Иран запустил ракету в космос

[Старый]

...В Океании европеец просто не задавался вопросом о человеческой природе туземцев. Аборигены Австралии и Тасмании, маори Новой Зеландии были искоренены, чему способствовал характер освоения территорий. В Южной Америке конкистадоры начали с разрушения местных политических систем, физически уничтожив индейских вождей, население было истреблено частично — в количествах, которые можно характеризовать как геноцид, остальные были порабощены. Эта политика проводилась на протяжении трех столетий. Население Южной Америки, по оценкам насчитывавшее в 1492 г. 40 млн. человек, к 1800 г. сократилось до 18 млн. Население Мексики уменьшилось с 25 млн. до 7 млн., это более гигантская потеря, чем вызванная самой страшной эпидемией в истории человечества — чумой XIV века. В странах Карибского бассейна рабовладельческий строй истребил чудовищное количество индейцев. На Кубе, где ежегодные потери населения составляли около 10%, труд рабов поддерживался только жесточайшим кровопролитным угнетением.

Надо, однако, отметить, что основные потери не были напрямую связаны с сознательными акциями. В большей степени колонизаторы неосознанно ускорили вымирание индейцев завозом болезнетворных микроорганизмов в популяцию, не имеющую к ним иммунитета. Сильнейшие эпидемии кори, гриппа, тифа, оспы привели к большим людским потерям, чем жестокость колонизаторов. Невежество колонизаторов привело к тому, что опустошались территории, которые они же могли использовать с большей выгодой — и с меньшими экономическими затратами, и меньшим применением насилия.

Угу. Количество погибших в Мексике сократилось с 23 до 18 млн, и то хлеб. Вобщем их никто не считал...
 Добавим сюда поведение англичан в Индии.
 Немцы протормозили и не успели как следует оторваться в колониях, поэтому они отличились уже в 20-м веке в самом сердце Европы.
 Вобщем возникает такой милый образ западноевропейской христианской цивилизаци...
 И вот теперь эти люди учат как надо жить сербов, иракцев, иранцев и русских...

 Насколько я понимаю особо нигде не позверствовали только французы. Может это потому что по своей разгильдяйской природе они наиболее близки к нам, русским?

[Старый]

У меня кореш служил в Конго (Браззавиль). Он говорит что там негры до сих пор (точнее до тех пор - начало 80-х) рыдают как хорошо было при колонизаторах и не понимают зачем они их выгнали. И говорят во всех французских колониях так (быть может кроме Алжира). А Коморские острова якобы даже попросились обратно.

[sleo]

Угу. Количество погибших в Мексике сократилось с 23 до 18 млн, и то хлеб. Вобщем их никто не считал...
 Добавим сюда поведение англичан в Индии.
 Немцы протормозили и не успели как следует оторваться в колониях, поэтому они отличились уже в 20-м веке в самом сердце Европы.
 Вобщем возникает такой милый образ западноевропейской христианской цивилизаци...
 И вот теперь эти люди учат как надо жить сербов, иракцев, иранцев и русских...

 Насколько я понимаю особо нигде не позверствовали только французы. Может это потому что по своей разгильдяйской природе они наиболее близки к нам, русским?

Из БСЭ:

Французская колониальная
империя. Первые попытки французских колониальных захватов относятся к 16 в., к эпохе Великих географических открытий. Предпринимались они отдельными дельцами и компаниями на свой страх и риск, без прямой поддержки со стороны королевской власти. Так, были захвачены некоторые территории в Америке (бассейн р. св. Лаврентия, 1541-43, 1589-99; Флорида, 1562-68; Бразилия, 1555-60, 1594-1615). Однако закрепиться на захваченных землях в условиях острого соперничества с испанскими и португальскими колонизаторами французам не удалось. С 17 в. в колониальных захватах стало принимать непосредственное участие государство. Для экспансии использовался военно-морской флот, правительство поощряло создание колониальных торговых компаний [Вест-Индской, Ост-Индской (созданы Ж. Б. Кольбером в 1664) и др.], предоставляло им субсидии, льготы и привилегии.
В начале 17 в. возобновился захват территорий в Северной Америке. Французами было основано большое количество факторий и поселений, в том числе Квебек (1608) и Монреаль (1642). В результате в районе р. св. Лаврентия и Великих озёр возникли владения Компании Новой Франции (Канады). В 1663 Канада была объявлена колонией французской короны. В 1682 владением Франции под название Луизиана были объявлены территории, прилегающие с З. к р. Миссисипи. С 30-х гг. 17 в. колониями Франции становятся Гваделупа, Мартиника и другие острова, западная часть о. Гаити (Сан-Доминго, 1654, официально - с 1697).

