Концепция: Лунная орбитальная станция

[pkl]

А жить где они будут - в сервисном модуле?

[frigate]

А жить где они будут - в сервисном модуле?

Вот прийдет Shin и всех разгонит ( ) - эта ветка про КОНЦЕПЦИЮ ЛОС а не про детали - Олег заранее дико извиняюсь - ну нет другой ветки про ЛОС кроме этой, и потом все таки мы обсуждаем концепт ЛОС (от ЕКА).



Habitable Volume
- 22 m3[/size] (Node similar to ISS Columbus Module)
- 10 m3[/size] (Service module - ATV variaton)

Science Facility is unpressurized (!)
стр 11-13 в документе http://spaceflight.esa.int/strategy/pages/PDF/home/events/integrated_architecture_review/8_July/07+08_Servicing_Stations_light_and_Scenario2.pdf

[Shin]

Олег заранее дико извиняюсь - ну нет другой ветки про ЛОС кроме этой, и потом все таки мы обсуждаем концепт ЛОС (от ЕКА).

Да ради бога Ты еще лучше вытащи из этой серии нормальную европейскую ЛОС. Там общий вид был. Я в какой-то презентухе ее видел

[frigate]

Это я видел. Но: взгляните на первый рисунок сверху страницы - там явно нарисован Союз а не зенитоподбный тандем. А рядом написано: Man-rated launcher delivers 13t crew transportation vehicle
13 тонн Союз 2-3 поднять мог бы...
А кстати - вот эта 16-тонная капсула она разве 4х-местная? Вроде же шести? Или это вариант для Луны 4х-местный?

Дружно, стройными рядами идём сюда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8575&postdays=0&postorder=asc&start=75

И еще вопрос - почему такойкраткий срок работы экспедиций? Всего месяц...

Так ведь станция для экспедиций посещения а не постоянно действующая.

Contingency additional time: ~14+7 d для  экипажа из 4 человек.
см стр 9 документа http://spaceflight.esa.int/strategy/pages/PDF/home/events/integrated_architecture_review/8_July/07+08_Servicing_Stations_light_and_Scenario2.pdf

Жилой объем у модуля Звезда - 46.7 m3 - Жилой объем у LLO Station ~ 33 m3 (!)

[frigate]

Олег заранее дико извиняюсь - ну нет другой ветки про ЛОС кроме этой, и потом все таки мы обсуждаем концепт ЛОС (от ЕКА).

Да ради бога :) Ты еще лучше вытащи из этой серии нормальную европейскую ЛОС. Там общий вид был. Я в какой-то презентухе ее видел :)

Эту?

[ааа]

Все, конечно, зашибись. Но несколько смущает лихость использования стыковочных узлов и вообще систем стыковки. Щас вот мы возьмем и пристыкуем ATV к NODE, да еще в автоматическом режиме. А NODE, похоже, вообще запускается прямо с адаптером.

[SpaceR]

Это как раз мелочи и детали. Я не могу понять, зачем еще и Европе эта имитация освоения космоса. Где тут принципиально новое качество?
Болтаться в невесомости на ОЛО, да еще под немалыми дозами облучения - ну чем это лучше, чем делать то же самое на ОЗО ? Другой пейзаж в иллюминаторе?

А массы, необходимые запустить в космос, из-за перелетных импульсов возрастают в 3-4 раза![/size]  :evil:  А если с возвратом к Земле - то еще больше.

Новое качество может быть только на поверхности внеземного тела.[/size]
И ЛОС надо прорабатывать уже после того, как проработаны лэндер и лунная база. Иначе - это деньги на ветер. В вакуум, точнее.

Если охота получить от ЛОС повышение надежности и комфорта при рейсах "Земля - ЛБ" и назад, то достаточно запустить одну посещаемую бочку в массогабаритах и функционале СМ "Звезда", и не более.

А если летать регулярно на ЛОС и назад, мечтая когда-нибудь накопить опыт и финансы на лэндер - то ну ее в...  пень, такую лунную программу.

