоскрёбы и пентагон долбанул?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИндейцы били не сразу, а предварительно долго пытали жертву . Такие у них традиции.

То-то их мало осталось.

ЦитироватьЖесткая политика пока себя оправдывает. Дружба со всем Ближним Востоком при Клинтоне ток облегчила БинЛадену работу

А я понял - что настоящая американская политика состоит в том, чтобы чередовать политику Бушей и Клинтонов. :wink:
Буш, он как бы и на нас работает (по другому у него не получается?), жаловаться не приходится. Но уж больно у него всё непродумано. Афган захвачен, Ирак разбит, Саддам повешен (непростительная ошибка!). Кстати, а кто всё-таки небоскрёбы и пентагон долбанул?

Считается что гражданин Саудовской Аравии Бен Ладен
спланировал (или приказал спланировать) эту операцию.
За это уже пострадали два государства, к Саудовской аравии
отношения не имеющие.

ЦитироватьБессмысленно бороться только с отморозками-террористами, ибо если уничтожить одних отморозков, их место тут-же займут другие. Именно поэтому Буш воюет против государств, поддерживающих террор. Эта война не всегда справедлива, к сожалению, но другого пути, имхо, просто нет.

ЦитироватьБессмысленно бороться только с отморозками-террористами, ибо если уничтожить одних отморозков, их место тут-же займут другие. Именно поэтому Буш воюет против государств, поддерживающих террор. Эта война не всегда справедлива, к сожалению, но другого пути, имхо, просто нет.

Цитировать

ЦитироватьБессмысленно бороться только с отморозками-террористами, ибо если уничтожить одних отморозков, их место тут-же займут другие. Именно поэтому Буш воюет против государств, поддерживающих террор. Эта война не всегда справедлива, к сожалению, но другого пути, имхо, просто нет.

Буш и является тем террористом-отморозком посылающим войска своей великой страны в разные концы света дабы убивать и разрушать,
дабы настраивать народы-соседи друг против друга.
На текущий момент практика его правления именно такова.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБессмысленно бороться только с отморозками-террористами, ибо если уничтожить одних отморозков, их место тут-же займут другие. Именно поэтому Буш воюет против государств, поддерживающих террор. Эта война не всегда справедлива, к сожалению, но другого пути, имхо, просто нет.

Буш и является тем террористом-отморозком посылающим войска своей великой страны в разные концы света дабы убивать и разрушать,
дабы настраивать народы-соседи друг против друга.
На текущий момент практика его правления именно такова.

А как бы Вы поступили на месте Буша? Только, если можно, без лозунгов. Каков Ваш рецепт борьбы с "бесконтрольными" террористами?

Цитировать

ЦитироватьА как бы Вы поступили на месте Буша? Только, если можно, без лозунгов. Каков Ваш рецепт борьбы с "бесконтрольными" террористами?

бить по ираку - бессмысленно, и только ожесточает народы этой страны, которые никаким боком не были причастны к захвату
 воздушных судов.
сменить там правление в рамках существующей государственной
машины - было возможно и другими путями. у Америки кроме армии и
флота есть не менее действенное оружие - кокакола , джинсы и
 макдональдс (и прочее). Но это к терроризму отношения не имеет.
Имеет значение только смена одиозного правителя.

ЦитироватьКасательно террористов - распутать клубок отношений между конкретными людьми - террористами и теми кто отдает им приказы.
по возможности выйти на тех кто их _финансирует_ и ударить в
первую очередь по ним. 99.5процентов что афганских финансистов
мы среди них не увидим. А выйдем как раз на тех, которых
наказывать будет "политически и экономически невыгодно".

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА как бы Вы поступили на месте Буша? Только, если можно, без лозунгов. Каков Ваш рецепт борьбы с "бесконтрольными" террористами?

бить по ираку - бессмысленно, и только ожесточает народы этой страны, которые никаким боком не были причастны к захвату
 воздушных судов.
сменить там правление в рамках существующей государственной
машины - было возможно и другими путями. у Америки кроме армии и
флота есть не менее действенное оружие - кокакола , джинсы и
 макдональдс (и прочее). Но это к терроризму отношения не имеет.
Имеет значение только смена одиозного правителя.

Вы считаете, что сместить одиозного правителя - просто? Вспомните Ф.Кастро, и многочисленные безуспешные попытки его смещения.  
Америка не всемогуща, и когда не помогают "кокакола , джинсы и
 макдональдс", то начинается другой разговор.