В Африке активный процесс французской колонизации начался с 17 в. Между устьем р. Сенегал и Гвинейским заливом было создано несколько французских торговых факторий-крепостей. Действовавшие здесь Сенегальская, Гвинейская и др. торгово-колониальные компании насильно отправляли африканцев в качестве рабов в Вест-Индию. В середине 17 в. французы овладели в Индийском океане островом, который они назвали о. Бурбон (ныне Реюньон). В Азии первые колонии были захвачены Францией в 17 в. в Индии. Основным опорным пунктом в Индии стал с начала 18 в. г. Пондишери.
..........................................................
С 30-х гг. 19 в. Франция вновь вступила на путь колониальной экспансии, в первую очередь в Северной Африке. Начатое в 1830 завоевание Алжира натолкнулось на мужественное сопротивление местного населения и затянулось на десятилетия (фактически до начала 80-х гг.). В 1881 французские войска оккупировали Тунис, превращенный в протекторат. С конца 30-х гг. 19 в. снова началось интенсивное проникновение в Западную Африку. С помощью силы, обмана, подкупа, кабальных договоров с вождями местных племён французские колонизаторы захватили Габон (1839-70), начали захват Берега Слоновой Кости (с 1842), глубинных районов Сенегала (с 1854).

Объектами колониальной экспансии Франции с начала 19 в. стали также Дальний Восток и Юго-Восточная Азия. В 1842 Франция захватила в Тихом океане Маркизские острова и установила протекторат над ними; в 1844 она навязала кабальный договор Китаю; в 1853 захватила острова Новая Каледония. С установлением колониального режима управления в 1885 острова французской Полинезии были объединены во французские владения в Океании. В результате совместных действий с Великобританией в войне против Китая (см. Англо-франко-китайская война 1856-60) Франция навязала Китаю новые кабальные договоры.

В интересах торгово-промышленной буржуазии Франция стремилась приобрести обширные владения в Юго-Восточной Азии. Колониальные войны, начатые Францией с конца 50-х гг. в Индокитае, закончились захватом территории Южного Вьетнама (Кохинхина) (1867), установлением протектората над территорией Кампучии (Камбоджа) (1863), территории Центрального Вьетнама (Аннам), территории Северного Вьетнама (Тонкин) (1885). Для облегчения управления эти территории были объединены в т. н. Индокитайский союз (1887), во главе которого стоял французский генерал-губернатор. В 1898 к Индокитайскому союзу присоединен как протекторат Лаос. Границы Индокитайского союза были окончательно установлены в 1907.

Быстрое развитие финансового капитала во Франции в последней четверти 19 в. вызвало активизацию её колониальной политики. Колонии становились сферой приложения французского капитала. В то же время эксплуатация колоний усилила черты паразитизма в экономике метрополии.

Франция приняла активное участие в борьбе крупнейших капиталистических держав за завершение раздела мира (см. Колонии и колониальная политика). В 1895 Франция овладела о. Мадагаскар, который в 1896 был объявлен колонией. Продвигаясь в глубь Африки, колонизаторы захватили в 80-90-х гг. обширные территории в бассейнах рр. Конго, Нигер, Убанги, Шари, у озера Чад, начали продвижение в Восточный Судан, к верховьям р. Нил. Французские планы дальнейших захватов в Африке натолкнулись на противодействие английских колонизаторов (см. Фашодский кризис 1898). По англо-французскому соглашению 1899 о разделе Тропической Африки Франция получила ряд районов к З. и С.-З. от водораздела Конго и Нила. Т. о., под её колониальным владычеством оказались огромные территории в Северной Африке, Западном Судане и бассейне р. Конго.

В ходе острых межимпериалистических конфликтов в борьбе за Марокко (см. Марокканские кризисы) Франция по франко-германскому соглашению 1911 добилась признания Германией "преимущественных прав" Франции на Марокко (уступив Германии в качестве территориальной компенсации 275 тыс. км2 во Французском Конго), а в 1912 установила над ним протекторат (передав по франко-испанскому соглашению 1912 под протекторат Испании северную и крайнюю южную части Марокко). Танжер был объявлен международной зоной."

Сомневаюсь, чтобы Франция осуществляла все эти захваты в белых воротничках.  Не политкорректное было время...