[frigate]

Исторический экскурс - концепция ЛОС (OLS Orbiting Lunar Station) от Space Divisioin North American Rockwell (1971 год ):

Проведен анализ 2х конфигураций ЛОС:
- Базовая конфигурация (диаметры модулей от 6 до 10 м);  
- Расширенная конфигурация (адаптация модулей LEO ОС);

Оптимальная орбита OLS: полярная круговая LLO орбита высотой 111 км.

Требования к OLS  с точки зрения безопасной работы экипажа:
- 2 отдельных герметичных модуля с герметичными переходными люками;
- 4 стыковочных узла;
- несколько шлюзовых камер для выхода в открытый космос;
- OLS должна обеспечить пребывание дополнительно 12 человек (+ основной экипаж) в течение 55 дней в случае полной эвакуации Лунной базы;
- один космический буксир постоянно пристыкованный к OLS для возвращния на Землю (TEI маневр) либо для эвакуации персонала Лунной базы;
- ЛОС должна функционировать до 180 дней без пополнения расходуемых материалов;

Начало эксплуатации - 1983.  
- первые 6 месяцев - автономный полет;
- последующие 2.5 года - поддержка 8 миссий на поверхности Луны;
- последующие 3 года  - поддержка Лунной базы (персонал 12 человек);
- последующие 4 года - поддержка миссий на поверхности Луны.
Основной экипаж - 8 человек.
Срок эксплуатации - 10 лет (поддержка 28 миссий на поверхности Луны).

Базовая конфигурация OLS
- Базовый модуль диаметром 8.23м и длиной 18.54м. Жилой объем разделен на 2 герметичные зоны; 2 негерметичные зоны для хранения криогенного топлива; масса 38625 кг.
- Цилиндрический энергетический модуль с 4 солнечными батареями с общей площадью 30.48 кв.м; длина модуля 10.19 м; масса 5134 кг.
- 4 пассивных стыковочных узла расположенных на переходном отсеке плюс 2 осевых стыковочных узла базового модуля;
- Лабораторный модуль диаметром 4.57 м и длиной 6.7 м, масса 4989 кг.

Общая масса  OLS 71497 кг (включая 9933 кг жидкости, 12088 кг потребляемых ресурсов и 726 кг вес 8 членов экипажа).

Добавлена зона защиты от радиации (водяная рубашка с 7257 кг воды);

Расширенная конфигурация
Общая масса OLS на 29483 кг больше массы базовой конфигурации,



- доставка заправленных криогенных топливных баков на OLS (РЗТ 35000 кг, длина бака 15.24 м);
- топливные баки либо возвращаются на LEO космическим буксиром,
либо утилизируется путем сброса на поверхность Луны (расход топлива для схода с орбиты - 545 кг);
- 60% всех грузов доставляемых на LLO будет приходится на топливо (69% с учетом массы баков);

[operator]

Но что мешает стыковать лунный Союз непосредственно к лендеру? Зачем нужна труба-переходник, называемый ЛОС? Что она дает, кроме одной лишней стыковки?

После всего лишь 18-суточного полета Союза-9 (а это срок, сопоставимый с полетами Аполлонов) космонавтов вынимали из Союза и клали сразу на носилки
А у Николаева случилась даже клиническая смерть - и это несмотря на то, что они пытались там как-то "заниматься с эспандером"

Непонял... Получается - месяц на орбите без эспандера и - серьёзные проблемы после приземления?

[pkl]

Чрезвычайно серьёзные

[hcube]

Ну, если это Союз-2.3Б, если 3 водородная ступень, если довыведение своим двигателем... в общем, до 15 тонн раскачать Союз реально. Даже до 20, если совсем уж поднатужиться - опять же, не забывайте, старт-то расчитан не под 420 тонн, а поболее, под Ариан-4.

ЛОС же... ну, осталось 'козявку' изобразить - и будет полная аналогия с serb :-) концептуально, кстати, 'козявка' довольно интересная, только я бы ей навесил _4_ движка - где-то в основании посадочных лап. Любая пара достаточна для вывода на орбиту.

33 м3 - это, я думаю, при полном заполнении стоек. Практика показала, что их заполняют не полностью :-P. То есть полностью заполняют, но не оборудованием :-).