Цитировать

ЦитироватьКасательно террористов - распутать клубок отношений между конкретными людьми - террористами и теми кто отдает им приказы.
по возможности выйти на тех кто их _финансирует_ и ударить в
первую очередь по ним. 99.5процентов что афганских финансистов
мы среди них не увидим. А выйдем как раз на тех, которых
наказывать будет "политически и экономически невыгодно".

Если найти и наказать конкретных заказчиков террактов, то это совсем не значит, что не появятся другие заказчики, которые тоже захотят стать героями. Поэтому, имхо, нужно применять настолько серьезные меры, чтобы всем, в том числе и государствам, было не выгодно не только  заказывать терракты, но чтобы все государства боролись с терроризмом, хотя бы из чувства самосохранения. Это печально, но другого реального пути я не вижу.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБессмысленно бороться только с отморозками-террористами, ибо если уничтожить одних отморозков, их место тут-же займут другие. Именно поэтому Буш воюет против государств, поддерживающих террор. Эта война не всегда справедлива, к сожалению, но другого пути, имхо, просто нет.

Буш и является тем террористом-отморозком посылающим войска своей великой страны в разные концы света дабы убивать и разрушать,
дабы настраивать народы-соседи друг против друга.
На текущий момент практика его правления именно такова.

А как бы Вы поступили на месте Буша? Только, если можно, без лозунгов. Каков Ваш рецепт борьбы с "бесконтрольными" террористами?

Цитировать

ЦитироватьА как бы Вы поступили на месте Буша? Только, если можно, без лозунгов. Каков Ваш рецепт борьбы с "бесконтрольными" террористами?

Заметьте, хотя захват Афганистана столь же малообусловлен "террористической угрозой", как и Ирака, никто этот факт особенно не критикует - все же были хоть какие-то реальные поводы "придраться"
Но вот оккупация Ирака - это уже американский ПРОИЗВОЛ, а нападение на Иран, если оно состоится - это вообще через край

ЦитироватьВсе это не более, чем сотрясание воздуха. США действуют по праву сильного. И противопоставить им можно будет только силу. В том числе (хотя и не обязательно) и военную. Все остальное - разговоры в пользу бедных.

Цитироватьреальный путь? да пожалуйста
...в идеале вообще закрыть варежку и сидеть тихо на своём континенте как австралийцы....у них то никаких терористов нету....

Цитироватьзакрыть варежку и сидеть тихо

ЦитироватьЯ сомневаюсь, что состоится. До сих пор американцы потеряли очень многое: в живой силе, в ценах на нефть, в политическом плане, в рейтинге президента, наконец. Другие страны, конкуренты Америки, наоборот, выиграли: в ценах на нефть, в политическом плане, в рейтинге президента, наконец  :wink: С этой точки зрения подставляться еще раз смысла не имеет. Разве что будут обстоятельства, которые сильнее рейтинга.

Цитировать...Страна не представляла собой _террористической_ угрозы для окружающего мира...

ЦитироватьА как бы Вы поступили на месте Буша? Только, если можно, без лозунгов. Каков Ваш рецепт борьбы с "бесконтрольными" террористами?

Цитировать

ЦитироватьА как бы Вы поступили на месте Буша? Только, если можно, без лозунгов. Каков Ваш рецепт борьбы с "бесконтрольными" террористами?

А вот как поступают евреи? После того как причастность конкретных террористов к терактам точно и безоговорочно установлена их уничтожают точечными ударами типа птурсом с вертолёта.

Цитировать

ЦитироватьА как бы Вы поступили на месте Буша? Только, если можно, без лозунгов. Каков Ваш рецепт борьбы с "бесконтрольными" террористами?

А вот как поступают евреи? После того как причастность конкретных террористов к терактам точно и безоговорочно установлена их уничтожают точечными ударами типа птурсом с вертолёта.

ЦитироватьА вот как поступают евреи? После того как причастность конкретных террористов к терактам точно и безоговорочно установлена их уничтожают точечными ударами типа птурсом с вертолёта.

ЦитироватьИ каков результат? Всех уже уничтожили, или процесс превратился в хронический?

ЦитироватьДа и вобще, лечение только симптомов болезни  лишь отдаляет (и то не всегда) летальный исход.