[Дмитрий В.]

Насколько я понимаю особо нигде не позверствовали только французы. Может это потому что по своей разгильдяйской природе они наиболее близки к нам, русским?

Здрасьте, Старый! А Великая (и ужасная) Французская ревролюция 1789-1793 гг.? С якобинским террором, выбившим четверть населения Франции? А наполеоновские войны?

[mihalchuk]

Насколько я понимаю особо нигде не позверствовали только французы. Может это потому что по своей разгильдяйской природе они наиболее близки к нам, русским?

Были жестокие войны в Алжире, Индокитае. Но ОСОБЫХ зверств, похоже, не было. Французы смешивались и с канадскими индейцами, и с арабами-берберами. Возможно, смешивались и с вьетнамцами, но тех уж очень много.
Но причём тут разгильдяйская природа? ИМХО, дело в любви. Если есть любовь, то есть и смешение наций.   Если ненависть - то смешанных браков нет.

[mihalchuk]

Насколько я понимаю особо нигде не позверствовали только французы. Может это потому что по своей разгильдяйской природе они наиболее близки к нам, русским?

Здрасьте, Старый! А Великая (и ужасная) Французская ревролюция 1789-1793 гг.? С якобинским террором, выбившим четверть населения Франции? А наполеоновские войны?

Так ведь и у нас была Великая (и ужасная)! Но это внутренние разборки, они проходят не по линии любовь-ненависть, а по линии любовь-измена. Где нет любви, нет и измены - революция не грозит.

[Дмитрий В.]

Насколько я понимаю особо нигде не позверствовали только французы. Может это потому что по своей разгильдяйской природе они наиболее близки к нам, русским?

Здрасьте, Старый! А Великая (и ужасная) Французская ревролюция 1789-1793 гг.? С якобинским террором, выбившим четверть населения Франции? А наполеоновские войны?

Так ведь и у нас была Великая (и ужасная)! Но это внутренние разборки, они проходят не по линии любовь-ненависть, а по линии любовь-измена. Где нет любви, нет и измены - революция не грозит.

Не понял! Это что же, своих "мочить" можно? :roll:

[mihalchuk]

Право сильного. Точно такоеже право что и у СССР в 1939-м в Финляндии, в 1940-м в Прибалтике и Польше, в 1956-м в Венгрии, в 1968-м в Чехословакии, в 1983-м в Афганистане; у России в 1994-м и 1999-м в Чечне.

Право сильного может оспорить только сильный. Если у Вас есть силы - оспаривайте. Нет, не портите себе лицо. Или как там говорят "...против ветра"...

P.S. Только, прошу не думать, что мне это нравится. Я, как чукча, что вижу, то пою. :wink:  :lol:

Вносим поправки.
1. Чечня - наше внутреннее дело, отметаем.
2. Венгрия 1956 г. Оккупированная страна....

mihalchuk, улыбнуло.  

Венгрия была нешуточно оккупирована нашими войсками в 1944-1945 годах, с тех пор до 1956 года войска не выводились. С Венгрией, да и остальными мы договорились так: они ведут себя послушно, а наши войска ведут себя, как дружественная военная сила. Такое положение. Но его оспаривают руководители этих стран! А раз так, почему мы должны упираться и не считать войска оккупационными? И причина оккупации всем понятна. Если венгры повели себя недружественно, то из этого следует, что в Венгрии было нападение на нас - так получается. Это хорошо понимали на Западе, всячески подначивая бунтовщиков без надежды на победу - не жалели венгерской кровушки, не говоря о русской.

Дальше не читал.

А зря.

[mihalchuk]

Насколько я понимаю особо нигде не позверствовали только французы. Может это потому что по своей разгильдяйской природе они наиболее близки к нам, русским?

Здрасьте, Старый! А Великая (и ужасная) Французская ревролюция 1789-1793 гг.? С якобинским террором, выбившим четверть населения Франции? А наполеоновские войны?

Так ведь и у нас была Великая (и ужасная)! Но это внутренние разборки, они проходят не по линии любовь-ненависть, а по линии любовь-измена. Где нет любви, нет и измены - революция не грозит.

Не понял! Это что же, своих "мочить" можно? :roll:

За измену - с особой жестокостью! Всегда так было. А ненавистных инородцев грамотно и без эмоций просто вырезали под корень.

[Дмитрий Виницкий]

Ррррррр!!!!!   :mrgreen:
Ну сколько можно?