Что же до 'ATV + Node' - пардон, а чем плохо-то. По-моему, в самый раз, я бы только Node сделал аналогичным нашему ФГБ - т.е. торцевой стыкузел окружил бы тороидальной топливной системой, и его же - коль скоро он узкий - сделал шлюзовой камерой. Ну, и число стоек уменьшил до разумного минимума - ЛОС нужна не столько для экспериментов, сколько как перевалочная база. Ну, и конечно пропульсивная система и СЖО должны быть на обоих модулях. Собственно, ЛОС - это в первую очередь Node, а ATV вполне может меняться по мере надобности.

[Туфи]

Is the Russia capable to launch to Lunar orbit a some form of non permanently manned orbital station? I mean something of a kind of Almaz serviceable radar satellites USSR was using for Earth radar imaging. Count this as first stage to Moon kind of project.

Thermal IR camera, visible camera, radar, laser scanning of surface and some other scientific devices could be mounted there. Crew could be launched for 15 days mission every few years when servicing is needed like replenishing coolant for IR camera or fuel for correction engines (although maybe all this can be done unmanned with some modified Progress) or to replace failed equipment. LOS should be equipped to work as node able to transfer data to Earth from other devices send to Moon by any nation and there would be common interest point for other space capable nations to join that project. Basically that would be something that spacecraft can dock with and inside LOS would be minimal life support system, electronic controls and diagnostic panels. Outside LOS there would be solar panels, antennas, and cameras. Naturally LOS would be working unmanned crew would come from time to time to save the day if something has failed and for a big "hurray" (you need to give something to politicians to sell the project as Korolev knew and did so). Almaz had 18t. Maybe some weight can be saved because new lighter devices will be used now but I doubt that could make much of a difference as at least 2-4t is weight of an empty station block which is about 10% of block. Even if percentage can be made as high as 40% (which is impossible in my humble opinion) that is still 5 to 10t to Lunar orbit.  Can Russia launch something that heavy there?

[Lev]

Рассмотрим еще раз наиболее примитивную схему.
Примитивность схемы состоит в том что мы на старте имеем очень мало но хотим в итоге плучить очень много...

Во всех рассуждениях про ЛОС и лунную базу ИМХО наблюдается несколько моментов:
1-берется некоторая продвинутая ЛБ с налаженным производством и продвинутая транспортная система Земля-Луна и все это преподносится так, как будто это не надо еще сделать, а так как будто это все уже есть. Ничего еще нет, все надо сделать и желательно с минимальными затратами.
2-абсолютно не учитывается, что процесс этого «делания» будет длительным и состоять из нескольких этапов. И что на разных этапах будут использоваться разные системы которые тоже надо делать.
В этом контексте и надо рассматривать ЛОС.

Аргументы за ЛОС на первом этапе создания лунной базы:

1-Да, мы хотим создать на Луне постоянную продвинутую базу с производством из лунных ресурсов и продвинутую транспортную систему для перемещения между Землей и Луной людей и грузов. Это подразумевает как минимум то, что на Луне должно работать большое количество разнообразных девайсов – производственных, транспортных, энергетических и т.д. Причем эти девайсы должны производить продукцию не в гомеопатических лабораторных дозах, а в весьма значительных (топливо например). Кроме того, эти девайсы должны быть максимально надежны и максимально автоматизированы.
До того как это появится, постоянное присутствие людей на поверхности Луны разорительно и непродуктивно.
Ничего этого сейчас нет, все это надо разработать, много раз испытать на поверхности Луны, переделать по результатам испытаний и в конечном итоге отработать и наладить нормальное производство.
Новых транспортных девайсов типа пилотируемых межорбитальных кораблей также нет, их также надо разработать и отработать к тому же их эксплуатация требует производственной базы на Луне которой также нет.
Я исхожу из того, что ничего еще нет кроме опытных образцов в лучшем случае. Максимум что есть – 40-60 тонная РН, ЛОК и лендер. Все остальное надо делать, испытывать, отрабатывать.
ИМХО этот процесс будет весьма длительным и потребует регулярного мониторинга девайсов на Луне со стороны людей. Регулярный мониторинг – регулярные достаточно короткие высадки. Делать такие высадки обойдется намного дешевле с ЛОС чем каждый раз летать с Земли. Если у нас постоянный экипаж на ЛОС, то вместо того чтобы каждый раз пускать к Луне новый ЛОК+лендер можно пускать только лендеры. А это - снижение количества пусков тяжелых РН, снижение количества девайсов, которые надо делать заново для каждой высадки.
Дополнительных пусков грузовиков снабжения типа Прогрессов не потребуется, все грузы снабжения ЛОС можно доставлять в составе лендеров при минимальных доработках их конструкции.

