Концепция: Лунная орбитальная станция

[ОАЯ]

Но как, учит история, не всякая орбитальная станция в нашей стране защищена от утопления не по техническим причинам. А уж лунное это море или мокрое дела не меняет.
А базу не утопишь...

[nicanor231]

Но как, учит история, не всякая орбитальная станция в нашей стране защищена от утопления не по техническим причинам. А уж лунное это море или мокрое дела не меняет.
А базу не утопишь...

А почему базу не сделать на Луне?
По идее- это намного проще и экономически выгоднее.

[ОАЯ]

А почему базу не сделать на Луне?
По идее- это намного проще и экономически выгоднее.

При всем уважении! Бросьте ретроспективный взгляд на темы форума, и, может быть, на вопрос найдется ответ в других темах. Я даже уверен в этом.
Многие, (некоторых уже и нет на этом форуме) дискутировали, с жаром отстаивая свою позицию, тратили массу времени и сил на обезоруживание оппонента точностью и продуманностью своих доводов и доказательств. Просто, на время, представьте, что Вы читатель с книгой, а не полноправный участник психомедикобиологического эксперимента.

[саша]

Надо это на всплывающий баннер повесить перед каждой попыткой оставить сообщение :lol:

При всем уважении! Бросьте ретроспективный взгляд на темы форума, и, может быть, на вопрос найдется ответ в других темах. Я даже уверен в этом.
Многие, (некоторых уже и нет на этом форуме)
дискутировали, с жаром отстаивая свою позицию, тратили массу времени и сил на обезоруживание оппонента точностью и продуманностью своих доводов и доказательств.
Просто, на время, представьте, что Вы читатель с книгой, а не полноправный участник психомедикобиологического эксперимента.

[fan2fan]

Ламерское (но большое :-)) ИМХО. При выборе схемы лунной пилотируемой космонавтики надо в первую очередь определить, какое место на сей день самое узкое, и выбрать схему, которая лучше его закроет на ближайшую перспективу. ИМХО самое узкое место у пилотируемых полетов к Луне (и вообще за пределами магнитосферы Земли) - само длительное пребывание человека (за пределами аполлоновских максимум 10 суток). По сравнению с опытом пребывания на земной орбите опыт дальних полетов ничтожен - и такое соотношение сохранится еще очень долго, поэтому в ближайшей перспективе медицинская составляющая должна играть столь же важную роль, что и изучение небесного тела...

ИМХО ЛОС - лучшее решение, по сравнению с лунной базой на поверхности, на случай, если что-то пойдет не так именно в этом компоненте (безопасности пребывания под космическим облучением). ЛОС-1 можно сделать станцией непостоянного посещения, заодно испытывающей ресурс систем в дальнем космосе. Как вариант - сборка станции на НОО, отправка беспилотно двигателями малой тяги (международная кооперация). Далее - экспедиции посещения, использующие заранее размещенные посадочные блоки для высадки на Луну в интересных местах. Скажем, 8 штук ЛК, 2 блока самой станции (жилой защищенный и технический) + разгонник-энергоблок (всего порядка 250 тонн - уровень МКС). К ней - порядка 10-12 экспедиций посещения (8 с высадками), а после исчерпания этих блоков - разбиваем ЛОС о поверхность, запускаем такую же следующую (или уже не такую), причем можно на другую орбиту (скажем, для изучения полярных районов Луны)... Расходные материалы доставляются кораблем посещения (двумя, т.е. 2+2 чел. персонала), для особо длительных медицинских экспедиций предусмотреть корабли снабжения.
 