[Старый]

Сомневаюсь, чтобы Франция осуществляла все эти захваты в белых воротничках.  Не политкорректное было время...

Угу. Как я и предполагал жестоким вооружённым методом ей пришлось орудовать только в Алжире. В остальных местах всё решалось с местными князьками за ящик огненой воды.
 Да и в Алжире я так понимаю французы действовали не шибко зверски. Не то что зачистить территорию а даже подавить сопротивление алжирцев так и не удалось, и в 60-х гг 20 века алжирцы таки пинками выгнали французов обратно.
 А в остальных колониях до сих пор жалеют что французы ушли.

[Старый]

Здрасьте, Старый! А Великая (и ужасная) Французская ревролюция 1789-1793 гг.? С якобинским террором, выбившим четверть населения Франции? А наполеоновские войны?

Ну ё! Дык это ж они сами себя. Сами себя не в счёт, это не геноцид. Такое это тоже в любой стране бывало. Тоже конечно в славной христианской европе покруче, в зачуханой России послабже но везде бывало.

[Старый]

А наполеоновские войны - так это ещё неизвестно кто там кому больше навалял. Говорят французы с русскими обходились очень вежливо, чего не скажешь о наоборот. Говорят так же и в Индокитае было.

[X]

Право сильного. Точно такоеже право что и у СССР в 1939-м в Финляндии, в 1940-м в Прибалтике и Польше, в 1956-м в Венгрии, в 1968-м в Чехословакии, в 1983-м в Афганистане; у России в 1994-м и 1999-м в Чечне.

Право сильного может оспорить только сильный. Если у Вас есть силы - оспаривайте. Нет, не портите себе лицо. Или как там говорят "...против ветра"...

P.S. Только, прошу не думать, что мне это нравится. Я, как чукча, что вижу, то пою. :wink:  :lol:

Вносим поправки.
1. Чечня - наше внутреннее дело, отметаем.
2. Венгрия 1956 г. Оккупированная страна....

mihalchuk, улыбнуло.  

Венгрия была нешуточно оккупирована нашими войсками в 1944-1945 годах, с тех пор до 1956 года войска не выводились. С Венгрией, да и остальными мы договорились так: они ведут себя послушно, а наши войска ведут себя, как дружественная военная сила. Такое положение. Но его оспаривают руководители этих стран! А раз так, почему мы должны упираться и не считать войска оккупационными? И причина оккупации всем понятна. Если венгры повели себя недружественно, то из этого следует, что в Венгрии было нападение на нас - так получается. Это хорошо понимали на Западе, всячески подначивая бунтовщиков без надежды на победу - не жалели венгерской кровушки, не говоря о русской.

Дальше не читал.

А зря.

mihalchuk, а ну ка расскажите нам, какие страны имеют право выпрямлять непонравившеюся ей форму своей границы за счет соседей, а какие нет. :roll:  :lol:

[sleo]

А наполеоновские войны - так это ещё неизвестно кто там кому больше навалял. Говорят французы с русскими обходились очень вежливо, чего не скажешь о наоборот. Говорят так же и в Индокитае было.

Две цитаты:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=110521

Место это упоминалось в летописях еще с XIV века, и было связано с именем боярина великого князя Дмитрия Донского Андрея Одинца, принадлежало оно известному родственнику царя Алексея Михайловича Артамону Матвееву и его наследникам, а потом графам Зубовым, князьям Мещерским. Имена этих государственных деятелей по рассказам на уроках истории стали первыми, заинтересовавшими меня образами богатой русской истории. Учитель истории был очень интересный человек, увлеченный краеведением Одинцова. Он один из первых возбудил у меня любовь к русской истории и к этим местам. Особенно он много рассказывал об Отечественной войне 1812 год. Одинцово тогда было оккупировано корпусом Иоахима Мюрата. Французы вели себя нагло и бесцеремонно, отбирали провизию, приставали к женщинам. Мужчины собирались в партизанские отряды и убивали оккупантов. А они в отместку сжигали дома и расстреливали мирных жителей. Зверства французов были таковы, что население Одинцова сократилось на треть. Французы оставили в Одинцове недобрую память о себе и множество "французских могил", розыском которых я впоследствии занимался вместе с друзьями, чтобы добыть оружие.