2-Не надо забывать и про пилотируемые исследования Луны, а это возможные (да и желательные) высадки в других районах, помимо высадок в район будущей базы. Это также дешевле делать с ЛОС чем каждый раз летать с Земли.

3-Туризм на ЛОС и Луну еще до создания ЛБ. Дешевле высадка – дешевле билет. Вообще говоря, чем больше высадок и чем они чаще – тем эффективнее ЛОС. А туристы своими деньгами внесут свой вклад в удешевление программы в целом...  

4-Многоразовость. При наличии ЛОС мы сразу сможем пользоваться некоторыми многоразовыми девайсами еще до того как пустим в переработку лунные ресурсы. Например, многоразовая взлетная ступень ЛОК. Т.е. с Земли можно пускать даже не лендеры, а только посадочные ступени лендеров плюс топливо для взлетной ступени. Также значительную часть оборудования мы сможем перестать таскать каждый раз с собой с Земли, например лунные скафандры. Т.е. грузопоток Земля-Луна и количество девайсов которые надо делать для каждой высадки еще падает и соответственно дешевеет вся программа.

5-Безопасность. При наличии ЛОС у нас постоянно вблизи Луны запасной лендер с пилотом. Если на поверхности происходит авария с невозможностью старта лендера такая возможность может сыграть ключевую роль в спасении людей на поверхности а это уже политический момент.

Это если коротко.
При этом я не вижу от ЛОС какой-то существенной научной пользы.
Через некоторое время, конечно, у нас появится и ЛБ с реактором, и межорбитальные многоразовые корабли и роль ЛОС изменится.
Все эти доводы я в принципе давно излагал здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewforum.php?f=10
Как-то так, ИМХО.

[Lev]

И так. Мы на старте. У нас ничего нет кроме 60-тонника, 4-местного ПТКНП и - как бонус - у нас есть лендер.
Наша задача - сделать на Луне крутую базу с кислородным заводом (как минимум), который (завод) будет работать как часы и вырабатывать много ЖК... :cry:

[Lev]

ЛОС.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5220&start=315

"Ностальгнуло" (С)
Взглянул.
Блиииин!
Ник "Вадим Семенов" 100% "Иван Моисеев" :shock:

Предлагаю продолжить в соответствующем топике.

[Lev]

Valerij писал(а):

Я, правда, предполагаю, что экипаж на ЛОС сначала находится несколько месяцев, и длительность будет постепенно увеличиваться, по мере того, как доказывается безопасность пребывания в течении длительного времени. При этом кроме радиации необходимо помнить и о невесомости - нужно очень хорошо озаботиться поддержанием здоровья космонавтов. Гораздо серьезнее, чем сейчас на РС МКС.

Про длительность пребывания.
Я являюсь сторонником позиции, при которой уже на МКС и уже сейчас надо увеличивать длительность пребывания экипажа до смены.
Сейчас - полгода. Нужно наращивать длительность - постепенно. При этом отдельные герои могут побыть и пару лет. Не сразу - но к этому надо идти.
Касаемо ЛОС - год это как минимум. За этот год зкипаж должен сделать 4-8 высадок на поверхность Луны.

[Bell]

Там на порядок сильнее радиация. За год нахватают в сотню раз больше, чем на МКС.

[Зомби. Просто Зомби]

Одна из задач ЛОС - решение проблем межпланетного полета.
Следовательно, тезис о "постепенном наращивании длительности пребывания, до двух лет включительно" вполне актуален.

Это задача, решение которой должно быть получено и оттестировано при конструировании и полете ЛОС.

[Bell]

За этот год зкипаж должен сделать 4-8 высадок на поверхность Луны.

Это 50-100 тонн топлива. Куда высаживаться?

[Bell]

Одна из задач ЛОС - решение проблем межпланетного полета.

Нет такой проблемы.