Все это позволит постепенно наращивать присутствие человека в относительно дальнем космосе: начать (после первого испытательного пилотируемого полета к станции и обратно), начиная с примерно 40 суточной миссии (две двухнедельные высадки + время прилета и отлета), в случае успеха - наращивать сроки пребывания. Общая схема: первые 2-3 года - сборка и отладка комплекса на НОО (включая испытание пилотированием лунных ступеней), отправка его к Луне. Далее - 15-20 суточная миссия обслуживания без высадки на Луну, пересекающаяся с 1-ой миссией, 40-45 суточной (между прилетом 1 и 2 экиппжей этой основной экспедиции миссия обслуживания отбывает на Землю). Далее - либо сразу залет следующей, либо после перерыва, всего с такой станцией возможно 4 миссии (8 высадок), в промежутках возможны обслуживающие экспедиции (в них второй член экипажа не геолог-планетолог, а бортинженер), а при наличии ПКК другого типа (от других стран-участников), более крупных - совмещенные с туристическими полетами (т.е., например, пилот, бортинженер и 1-2 туриста).
 
Программа такого рода, возможно, выйдет значительно дороже оптимальных схем, но с точки зрения безопасности ИМХО как-то надежней (что делает ее более приемлемой для придания ей международного характера). Длительность существования ЛОС-1 (с начала сборки) - не свыше 5 лет, если вообще проживет такой срок (могут обнаружиться какие-то неучтенные факторы, влияющие на ресурс, по сравнению с НОО). Активная фаза на орбите Луны (с высадками и промежуточными экспедициями)- 2-3 года (скорее 2). Посадочно-взлетные ЛМ должны рассчитываться на срок пребывания на поверхности не свыше 2 недель, в последних миссиях разок можно испытать его на предмет возможности ночной работы человека на поверхности Луны при свете Земли, более краткосрочно (ну, высадки где-нибудь на обратной стороне надо запланировать определенно :-)).
 
Недостаток программы помимо цены - наличие полета собранной станции на двигателе малой тяги через радиационные пояса. Возможное решение - предварительная ЛОС-0, т.е. отправка таким способом только 1-2 посадочных модулей с "хабитатом" (защищенный жилой модуль будущей большой ЛОС-1) и 1-2 разовая экспедиция к нему. В этом случае параллельно решаются вопросы с испытанием ЛМ на месте (без рискованных операций с ними на НОО), а также маневров ПКК для возвращения на Землю. Возможна даже 1 высадка на поверхность (вторым ЛМ, т.е. первым - испытания пилотирования без посадки), но, возможно, на орбитальные испытания придется использовать оба ЛМ (рассматривать возможную высадку как бонус). ЛОС-0 ИМХО возможно осуществить в национальном масштабе РФ (но надо считать по деньгам...), с минимальной кооперацией (скажем, двигатель блока малой тяги могут делать иностранцы, своими помимо прочих блоков ЛОС должны бытьРН  40-тонник и 60-тонник). Если что-то пойдет не так - все же стараться довести технику до кондиции (чтобы было что предложить для международного сотрудничества), т.е. предполагать и ЛОС-0' (в этом случае стоит запланировать хотя бы 1 высадку).
 
Налет человека в относительно дальний космос такая программа обспечит точно. Хотя, конечно, число космонавтов, побывавших в районе Луны, будет не очень большим даже в случае ЛОС-1 (а не ЛОС-0) - 25-35 человек, т.е. только не намного больше, чем по Аполлоновской программе, но посуточно это будет в разы больше (особенно в случае наличия миссий длительного пребывания медицинского характера). В случае одной же ЛОС-0 можно вообще сместить акцент на медицинские экспедиции (2-3 таких экспедиции на 1 пилотажную - так, чтобы в районе Луны побывало сколь-либо длительно человек 12-16)

[fan2fan]

(мрачно)
И с отсюда, с Луны, тоже все улЯтели - коллективизацию обсуждать...

