Концепция: Лунная орбитальная станция

[Valerij]

Не, температура плавления высоковата :-P. Что там из щелочных металлов есть?

Да есть там и Na, и Ca...
Ради фонтанчика добудем конечно, не вопрос, если он не тяжелее этих "крыльев" у вас получится...

Зато какой попсняк!! :lol:

На самом деле всему свое место. Эти "крылья" очень хороши на небольших станциях, а "фонтанчик" на большой базе, где есть серьезное производство. Там попутно добывать каждую неделю несколько килограмм щелочных металлов сам бог велел.

[Back-stabber]

Влазит. И этот дрын мне нравится.

Проблема в том, что этот дрын мобилен только до того момента, как вы запустили реактор. После этого считайте, что агрегат неизвлекаем.

Да ладно....
Что-это он заглушенный так-уж фонить-то будет.. (Аууу, есть тут ядерщики?)
Да и к тому-же никто на нём верхом летать-то и не собирается, перелетел - самоокопался - запустился..
От наземного варианта (который то-же прорабатывался кста) безопасная дистанция - километр. Это при работе его.
Так-что пара часов пока он уже "выкопался" но ещё не "улетел" на новою точку - думаю фигня, да-же если и пофОнивать будет малость..

Другой минус (но он же, в принципе, и плюс) - относительно малые размеры, но и меньшая мощность, чем пресловутая ЯЭУ мегаваттного класса, которая предназначена для снабжения энергией промышленного производства. Но мощности этого девайса вполне достаточно для небольшой станции - но недостаточно для товарного, промышленого производства.

Так надо определится с производством-то.. Что строить-то будем, давайте посчитаем.... И где...
Я вот пока вижу потребность (желание?) попрыгать и побурить..
А что ещё нужно? Давайте "строить"... Виртуально тсз...

[Back-stabber]

Мне просто не нравиться кабель длинной в километр..
Многоразовый к тому-же. В весьма проводящем грунте.
Операция не так просто автоматизируемая, и требующая некоего "дроида"..
А так - разместив раактор первым а жилой модуль последним - можно вполне обойтись этакими самостыкующимися штангами.. По ним-же и заправка, и питание.
Модули понятное дело должны обладать минимальной подвижностью (хоть 100 метров в сутки, а надо).
(ой щас начнётся.... а ведь ничего необычного и сложного в этом нет...).

[Иван Моисеев]

Блин, фонтанчик -- реально красиво... А где про это почитать можно?

http://path-2.narod.ru/design/base_r/kr1.pdf

[Valerij]

Да ладно....
Что-это он заглушенный так-уж фонить-то будет.. (Аууу, есть тут ядерщики?)
Да и к тому-же никто на нём верхом летать-то и не собирается, перелетел - самоокопался - запустился..
От наземного варианта (который то-же прорабатывался кста) безопасная дистанция - километр. Это при работе его.
Так-что пара часов пока он уже "выкопался" но ещё не "улетел" на новою точку - думаю фигня, да-же если и пофОнивать будет малость..

Спроси, например, у Марка2000.
Боюсь такой агрегат действительно будет годен только для одноразовой установки. Но даже в этом качестве он интересен.

Другой минус (но он же, в принципе, и плюс) - относительно малые размеры, но и меньшая мощность, чем пресловутая ЯЭУ мегаваттного класса, которая предназначена для снабжения энергией промышленного производства. Но мощности этого девайса вполне достаточно для небольшой станции - но недостаточно для товарного, промышленого производства.

Так надо определится с производством-то.. Что строить-то будем, давайте посчитаем.... И где...
Я вот пока вижу потребность (желание?) попрыгать и побурить..
А что ещё нужно? Давайте "строить"... Виртуально тсз...