http://www.museum.ru/1812/Library/Sitin/book2_02.html

Но в июле положение дел изменилось. Генералу Монсе пришлось, в виду сопротивления, отступить от Валенсии; генерал Дюгем, засевший в Барселоне, был окружен бандами повстанцев, захвативших окрестности города. Кордова оказала дикое сопротивление генералу Дюпону. Она была, правда, взята, но после ужасной борьбы, сопровождавшейся страшными, беспощадными зверствами французов над населением, — зверствами, которые не мог остановить Дюпон и которые вызывали в стране еще больший взрыв негодования и чувства мести. Но победа под Кордовой была потеряна. Дюпон двинулся дальше, в ущелья Сиерры-Морены, и здесь сразу же подвергся нападениям обезумевших гверильясов. Часть отрядов была захвачена, и пленные были жесточайшим образом умерщвлены: часть была распята, часть повешена, часть зарыта по горло в землю, часть четвертована. А затем при столкновении с регулярным испанским войском, под командой Кастаньоса, при Байонне, Дюпон был окружен и вынужден сдаться на капитуляцию.

В общем, на войне - как на войне. Французы воевали как все, ибо хороших войн не бывает.

[Лютич]

какие страны имеют право выпрямлять непонравившеюся ей форму своей границы за счет соседей, а какие нет.

Ну, вот Венгрии и влетело - и за Трансильванию, и за южную Словакию, и за Воеводину.

[Старый]

Особенно он много рассказывал об Отечественной войне 1812 год. Одинцово тогда было оккупировано корпусом Иоахима Мюрата.

Вау! Дык это ж наш райцентр! Нука, нука...

Французы вели себя нагло и бесцеремонно, отбирали провизию, приставали к женщинам.

Нет, простите, а что ещё должны делать с женщинами ФРАНЦУЗЫ? Особенно когда их мужья свалили в партизаны? Должен же ктото о бесхозных бабах позаботиться...

Мужчины собирались в партизанские отряды и убивали оккупантов.

Вот те и здрасте! Вот и гостеприимство с гуманизмом впридачу! Люди пришли с бабами шуры-муры а их на вилы! Что бы сказали американцы если бы с ними так поступили индейцы?

А они в отместку сжигали дома и расстреливали мирных жителей. Зверства французов были таковы, что население Одинцова сократилось на треть. Французы оставили в Одинцове недобрую память о себе и множество "французских могил", розыском которых я впоследствии занимался вместе с друзьями, чтобы добыть оружие.

Чтото я так и не понял: русских могил не осталось а французские остались. Так кто там над кем позверствовал то? Не, я понимаю что бабы а особенно жратва - это святое, но нельзя же так круто с культурными людьми...

Но в июле положение дел изменилось. Генералу Монсе пришлось, в виду сопротивления, отступить от Валенсии; генерал Дюгем, засевший в Барселоне, был окружен бандами повстанцев, захвативших окрестности города. Кордова оказала дикое сопротивление генералу Дюпону. Она была, правда, взята, но после ужасной борьбы, сопровождавшейся страшными, беспощадными зверствами французов над населением, — зверствами, которые не мог остановить Дюпон и которые вызывали в стране еще больший взрыв негодования и чувства мести. Но победа под Кордовой была потеряна. Дюпон двинулся дальше, в ущелья Сиерры-Морены, и здесь сразу же подвергся нападениям обезумевших гверильясов. Часть отрядов была захвачена, и пленные были жесточайшим образом умерщвлены: часть была распята, часть повешена, часть зарыта по горло в землю, часть четвертована. А затем при столкновении с регулярным испанским войском, под командой Кастаньоса, при Байонне, Дюпон был окружен и вынужден сдаться на капитуляцию.

 Ну вот как всегда. Озверевшие в латинской америке испанцы навтыкали французам и позверствовали над ними вволю.
 Вобщем я так и знал: французы - самая гуманная нация в европе чем и близка нам, русским. К тому ж они такие же пьяницы и разгильдяи. И ракета Ариан у них удолбищная а летает лучше всех.

[Дмитрий Виницкий]

Гав!!!
Ну сколько можно??? :twisted:

[X]

какие страны имеют право выпрямлять непонравившеюся ей форму своей границы за счет соседей, а какие нет.

Ну, вот Венгрии и влетело - и за Трансильванию, и за южную Словакию, и за Воеводину.

Ага, отлично, в список "кому нельзя" заносим Венгрию.

[mihalchuk]

mihalchuk, а ну ка расскажите нам, какие страны имеют право выпрямлять непонравившеюся ей форму своей границы за счет соседей, а какие нет. :roll:  :lol:

О чём это вы? Говорите прямо.