[саша]

Уровень МКС

Ага и торчит на земной орбите до конца сборки? Зачем, если она может работать с запуска первого блока сразу к Луне

[ааа]

Моё мнение тож такое, что ЛОС должна улетать с земной орбиты одним куском. Всё, что только можно, должно быть доставлено на станцию на земной орбите, а не на лунной. А для минимизации массы конструкции ЛОС должна представлять собой один модуль, а не аналог "Мира" или МКС. Собственно станция, возвращаемый корабль и разгонный блок, хорошо бы водородный.  Всё это в пилотируемом состоянии  выходит на лунную орбиту и как минимум одна экспедиция гарантирована - пусть месяц-два. При этом проводятся попытки стыковки с грузовым и пилотируемым кораблем. Получится - станция примет еще несколько экспедиций. Не получится - тоже неплохо, за два месяца можно могучими локаторами и фотоаппаратами  отснять подробнейшую карту Луны и все сугробы пересчитать.

[Зомби. Просто Зомби]

Моё мнение тож такое, что ЛОС должна улетать с земной орбиты одним куском.

Неправильное мнение.
Непропорционально (экспоненциально) растет потребная мощность соответствующих "разгонных блоков", быстро выходя за возможности парка существующих РН и потенциальной еще только "межорбитальной" техники.

Не то, что невозможно, но обеспечивающие данную схему "вложения" просто намного больше, равно как и сроки разработок, чем при доставке частями.

[ааа]

Непропорционально (экспоненциально) растет потребная мощность соответствующих "разгонных блоков", быстро выходя за возможности парка существующих РН и потенциальной еще только "межорбитальной" техники.

Три "сорокотонника" (один частично заправленный РБ и два танкера для его дозаправки) дают для вонючки, ЕМНИП, около 40 тонн на лунной орбите.
Минус масса РБ, минус корабль: собственно станция около 25 тонн.
А если три танкера, то станция почти 40 тонн.
То есть, полностью укомплектованная ЛОС на лунной орбите - это 5 запусков "сорокатонников" + запуск корабля с экипажем.

[саша]

Три "сорокотонника" (один частично заправленный РБ и два танкера для его дозаправки) дают для вонючки, ЕМНИП, около 40 тонн на лунной орбите..

может на переходной?

[Дем]

А если три танкера, то станция почти 40 тонн.

Т.е. моноблок, выводимый одним запуском. И что он забыл на околоземной орбите, кроме топлива?

[fan2fan]

потребная мощность соответствующих "разгонных блоков", быстро выходя за возможности парка существующих РН и потенциальной еще только "межорбитальной" техники.

Не то, что невозможно, но обеспечивающие данную схему "вложения" просто намного больше, равно как и сроки разработок, чем при доставке частями.

Да, надо сначала посмотреть, насколько перспективным окажется VASIMR, либо предпринять существенное повышение мощности другого рода двигателей малой тяги - ионников или еще чего... Сроки может и дольшие, но ввиду этого обстоятельства (наличия узкого технического уже места) - не горят, можно растянуть во времени (и по финансам это хорошо). ИМХО такая схема определенно может дать больше плодов - как технических, так научных (особенно медицинских).
 
Видел данные (в поп.статье - например, в Вики), что для медленной отправки к Луне 34 тонного аппарата в случае VASIMR требуется всего 8 тонн рабочего тела, т.е. в случае отправки туда станции "а ля МКС" потребуется где-то около 80 тонн (что много, но реально). Сборка полной ЛОС-1 на НОО для дальнейшей отправки на малой тяге к Луне, кажется, займет (при безаварийной сборке): 2-3 пуска для основных блоков станции (скорее всего 30-тонники, возможно - один 40-тонник + 20 тонник) 8 пусков для посадочных блоков (20-тонники), 3 пуска для блоков межорбитального разгонника (30 или 40 тонники, скорее второе; остатки рабочего тела в межорбитальном буксире используются для поддержания окололунной орбиты, эти же блоки используются как энергетические для всей станции). Далее - порядка 10-16 пусков экспедиций посещения (минимум 40-тонник, скорее же - 60-тонник, если используется более современный ПКК), в случае 16 пусков в них входят либо туристы-исследователи, либо корабли снабжения. Если для испытательной ЛОС-0: один 30-40 тонник для станции (унифицированный с будущим аналогичным блоком ЛОС-1), два 20-тонника для посадочных модулей, один 30-40 тонник для разгонного блока (он же - энергетический); в дальнейшем - 6-8 экспедиций посещения (40-60 тонники). Ну: как еще направить к Луне станцию, для сборки каждых 80-100 тонн  которойтребуется всего 4 пуска с Земли ракет тяжелого, но не сверхтяжелого класса ? (вот на экспедициях посещения не сэкономишь пока что...)