"Перепрыгнуть" (или переползти) - побурить - отправить пробы на ЛОС - оставить после себя сейсмограф, способный работать длительное время, в том числе лунной ночью - переместиться к новой точке. Это можно делать даже с тяжелого лендера, периодически обслуживаемого экспедициями посещения. Или с "попрыгунчика", но попрыгунчик надо или заправлять перед каждым прыжком, или использовать долгохранимое топливо. Минусы и плюсы ровера и "попрыгунчика" очевидны, они прямо следуют из того способа, которым они перемещаются от одной точки к другой. И оба могут нести на себе СБ мощностью в десяток-другой киловатт.

Что наверняка интересно? Мы сейчас можем назвать только несколько основных направлений. Исследование Луны в целях поиска пород, оставшихся практически неизменными с момента образования Земли и Луны. Строительство на обратной стороне Луны мощного радиоинтерферометра. А для этого потребуются и транспортные системы Земля-Луна и по Луне, и строительная инфраструктура. И даже, после того, как туристы освоят околоземное пространство и АКС собьют стоимость вывода ПН в космос, появятся туристы и на Луне.

[Back-stabber]

Спроси, например, у Марка2000.
Боюсь такой агрегат действительно будет годен только для одноразовой установки. Но даже в этом качестве он интересен.

Не. Нафф. Надо или защиту городить (тонны 3 небось хватит сзапасом для этого "ведёрка", ибо реголита-то для защиты метров 30 всего нужно, так если геометрически прикинуть на рост космонавта..)
Или как вариант -- сели в ровер отъехали на километр (там-же от куба растояния доза?) - стартануло - вернулись манатки собирать..
Решабельно мне думается палюбасу...

"Перепрыгнуть" (или переползти) - побурить - отправить пробы на ЛОС - оставить после себя сейсмограф, способный работать длительное время, в том числе лунной ночью - переместиться к новой точке. Это можно делать даже с тяжелого лендера, периодически обслуживаемого экспедициями посещения. Или с "попрыгунчика", но попрыгунчик надо или заправлять перед каждым прыжком, или использовать долгохранимое топливо. Минусы и плюсы ровера и "попрыгунчика" очевидны, они прямо следуют из того способа, которым они перемещаются от одной точки к другой. И оба могут нести на себе СБ мощностью в десяток-другой киловатт.

Неохота ночью бамбуки курить.. В мёрзлой бочке. Или не в мёрзлой, но на стационарной базе. Спиться-же можно.  :lol:
И дорого!  

И всё наше оборудование (опять-же!) должно иметь топливо на возвращение. Невыгодно-же!

И потом. Вылезли - собрались - прыгнули - распокавались -- начали работать... И в обратном порядке... На работу на точке останется неделя примерно? Из месяца... Обыдно, да! :roll:

Что наверняка интересно? Мы сейчас можем назвать только несколько основных направлений. Исследование Луны в целях поиска пород, оставшихся практически неизменными с момента образования Земли и Луны. Строительство на обратной стороне Луны мощного радиоинтерферометра. А для этого потребуются и транспортные системы Земля-Луна и по Луне, и строительная инфраструктура. И даже, после того, как туристы освоят околоземное пространство и АКС собьют стоимость вывода ПН в космос, появятся туристы и на Луне.

Ууу... Тут много считать.... Особенно в "Протонах" если...
Так, намёточки можно поделать, я например с мобильным вариантом, ты(?) наоборот... Ну для интереса типа...

[Valerij]

Мне просто не нравиться кабель длинной в километр..
Многоразовый к тому-же. В весьма проводящем грунте.
Операция не так просто автоматизируемая, и требующая некоего "дроида"..

Ну, если кабель одноразовый - то автоматизировать его прокладку, даже с заглублением - не так сложно. Вот извлекать его проблемно.

А так - разместив раактор первым а жилой модуль последним - можно вполне обойтись этакими самостыкующимися штангами.. По ним-же и заправка, и питание.
Модули понятное дело должны обладать минимальной подвижностью (хоть 100 метров в сутки, а надо).

А, предположим, потребовалось сменить мотор-колесо реакторного модуля - что делать будем? Нет, конечно, атомный лунный поезд - это очень круто, но боюсь, не очень реалистично. Поднять СБ, накопить энергию, переползти на несколько километров, заночевать - мне кажется проще. Тем более СБ могут быть на каждом модуле.