ЦитироватьПока только есть ровно один работающий рецепт (если без геноцидов всяких). Окупировать и менять поколениями(!) идеологию на более миролюбивую. Как с Германиией и Японией поступили.

ЦитироватьПока только есть ровно один работающий рецепт (если без геноцидов всяких). Окупировать и менять поколениями(!) идеологию на...

Цитировать

ЦитироватьПока только есть ровно один работающий рецепт (если без геноцидов всяких). Окупировать и менять поколениями(!) идеологию на...

...правильную! Даже более того - на единственно верную! ;)

ЦитироватьЗЗЫ: у России пока вобще нет никакой идеологии. Пока не сформирована - используется квази.  Зеркальное отражение штатовской. Что США не предпримет - Россия против.
Долго такая ситуация не протянется, тк такая позиция заведомо приграшная.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА как бы Вы поступили на месте Буша? Только, если можно, без лозунгов. Каков Ваш рецепт борьбы с "бесконтрольными" террористами?

А вот как поступают евреи? После того как причастность конкретных террористов к терактам точно и безоговорочно установлена их уничтожают точечными ударами типа птурсом с вертолёта.

Евреи, евреи, кругом одни евреи....  :cry:  Ой, блин, о чем это я!? :oops:

Цитировать

ЦитироватьЗЗЫ: у России пока вобще нет никакой идеологии. Пока не сформирована - используется квази.  Зеркальное отражение штатовской. Что США не предпримет - Россия против.
Долго такая ситуация не протянется, тк такая позиция заведомо приграшная.

Интересно, если США откажутся от ПРО и начнут вкладывать деньги в российскую экономику - будет ли Россия против?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА как бы Вы поступили на месте Буша? Только, если можно, без лозунгов. Каков Ваш рецепт борьбы с "бесконтрольными" террористами?

А вот как поступают евреи? После того как причастность конкретных террористов к терактам точно и безоговорочно установлена их уничтожают точечными ударами типа птурсом с вертолёта.

Евреи, евреи, кругом одни евреи....  :cry:  Ой, блин, о чем это я!? :oops:

Старый имел в виду израильтян. Евреи пусть спят спокойно. :wink:

ЦитироватьИнтересно, если США откажутся от ПРО и начнут вкладывать деньги в российскую экономику - будет ли Россия против?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА как бы Вы поступили на месте Буша? Только, если можно, без лозунгов. Каков Ваш рецепт борьбы с "бесконтрольными" террористами?

А вот как поступают евреи? После того как причастность конкретных террористов к терактам точно и безоговорочно установлена их уничтожают точечными ударами типа птурсом с вертолёта.

Евреи, евреи, кругом одни евреи....  :cry:  Ой, блин, о чем это я!? :oops:

Старый имел в виду израильтян. Евреи пусть спят спокойно. :wink:

Израильтяне на 80-90% состоят, ЕМНИП, из евреев и на 10-20% из арабов. Хм, один черт, из семитов, на 100%... :roll:

Цитировать

ЦитироватьА как бы Вы поступили на месте Буша? Только, если можно, без лозунгов. Каков Ваш рецепт борьбы с "бесконтрольными" террористами?

А вот как поступают евреи? После того как причастность конкретных террористов к терактам точно и безоговорочно установлена их уничтожают точечными ударами типа птурсом с вертолёта.

ЦитироватьАшкинази в своем болшинстве не семиты. Израилитяне, в своем большинстве, состоят из ашкизази.

ЦитироватьИ кто ж это такой обладает секретом точного и безоговорочного установления причастности ..., Вышинский что ли???

ЦитироватьОн ведь мог и Вас под статью подвести, за срыв развития водородников на Руси. Правда могли и наградить, за борьбу с разбазариванием народных средств. Все от настроения зависело ...  :(  :D  :?

Цитировать

ЦитироватьИ кто ж это такой обладает секретом точного и безоговорочного установления причастности ..., Вышинский что ли???

Пока вроде МОССАД...

ЦитироватьОн ведь мог и Вас под статью подвести, за срыв развития водородников на Руси. Правда могли и наградить, за борьбу с разбазариванием народных средств. Все от настроения зависело ...  :(  :D  :?

Дык вроде пока претензий к МОССАДу за то что замочили не того не поступало? Существует же всётаки основа взаимности по которой если ктото объявил комуто войну то он потом не должен обижаться если с ним обойдутся соответственно.

ЦитироватьСтарый, вы как всегда "в курсе".