Концепция: Лунная орбитальная станция

[ДмитрийК]

Скорость MERов оптимальна, хотя и не максимальна. При желании нет проблем сделать систему, которая позволила бы ездить куда быстрее.

Достаточно иметь подробные радарные изображения с орбиты. Может, так и поступят. Но пока это не обязательно.

Не, не могу с вами согласиться.  Если бы они двигались быстрее, они бы дальше отъехали и может быть нашли бы что-то еще более интересное.

Проблем сделать такую систему - воз и маленькая тележка. И речь идет о качественной разнице - пока аппарат ползает все считается практически в статике, в любой момент если что не так - питание вырубил и аппарат застыл на месте где стоял, сидит, чешет репу. Как только начинает ехать такой номер уже не пройдет, сразу надо все считать в динамике и решения принимать тоже сразу.

Еще о чем здесь забывают - все приведенные примеры автоматики работают потому что условия в которых они работают были изучены и промоделированы вдоль и поперек. И все равно тормоза, штурвалы  и красные кнопки никто не отменял. Но мы-то говорим о неизученных мирах. А вот вдруг застрянет аппарат в каких-нибудь зыбучих песках или утонет в океане им. Старого и как вам в этом случае помогут радарные снимки с орбиты?

И еще - у нас жесткие ограничения по массе и энергетике. Типа тот Hummer который победил в DARPAвском соревновании просто так на луну не закинешь, не говоря уже о марсе.

2foogoo2: Про 3D - я этим какбы слегка занимался, просветите меня, какие способы построения 3D модели в реальном времени имеются в виду? А еще бы неплохо обьекты и тип поверхности классифицировать, а как их классифицировать если их до этого никто не видел?

[Дмитрий Виницкий]

Очень коротко http://www.esa.int/SPECIALS/Aurora/SEM1NVZKQAD_0.html

Но это тема другого топика. Я когда-то выкладывал архив сайта одного из разработчиков ПО роверов. Там была куча очень интересной информации. В частности, очень подробно рассказывалось о советских и российских наработках, а так же рассматривались основы обработки образов местности. Кстати, подобное ПО применяется в телеуправлении подводными аппаратами.

[Дмитрий Виницкий]

ДмитрийК, не убедили. Основная проблема - именно скорость интерпретации данных, а не перемещения по поверхности.

[Sellin]

ДмитрийК, не убедили. Основная проблема - именно скорость интерпретации данных, а не перемещения по поверхности.

А вот это - главная причина, почему роботы никогда не заменят человека. В конце концов можно летать низенько над поверхностью, но полезнее это не будет.  А вот человек на марсоходе, решил бы эту задачу(объехать кратер) быстрее, и при этом, его выводы были бы гораздо более достоверны.
 
З.ы. что действительно геологи по два года изучают тропинку длинной 10 км?

[Дмитрий Виницкий]

Человек, высадившись вместо ровера на совершенно неизвестной местности, не имея многовекового опыта знаний о строении планеты и её поверхности, наберёт образцов и сделавет описания, достаточных для десятилетней обработки двухкилометрового участка.
Конечно, изучают, вы словосочетание такое слышали - геологическая разведка? Впрочем, при детальной сьемке сложных структур тоже можно несколько лет обрабатывать данные нескольких месяцев полевых работ. Особенно, при невозможности немедленно вернуться и проверить выводы..

[X]

2foogoo2: Про 3D - я этим какбы слегка занимался, просветите меня, какие способы построения 3D модели в реальном времени имеются в виду? А еще бы неплохо обьекты и тип поверхности классифицировать, а как их классифицировать если их до этого никто не видел?

"Никто не видел" и "вы не видели" две большие разницы.

Вот общая информация по 3D-сканерам: http://en.wikipedia.org/wiki/3d_scanning

Вот еще для любителей 3D: http://www.simple3d.com/

Самый простой способ - триангуляция с помощью видеокамеры и лазера. Этот способ чаще всего используют любители для своих самодельных роботов. Вот пример 3D сканера собранного на коленке из дешевой USB-камеры и простейшего лазера: http://www.muellerr.ch/engineering/laserscanner/

[Salo]

Из статьи Севастьянова "Лунтрансгаз" http://www.energia.ru/energia/news/news-2007/public_02-12.html

Правильно ли я поняла, что транспортная система - это не только "Клипер"?