Лопухи радиатора реакторного модуля тоже можно, в принципе, частично свернуть - ночью, что облегчит  переползание. Но как сохранять безопасное расстояние между реакторным модулем и другими? Как передавать энергию?

(ой щас начнётся.... а ведь ничего необычного и сложного в этом нет...).

Начнется....

[Back-stabber]

Блин, фонтанчик -- реально красиво... А где про это почитать можно?

http://path-2.narod.ru/design/base_r/kr1.pdf

Спасибо! Оч. полезно.. А то я "только краем уха" до того...

[Back-stabber]

А так - разместив раактор первым а жилой модуль последним - можно вполне обойтись этакими самостыкующимися штангами.. По ним-же и заправка, и питание.
Модули понятное дело должны обладать минимальной подвижностью (хоть 100 метров в сутки, а надо).

А, предположим, потребовалось сменить мотор-колесо реакторного модуля - что делать будем? Нет, конечно, атомный лунный поезд - это очень круто, но боюсь, не очень реалистично. Поднять СБ, накопить энергию, переползти на несколько километров, заночевать - мне кажется проще. Тем более СБ могут быть на каждом модуле.

Лопухи радиатора реакторного модуля тоже можно, в принципе, частично свернуть - ночью, что облегчит  переползание. Но как сохранять безопасное расстояние между реакторным модулем и другими? Как передавать энергию?

Не-не-не!! Какое "переползти"?? Мы-ж космонавты! Мы это, летать будем.. Минимальная мобильность - чиста для коррекции нюансов посадки!
Ну или если бур в грунт не воткнуть, тынц -- а там алмаз цельный, надо на 10 метров подвинуться.. (утрируя естественно..)

И мотор-колёс не планировалось... Ну если на реакторе чего и навернулось в плане подвижности той самой минимальной  - он у нас первым плюхается, так будем плясать от него...
Кстати да, правильно, с ним-то на этот счёт тогда можно и не заморачиватся, как сел так и сел, а мы уж сами подползём... Точно!

А самый понт конечно при посадке реактора ещё и само "ведро урановое" заглубить... Кинетической энергией тсз халявной.. Но это в стиле камикадзе уже конечно... :lol:

[Valerij]

(ой щас начнётся.... а ведь ничего необычного и сложного в этом нет...).

Тут есть соседняя тема : Концепция: Деятельность на поверхности Луны
Предлагаю продолжить эту тему там.

[Launch1961]

Еще раз посмотрел концепцию ЦиХ по Луне и Марсу на последних Королевских чтениях. Все как у РККЭ (или у РККЭ как у ЦиХ)?
По этапам то же самое: орбитальная станция, посещаемая база на поверхности, постоянная база.
По транспортной системе: так же то же самое про что тут много раз обсасывалось.
Так что когда люди начинают считать - получается примерно похожие результаты.

[Launch1961]

Концепция ЦиХ:
http://www.nkj.ru/news/19159/

[hcube]

Да не надо никуда двигаться. Поначалу - ЛБ с банальным Топазом, плюс минимальный генератор кислорода, на 100-200 кг в день.

На этих ресурсах - ЛОС и исследование с нее Луны многоразовыми лендерами - как большими пилотируемыми, так и малыми беспилотными с навесным оборудованием.

А после окончания исследования 'в общих чертах' - ЛБ-2 на самом перспективном месте, для уже промышленной разработки и кислорода, и металлов, и может даже Гелия-3.

[Lev]

hcube писал(а):

Да не надо никуда двигаться. Поначалу - ЛБ с банальным Топазом,

Как будем строить производственную ЛБ с "банальным топазом"?
Котлован для нашего дома копать будем или построим наш дом на песке без фундамента чтобы дом через год рухнул?