[Зомби. Просто Зомби]

Не кажется, что "ужас-ужас-ужас-ужас"?

Достаточно одного 60-тонника, хоть самого неоптимального, апгрейдированного с 40-тонника, чтобы в однопуск выводить "окололунную МКС" поблочно, не конфликтуя также, попутно, с "зелеными".

К тому же, вопросом остается, что делать "типа МКС" на окололунной орбите?

Там за глаза хватает "типа, Салют-6, 7", чуть побольше, в сторону Мира.

Базовый блок, "динамический модуль", "типа бытовой" модуль, четыре модуля дооснащения.

Из всего этого богатства только два, базовый и динамический, модуля запускаются 60-ти-тонником (или двупуском 40-тонника), остальные - однопуск 40-тонника.

При этом функционировать станция начинает сразу после запуска первого (базового) блока.
Сразу можно запускать "мини-" или "простолэндер", 40- или, соответственно, 60-тонником,  и "экспедицию", и "демонстративно" высаживаться на Луну.

Все прозрачно и просто, всякого рода "васимпы" и иные ЭЯРДУ тут пятое колесо в телеге.

[fan2fan]

Основная ПН на станции типа МКС (точнее "массы более МКС") - посадочные модули (160 тонн - 8 по 20, это почти половина общей массы станции). В случае ЛОС-0 соотношение, конечно, менее выгодно (всего 40 тонн - 2х20, т.е. порядка 1/3 общей массы). Они одноразовые, для надежности - в конце-концов, пристыкованные прилетевшие обратно с поверхности взлетные ступени можно использовать как дополнительные гермообъемы. Например, после окончания научной программы и в случае сохранения работоспособности станции - номера для туристов (они же - подопытные. для набора медицинской статистики :-))...

[Зомби. Просто Зомби]

Тем более нет смысла выводить "одним куском".
И, во всяком случае, это противоречит идеологии концепции, которая как раз в том и состоит, что ЛОС обеспечивает на протяжении ДЛИТЕЛЬНОГО периода возможность "в любой момент" организовать "полет на Луну".

При выводе комплекса с лэндерами идеология, очевидно, в том, чтобы "по-быстрому отстреляться и сматыват удочки", тем более, если еще и лэндеры одноразовые.

[fan2fan]

Вариант с "одним куском" нацелен не только на Луну, но и на медицинские исследования - набирать статистику по пребывнию человека за магнитосферой. Прогнать через станцию (большую, ЛОС-1) полсотни человек (с туристами) года за два - и обе цели достигнем. Если же ЛОС-0, то направление вообще скорее медицинское - до 20 человек за те же два года (а Луна - в качестве испытания технологий, бонус).

[Зомби. Просто Зомби]

...конвейером :roll:

Не кажется, что "ужас-ужас-ужас-ужас"?

:mrgreen:

[fan2fan]

А чего ужасного ? - всего понемножку, как это сложилось вообще в послеаполлоновской космонавтике... Т.е. и медицинские исследования, и монтаж межпланетного корабля, и новые технологии - ну и Луны немного...

[ааа]

К тому же, вопросом остается, что делать "типа МКС" на окололунной орбите?

Там за глаза хватает "типа, Салют-6, 7", чуть побольше, в сторону Мира.

На ЛОС ведь жизнь не заканчивается. Надо сразу закладывать потенциал для развития и поэтому размерности 20 тонн для межпланетного корабля маловато будет. ИМХО, одиночный модуль должен быть как раз тонн сорок.