Мы спроектировали еще и многоразовый разгонный блок, который будет дозаправляться и летать между околоземной и окололунной станциями. Плюс транспорт для доставки тяжелых грузов. "Клипер" - это для полетов человека к Луне, своего рода быстрая доставка: не больше трех суток полета. А вот тяжелые грузы - иная задача, здесь надо экономить топливо. Но в этом случае необязательно, чтобы корабль летел быстро. Мы разработали транспортное средство на электрореактивной тяге. Этот буксир обладает малой тягой, но высоким удельным импульсом. Лететь к Луне он будет около года, но если отправлять такие "танкеры" регулярно, то сообщение с Луной станет экономически эффективным. Осталось последнее: разработать окололунную станцию и лунный взлетно-посадочный модуль.

[Лайка в космосе]

Вот вам еще в тему 3D сканеров

http://www.cs.tu-bs.de/rob/literatur/download/swi_2006_09_konferenz_dagm.pdf

http://www.david-laserscanner.com/

[goran d]

Вот вам еще в тему 3D сканеров

http://www.cs.tu-bs.de/rob/literatur/download/swi_2006_09_konferenz_dagm.pdf

http://www.david-laserscanner.com/

a mo>|togda naverno 1 soyuz + 1 proton khvatit tuda doletet na soyuze/progrese

[Дем]

L1
порядка 60.000 км от Луны - далековато для большинства практических целей...

[lll]

станцию хотели строить в точке L5, исходя из частоты полётов Шаттлов 60 стартов в год

http://www.daviddarling.info/encyclopedia/L/Lagpoint.html

http://www.daviddarling.info/encyclopedia/L/L5_Society.html

[Зомби. Просто Зомби]

Это совсем не то, это не "станция", а целое "поселение", к ЛОС это не имеет никакого отношения :wink:  :mrgreen:

[lll]

Спасибо.
Хорошо, тогда, это не утверждение про L5, а вопрос про L1 для ЛОС. Помогите разобраться, пожалуйста

а то пишут что  It has been argued that the L4 and L5 points in the Earth-Moon system would be ideal places for space colon...

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще-то, "про ЛОС" написано в близлежащей теме
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5211

Коротко говоря, ЛОС - это миниатюрная (в сравнении с "колониями") техническая станция или позиция, решающая задачи по исследованию, главным образом, Луны с участием человека
"Размерность" ЛОС определяется из обеспечения жизнедеятельности 3-6 членов экипажа и решения задач по пересадке экипажей на "десантные" лунные корабли и/или сборки этих кораблей

В ваших же ссылках речь идет о более отдаленном будущем и о постройке "космических поселений" на тысячи человек

[lll]

Да понятно,  станцию на 3 чел. ещё Кондратюк описывал. Но не говорил конкретно  в L1 или L5..
Потому и хочу понять - почему не в L1, а, пишут в L5 bkb L4

[Зомби. Просто Зомби]

С нашей точки зрения - ЛОС целесообразна только на окололунной орбите, высотой порядка 1000 - 2000 км, "Лагранжи" - это совсем другая история, их нужность "вообще" не очевидна, а на сегодняшний день по факту отсутствует

[Зомби. Просто Зомби]

L1 - "неустойчивая", для удержания КА в ней необходимы постоянные коррекции, L4, L5 раньше считались устойчивыми, наверное поэтому

[Lev]

Может быть оффтоп, извините. Рассматривался ли вариант лендера с одноразовой посадочной и многоразовой взлетной ступенью? Применительно к ЛОС.

[Eraser]

Может быть оффтоп, извините. Рассматривался ли вариант лендера с одноразовой посадочной и многоразовой взлетной ступенью? Применительно к ЛОС.

Кстати, а ничего себе идея - сначала при помощи посадочной ступени спускаются взлётная ступень и дополнительные грузы, модуль базы например. На ПС смонтирован кран и уголковые отражатели для системы автоматической посадки. Спускаем модуль, выполняем исследования, стартуем на ВС к ЛОС, берём новый экипаж, дозаправляемся и садимся на подготовленный миникосмодром в виде посадочной ступени.
Upd. Излишки топлива с ВС потихоньку сливаем в ПС, чтобы потом когда приспичит, можно было перебазироваться на другое место.

[Дем]

Может быть оффтоп, извините. Рассматривался ли вариант лендера с одноразовой посадочной и многоразовой взлетной ступенью? Применительно к ЛОС.

По массе невыгодно получается.
Масса топлива для взлёта всей конструкции меньше, чем новая посадочная ступень.