[hcube]

Ну, в принципе поначалу можно и не закапываться. А многие модули так и вообще принципиально незакапываемы - например хранилище ЖК, кислородный завод... да и реактор тоже... если принять охлаждение 'фонтанчиком' - то надо его закопать на 2/3, так чтобы капельный приемник и форсунки были над грунтом. И на всякий случай поставить еще ограждение :-) Если же это обычный Топаз - то его закапывать нельзя, радиаторы в грунт уйдут.

Вот жилую и 'мастерскую' зоны - да, лучше закопать.

Но это как раз можно сделать очень просто. Первым сажаем реактор. За ним - аккумуляторный лундозер с эскаваторным ковшом и отбойным молотком - на том же манипуляторе. Оба компонента так или иначе понадобятся при производстве ЖК. И пробуем им откопать траншею под лунную базу в подходящем месте (лично мне - весьма нравится, действительно, какой-то околополюсный кратер). Если все ок  - туда же сажаем модуль ЛБ, и первую экспедицию посещения. Лундозер переквалифицируется в тягач и тянет модуль ЛБ в эту самую выкопанную канаву, на встроенных салазках. А потом выбранным грунтом его засыпает - слой в метр - вполне достаточен. Собственно, ЭП тут в общем особо и не нужна - так... для подстраховки.

После же засыпки, можно туда сажать кислородный завод и пробовать, как он будет работать. Если, опять же, все ок - то в плюс к заводу еще и хранилище для ЖК - вот тут наверное уже без ЭП не обойтись никак - надо это все подключить и настроить.

А дальше - разметить в относительной близости от завода посадочную площадку с маяками - и посадить еще один лундозер в исполнении танкера. Сосем ЖК из хранилища, едем к Козявке-танкеру, и сбрасываем ЖК в ее баки. Опять же, для этого даже и человек не особо нужен.

[Lev]

У уважаемого форумчанина Ивана Моисеева опубликована в последнем номере журнала "Российский космос" статья про Луну и ЛОС...
http://tvroscosmos.ru/frm/zhurnal/2011/zhurnal0311.php

Лунная орбита: будет ли остановка?
Освоение Луны настолько масштабный и дорогой проект, что действовать здесь надо только наверняка. Чтобы избежать ошибок в стратегии, необходимо проанализировать множество вариантов лунной экспансии. Это попытались сделать научный руководитель Московского космического клуба Иван Моисеев и независимый эксперт Михаил Козлов.

Читая статьи Моисеева и Козлова в последнем номере РК я ощущал что будто бы продолжаю читать ту самую дискуссию на форуме НК.:wink:
Зомби, там и телеуправляемые с ЛОС автоматы рассматриваются...
В целом - рад что дискуссии на форуме НК дают иногда многим участникам богатый материал для публикации в официозе...  

[Дмитрий В.]

.. и независимый эксперт Михаил Козлов.

О, Зомби в СМИ отметился!

[Lev]

.. и независимый эксперт Михаил Козлов.

О, Зомби в СМИ отметился!

Некто эксперт Козлов там был весьма нейтрален и позитивен. Неужели Зомби на такое способен?... :shock:

[Valerij]

У уважаемого форумчанина Ивана Моисеева опубликована в последнем номере журнала "Российский космос" статья про Луну и ЛОС...
http://tvroscosmos.ru/frm/zhurnal/2011/zhurnal0311.php

Лунная орбита: будет ли остановка?
Освоение Луны настолько масштабный и дорогой проект, что действовать здесь надо только наверняка. Чтобы избежать ошибок в стратегии, необходимо проанализировать множество вариантов лунной экспансии. Это попытались сделать научный руководитель Московского космического клуба Иван Моисеев и независимый эксперт Михаил Козлов.

Читая статьи Моисеева и Козлова в последнем номере РК я ощущал что будто бы продолжаю читать ту самую дискуссию на форуме НК.:wink:
Зомби, там и телеуправляемые с ЛОС автоматы рассматриваются...
В целом - рад что дискуссии на форуме НК дают иногда многим участникам богатый материал для публикации в официозе...  

А мог бы кто-то сканировать эту статью и выложить куда-то?

[Lev]

Я смогу только в понедельник